【ＤＱ４】六章賛成派ＶＳ反対派論争スレ

【ＤＱ４】六章賛成派ＶＳ反対派論争スレ at FF

1:世界樹の花
07/11/23 16:45:25 e80KIykw0
ＰＳ版ＤＳ版に追加され賛否両論、波紋を広げている第六章。
六章賛成派・反対派、色々な意見があろうかと思われます。
肯定・否定・賛成・反対・改善案・改革案・要望、、、等々
六章について議論しましょう！

2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:48:19 mpTyhn990
反対なら6章はプレイしなけりゃいいじゃん

3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:48:20 AIBlSjBhO
こっちでやれ
デスピサロは同情の余地なき悪党第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

糸冬

4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:55:49 mbnJT4zuO
以下、骸×雲雀についてエロく語るやおいスレに

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:57:23 5cEL222C0
う…雲雀？

6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:57:56 H8DH5j0E0
6章ってどんな話？
教えてくれ

7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:58:57 swgBhc6O0
６章ってＰＳ版にあったやつだろ。蛇足だな。

8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:02:14 qYSYtKRiO
>>6
ピサロが主人公たちと和解（？）してパーティに加入
真の黒幕とやらを協力してボコにするシナリオ

9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:06:15 obCR+J5l0
DS出たし、もう終わった話題だよこれ

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:49:26 6uauvjYC0
ピサロは勇者が生まれ育った村の人を皆殺しにした時点で、仲間になってはならない。
他のゲームで例えるなら、ゲマやドルマゲス、FFではセフィロスが厚かましく仲間になるようなものだ。

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 18:16:02 OaRXOOs40
エビルプリーストが黒幕なのは小説からの引用臭いね
小説たとかなり哀れなんだよねピーちゃん

6章の元ネタは小説である可能性が大

12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 18:29:45 tjgO7nHy0
ファミコンからその設定がありました
容量のせいで削られました

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 19:31:01 ws+wMLKt0
構想はあったっぽいけど形にはなってなかった

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 20:03:50 6IGjkIXI0
エビプリがロザリー殺害の手回ししてたってのはゲーム中でも
わかってるんだから、ぜんぜん意外でもなんでもないじゃん。

15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 02:01:40 0W0WW0gf0
ライアンレベル上げすぎたな…
つまらん
URLﾘﾝｸ(2server.harikonotora.net)

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 02:18:00 ZDL/UgGlO
黒幕倒すのと和解はいいが
ピサロが仲間はいらんかった

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 04:06:37 URBtoYzb0
ピサロに貢ぎ物差し出す形で仲間になるながな。
何で恨みある相手が得するように行動しなくちゃならないんだよ。

18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 09:45:36 ftfQXpnZ0
DS版でも勇者が霞むくらいピサロ強いの？

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 11:29:52 rN7D1J/z0
６章イラネ
ピサロは大人しく死んどけ

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 12:31:15 ueF9nrnx0
>>18
うん

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 12:46:18 +zkdrE430
>>11
そ　れ　は　な　い

腐属性の女性作家ほどお気に入りのキャラには悲惨な扱いをさせる
100歩ゆずって小説作者がシナリオ担当したとしても
6章のような内容は絶対書かないだろう

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 17:26:22 LLQiAIf+0
ピサロは割と好きなキャラだが六章には反対。
悲劇は悲劇だからいいんだよ。
ハッピーエンドにしたら台無しだろ。

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:34:40 WfIgmzxy0
ロザリー生き返りました。ピサロは幸せに暮らしました。
シンシアも生き返りました。主人公も幸せに暮らしました。

最後の方でやっつけ仕事で復活するからなおさら台無しだな
もっとシナリオ追加したり演出入れるならともかくひたすら無言で謎のダンジョン潜って馬鹿2人倒すだけなのがね

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 05:55:44 lKh32oSG0
>>21
６のテリーとバーバラ…

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:39:17 5x5G93qY0
ピサロ好きでもありゃ萎えるわな

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 15:14:24 gbE0EprL0
>>23
シンシアが生き返っても他の村人は復活しないままです。

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:27:27 tUcf+B9q0
５章を非公式と言わんばかりの奴がウザくて嫌になるから６章なんか追加されない方がよかったと思う
５章を非公式扱いするのって原作否定してるも同然だしこうゆう無自覚なアンチ行為が不快になる
元々の構想なんかあろうとなかろうとそういう形で完成しちゃった以上５章の展開がDQ4の正規シナリオだし
オレは６章をクリア後のオマケのギャグイベントとしか思わない
セラフィックゲートでブラムスやレザードが仲間になるのと同じ

28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 00:12:44 IigH/nkI0
６章はネタ。世界観もキャラクターも全てがネタ。
主人公は聖人を通り越してキチガイ
（自分の恋人？や親代わりを含めた村人皆殺しの仇と旅するってハァ？　そもそもそんなクズの恋人蘇らせるとか意味不明）
サントハイム３人衆は王家の人々失踪の犯人に対して何か思うところは無いんかと。
あの時点では死んでるのか、ただの行方不明なのかも分からんと言うのに、それを気にせず一緒に冒険ですか？　頭は大丈夫か？

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:06:41 Mlju9bbn0
エビプリがラスボスなのも微妙・・
DQ4のストーリーが安っぽくなっちゃったし
ロザリーが生き返るご都合主義展開もDQ4の重いストーリーがぶち壊しだし

30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:20:01 8sB449pj0
シリーズの魔王と比べると、ピサロは凄く紳士的なんだけどな。
同胞を守るための最低限の殺ししかしてないだろ。
剣や呪文の達人がいる村を一夜で壊滅させる兵力を持っているのに。

例えば、子供の誘拐なんて遠回しなことをしないで、バトランドごと壊滅させることだってきっと出来たわけで。

31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:46:18 AfslgSxw0
ピサロはクズ。魔族の(と言うより自分の)為だけに多くの人々を殺しそうとしたクズ。
ロザリーはそれに引っ付いてるビッチ。

32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:54:50 MN5yWYZR0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 01:01:53 ID:djUZYDEY0
前にFF4を例に出した奴がいたが、俺もピサロは同情の～ryといっている連中の主張をFF4に例えてみると、
カイン：親友を身勝手な理由で二度も裏切りやがって!!!何が「ゆるしてくれ、おれはローザを・・・」だ!!
ロクに反省もしてないくせにどの面下げて何が今更「仲間にして欲しい」だ？カインなんてとっとと消えうせろ!!
ゴルベーザ：バロンをのっとり散々悪行を繰り返し、いくつも国を滅ぼし多くの人々を虐殺して、
アンナやテラまで殺め、実の弟を殺そうとして、バブイルの巨人で地上の生き物を全て焼き殺し、地球を一方的に支配しようとした罪は計り知れない!!
その癖ピンチになったら洗脳が解けたなどとほざき、兄面して反省も謝罪もろくにしない、腐れ根性。同情の余地のない大悪党。こいつがラスボスで良いくらいだ!!
ゼムス：同じ月の民であるゴルベーザに地上の天下を取らせようとして奔走した忠臣にもかかわらず、ラスボスにされて倒されてしまった。哀れなゴルベーザの相談係。
大体こんなもんだろ。

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 08:03:59 C19qTzeO0
>>30
キングレオで人体実験やってる時点で駄目だろ

34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 16:58:30 xUA0o5yc0
何が何でも断固６章反対　ってわけじゃないけれど　あの内容は酷いねぇ。
まるで　やっつけ仕事かのごとく手抜きだし・・。
もう少しストーリー展開の整合性等々、じっくり丁寧に作り込んで欲しかった。

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 17:32:00 zeZ/Q8ASO
ピサロ倒して6章になったんだけど、まず、何すればいいんですか？

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 17:33:06 IBhjg3jrO
イケメンピサロに嫉妬するキモヲタ哀れｗ

37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 17:42:32 zeZ/Q8ASO
ここＤＳドラクエ４じゃなかったんだ。
聞くとこ間違えたよｽﾏｿ

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 18:33:10 7WY6loFE0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)

うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 18:38:25 aZ8vV4jF0
ＤＱ４は最初に小説を読んでそれからゲームの方をやりだした（リメイク版）
んだけど、６章は別に嫌いでもない。
ピサロが使えるだけで満足ですねｗ

40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 19:57:06 XH3oWNxq0
6章なんてただのifストーリー
ピサロは5章で「ぐふっ！」って言って消滅したよ

41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 22:40:45 /AS7sNWj0
堀井はSFC5以降、基本的にゲームのシナリオに関してはなげやり
なんかもう色々あきらめてるんだと思う

42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:43:47 7unKyQ+T0
DSの売上から判るとおり、6章は消費者全体に認められてるんだよ
アンチがいくら脳内設定を披露してももはや手遅れ

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:57:53 knlZxBv00
>>30
エンドールの大会に参加して対戦相手殺害するのが紳士のやる事？
さらにこれ↓

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2007/11/28(水) 22:15:06 ID:f7p7531N0
ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」

……紳士？

44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:01:33 8u9ecWk90
750:名無しの心子知らず :2007/11/29(木) 11:16:15 ID:UP5OPgYM
このレスを見たあなたは明日から完全に笑顔が消えうせます

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に何を見ても笑えなくなりますよ

45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:02:36 09tpuKVx0
デア・リヒター最強

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:07:24 RzWf3RfR0
いやあ、ピサロってホントにクズですね

47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:17:14 9mJp+rmI0
勇者なら世界中の花はシンシアに使うだろ常考…。
シンシアの肉体が無いせいで駄目なら、ロザリーより姉妹の親にでも使ってやれよ。

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:19:49 9mJp+rmI0
世界中×
世界樹○

orz

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 01:08:04 n61xmYpQ0
>>26
ひでぇ

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 01:26:10 uj62Ptqv0
ピサロが戦闘中にムーンサルトするセンスに笑った。
歌劇舞台風のワイヤーアクションでおｋ？

きっとピサロとロザリーは賢也＆ﾙﾐ子みたいな感じ

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 02:36:14 xx02+YyR0
ツンデレのピサロ仲間にするんだったら、
おしゃべりシステムでアリーナ一向・双子姉妹・勇者にイヤミ・恨みをネチネチ言われた揚句に
逆切れorヘコムピサロを見たかった。
わざわざ仲間になったのに、はっきりいって反応がつまらなかった！！

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 03:12:36 m30meUpbO
あの二人は死んでこそのカリスマだった気がするんだが
おまけでピサロ仲間入りは嬉しかったが
せめてロザリーは死んだままが良かった
お互い最愛の彼女を失ったならともかく
ピサロだけ彼女生き返るとかw
しかも目の前でイチャイチャしてるしよw

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 03:44:51 OrNN0R4J0
>43
これはuzeeeeeeeeeee!!
ここまで言われたら俺なら問答無用で切り殺しとるかもしれん。

54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 04:56:19 QBu6WYQ30
>>53
一瞬で返り討ちだろｗ

55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 05:01:24 pTkTryuOP
相容れない者同士集まったところで煽り合いになるのは目に見えているというのに…
台詞や情景から、心情や内面の機微を感じる事が出来ない人達、頭の堅い、機転の利かない、極端に言えば危険思想のような人というのはどこにでもいるもの。
この論争を見る度に、光市母子殺人事件の被害者夫と人権派弁護団の争いがダブってみえる。
単純、短絡的、粘着質な人間を納得させる事など不可能に近いということ。ましてや怨みや憎しみの根が深いほどに困難は増すということ。
これを踏まえた上で、それほどの労力を費やす価値があるか否かをもう一度考え直すべき。
ただ、他スレに飛び火している輩は論外として、専用スレの中でやっている分には、スレ一覧の上位に目に付かない程度なら続けてもらっても構わない。
それでも、見る者に不快感を与えているという自覚だけは忘れないでほしい。この板の最下層に相応しいこのスレこそ完全sage進行でやってもらいたい。

「○○まで読んだ」禁止

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 06:05:32 UQXGfraL0
賛成派なんか来てないやん
まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 08:32:38 gnnRPg2t0
>>54
人間形態の時は雑魚だぞｗ

>>56
>まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない

ゲームが糞になるだけで賛成派の勝ちにはならんｗ
スクエニからすれば６章はどんなにゴミでも
話題性になって売れればいいんだから

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:00:34 Xd1itRiu0
かの竜騎将バランもそうだけど
人間を滅ぼすと決めた動機が読者の共感を呼べるかが重要なわけで
この動機部分を覆してしまうと、それまで築き上げたシナリオが破綻しちゃうんだよね
ストーリーありきのDQ4でシナリオの厚みを無くしてしまうのは致命的かも

ただ自分は賛成派
こうやってあれこれ考えられなかった頃ならありのまま受け入れてた
多分ドラクエってそういうもん

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:06:40 OUoI9GEp0
オルテガ復活よりはマシ。
なぜなら3に比べ4自体がキャラ頼みの駄作だから恥の上塗り程度に思ってる。

60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:34:05 A82LVI3sO
るろうに剣心でヒロインが生き返ったくらいグダグダな展開だな。
堀井(というかエニックス？)は万人向けだからって事でハッピーにしたかったんだろうが
子供に子供騙しが通じないのと同じで、急ごしらえのオマケ(しかもストーリーに踏み込んだ)じゃ陳腐にしかならないんだね。
ハッピーならハッピーで、はじめからそれを意識してオールリメイクすべき。
中途半端に５章までを踏襲した挙げ句、真逆のシナリオもってくるなんてどうしちゃったの。

61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:34:20 DYcI6TVM0
>>12
デマ乙

62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:56:13 rgDheApM0
■FC版DQ4のあらすじ

魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。

復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。

仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。

最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:56:53 rgDheApM0
【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:13:49 gnnRPg2t0
こうやって妄想ピサロ擁護の温床になるのかｗｗ

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:16:26 4NE4YXU9O
↑確かにそうだね。
純粋な悪ではないよね

66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:21:22 gnnRPg2t0
携帯で自演乙

67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:33:51 BTiNJNRhO
>ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:57:58 1PLwVwpX0
ピサロ→恋人虐められる→人間全員氏ね→ロザリー死ぬ→あばば→ロザリー復活→改心しまちた
主→幸せ絶頂→目の前で全て失う→そうだ世界を救おう→仇の恋人助ける→仇の仇倒す→皆ハッピーだね

このメンタリチーの差

69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:05:03 Zt/2XiV5O
ロザリーがいぢめられる以前から人間を滅ぼすつもりだった件

70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:12:10 hmcB7U5jO
簡単な話、1回倒したﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを再度倒さなきゃいけないわけ？

71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:23:10 82fgW8UrO
ロザリー連れて行くと
倒さずに元に戻る
再度倒せない

エビルなんとかはＦＣでも同じような発言してたから６章あるほうがストーリーでは綺麗なんじゃない？
レベル上げに没頭すると話を忘れるからたいしたコメントを書けなくなるｗｗ

72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:28:24 gnnRPg2t0
>エビルなんとかはＦＣでも同じような発言してたから　６章あるほうがストーリーでは綺麗なんじゃない？

ＦＣやってないこと確定。
ＦＣだとピサロを真の魔族の王にふさわしくするため
リメイクだと何故かピサロに反乱するため
全然違うじゃん・・・ｗｗ

73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:32:45 SdKE2Vn0O
FCじゃ結界壊す時に殺して終わりだろう>エビ
FCだとちょっと違って
｢ピサロが真の魔王として覚醒するのにロザリーは邪魔｣
みたいな理由で殺されたらしいし

74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:37:14 FkLbWWMr0
たしかそうだったよな。

だいたい、PS版のようにエビが反乱をくわだててたとして、
ロザリーを殺しちゃったら、よけいにピサロが強くなっちゃうので
逆効果だろう。

しかしピサロは、ロザリーヒルの者達からはしたわれていたな。
人間以外は、魔族でなくても優しくする予定だったのか？

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:42:17 gnnRPg2t0
その割りには描写ないよな＞人間以外は、魔族でなくても優しくする予定だったのか？

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:52:33 mASUfH5QO
えびプリ倒した後にピサロと勇者でタイマン出来るようにして欲しかった

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:07:51 A82LVI3sO
もう脳補するしかないな。
ピサロもエビもそんなに悪人ではない。
悪いのはあくまでもデスピサロ(≠ピサロ)の意識で
涙かなんかでピサロから追い出されたからエビに移ったと。

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:11:54 ckpC4kZD0
進化の秘法に悪が宿ってるということか

79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:13:37 4t93UEJH0
山奥の村虐殺したときは
進化の秘宝なんか使ってなかったが

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:13:54 Vu0NpXuE0
>>74
エルフやホビットが信仰してる世界樹を焼き払おうとしてた男だけどな＞ピサロ
ほんで地獄の帝王を復活させて地上を地獄の業火で埋め尽くす気だったし
当然エルフやホビットや野生動物なんかも数多く巻き添えにする気満々でしたが？

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:18:34 4t93UEJH0
ロザリーが大事であって
エルフが大事じゃなかろう

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:19:11 80RfKUX+O
基本６章反対派。
でも搭載されてしまったもんは仕方が無いので
５章END→ピサロと勇者共に死亡(EDのシンシアはお迎え)の悲恋
６章END→みんな生き返ってハッピーの何でもアリなギャグ
として割り切る事にした

83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:19:44 tzx/4e7+0
リメイクピサロは子供のような性格なんだろ
嫌いな相手は全面否定、徹底的に嫌うが、そうでもない相手には優しいし、仲間は前面肯定
何があっても自分の非は認めない
だから裏切にも気付かないし、動物達にも優しい、けど行動が齎す結果にはさして気を払わない
描写は無くても６章の数々の台詞から推察できる

面白いのはピサロへの評価はともかく、ＦＣ版、リメイク版供にこの性格ゆえにＲＰＧの根本的な疑問の一つが解決できてる
『なんで勇者を弱い内から本気で始末しないのか？』
これがＦＣ版だと魔王としては甘い性格の為
リメイク版だと子供じみた性格の為
似て非なる性格だが、徹底を欠くのは一緒

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:20:24 A82LVI3sO
その辺は積極的に脳補するしかない。
バッファローマンに宿ったサタンみたいな奴をね。
６のドレアムみたいなのとかさ。

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:29:05 4t93UEJH0
>>83
FCの頃からずっとガキっぽい思考では

86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:50:32 8u9ecWk90
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 06:15:23 ID:YAIzttBX0
PS版のＤＱ４は５章も惨かったよな
エビプリがピサロはほっといても朽ち果てるなんて言っちゃったせいでデスピサロに世界滅ぼされるかもしれない危機感がぶち壊しだし
それにエビプリの目的が下克上だった場合ロザリー殺す事に何のメリットもないんだよな
ピサロは最初から進化の秘法を使うつもりだったとロザリーが言ってたし
エビプリがロザリー殺した理由はＣＤシアター版の進化の秘法を完成するには使用者（ピサロ）の憎しみが必要だったって設定を採用した方がよかった矛盾はなかったと思う

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 16:12:03 M0FQFLcb0
まあPS版の改悪をDSで直せという要望も、あっさり無視された上にそれが今年一番の売上ときたｗ
世の中筋が通ってることが正解とは限らないんだよ、ボクチャン達ｗ

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 16:39:38 VB8MdWgpO
エビプリの後に黒幕をもう１人用意してほしかった。

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:14:03 H9D8AeIBO
６章はあってもなくてもいいがオリジナルであるＦＣ版をもとに再リメイクして欲しかったなぁ…
個人的にはシナリオ追加よりもFFのDSリメイクみたいな感じでイベント強化の方が嬉しい
焼直しリメイクなら５なんか劣化が目に見えている

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:21:29 zFxZoKaF0
戦歴みれば1000匹とかピサロの仲間殺してるんだからおちゃらか同点でいいじゃん。
しかもそのうち同族のピサロもいっしょに殺している。

デビルマンなんだよ。

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:33:14 bIDBcbMO0
>>90
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:36:30 zFxZoKaF0
ピサロもモンスターに全力でｷｽﾞつけられるんだから完全にデビルマンじゃねえ？

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 18:14:43 iYyVjtF+0
5章終わってすぐに売ったよ

94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 19:49:15 gnnRPg2t0
>>87
客寄せのためなら平気で元のストーリーを台無しにするからな。スクエニは・・・
堀井も落ちたもんだ

95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 20:06:45 FkLbWWMr0
DS版の容量なら、六章をもっと壮大にすることもできたと思うんだが。
もうひとつ世界を作って、そこで黒幕と勝負つけるとかな。

96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 20:08:46 gnnRPg2t0
そもそもＰＳ版とほとんど変わらない点から、やる気ナッシングなのが分かる。
ネームバリューその他で確実に売れるのを知ってるだろうからほぼそのまんま出してる。

何も無いよりも何かあった方が良いから（少なくとも６章みたいなのが好きなバカは釣れる
６章もそのまんまついてる

97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:30:30 uUG6xcO50
スクエ二はGBAのFFⅣ～Ⅵのベタ移植で味をしめたに違いない。

98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:39:57 vlg4m6iy0
ＤＳＤＱ４はバグが多いらしいけど
そういやＦＦ4Ａもバグ満載だったな、４は呪われているのか

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:42:42 FkLbWWMr0
あ～あ、FCDQ4の悲しげなエンディングなところが好きだったんだがなあ。

もーちょっと6章を、欲求不満を解消しつつものがなしいケツマツにできる方向はなかったんかねぇ

ドラゴンボールにもあっただろ、トランクスが未来から来て過去を変えようとしたが、
人造人間達を倒しても自分の未来は変えられない。
しかし、それでも過去の人造人間との戦いに参加したのは、もうひとりの父親のいる過去を見捨てられなかったから。

でも自分の現実に帰ってきて人造人間を始末しても、ほんとうの自分の父親はもう帰らぬ人。
でも、もうひとつの世界の父親は生き延びたからこれでいい。

こんな大人のストーリーにはできんかったんかいのう。
じゃあの

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 22:40:09 uj62Ptqv0
セフィロス＝デスピサロ
でおｋ？

ドラゴンクエスト導かれしチルドレン発売予定でおｋ？

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:18:33 T/0nZc+k0
ロザリーが生き返りさえしなければまだ良かったんだろうけどな。
愛する者を失った者同志力を合わせて黒幕を倒すってのなら
まあありがちだけど納得できないことはない。

憎い仇だけど相手も一部の強欲な人間のせいで恋人を失ったんだからと
復讐を諦めるという描写を加えれば勇者の心の成長も描けて一石二鳥。

どうしてもロザリー行き返したいなら勇者の村復活も同時にやらんと駄目だよ。
勇者＝プレイヤーなんだからあんなのプレイヤーが不快になるに決まってるじゃん。

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:20:54 gnnRPg2t0
>相手も一部の強欲な人間のせいで

動かしたのはエビプリだけどな・・・

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:26:48 bIDBcbMO0
>黒幕を倒す
エビプリはロザリー殺害の黒幕でしかないわけだが。

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:29:41 T/0nZc+k0
あ、そうか。エビプリ自体はロザリーしか殺してないのか。
もちろん魔族なんだから多少は殺戮やってるだろうけど、
それでピサロは許してエビプリは市ねとかおかしいなｗ
やっぱ駄目だ6章ｗｗｗｗｗｗｗｗ

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:33:53 KIAtHsIS0
>憎い仇だけど相手も一部の強欲な人間のせいで恋人を失ったんだからと

そもそも仇がどうこういう以前に人類抹殺を企む魔族の指導者なんだがな

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:36:32 bIDBcbMO0
仇のお家騒動をなぜか手伝わされるだけの話だからな＞６章
ピサロの悪行は全てスルーでエビプリ倒してめでたしめでたし。

５章までの展開は一体なんだったんだろうね？

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:58:01 yWPjZwlL0
デスパレスの実権を握るだけで満足して、別に人類根絶や
世界征服を企むでもないエビプリをピサロの私怨で倒しに行くって、
それまでの壮大な話からとんでもないスケールダウンだよなあ。

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:11:25 YMaNsgCT0
>>106
このスレだからそこまで明白に言えるけど
見ずに６章を体験すると、シナリオ的には唐突で困惑するよなあ
よく分からないけど何か違和感がある、っていう

まあ深く考えずに、ゲームだし裏まで攻略したぜ、ってだけの感想で終われるだろうが
もやもやしたものが残りそうだ

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:14:31 Xm669Cks0
何このスレ・・・・・・キモイアンチ厨が突然やって来て荒らして・・・・・
反吐が出る・・・・・・・

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:17:27 P+Y8HCwB0
正当とか正義とか整合性とか全無視で
とりあえずピサロ○人間△エビプリ×ってしたかっただけ。

ダークドレアムとデスタムーアがコントやってるのが
ドラクエのクリア後。
真面目に考えるだけ無駄無駄。

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:22:41 sU/EdyCN0
村の場所を魔族に知らせたのはマスタードラゴン。
すべては彼の計略。村人は人間なので普通に見殺し。
（導かれし者達の活躍を見て人間に対する態度を改めたが…）
シンシアは天空の工作員で、倉庫から出た瞬間に
影武者の影武者とすりかわっていた。
シンシアが自分のせいで殺されたと思い込んだ勇者は
徐々に救世主として覚醒していく。
そして力をつけるまで敵の目を逃れることができた。
マスドラは褒美として勇者にシンシアを返した際
まるで死からよみがえったような演出をしているが
実は普通に生きて隠れていたシンシアを地上につかわしただけ。
第６章最大の疑問…
世界樹の花をシンシアに使わず（使えず）ロザリーに使ったのはなぜか。
それはシンシアが死んでなかったから。
勇者は最後までマスドラの手のひらで踊らされていた。
マスタードラゴンおそるべし。

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:26:59 yq/WWZZh0
スレ違いお許しください

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113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 02:51:16 TNR5zyrG0
>>111
妄想…もとい二次創作はしかるべきスレか自分でブログでも立ち上げて語ってくれないか？

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:26:51 lLUSHEM40
いかにDQ4がクソゲーかよくわかる

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 06:11:44 J8PrFJ300
ピサロもえ
6章最高

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 08:12:04 pQ1A1tU+0
そもそもシンシア生き返りイベントを「あれは幻覚だ！幻覚に違いない」とか
妄想で騒ぎ出したのが事の発端
あまりにしつこいからﾎﾘｰが困って「そういう解釈もアリ」なんて折れちゃった後はもうgdgd

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 08:19:37 2x7Ql2mt0
それだけならシンシア関係がおかしくなるだけだと思うｗ

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:02:53 iJ7m7MEX0
ピサロ様サイコー☆６章がダメなんて言う奴はシネ！

なんて腐はどれぐらいいるんだろうな。
実際なんとはなしに話題にした時、それ系の反応くらったから
以来女とこの話（てかこれ系の話題全般）をするのは慎重になってるわけだが。

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:12:52 9RWXf1Qb0
腐は主人公に自分の人生をなぞらえて感情移入しないから根本的に感覚が違う
こいつとセクロスしたらどんな感じかとか、ホモってるのを見たいとか
全く視点が違うので何を言っても素通り、無駄なだけ

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:24:22 1Qfd0aFKO
>>118
女じゃないが６章大絶賛な俺は…

てか、アンチスレじゃないからこんな考えのヤツがいてもいいんだよな？

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:26:57 26pp1qGNO
>>116
気持ち悪い椰子だな

122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:33:24 2x7Ql2mt0
６章のストーリーが好きな奴なんてロザリー生き返って良かったねハッピーエンド（笑）だねとか
ピサロ様（笑）がプッシュされて良かったねと、安直に喜ぶ奴ぐらいだと思う。
下手糞な二次創作みたいな感じだし。

後単純にオマケ要素が嬉しい奴ぐらいか。

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:34:52 2x7Ql2mt0
>>120
リロードしてなかった
いてもいいけど、自分は理解できないな。６章を絶賛する神経は

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:14:54 f1nXqO3+0
エンディング→仲間見送る→ロザリー見送る→主人公、ピサロ連れて村へ→決闘→主人公死亡→ピサロなんか陳腐な台詞吐く→ピサロ帰る→シンシア天から登場→主人公立ち上がる→抱き合いながらパトラッシュ

なぜこうしなかった

125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:15:17 pcPKzKlc0
スレタイがいまいちだな。
もうちょっとひねらないとスレは伸びない。

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:58:32 iJ7m7MEX0
>>120
俺もいてもいいと思うよ。
できれば、６章を大絶賛する理由も書いてくれるといい。

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 13:43:11 RvxTdEFh0
>>124
流石にそれはひでぇｗｗｗｗｗｗｗ

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 19:57:44 GJ0HEcoa0
バイオシリーズのウェスカーは主役扱いされてもピサロと違ってユーザーから叩かれてないんだよな
ウェスカーを善玉扱いなんて馬鹿な事をやらないだけカプコン社員はスクエニ社員よりまともな感覚を持っている

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:38:21 2f1UmP1J0
ロザリーの死関係なしにピサロは大悪党ってことを忘れてる時点で話にならない＞６章
勇者が必死に私情を押し殺して全く助ける必要のないピサロを助けてやったのに
肝心の本人は不遜な態度取り捲ってるから糞。
しかもこいつ世界樹を燃やそうとしてたらしいからエルフやホビットの味方だったわけですらない。

130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:46:00 F64OcQHg0
おまえらちょっと待て！！
よく考えろ。
DQ4のフィールドマップをカガミ写しにして左右逆転させて見てみろ！

131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:08:47 4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 03:21:11 qwuyFbHO0
ドリフみたいに、もしもの終章にすればよかったんだよ。

133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 03:23:36 RDaKBGn10
自分は5章で一回ED迎えてるから6章はIfだと脳内補完してるんだけど…

134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 07:42:20 8PHVJBOy0
堀井は、腐や厨相手に真面目に書いても無駄ということをよくわかってる。
そうじゃない人は、まあそういう客の多い業界だからとスルーするのが吉。
商売としては合理的なんじゃないかね。
DQは、基本的にオリジナルで満足してた人用のリメイクは作らない。

135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 07:53:57 HvjIV5/F0
>>134
まさに>>96だな。
それにこれが新作だと「ストーリーが地雷かよ・・・」で終了だけど、
リメイクなら事情が違ってくるしな。

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 08:08:09 l+VKuklZ0
>>131
ID:4NqxKInF0
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強

ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:131番)
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww

ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:762番)
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 12:36:13 8PHVJBOy0
>>135
うむ。音楽とグラを楽しむぐらいの気分でやるのが良いよ。
リメの追加シナリオなんて４に限らずひどいもんさ。
人気キャラの出番増やすために小手先で台詞いじっただけのものだと思ってまず間違いない。
完全に割り切ってるよありゃ。

でもさ、別に6章あってもいいけど、オリジナルの移植ぐらい入れといても罰はあたらんよな。
そしたらご新規さんも比べられるし。

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 14:20:09 9eBopXcY0
こういう展開ならありだったかも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 15:39:19 reY+LZng0
どうせなら天空3部作なんだし6章は何らかのⅤに続く内容があっても良かったんじゃね?

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 15:44:36 i4hl8FfH0
天空シリーズは元々つながりが希薄だし、
Vに続く内容と言われてもねじ込めそうな話なんて無さそうだ。

141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:04:54 Q10fic/OO
>>147
4→5のリンクネタはもとからそれなりにある。
それより6→4を何とかしてほしかった。

142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:20:10 7OPLsMjU0
リメイクの追加シナリオって
4しかないよな

143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:48:28 JSnB3UMP0
５も若干変わってね？
とりわけゲマ周辺。

自分としてはあんなに出張らなくてよかったのに、と思う。
個人的に最も重い敵が途中の塔の地下なんて所で出てくるから、
仇討ちからの脱却を印象づけられたのに。
スレ違いスマソ。

144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:51:50 9eBopXcY0
５に続くのは５章だろ
６章はアナザーストーリーだって

145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:59:20 ABwNuFi40
>>143
あれはあれでちょっとあっけなさ過ぎたから魔界で再登場するのはいい。
イブールももとから存在感が微妙なキャラだったからいっそかませ犬にしちゃうのも
個人的には許容範囲。
ただ、ジャミから主人公達を石化する役割を奪ったり
ミルドラースからマーサを殺す役割を奪ったのは
さすがにちょっとやりすぎだとは思ったけど・・・。

146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 19:11:48 pde2sFnC0
あそこまでやるならいっそラスボスもゲマでよかったけどな。
ミルドラースって誰？って感じだし

147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 19:22:10 ABwNuFi40
一応ミルドラースにも元人間で進化の秘法を使って大魔王になったという設定が追加されてたりする。

148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 20:04:46 Q10fic/OO
>>147
あそこまでやるなら、その設定すらゲマに付けりゃよかったんじゃないかって思えてしまうんだよな。

149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 21:55:52 RDaKBGn10
進化の秘法って便利だな

150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 22:51:43 JSnB3UMP0
>>145
いや、自分はあのあっけないところが良かったんだが。
自分の人生を大きく狂わせた仇を物語の途中で簡単に討つところが。
なんというか、あれだけゲマを印象的に出しといて、あっさり引っ込める事で
かつてと主人公の立ち位置の変化を浮き彫りにするし、
展開としてもありきたりでなくて面白かった。

最近、ストーリーの滑らかさばかりに気を使ってるのが多いから。
一貫性からいけば、それこそ>>146、>>148が言うように
最初からゲマ対主人公の構図を描いちまえばいいんだし。

スレずれなんでこのへんで。

151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 06:32:57 C028OrlpO
>>150
でも結局ミルドラースが存在感のないラスボスの代名詞と成り果てたからなぁ･･･
本当にそれが良いのかと言われるとまた話は別だし
ゲマがさっさと死ぬならミルドラースは別の手法で立たせるべきだったな。

152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 09:24:40 JTqQ1/t60
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 20:00:04 8dDaDux/O
エビプリ「あれほどさげすんでいた人間と手を組むとはもはや恥も極まったな！」

まぁおっしゃる通りだと思う

154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 21:37:05 OAhxZuwC0
>>151
それは俺も思うな。
存在感の薄いボスがアリかというと、やっぱり俺もそうではないと思うから。
最後にマーサが絡んでくるのなら、もう少しそれ絡みで立たせても良かった気もする。

まあ、５の話は置いといて、
４は本当なんでエビプリを倒しにいかなきゃならないんだか。
ピサロと違い、魔族は魔族、人間は人間（対等には見てないけど）だったんだから、
公的には利害対立が無い。
ほっとけばいいし、上手くいけば不可侵条約くらいは結べるかもしれないんだから、
もはや放逐同然のピサロよりエビプリと誼を通じた方がはるかに得策。
個人的には仇敵。
まったくわからん。

155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:47:04 IyLl1GBh0
ミルドラースが魔王になったのは進化の秘法と関係ないかもしれない
心が邪悪過ぎて魔物になったとか言ってた奴がいたし
ジャハンナにいる改心して人間になった元魔物たちの逆パターンだと思う

156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 02:10:30 9gQVQuQxO
ゲマが進化すりゃ良かったんだ

157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 03:23:26 6uS9E6ZO0
ラスボスを倒さないといけないと思わせるモチベーションになる要素
１、２…大ボスを倒す事によってのみ平和がもたらされる。ややこしい話は一切なし。
３…バラモスを倒せば上世界は平和になるが、下世界はゾーマを倒すまで文字通りの闇に包まれたまま。
　しかもその下世界が１・２で馴染みのあるアレフガルド。
４…仇敵。マスドラの存在も大きい。
５…息子が勇者だが、自分は王様という責任ある立場。
　しかも人間界はイブールを倒す事でとりあえず安定するようだし、妻もとりかえせる。
　SFCだとゲマも倒してしまってるので、この時点で魔界に行く必要があまり感じられない。
　一応、母がいる事はいるのだが…
６…ムーアを倒す頃には夢でも現実でもボスを倒して平和をもたらしているし
　狭間の世界でさえ牢獄の町以外は開放されてしまう。
　どこへ行っても魔物の脅威は語られるが、なんと言うか一通りやってしまった感がある。
　個人的な因縁も、ムーアではなくムドーにある。
７…平和な現代世界で対抗できる強さを持っているのは自分たちだけ。だから戦わないといけない。
　しかし７主のあの気の抜けたデザインに騙されて、そういう自覚が出ない人が多そう。
８…姫や城の呪いをとくため。
　でもなんか目的と手段と相手の大きさのバランスがすごく悪いと思います。

４六章…まもののおやぶんが　いれかわったので　とりあえずころします
　ピサロはわるくない。ぜんぶ　あいつがわるいんだ。

158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 04:54:43 VveHLyAjO
>>145
ミルドラース「一応マーサ殺したのは私なんですけど」

159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 10:06:58 +t6QvmHu0
人間の仲間にせずに
ピサロとモンスターから選んだ３匹で冒険ってのでいいと思う。

160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 10:52:55 PttyImr/0
5の場合は、パパスがマーサを探しに行く旅に
最初から主人公が付き合ってたわけだし。
母親が魔王を封じるために動き、
最後の一撃も虚しく不発で逆に殺され、
さらに嫁が勇者の子孫で、息子が勇者なら。

倒さない理由がむしろ見つからない。

161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 11:30:56 A0wIPTNw0
6章に話もどそうぜ。
ピサロがいなければエビプリや鶏卵倒せないなら仲間にする意義があるんだが。
楽に倒せるようになるだけなんだよな。

心情的な正当性とか意義の前に。

162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 12:48:09 8d3Dh9b60
クロノの魔王みたいに
せめてピサロ自体は殺せるか生かせるか自由にさせてくれよ・・・
ピサロが絶対に生きてなきゃ駄目って事なんてないし

163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 13:03:21 A0wIPTNw0
クロノの魔王は攻略途中。
ＤＱ４はオマケ要素。

オマケ要素に理路整然とした理由付けとかそんなにいらんと思うけどな。
何度も言うが納得いくいかないの前にクリアレベルまでいっているといてもいなくても変わらん。

164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 13:21:42 PttyImr/0
オマケ要素なんて適当で良いよね、
という考えが許されないから
DQ8のがあんな風になったとも考えられるけどな。

今回のであれば、クリア後オマケなんて
前のコピペで充分だよね、というところか。

深い考えなんてゼロ。
不快な思いをした人間が負けっていう。

165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 14:38:59 A0wIPTNw0
PS4のオマケダンジョンやモンスター、7の使い回しだったしな。オマケはオマケなんだよな。
「6章」てつけるとまるで本編のようだけど。

ピサロ1人で鶏卵挑んでみたが無理だった。
導かれし者たちがピサロに利用されたということでいいか？

166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 18:35:05 eZTnTPfUO
「おまけだから」くらいしか6章を擁護する言葉がないのが何とも･･･。
単にラスボスを仲間にするというゲーム的楽しみを追求するためだけならVPみたいな形式にすればよいわけだし
結局ピサロを救済するのが目的だというならあんな糞シナリオじゃ話にならない。
いずれにせよ現行の6章よりはいくらでもマシな内容にできるでしょ。

167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 19:16:30 PttyImr/0
そりゃ矛盾まみれだし。

おまけだから、以外の納得しようも無い。

168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 20:01:56 8d3Dh9b60
馬鹿を客寄せするためならいくらでも元のストーリーに泥をぬれるぜ

169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 21:55:58 knFS2uJe0
>165
仲間にした後は「エビプリ倒しに行くから付いて来い。拒否権は無し。当然だろ？」みたいな会話だしな。
普通に利用されてる

170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 22:37:33 eZTnTPfUO
>>167
あそこまで矛盾まみれにする必要はあったんかねー
仲間になったあとのピサロの台詞で余計話をおかしくしてるし･･･

171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 23:35:54 NkrxSrhb0
>>167
なら『６章』なんて付けずに、『ピサロと愉快な仲間達』の方のタイトルを使えば良かったんだ

172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 23:56:41 C7lCMbbD0
ピサロを救ってやるなら

クリア後に敵のクソ強いダンジョン出現→
ラストにマスドラ→
「よくぞここまで腕をあげた。特別に私と戦う権利を与えよう」→
１５ターンで勝つ→
「褒美に願いを一つ叶えよう」→
・すごい武器が欲しい
・故郷の村を復興させて欲しい
・エッチな本が欲しい
・ピサロとシンシアを助けてやってくれ

これで良かったんじゃねーの？

173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:26:08 cc5eqFjN0
つか何でロザリーじゃなくて、シンシアがピサロとセットになってんだ？

174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:33:46 pmXJbHkH0
ロザリーとピサロナイトだけ生き返してデスピサロは見殺しにしたいです

175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:46:36 jMmDWUop0
>>162
いや、ロザリーの問題がある
ルビーの涙発生器として人間に狙われるっていう状況は変わってないわけで
生き返らせた以上誰かが面倒見なきゃいけないとなるとピサロくらいしか適任者がいないんじゃないか？

そもそもそこからストーリーが狂うんだ
ロザリー生き返った→ピサロも生かさなきゃ→他にラスボスが必要になるからエビプリ殺しとこう
もう大人しく死んどけよ、ロザリー

176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:10:22 cc5eqFjN0
天空城にでも預かって貰ったら？

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