デスピサロを語るスレ

デスピサロを語るスレ at FF

1:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 23:13:01 Moahf0mf0
DQ４のラスボス、デスピサロについてマターリ語ろう。
悲劇と思う人も自業自得と思う人も、
6章好きな人も嫌いな人も、お互いの価値観は尊重する事｡
本編と逸脱した妄想は控えめに､
でもあんまガチガチだと発展性が無くてつまんないかもなあ｡

絶対に同情なんて出来ない､って人向けのスレ↓もあるんで、
まあ適宜使い分けて。

前スレらしきもの
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 23:56:52 6uauvjYC0
おもちゃを取られて、親や他人を殺すイカれた小僧が大きくなったような外道。

3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 00:31:03 5IMgX6fU0
【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。

4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 01:00:14 kARBge3r0
書ける事がなくなって「腐女子」「ゆとり」等の負け惜しみに逃げるくらいなら
最初から引っ込んでいた方がいい

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 02:23:02 1J6pazHf0
六章のピサロはセル編のベジータみたいなもんでしょ

6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:17:50 p5VZexpTO
前スレ？300くらいまでみて感じたこと
こうおきかえてみてはどうだろうか‥
時は群雄割拠する戦国時代人間属（国どうし含む）・魔属（ﾋﾟｯｺﾛは含まない）・竜属（ﾏｽﾄﾞﾗ以外は知性が低い）・エルフ属（野心なし）が覇権を争い戦い続けて数百年‥
魔属はもともと種族で分裂していたが、指導者（魔王）の出現と竜属との同盟により、悲願である統一にむけて勢力を拡大していた。（ﾋﾟｻﾛ誕生前）
人間属もそれまでと違う魔属のまとまった動きに恐怖し、争っていた国同士での首脳会議により同盟し魔属に対抗する事とした。
しかし魔王一人が指導者の魔属と数人の王の連合である人間属ではまとまりが違っており、魔属は少しずつ勢力を拡大していった。

7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:24:47 bVdrA8pX0
天空人の日記
「禁をおかして地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうとも　
お許しにならないだろう。今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女のしあわせをうばうことだろう。
悲劇がおこる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻すつもりだ。それでどんなに憎まれようとも……。」

勇者の親父を殺したマスタードラゴン
６章でピサロと手を組んでマスタードラゴン殺しに行く展開が良かったなぁ

8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:40:52 p5VZexpTO
続き
いつしか人間属に覇権を狙う迄の余力はなくなり、魔属による統一があやぶまれていた。
ピサロが誕生し、前魔王は自身の魔力の継承と譲位により消滅する。
ピサロは前魔王の意志をつぎ天下統一をめざし戦うのであった‥

戦国厨だな‥俺は‥

つまりもともとは一方的な侵略じゃなく、各種族、各国が覇権を競ってたら魔属にスゲー指導者でてきて人間涙目‥って状態考えるとビサロの人間を滅ぼす（天下統一）も俯瞰でみれば、基地外な感じはしないんじゃないかな？？
人間からしてみればたまったもんじゃないが、大本をたどればお互いさまって感じて
あとピサロの心境の変化は①ﾛｻﾞﾘｰ生存時‥武力による制圧や人間属の指導者（王）を魔属で乗っ取り服従させる。
②ﾛｻﾞﾘｰ死亡後‥撫で切りじゃぁぁぁぁあヽ(`д´)ﾉ

9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:50:45 D2gjopL+0
三章見ても人間は同族同士で殺しあってるもんな。

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 09:00:31 kUejXB/0O
キモっ

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 14:40:18 t3+9GP5d0
>>6,>>8に対する、予想される反論、および主張

反論「人間の国家が魔族に攻撃しかけてた証拠が無い」
主張「証拠が無い以上人間界への攻撃は基地外ピサロの個人的な野望だﾊﾞｰﾔ！」

12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 14:43:09 OKQgolHc0
で、何？

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:08:26 Krd1SfAi0
ピサロは同情の(ryとか逝ってる連中ははいっつも4世界の人間に都合の良いように物事を考えるんだな。
～自分達は客観的に見て～とか逝ってるけど結局人間側からの視点から物事を眺めてるに過ぎないじゃないか。
ピサロや魔族に対する4世界の人間の反応も、きっとあんな物なんだろうな。

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:09:36 OKQgolHc0
どの辺が人間視点なの？

15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:16:08 Krd1SfAi0
まあ、自分達が人間である以上、人間寄りの視点で物事を見てしまうのは仕方ない事かもしれんがね。
もっと多面的な立場から物事を考えろよ・・・・
君達はすぐそういう揚げ足取りに終始する。ここで一言。「革命家は、虐げられた民衆から見れば英雄だが、
権力者達とその取り巻きから見ればテロリストだ。」

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:21:10 OKQgolHc0
だからどの辺が人間よりなの？

>「革命家は、虐げられた民衆から見れば英雄だが、
>権力者達とその取り巻きから見ればテロリストだ。」
「ピサロはゾーマと同じ」って主張をしたいのなら
そういう前提だということをレスに明記するか
スレタイや>>1に明記するべきだと思うけどね。

ただでさえ「ピサロはゾーマと違って（ｒｙ」みたいな誤解がまかり通ってるんだから。

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:33:30 t3+9GP5d0
>>16
落ち着いて>>1を読め

18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:39:27 OKQgolHc0
>>17
読んだけど。
で、何？

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:46:37 wsZavLDC0
まあ何だ。向こうに専用スレが有るのにも拘らずこのスレでギャンギャン吼えてる連中の主張は、
FF4に例えるならば
*カインは四天王に散々利用された挙句、野垂れ死に
*ゴルベーザは主人公の兄という事が解る。しかし、最後まで洗脳は解けず、
発狂してラスボスとなって主人公達に倒され死亡。
*ゼムス関連は物語の中で一応語られるものの、最後は有耶無耶になって物語は幕。
そんな様なストーリーが好きなんだろうね。俺だったら反吐が出るよ。
>>17
奴等にいくら言ったって無駄だよ。奴等は「自分達の主張こそDQ4の真のストーリーで、自分達の考えに反対する者、
及び今までのピサロ解釈の定説を信じているものを啓蒙する」なんて事を大真面目に考えてるんだから。
あの突飛な新説（奴等にとっては『真説』なんだろうが)を語るのは、例のスレだけにしてほしいな。

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:49:26 wsZavLDC0
>>ID:OKQgolHc0
つデスピサロは同情の余地なき悪党第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:55:28 lnjcxznd0
批判は締め出して妄想擁護はＯＫかｗ
>>1にそう書いとけよｗｗｗ
ここはピサロ擁護スレだとなｗｗｗ

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:56:22 OKQgolHc0
>>19
>向こうに専用スレが有るのにも拘らずこのスレでギャンギャン吼えてる
今のところいませんが。

>自分達の主張こそDQ4の真のストーリー
事実を元にした主張なら問題ないんじゃないの。

>あの突飛な新説
何のこと？

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:58:27 wsZavLDC0
何度言わせるんだ・・・・・・・・
>>ID:OKQgolHc0
>>ID:lnjcxznd0
つデスピサロは同情の余地なき悪党第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:59:49 lnjcxznd0
>>23
批判は締め出して妄想擁護はＯＫかｗ
>>1にそう書いとけよｗｗｗ
ここはピサロ擁護スレだとなｗｗｗ

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:01:12 wsZavLDC0

>向こうに専用スレが有るのにも拘らずこのスレでギャンギャン吼えてる
＞今のところいませんが。
あんた等の事だよ・・・・・・ピサロに絶対同情は出来ないんだろ？

絶対に同情なんて出来ない､って人向けのスレ↓もあるんで、
まあ適宜使い分けて。
デスピサロは同情の余地なき悪党第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:01:28 OKQgolHc0
>>1には「妄想はひかえめに」と書いてあるんだから
妄想自体には問題ないだろ。

問題はスレタイに「妄想ＯＫ」と書いてないことと
>>1やテンプレに「事実について」具体的に書いてないところ。

>>23
同情できない奴はそのスレと使い分けてくれ、と>>1に書いてあるわけだが

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:03:56 OKQgolHc0
>>25
>あんた等の事だよ
別に吼えてないが。
「意見のスタンスを明記するべき」「どの辺が人間視点の意見なの？」
と聞いてるだけ。

>>24みたいな煽り口調のレスは当てはまるだろうけどな

>ピサロに絶対同情は出来ないんだろ？
>>26

28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:05:55 NKN0BBC50
ID:wsZavLDC0やID:Krd1SfAi0のような意見が
>>1のいう発展性によるものだとしたら、
このスレは即刻消し去られるべきだ

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:07:45 lnjcxznd0
>>28
だね。
ID:wsZavLDC0やID:Krd1SfAi0とかは
結局自分の気にいらないレスを直接攻撃してるだけ

30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:09:30 lnjcxznd0
レスというか、意見を言う奴をか。

で、それに対する疑問は>>1を見ろだけで叩き潰してるつもり

31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:10:52 OKQgolHc0
発展というより妄想と言ったほうが正しいと思うけど、
キャラスレは本来そういうものを含めて楽しむものだからな。

ただピサロのように事実が誤解されてるキャラの場合だと
妄想と事実をミスリードしたり、混乱する人が出てくる可能性があるので
事実を具体的に提示したりしたりスレのスタンスを明記したりしないと
スレが荒れる。

32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:11:59 OKQgolHc0
事実を具体的に提示したりしたり
↓
事実を具体的に提示したり

33:17
07/11/24 17:40:01 t3+9GP5d0
>>30
俺？
>>1を見ろ、てのは
「どこが人間視点なの？」に対してじゃなくて
無理して噛み付いてまで論争しなくてもマターリ語ればいいのに
って意味だったんだが。
解りづらかったんならごめん。

34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 17:59:20 Xzq0cwCw0
ピサロは双子座のサガみたいなタイプだと思う
サガも悪い心を抑えきれずに悪に走って自滅したキャラだし
まあピサロはサガと違って別に正義の心も強いってわけじゃないけど

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:04:24 p5VZexpTO
ドラクエだと魔王率いるモンスター軍団VS人間の一縷の望みの勇者達だけど、FFとかだとそんなのは逆にまれだよな‥
（世界観の違いでむしろドラクエがそれをかると萎えるかもしれんが。）
完全懲悪もいいけど逆の立場から世界観を膨らませて考えるのもいいと思うけど‥
あの世界では人間も闘技場でモンスター同士戦わせたりしてるし、キメラの翼とか商品にしたり、色々魔物を搾取してるから魔物も人間と敵対する理由はあってしかるべき。

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:39:46 B32ZBO5S0
でもドラクエ４コマとかならともかく、ゲーム中の姿からは
魔王が「キメラが狩猟されているなんてかわいそう！許せん！」なんてちょっと想像つかんなぁ

37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:46:08 gMVQu8rz0
６章のピサロが一番好きだ。
ここまで外道なユンナ系の悪役はなかなかいない。

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:58:19 t3+9GP5d0
シリーズ最初から存在してるせいで
翼を搾取されるのが当たり前になってしまったキメラが一番不幸な魔物かも

一族を皆殺しにされて復讐に燃えるキメラが人間を滅ぼそうとするなら応援できるなｗ
ピサロよりは

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:22:43 NGaBqAcI0
同情の～　のほうのスレが埋められちまったが、
今自分スレ立てられん
誰か立てれる人いないだろうか

あとテンプレQ&A手直ししたんだが、ここに一時投下してもおｋ？

40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:30:37 WI3r0b310
>>39
いいんじゃね？
ここで議論してもピサロ信者の方々の邪魔になるだろうし早く同情の～を復帰させた方がいいと思う
テンプレ貼ったら俺がスレ立て挑戦するわ

41:(2/1)
07/11/24 22:32:14 NGaBqAcI0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。

42:(2/2)
07/11/24 22:33:36 NGaBqAcI0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たちファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.今現在ピサロの印象が悪いのは、6章（リメイク版）のシナリオ改悪のせいってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:34:48 1tam/gLA0
またアンチが適当な口実つけてへんなテンプレ貼って印象操作してるのかｗ

44:39
07/11/24 22:34:49 NGaBqAcI0
>>40
以上だ
どうぞよろしく

45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:37:46 WI3r0b310
>>44
ゴメン
立てられなかった

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:38:11 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

47:1
07/11/24 22:38:40 e8r9+M1V0
俺で良ければ立ててくるが､
何かあっちのテンプレは論争の種になりそうだなあ……
ってちと遅かったか｡

>26,31
「事実」とは何かって点について中立的な判断を下せる自信が無かったんでね｡
つーかピサロスレはどんなスレタイ・テンプレでも荒れる気もするんで､
まあマターリ語って貰いたいとだけ。
お互い歩み寄る姿勢を持ちたいネ。

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:39:00 xXHTBn8y0
>>43
自称中立派の妄想ピサロ信者ｋｔｋｒ

968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 15:55:14 ID:1tam/gLA0
>>957
現実＝ピサロは悲劇の魔王
だから公式にゲーム内で6章が追加され救済された。クリアがハッピーエンドなのは元が悲劇という証左。

ゲーム内でもはっきりと描写されてる現実（というお前の妄想）＝ピサロは同情の余地無き悪党。

973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:03:03 ID:1tam/gLA0
どちらともいえないんなら
FC版でカットされた部分＝六章に違いない！
という解釈もアホなこととはあながち言えないんじゃないの？

FC版でカットされた部分≠六章に違いない！っていうのは単なるお前の都合のいい願望ｗ

978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:25:22 ID:1tam/gLA0
ショボい言い訳だなｗ

980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:33:10 ID:1tam/gLA0
どちらともいえないという状況なのに、一方の説を頭ごなしにアホ呼ばわりして否定した
それに対する言い訳でしょｗ頭鈍いね

983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:41:57 ID:1tam/gLA0
>>982
断定して言いふらしても、中立の視点で見る人はそう簡単に言ってること鵜呑みにしないよ
慌てふためいて揉み消し図ってるピサロアンチが低脳かつ滑稽なだけじゃないの？

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:40:17 1tam/gLA0
ストーカーのアンチ自重しろｗここは俺たち中立派のスレなんだからさ

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:41:05 SNotddb70
>>49
お前のストーキングも相当なもんだと思うがｗ

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:41:29 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:42:23 1tam/gLA0
アンチさん前スレで論破されて発狂しちゃったみたい

早くだれかアンチスレ立てて隔離してｗ

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:42:34 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:42:50 NGaBqAcI0
>>47
>>40が立てれなかったそうなので、お願いしてもいいだろうか
あんまり中立派（笑）のスレを汚すのも悪いし

55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:43:12 SNotddb70
>>52
どう見ても論破されてたのはお前だろｗ
中立派はこのスレに篭って二度と出てくるなよ

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:43:48 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:44:22 mY3+Khmy0
またID:1tam/gLA0か

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:45:18 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:46:32 CyFVXxF90
しかもコピペばっかしｗｗｗｗｗｗ

60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:46:35 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

61:1
07/11/24 22:46:46 e8r9+M1V0
すまんダメだった。
一応>1の案｡

デスピサロは同情の余地なき悪党第五章

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

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よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
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URLﾘﾝｸ(makimo.to)
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徹底討論！　デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
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デスピサロは同情の余地なき悪党第二章
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デスピサロは同情の余地なき悪党第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:47:55 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:48:49 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:49:20 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:49:32 y51hSLXr0
何でID:wlBklAe40は発狂してるの？

66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:50:00 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:50:30 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:50:34 rw0WmbKQ0
所詮ピサロは
「ゾーマやエクスデスやケフカに同情できるのならピサロにも同情できる」
ってレベルのキャラだろ。
それを捏造設定を撒き散らしてピサロを正当化しようとするのが問題なのであって。

「ピサロは身の丈にあわない野望に駆られて人間虐殺に明け暮れた挙句
　部下の動きにさえ気づかず愛人を見殺しにしてしまい、挙句の果てにそれに逆ギレして
　自滅したDQN。だけどそんなピサロが大好き」
というならそれで終わる話なのに、やれロザリーの復習のために人間虐殺だの
人間は魔物を虐待して僻地に追いやってるだのくだらない妄想で
事実を捻じ曲げてピサロを意味もなく擁護する変な人が後を立たないから揉め事が終わらないんだよ。

69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:51:23 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:51:57 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:52:20 NGaBqAcI0
>>65
ひょっとすると例のFAQを最新50レスの表示から見えないように
コピペをがんばってるのかも

72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:52:37 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:54:36 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:55:53 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:56:52 kARBge3r0
>>34
北斗の拳のサウザーっぽいと思う。
あのキャラも当時は普通に受け入れられてたと思うが
今ならピサロ並に何やら言われるのかね。

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:56:55 CyFVXxF90
逆に考えると49レス毎にFAQ貼ったらこのスレは機能しなくなるってことだよな

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:06:24 1/zVoFLi0
>>75
サウザーは別に当時だから受け入れられていた訳じゃないだろう。
本当は愛を持っていたから、せめて苦しまずに死にたい場所で
死ぬといいという温情を与えられたが、結局生きながらえた訳でも
それまでの罪を許された訳でもない。

ケンシロウが実はサウザーも愛を持っているからという理由で
とどめを刺さずに許し、味方になったサウザーがそれまでの悪事を
全く反省していないとか言い出せば当時でも叩かれてるだろう。

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:06:58 NGaBqAcI0
>>76
それやったら信者と同レベルに落ちるぞ

79:1
07/11/24 23:12:54 e8r9+M1V0
と言うか、本来件のテンプレ(に近い形のもの)はあっちよりこっちのスレにこそ必要なのではとも思う。
ゲーム内容をまとめたものはピサロを語る材料にはなるが、
「同情できるかどうか」はそれとはまた別の問題だしなあ。

>77
でもその論理だとFC版ピサロはオッケーって事にならないか？
まあ引かぬ媚びぬとかの燃えるシーンはピサロには無いが、
そもそも情報量は違いすぎるのだし、やってる事自体はそう大差ない気もする。

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:13:08 CyFVXxF90
言ってみただけだ。

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:21:42 t3+9GP5d0
>>75
「汚物は消毒だ～」とか言われて焼き殺された人達の気持ちを考えろよ！　とかな

むしろ問題はドラゴンボールのベジータだな
何一つ償ってねぇ

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:21:48 1/zVoFLi0
>>79
うん。だからFC版しか無かった頃は敵役としてのピサロが
否定的に語られる事が少なかったと思うんだ。
全てを失った上での死という因果応報の結末を迎えたからこそ、
色々悪い事もしていたが思えば可哀想な部分もあったと語る事もできる。

83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:24:16 lnjcxznd0
ファミコン版のピサロは悪役としてはまだそれなり筋が通っていた
どんなに酷くて愚かな事をしても最終的にラスボスになって破滅する悪役だからな・・・
それが６章追加でロザリーとピサロが一方的に救済されて
つっこみ所が一気に増えてしまった感じ

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:24:48 lnjcxznd0
>>82
そうそうそう、同意

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:26:44 CyFVXxF90
結局ピサロに同情できるかどうかは
ピサロが相応の罰を受けていることによるということか

86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:29:58 CyFVXxF90
×こと
○かどうか

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:30:02 lnjcxznd0
６章で変なのが追加されてキャラとしてのバランスを一気に欠いてしまったという感じ。
小説設定や誤った情報による誤解は論外として

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:30:11 JHqkZybJ0
罰を受けなくっても多少しおらしくなれば可愛げもあったんだが
お前の村の仲間や幼馴染は皆殺しにしといたけど別に反省はしてないYO！とか言われても困るｗ

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:34:51 NcjazTzoO
つーか、FC版ピサロも同情はできないな。
最後に破滅してきっちり悪行の報いを受けたから、あえて批判する必要はないってだけ。

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:35:49 CyFVXxF90
それもそうか。>>85は撤回するわ

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:48:44 t3+9GP5d0
あんまり因果応報きっちりしすぎてても物語りは面白くないけどな
それでもピサロが仲間になるってのは無茶すぎる

ロザリー復活ピサロ正気化、のあと
何もかも捨てて誰も知らない山奥にでもロザリーと隠れ住む、くらいなら妥協できるかなあ、俺的には

92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:58:07 TD2WfoXD0
新しいスレ立ってたのね。

ピサロに同情できる人間
ピサロに同情できない人間

両方いる事実は変わりなし・・・か
スレ名もこっちの方が、無難っぽいし

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:00:09 XkG54se70
一見するとアンチと信者で延々と勝負がつかずに互角の攻防をしているようだが実は全然違うんだな、これが。

■ピサロアンチ
ピサロの悲劇も同情も否定。自分達に同意しない者はマトモな神経してないとレッテル貼り。
■アンチ側の勝利条件…信者に考えを改めさせるor信者を排除する

■ピサロ信者
ピサロの悲劇や同情を肯定。しかし感じ方は人それぞれ違うものだと理解している。
■信者側の勝利条件…アンチの目的を阻止すること。要するに考えを変えなければいいだけ。

■このスレの現状…>>92

つまり>>92の状態が維持されてる限り、アンチはずっと信者に負け続けてることになるわけだ。
チャンピオンの信者がアンチの挑戦を打ち破り王座を防衛し続けてるといえばわかるだろうか。

94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:00:24 p5VZexpTO
>>1の趣旨はありえない妄想はヌキにして世界背景・人物像を議論しようぜ！ってことじゃね？

95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:02:28 CyFVXxF90
>>91
＞あんまり因果応報きっちりしすぎてても物語りは面白くない
これをDQ4に当てはめられるとは思えん。

96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:06:06 qBEGKebJ0
>>93
またそのコピペか
同情するのは勝手だが捏造妄想は止めとけって言ってるだけなのに信者はアンチ認定するんだよなー
てか「しかし感じ方は人それぞれ違うものだと理解している。」割には信者はよく同情～スレに特攻を繰り返してきてたよなｗ

97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:09:05 R2B2k5Kt0
アンチピサロなんて>>93みたいな馬鹿の妄想だろう

98:1
07/11/25 00:11:57 x0Q7IOfb0
>91
個人的にはエビプリ戦後に勇者とタイマンで決闘、
とかならやや納得できるかなあ。
いやクロノトリガーが好きなだけとも言うが、
アレの魔王ってキャラはピサロと色々対応するんじゃないかとか。

>94
まあそんな感じなんだけど、世界背景とか考えてくと
どこまでが「妥当な推論」でどこからが「あり得ない妄想」なのか微妙な気もする。
だからまあ、あんまりキツキツにするのもどうかな、と。お互いに。

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:15:05 cvDh3zXn0
>>97
妄想はほどほどにね、粘着アンチさん

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:17:07 bN0ItY9m0
おい、おまいらが本スレで暴れてたぞwwwww

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:19:14 qBEGKebJ0
>>98
俺も最後は勇者との決闘とかならやや納得できたわ
いくら何でも今の6章はアレすぎる

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:21:12 Zh9akEy/0
>>94
それはそうなんだが、そもそも敵方の動機についてゲーム内の情報が少なすぎるんだよ
ピサロスレだと攻略本や小説も全部妄想扱いになるから議論のしようが無い

厳密にゲームだけからピサロを評価しろって言われたら
ＦＣしかやってない俺には「わかんねぇ」としか言えないな

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:25:38 R2B2k5Kt0
>>99
ピサロが貶されればそれでいいという奴を、
今まで俺は見たことがない。
そして今ピサロについて議論している連中を、
アンチと呼ぶのは間違っている。
お前のいうピサロアンチってどんな奴よ

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:27:25 bN0ItY9m0
＞ピサロが貶されればそれでいいという奴
>>103
おまいらの事。いい加減自分達が周りから引かれてるという事に気づけ。

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:28:31 cvDh3zXn0
>>103
アンチスレって>>93みたいなやつばっかだったよ
前スレではピサロのみならずロザリーまで魔王の情婦だ、生き返らせる価値などないって論調だったｗ

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:31:24 qBEGKebJ0
>>102
ロザリーがエルフの王女だったりアリーナが同性愛者な小説を考察するのはさすがに無茶だろｗ

>>105
ロザリーを生き返らせる価値があるのかどうかは知らんが勇者の村の住人よりは優先順位は落ちるだろうな

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:32:34 vx9ZSV+30
それら全てが妄想扱いってのは良く分からんなぁ。そもそもストーリー全体は、作者の脳内にある設定が全てだろう。
それを他人が全て知る事は不可能だ。作者から渡されたストーリー自体、全体の一部に過ぎないだろうから、
読み手は書かれていない事は全て、自分の想像で補うしか無いわけで。

結局、どんな解釈してようが、それらは全て個々の妄想では無いのかねぇ。

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:34:30 cvDh3zXn0
勇者一行って世界を救うために集結して旅してる、いわば人助け集団みたいなところあるし
自分の利より人の利を優先するのが自然な考え方だとおもうが

蘇生の優先順位とか、そんな利己的な振る舞いをドラクエキャラに期待するなよｗ

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:34:33 R2B2k5Kt0
>>104
何を根拠に"ピサロが貶されればそれでいいという奴"だと思ったんだ？

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:37:45 qBEGKebJ0
>>108
その人の利とやらがピサロを対象にしか使えないってのがまずおかしいんだよなー
他にもいくらでも死んだ奴はいるんだし

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:01:53 djUZYDEY0
前にFF4を例に出した奴がいたが、俺もピサロは同情の～ryといっている連中の主張をFF4に例えてみると、
カイン：親友を身勝手な理由で二度も裏切りやがって!!!何が「ゆるしてくれ、おれはローザを・・・」だ!!
ロクに反省もしてないくせにどの面下げて何が今更「仲間にして欲しい」だ？カインなんてとっとと消えうせろ!!
ゴルベーザ：バロンをのっとり散々悪行を繰り返し、いくつも国を滅ぼし多くの人々を虐殺して、
アンナやテラまで殺め、実の弟を殺そうとして、バブイルの巨人で地上の生き物を全て焼き殺し、地球を一方的に支配しようとした罪は計り知れない!!
その癖ピンチになったら洗脳が解けたなどとほざき、兄面して反省も謝罪もろくにしない、腐れ根性。同情の余地のない大悪党。こいつがラスボスで良いくらいだ!!
ゼムス：同じ月の民であるゴルベーザに地上の天下を取らせようとして奔走した忠臣にもかかわらず、ラスボスにされて倒されてしまった。哀れなゴルベーザの相談係。
大体こんなもんだろ。

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:02:49 vx9ZSV+30
>>110
おそらく勇者達一行は、ピサロ達を哀れに思ったのか、戦力と思ったかで、手を貸す気になったんだろうね。
６章に入るのは、プレイヤーの任意に任されていたのだろう？ＤＱは「あなたの物語」なのだから、
６章はおそらく、ピサロを生き返らせたいと思ってるプレイヤーの為の、ｉｆの世界なのだろう。
ピサロを許せない人間は、５章でそれで終わりなんだろうよ。

113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:08:37 Zh9akEy/0
生き返りの対象がロザリーなのは
単に一番最近の事件だったからって解釈で行けそうな気もするが
他は皆土にかえっちゃってるとか

>>111
FF４の場合は主人公にも他人の言いなりで暗黒騎士やってたって言う負い目があるからなあ
そのへんがＦＦ４のテーマなんだろう
「正義よりも正しいことよりも大切なこと」すなわち許す心、っていうのをどっかのサイトで見て感心した覚えがある

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:09:02 djUZYDEY0
>>112
6章の伏線の為にエビプリの台詞が改変されたのが
彼等にとっては許せないのだそうだ。

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:13:42 vx9ZSV+30
>>114
へぇ。ちなみにどんな風に改変されたの？ＤＱ４はＦＣ版は何度もやったけど、リメイクはＤＳ版が初めてで、
今まだ２章だからな。参考までに、良かったらでいいから教えてくれない？

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:15:14 djUZYDEY0
■ＦＣ版エビルプリースト
エビプリ「ほほう　ついに　ここまで　きたか　勇者よ。　しかし　全ては　おそかったようだな。
もうすぐ　デスピサロさまが　わが　魔族の　王として　目覚めるだろう。
デスピサロさまの　心には　もはや　人間に　対する　憎しみしか　残っておらぬはず。
冥土の　土産に　教えてやろう。　ロザリーを　さらわせたのは　この私　なのだ。　わっはっはっ！」
エビプリ「おのれ　くちおしや……。　この恨み　晴らさずに　おくべきか……。　ぐふっ！」
■ＣＤシアター版エビルプリースト
エビプリ「おのれ　くちおしや……。　だが全ては遅い…遅いのだ！」
アリーナ「何ですって！？」
エビプリ「デスピサロさまは　新たな帝王として　まもなく目覚める。
我々魔族の時代がはじまるのだ！デスピサロさまのもとでな！ぐっふっふっふ。」
勇者「急ごう宮殿の中へ！」
一同「はい！」
エビプリ「人間ども！冥土の土産に教えてやろう！ロザリーを…　あのエルフの娘を襲わせたのはこの私なのだ！」
勇者「ロザリーを・・！？何故だ！！」
エビプリ「究極の進化の秘法は黄金の腕輪だけでは完成せぬ！憎しみが…　地獄の業火より熱い憎しみが必要だった！ぐふっ！？」
■ＰＳ版エビルプリースト
エビプリ「ほほう……？　とうとう　ここまで来よったかか。　しかし今では遅すぎたようだな。
デスピサロは進化の秘法を使い　究極の進化をとげ　やがて異型の者となり目覚めるだろう。
変わり果てたやつの心には　もはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
そしてデスピサロは二度と　魔族の王に君臨することなく　みずから朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに　お前たちにも教えてやろう！
人間どもを利用し　ロザリーをさらわせたのは　このわたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」
エビプリ「ば…ばかな……。　あと一歩で…　わたしが魔族の王と　なれたというのに……。
許さん……。　お前たちだけは絶対に……。　……ぐふっ！」

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:15:16 /mCerMJN0
>>114
そうやって”アンチと信者”っていうわかりやすい対立に持ち込みたがるね
ピサロが悪だという人間にも色んな意見があるってこと
前のスレを見ていればわかりそうなもんだけど

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:17:38 R2B2k5Kt0
いつになったら答えがくるんだろうか

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:19:46 vx9ZSV+30
>>116
ありがと。なるほど、エビプリが完全にピサロを利用してる風に変わった訳ね。

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:21:54 djUZYDEY0
因みにFF4でも、「ゼムスに洗脳されてた」という二人の証言は嘘だ!って風に邪推できるけどね・・・・・

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:28:28 GU/bvhiu0
まぁ同情するのは自由だと思うけど時々「ピサロは人間と魔族のハーフで迫害されて成長し、人間が
モンスター殲滅を企てたから已む無く戦うことにした。人間こそが悪。」とか妄想全開で話す人が現れるんだよな
人間と魔族のハーフとか小説にすらない設定だから
そういう妄想で擁護するのは止めてほしいわ

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