今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの38

今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの38 at FF

1:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:28:05 VusXSlA40
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)

どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。

前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの37
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

過去スレ等のテンプレはwikiを参照すること。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)

2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:32:02 dnnUGPD0O
２

3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:35:35 fFvIHdfO0
■キャラクター/職業
【現状維持派】　（基本はこのままでいいよ派）
　今のままで十分面白いとする派。
　「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
　「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
　バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士・レンジャーの強化など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】　（転職反対派）
　それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
　キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】　（職業至上主義・FF5派）
　装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
　その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。

■呪文/特技
【現状維持派】　（ガンガン派）
　MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】　（おかしい部分は修正派）
　基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
　「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
　「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】　（無料反対派）
　特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
　「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
　「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。

4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:36:05 fFvIHdfO0
■バランス
【難度強化派】　（ムドー前神格化派）
　真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
　なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】　（緩急が必要派）
　難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
　五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
　ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。

■追加シナリオ
【物語明確派】　（説明不足なところはっきりしる派）
　分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
　黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
　ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】　（４・５との繋がりを強化してくれ派）
　天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
　エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】　（ED変えてくれよ派）
　バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
　３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】　（曖昧さが良いんだよ派）
　会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
　明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:36:35 fFvIHdfO0
■機種
【DS派】　（携帯派・ｗｋｔｋ派・妊娠派）
　既に決まった事なのであとは待つだけだよ派。
　気軽に遊べる携帯機なのはとってもいい事だよと主張。
　現状、４がタッチペン非対応なようなので、そこについて意見が分かれる事もある。
【据置派】　（大画面派・DSは嫌だよ派）
　RPGはテレビでどっしりと遊びたいよ派。
　グラフィックや音もしっかりしたもので遊びたいと主張。
　携帯機で遊ぶのは何だか恥ずかしいといった人もいる。

■映像/インターフェイス
【７派】　（DS派）
　既に決まった事なので、あとは待つだけだよ派。
　グラフィック面で積極的に肯定している人は少ない…？
　現状、４がタッチペン非対応なのも気になるところ。
【８派】　（広い世界派・理想派）
　８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
　戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
　元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
　3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】　（リメ５＋トゥーン派）
　期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】　（ちまちま伝統派・現実派）
　伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
　これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
　ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。

■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..

6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 17:21:18 AzPf0uhHO
>>1
乙

7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 17:41:13 xsD8dPvf0
議論が複雑化してきているので、まとめwiki立ち上げました。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)

8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 20:18:56 gQMSyUOl0
>>1
乙。早く発売されるといいな

9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 23:22:33 xBUEqEA50
超>>1乙。

小ネタだが一つ。
勇者への転職条件で、魔法戦士とパラディンが外れているけど、
やっぱりこれは可哀想なんで、
単純にマスターした職業の数で良いのではないかと思う。

例えば主人公なら、魔法戦士・パラディン含む上級職をいずれか一つマスターすれば勇者になれる。
他のメンバーなら、基本職全部と、魔法戦士パラディン含む6つ上級職のうち4つ以上
てすれば、戦闘回数自体はさほど変わらずに勇者への道が開かれてよさげだとおも

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 23:53:26 gjGW5ANJO
４では移民の町がすれちがい通信でできるみたいだね…。
もう一緒にゲームする友達なんていないし、外でゲームするのは恥ずかしい年だから６でも通信系入れるのはやめてくれ…

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 23:58:32 S0Htmx5w0
通信で楽ができる、程度ならやってくれても良い。
DQMJでもスレ違い通信はやったし。

12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 00:02:38 H06oSnkN0
あれだけボコられても移民消えなかったのか
こりゃ６もダーマ関係で通信入るな

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 03:26:38 CoV8+/MSO
5、6は通信でモンスター戦わせたりとか…やめてくれよ。

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 09:41:38 +gLq/xjW0
>>10
すれ通は、外で何もやらなくてもできるのがミソだぞ？
DS起動→通信モードにする（やり方はソフト毎に異なるからわからん）→蓋を閉じてDSをかばんへぽい

これだけで、すれ通をやってる人とすれ違ったら、データを交換してる。

>>12
移民がぼこられたのは、ランダムでしか出ないやつを、しかも同じ種類のやつを
集めないとダメなところだろ？
システムが変わってるのに悪いと決め付けるのは早計だと思う

…まあそういう俺は、より面倒そうだな、と思ってる訳だが

15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 11:28:29 O9C9HshM0
仲間にしたいキャラが多いから
ロマサガ３みたいなシステムだったら面白そう

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 11:50:26 jnU5Jp3WO
通信はおまけ程度に留まれば別にあってもいいけどね

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 12:01:08 +MEHK3j60
移民（の面倒臭さ）が改善されていれば一考の余地ありかな
期待はしてないがw

仮にDS版DQ4の移民が評判良かったら6にも来るかな？
となるとやっぱ下のシエーナが大きくなっていくのか

>>14
移民に交換／非交換フラグを設定して（交換要員はどこか一箇所に集めておく等）
すれ違うたびに交換要員を強制的に適当数分交換とかw

18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 12:02:39 +gLq/xjW0
>>17
くるならひょうたん島じゃね？

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 12:06:43 i9KoT8yi0
6は装備品弱いし
移民入れてもやらん

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 19:22:04 KA9GmGuE0
ゾンビバスターはともかく
ドラゴンスレイヤー入れても使うところも無いな。
全体攻撃武器の価値の低さも同様。

だれでも装備できて攻撃力+200とかなら存在価値はあるけど、
そんなのがあったところでなぁ。

耐性装備も、HP上がりすぎで価値が低いし。
はぐれメタル職なんてものまであるんだし。

あったら特に嬉しいという装備は思いつかないなぁ。

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 19:54:10 dhl8YsKmO
>>9
激しく胴衣。

話代わるがオレ初プレの時はメラゾーマとかイオナズンとかの上位攻撃呪文を使わなかったから、
特技を弱くして呪文を強くしてほしい。ギガスラとかはMP消費するからそのままでもいいとｵﾓ。

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 20:14:01 UXIpfaQUO
>>17
おまけ要素と割り切るなら
むしろ、通信でしか増えないようにするとか（交換じゃなくて）

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 21:25:28 CCqX3lY00
あんま今の転職の仕様は良くないな
ポテンシャル高過ぎてキャラとか装備の役目まで食い潰してる
キャラがダーマ神殿を使って戦ってる状態なのか
ダーマ神殿がキャラを使って戦ってる状態なのか
とか色々考えちまう

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 21:49:40 CeK8qPvm0
>>22
それやると、最初の頃はいいけど皆が遊び終えてひと段落した時に
周囲に通信してる人がだーれもいなくなってしまう、という
非常に難しい問題をクリアしなければいけないんだよね。

ま、おまけ要素でも壁回避手段というか救済策として
コツコツ収集って手段は残さないとヤバいかと。

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 23:05:52 1PPRRiVD0
>>23
そこが問題点だよね。
DQ3で転職が成功したのは、キャラが無個性だった為に役割分担をこちらが全部決められたおかげもあったからね。
職業ごとに装備変更があったため、役割分担とキャラの使い分けがしっかりと出来ていたのもポイントが高い。

かたやDQ6では装備がキャラ固定。
キャラにも職業イメージをもたせ、職無しでもそのイメージのスキルを覚えていく。
こんな状態で自由転職をくっつけようというのがそもそもの間違いなんだよ。

素直に思い切ってⅧのスキルシステムの改良型で焼きなおすか、
装備やスキルの固定化を無くして全部職業単位に振り分けるかだろうね。
得意職業システムを作ってしまうのも手だけど、それだと自由転職の意味が薄れてしまうしさ。

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 23:33:02 e2HzLphe0
あれば嬉しい装備っていえば
単純に、ブレス1/2とか呪文1/2とかかねぇ。
それなら価値はある。

ただまぁ。
嬉しいの意味は効果の実感できるの意であって
ゲームバランス的に必要かって言うとなぁ。
山彦べホマラ＋フバーハあたりで耐性は充分だし。

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:03:42 iLWJYGKg0
別にその気になれば強力な装備なんかいくらでも出せるだろ
逆に今の技コレの価値を根本から潰せるくらいのやつでも

ＦＦで言えば正宗とかアポロンとかバリアントとか
あのクラス

28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:17:03 g44ICXPF0
なんちゃって３Ｄじゃなけりゃそれで構わない

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:27:02 HtiFhySvO
とりあえず伝説武具は専用グラフィックでお願いします。

30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:31:31 Xb1COb/F0
個性付きの初期キャラ達に自分の好きな特技を自由に付加
別段矛盾は無いし、これがＤＱ６のいい所だと思うけどね

気にいらん奴は居るだろうがw

31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:52:11 Y//5rhgi0
転職システムって色々ここで言われてるけどあまり変更なしだろうなあ
DQ7みたいに職歴で新しい技追加とかモンスター職追加とか

32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 02:26:15 f8mmoqYT0
システムはそんなに変えなくていいよ。習得順の調整とか、正拳突き外す敵増やすくらいで
でもシナリオは色々と補完してもらいたいなー。笛とかドラゴンとか。
グラも凝って欲しい。せめて名前のあるキャラは個別に作る感じで
（フォーン王がランドと同じグラだったのはちょっと）

>>29
８みたいなのだったら、装備でグラフィック変わるのが見たかった・・

>>31
追加要素なら色々と冒険しやすいから、製作側としても入れやすいんだろうね。
でも７のモンスター職は、モンスター仲間が出来なかった故の苦肉の作だそうだから
仲間の種類を増やす方向かもね。

でもプチドレアムとか出てきたらちょっとヘコみそう

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 02:44:36 djunbf310
今はこれ状態だから
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
多少勇気出して変えてもらわんと付いていけん

34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 10:24:23 1H5XYabr0
好きな特技を自由に付加か
是非ともリメイクではできるようになっていて欲しいな

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 13:47:28 0PbtLvlw0
今でも好きな特技を自由に付加出来る
出来ないのは追加じゃなくて削除の方

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:13:24 tiQkg7/QO
>>25
得意転職なんて既にあるだろうが
ハッサンに戦士と魔法使い、どっちが向いてると思うんだ？
スキルなんてのはイラン。武器もそこまで考慮されてないし、8ファンに媚びすぎ
自由転職は別に悪いシステムだとは思わんよ

37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:13:28 8tCiS2850
できないよ。

しっぷうづき・まじんぎり使用ときのあの空白の切なさ
輝く息を使う時の切なさ。
ギラやバギのある欄のスカスカさ。

ここまでコンプリートが無意味なのも、そうない。

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:31:55 P6SgrIFN0
>>35
自分が不要と思う特技を自由に「わすれる」事が出来たら。、それこそ自分だけのキャラが作れるなw
（今でも無視すればいいだけだけど）
あとは特技欄の隙間詰め表示モードがあれば、ページめくりも楽になりそうだ

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:38:14 ee1ThIW8O
熟練度が上がる毎に修得できる特技が２つ以上で
そのうちの１つにその場で決定しなくちゃならんっていうのはどうだ？
回し下痢と正拳突きの取り捨て選択だったらそこそこ悩めそうだろ？

40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:40:01 8tCiS2850
ダーマで特技・呪文編集出来て
8個しか持てないってのが楽かなぁ。
まあ、実装してくれるとは思えないが。

ドラクエ6のリメイクである限り、
あのグダグダな戦闘中特技選びは避けれそうにも無い。

41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:56:56 EtpExJAR0
>>3の職業ごとに使用範囲を制限ってのがいいと思う。
付け加えると、無職と勇者だけは全部の呪文と特技を使えるってのがいいかな。

42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:07:24 tiQkg7/QO
確実に実装されんよ
どっかのゲームからパクってきた秀逸なシステムは、ツクール版でどうぞ
現実的な話、リメイクでできるのはオマケ追加とバランス調整くらい

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:09:00 8tCiS2850
じゃあ、このスレイラネ？

44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:10:45 P6SgrIFN0
まぁそれは、
このスレに昔から居る奴は百も承知だろうて

しかし操作性の改善とかはやってくれると思うけどなぁ
甘いかなぁ

45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:24:22 tiQkg7/QO
>>44
そうか、悪かったな
>>43
システム面以外でも話せる部分は沢山あるだろ
個人的に10で転職を復活させて欲しいものだ。その時はこのスレのアイデアが役立つかも試練よ

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:31:29 8tCiS2850
10のことなんて考えてねぇけどな

47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 16:24:07 yc0NFkym0
10の話はこちらへどうぞ。

【DQ10】ドラゴンクエストX　Part1【PS2？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 16:35:26 Yp9N5ZhfO
まぁシステム面については、そのまま派から大幅変更派まで幅が大きいから
どうしても煽り合いになりやすいんだよな

どっちの意見も尊重していきたいものだ

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 17:02:57 P6SgrIFN0
システム以外でいうと（恐らく容量の都合で）カットされたストーリーの補完が最優先かな。
操作性なら、７以降で採用されたキャラ別命令やアイテム一気買いとか

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 17:29:37 zEo/tPZVO
ハッサンがヘルズフラッシュを使えるようにしてください

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 20:33:43 sFTpFb1u0
>>48
システム変えたら別ゲーだろ
そんなものDQ6に求めないで欲しい

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 20:37:40 1HmyPrZx0
FCFF3→DSFF3くらいの変化は全然OK
むしろするべき

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:19:25 JMQ/uXje0
職業による装備制限も
装備による特技制限もない。
制限無さすぎ

54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:36:04 0PbtLvlw0
だがそれがよい
つーか、その辺制限入っても面倒臭いだけ

55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:47:07 vEFXlYi50
制限こそがゲームを面白くする
６にはそれが無いから戦略性の無い特技乱発ゲーに成り下がっている
雑魚相手にボコーンボコーンボコーンボコーン
ビュービュービュービュー

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:48:56 P6SgrIFN0
6は3と違って何度も転職を繰り返すタイプの転職だから、その度に装備揃え直すのは確かに面倒だな。
まぁ使う特技変える度に装備を変えるのは、もっと面倒だがw
逆に正拳1.5倍にしたり、メラミをもっと上のほうで覚えるのは構わないかな。

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:52:14 uYv/cQWZ0
>>55
じゃあカードゲームなんて面白さの欠片も無いわけだ。
作ろうと思えば種族や属性なんて一切関係無しでデッキが作れるわけだからね。
制限の欠片も無い。

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:53:32 uYv/cQWZ0
>>55
じゃあカードゲームなんて面白さの欠片も無いわけだ。
作ろうと思えば種族や属性なんて一切関係無しでデッキが作れるわけだからね。
制限のせの字も無い。

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:54:21 ZGWamzXhO
>>57
いいから帰れ

60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:54:34 uYv/cQWZ0
>>57
>>58
誤爆。

61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:58:24 ESdq+v49O
トレカでも公式大会ではレギュレーションという名の制限があるんじゃないの？

62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:05:16 P6SgrIFN0
よく考えたら、
特技に武器制限なんか付けたら、「例え習得していても使うのが面倒臭くなる特技」が増えて
余計に単調攻撃を誘発するだけじゃないかw

どんな武器を装備していても、習得した全ての特技が使える様にした上で
特技vsモンスターの相性を散らすとか、そういう工夫をしない限り、
特技に武器制限するのは逆効果になってしまうな。

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:13:10 uYv/cQWZ0
>>61
ほう、カードゲームは公式大会じゃないと面白くないと？

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:21:40 p2ROpKtr0
８の装備制限はめんどくさかったな。
武器を常時複数持って、敵が出たときにコマンドで付け替えるだけ。
武器変えて特技使うのも面倒になってくる。
せめて特技選んだら自動でふさわしい装備に変わるようにしてほしい。

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:25:51 ESdq+v49O
>>63
そういうもんじゃないの？

別に大会そのものに参加しなくとも
大会仕様で対戦は仲間内でもやるもんじゃないの？

66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:41:16 tiQkg7/QO
>>53 >>55
制限なんてのはプレイヤーが作るものだろ
自由なら自由な程、個人で制限付けて遊ぶ余地が生まれるんだよ

67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:45:32 uYv/cQWZ0
>>65
それ以前に、ルールと制限は違うぞ。
僕が言ってる制限ってのは『○○は使用禁止』みたいな物。

特技に当てはめるとこうなる。
カード＝特技
ルール＝仕様

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:48:11 b3gz+g+g0
>>64
装備なんか変更しないでもいい、道具として持ってるなら使用可、ぐらいでよかった。
もちろん装備変更したほうが恩恵受ける具合が多ければ装備変更するだろうし。
そういう意味では８の装備による特技云々はまだまだとは思う。

しかし、例えば杖しか装備できないやつに「かえんぎり」とかの剣技を
転職によって付加できる現状の６転職システムは問題ではあると思う。

69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:52:44 uYv/cQWZ0
>>68
前にも言ったと思うけどそれは解釈の問題。
『剣技』だと思うからおかしくなる。
『炎を纏った武器で攻撃する技』と考えればどんな武器で発動できても別におかしくもなんとも無い。
『～斬り』ってのは剣が最も基本的な武器だから。
というか、性質的に剣でしか使えない方が理不尽だと思うけど。

70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:55:16 vEFXlYi50
>>66
要するに自分で勝手に『正拳突きは使用禁止』みたいな制限を掛けろという事ですか
糞ゲー信者にありがちな擁護ですね

71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:03:33 uYv/cQWZ0
>>70
やっぱりそこを突いてきましたか。
ワンパターン過ぎて見飽きましたよ

『制限』なんて大仰な言い方しなくても、強制されていない以上『使いたくない。だから使わない』という事でしかありません。
『この仲間は使いたくない。だから使わない』って流れと何ら変わりませんよ。
本来なら強制されてる方が異常なんです。

72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:05:36 ESdq+v49O
制限あるじゃん
「第何弾のナンタラというカードは使用禁止」とかデッキに1枚限りとか

カード自体は存在するにもかかわらず、「このカードがあると強力すぎてゲームとしてつまらなくなる」からこそレギュレーションで禁止される
場合によってはメーカーから半永久的に使用禁止になるものも

DQ6の特定の特技についても、同じように制限もしくは禁止、抹消したほうが
ゲームとして面白くなるのでは、という話

73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:14:34 uYv/cQWZ0
>>72
それは『過去のカードも使用可能』というカードゲームの性質上の問題。
そんな状況で効果を調整しても『調整前と同じカード』という時点で無駄に混乱させるだけ。
使用禁止にして効果を調整した新カードを出した方がよっぽど早い。

リメイクってのは『過去のカードを一旦廃止』した上で『再び同じカードを調整して出す』って事。
無論『過去のカード』は使えない。
それならいくら調整しても混乱のしようが無い、『調整前のカード』が無いんだから。

つまり、特技はあくまで『調整』にとどめても何の問題は無いって事。

74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:17:18 ESdq+v49O
こっちもいい加減その話にはワンパターンで飽きるわけだが
使いたい、使いたくないという話ではない

ある特定の選択肢のみが圧倒的に有利である事が
ゲームとしていびつだからそれを変えて欲しいな
といってる

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:20:00 g44ICXPF0
自由転職システムはこのままでいいよ。
ただキャラ固有の技がもうちょっと欲しい。レベルうｐで技覚えたい。

技なら６以降の新作とリメイクである程度増えてるわけだしさ。

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:23:42 p2ROpKtr0
>>69
絶対に出来ない組み合わせってなんだろ？
ムチでせいけんづきとかはちょっときびしいかな。
スライムやばくだんいわのせいけんづきは意外と想像できる。

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:28:42 CP8XqUaw0
制限云々の話は分からんでもないな
なんかお互い好きな数だけチップ置けるオセロやってる感じだ
最初からゲームが成立してねえつーか

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:30:06 ESdq+v49O
>>73
制限でも調整でも言葉はとりあえず何でも構わんが、
リメイクに際して、ゲームとして制限・禁止によるジレンマが生むゲームとしての面白さを追求することそのものには異論はないわけだな

79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:31:25 awSSZZIM0
>>51
リメイクと移植を勘違いしてグダグダ言うと大変になるよ。
リメイクだからグラフィックも物語もシステムも変わっていい。
実際全部変えてくるリメイク作品もあるからね。

ミンサガとか360版天外魔境とかWAアルターコード・F、イース-フェルガナの誓い-みたいに根本的に変わってもOKなんだよ。
移植ベースの簡単なリメイクにするか、根本的に大幅なリメイクにするかは製作側が決めることだけど、どっちでも立派なリメイクだしDQ6なのさ。
それをグダグダ言ったらどうにもならないよ。

それにシステムが変わったらDQ6じゃないが通るなら、ストーリーも弄れないでしょ？
結局ベタ移植しか出来ないって事になるのさ。
それともシステムが同じだったら例え物語が違ってもDQ6だと言いたいのかな？
そんなはずはないよね？

>>57
カードゲームやったことないでしょ？
制限ってのは色々存在しているよ。

>>69
特技に得意武器システムつければいいんじゃないかな？
基本としてどの武器でも使えるけど、その特技ごとにマッチした武器を使うと威力が1,5倍くらいになるとかさ。

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:32:38 b3gz+g+g0
>>69
いや、『剣技』だろ常考。＞○○ぎり
・・・あ～、例として『かえんぎり』を使ったのがまずかったか？

まあ、まじんぎりでもかえんぎりでもゾンビぎりでもいいや。
結局『斬り』と名称がついている以上、剣でなくとも斧やナイフでもいいや、
少なくとも『刃物』でなければできん攻撃を杖でしろというのが本来無理がある。
（破壊の鉄球でまじんぎりって無理あるだろ）
杖やこん棒や鈍器でもできる○○ぎりなら、それこそふさわしい名称に変更するべきだろう？

>というか、性質的に剣でしか使えない方が理不尽だと思うけど。
かえんぎりは魔法剣士だったか。
少なくとも「剣」を使って戦うイメージ多いよな。
まあ、これで『どんな武器で発動できても別におかしくもなんとも無い』とするのは暴論だと思うが。

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:51:11 g44ICXPF0
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに>>80？杖やこんぼうで剣技を使うのがおかしい？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　>>80　それは無理矢理剣にこだわるからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「手刀があるから剣技も大丈夫」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:56:25 p2ROpKtr0
破壊の鉄球のまじんぎりが無理とした場合、まどろみの剣でのまじんぎりも無理っぽいなｗｗ

83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:59:41 /l54DfwXO
RPGのリメイクの話がカードゲームの話になっててびっくりした

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:00:03 YOo/G3TCO
>>80
同意
武器を選ばず追加効果のある打撃技なら｢○○斬り｣はやめてもらいたい
斬撃打撃格闘鞭くらいは別特技にしてもらいたい

せいけん突き覚えたら魔法剣意味ねえ状態は嫌です

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:05:38 XsEZy7vx0
とりあえず、杖での火炎斬りは簡単だ。
DQの杖は反対側が鋭くとがってるからそこで切っちゃえばいい。
ちなみに「切る」って言葉は別に刃物じゃなくても断ち分けられればOKだよ。

86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:06:18 enWvpGaK0
>>80
まあ、そこらあたりの解釈は8を見る限り、
製作者側も問題視してたと捉えていいんじゃないの？

それがリメ6に組み込まれるかどうかは、また別の問題としてもね

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:06:45 AP63QRRh0
まどろみの剣は一振りでひん曲がるだろ
どう殴ってもエッジの側面に力が掛かるんだから

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:06:50 oQWhUxxg0
火炎斬り、火炎叩き、火炎殴り、火炎撃ち、、

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:11:26 i5SPE7YvO
>>87
あれは形状記憶合金と無理矢理納得させてる
考えたらアカン

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:12:11 LyKcKJGC0
例えがわかりにくかったみたいなんで詳しく説明する。

例えば『Ａ』というカードゲームがあったとする。
そしてそれではＢという想像以上に強力過ぎるカード（これを『強Ｂ』とする）を出してしまった。
全体のバランスを調整するためにもＢの効果を抑えたい。
でも『強Ｂ』その物の効果を調整して出す（これを『弱Ｂ』とする）わけにはいかない。
何故なら、既に『強Ｂ』が流通してしまっているからだ。
既に流通してしまった物の仕様を調整するわけにもいかない。
でも、『強Ｂ』も『弱Ｂ』も同じ『Ｂ』である以上混乱は避けられない。
つまり自動的に『強Ｂ』を廃止して『弱Ｂ』を『Ｃ』という名前で出す以外に出来る事は殆ど無いわけだ。

そして、もしも『Ａ』を『新Ａ』としてもう１度作る事ができたら？
その時は『弱Ｂ』を堂々と『Ｂ』として出す事ができる。
何故なら流通している『強Ｂ』は『Ａ』のカードであり、『新Ａ』のカードでは無いからだ。
あまり変化をつけると『Ａ』のファンから叩かれる事になるから慎重にやる必要はあるけど、このチャンスが巡って来たのが『リメイク６』ってわけ。
>>78
確かに『存在』は否定しない。
しかし、『制限をつけない事で自由度を追求する』事が面白さに繋がるというのを否定する事は不可能。
製作者が『どっちを選ぶのか』も、製作者以外に決める権利なんて無い。
>>79
え～っと、とりあえず過去ログ読んでください。
リメイクに関して貴方とほぼ同じ主張をした奴への反論が載ってます。

そしてもう１つ。
『誰が調整も全面的に駄目って言った？』
>>80
だからそれが『刃物』でしかできないという設定は何処から来る？
それに、一番基本的な物に合わせた名称をつけるのは別に珍しく無いと思う。
>>86
８の戦闘場面はメンバーの動きが見えるから大変なんだよ。
『隼の剣装備して特技使っても１回しか振らない』なんていう見落としもあったし。

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:17:04 /TG/j2lc0
>>72
調整ならともかく、制限・抹消はまずあり得ない
普通に考えて、使わなければないものと一緒なんだがな
遊び方は自由。完全に自由に遊びたい人もいる
制限なら自分で付けられるじゃない
特技は専用職しか使えない、とかなら個人でできる範囲だろうに
それに>>74の意見を見ると
「あること」自体が嫌なわけだ？使わないけど気になって仕方ない、と
アホくさ

92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:17:52 enWvpGaK0
公式ガイドみてみた。
思わぬ事実が載ってて、おもわず吹きそうになった。

○かえんぎり…火炎呪文と「打撃」の威力が同時に襲う　（打撃って…打撃って…）
○しんくうぎり…竜巻の力を「剣」にみなぎらせ、敵1匹をするどく切り裂く。強力な「剣技」だ。
○マヒャドぎり…マヒャドの魔力と、剣の攻撃力をあわせた、強力な魔法剣。

まあ、製作者側も剣と考えてるだろうな、これ読む限り。
打撃にまとわせるとかは、ちょっとこじつけかな？って気がした。

火炎切り自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:23:14 /TG/j2lc0
まぁドラクエは適当な箇所も多いし
そこら辺は目をギラギラ光らせて見る必要はないんじゃない？

94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:23:49 enWvpGaK0
>>91
5でやまびこは結局なかったんだよな…
意図的なのか、間に合わなかったのかはともかく…

はぐメタの効果的な倒し方も、シリーズが進むにつれなくなったのもあるよな（ドラゴラム、聖水）

自分でやるばかりが制限じゃないよ。
制限をだしてくれるから面白くなるってのは、世の中にいくらでもある。（例：シレン）

95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:26:53 i5SPE7YvO
仮に基本職で覚えられる特技に無消費20000オーバーの全体攻撃が追加されたらどうだろう
スクエニ消せよと思うかそれとも文句言わず自ら制限するか

あなたならどっち？

96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:29:03 /TG/j2lc0
>>94
どんな遊び方でもいいんだよ
自分が一番面白いと思う遊び方をすればいい
行き着いたのが制限であれば、勝手にすればいい
逆に制限が嫌だと思う人のことも考えよう

97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:30:05 /TG/j2lc0
>>95
使わない

98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:30:27 XsEZy7vx0
つか、よく考えたら8の時点でひのきのぼうで火炎斬りとかはやぶさ斬りをやってるような…。

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:32:17 /TG/j2lc0
そういえばアントリア(Ⅶ)って
武器が杖なのに「火炎斬り」するな。丁寧にアニメーション付きで
やっぱそこまで深く考えてないな。エニックスは

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:33:11 i5SPE7YvO
>>96
制限が嫌な人のことは制作者側はあまり考えてないでしょ

与えられたルールでエンディングまで辿り着くゲームなんだから

俺らはあれが好きこれが嫌いと好き勝手言ってればいいの

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:35:35 VyfAkwuS0
例えば全ての魔法を同時セットできるような仕様ならFF5はカスゲーだったろうし
実際にそれやったFF6はつまんなかったよ
とかそういうニュアンスの話だろ

その辺りは育成の根本的なコンセプト変える事だからオリジナル信仰してる奴は死に物狂いで抵抗するよ

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:40:57 /TG/j2lc0
>>100
制限付けるのは自由
できないことなんてない、やるなとも言ってないんだから、ご自由にどうぞ

>>101
「自由転職」が売りのDQ6を殺すことになる
FF5とはコンセプトが違う
DQ6のリメイクである以上、作る物はDQ6でなければならない

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:44:39 enWvpGaK0
>>95
いきなりLV99でスタートする、でも教会でLV1にもできますよー
なんてゲームが出たら、俺はクソゲー認定する。

自分でするとか、そういうレベルじゃなくて、初めて触れて「面白い」と思うものにしてほしい。
「使わなかったらいい」っていうのは、使ったら面白くないってのを認めるのと同意なんだけどな…

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:47:15 z1jqefHj0
とりあえず「おもいだす」で思い出せる台詞の量を増やすべき
ターニアの台詞を全部記憶できる様にしろと言う事だ

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:47:31 7CA1wE4n0
しかし、あまりにもオリジナルのDQ6のまんまだったらこれまたつまらない。
オリジナルがシリーズの中では人気の無い部類だということも考えなければならんだろう。

あと、制限というのは基本的に製作側が用意するものだろ。
それでも飽き足らない人間がさらに自分で制限（縛りプレイ）することはあっても。

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:50:04 VyfAkwuS0
まあ今の技コレの方針を必死に守ろうとする奴の気持ちは俺も理解できないけどな

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:51:31 i5SPE7YvO
>>103
いいこと言った

使わなかったら面白い使ったらつまらん
こんな物がゲームにあったらクソゲーだわな

ラスボスすら一撃で倒せる武器を前キャラ初期装備
レベル1で全体攻撃無消費で1ターンキル
ダンジョンで目的地までルートが一目瞭然色違い床

こんなゲーム作る会社無いからな
制限は製作側がやってくれないと面白いゲームは作れんよ

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:54:31 XsEZy7vx0
>>103とか>>95とかみたいな、あまりにも現実とかけ離れすぎたものを例えに出されると、
あなたは誰に向かって何を問いたいのって思ってしまう。

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:55:56 ugRk/YnkO
ステータスの上がり方が固定じゃなくなると予想！

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:56:17 7ImE2CeG0
６はただでさえ不人気なんだから、思い切って改革しなきゃマジで100万本売れるか怪しい。
なのにここの原理主義者どもは話の通じない馬鹿ばかり。うんざりするな。一生SFCやってろよ。

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:58:52 enWvpGaK0
>>108
かけ離れてようとなんだろうと、
「使ったらつまらないものはいれないでほしいな」→「使わなきゃいいじゃん」→「それはおかしいだろ」

っていう基本線からは全くずれないんだけど？
その許容がどこにあるかってだけの話だろ。

現に、とあるRPGにはラスボスを1撃でしとめる魔法が存在するしな。

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:59:53 i5SPE7YvO
>>108
ドラクエ自体が現実離れしてるだろうがｗ

制限があるからこそゲームが面白いどんな制限にするかこれが制作者の腕の見せ所

113:111
07/11/19 01:02:13 enWvpGaK0
>>108
追加で失礼。加えて思うのは、
A「俺はこれは強すぎると思うから、制限してほしい」
B「俺はこれは逆にその強さが気に入ってるからそのままにしてほしい」
A「なるほど、まあ好みだから、しょうがないな」
というやりとりなら、何もいわん。

ただ
A「俺はこれは強すぎると思うから、制限してほしい」
B「俺はこれは逆にその強さが気に入ってるからそのままにしてほしい、嫌なら使うな」
というのは、Bの単なるおしつけでしかない。だからやめてほしい。そういうことだ。

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:02:20 lD1HJWU+0
もういい加減

特技強すぎる
　↓
特技って正拳の事かよ　（輝く息、ハッスル等でも可）
　↓
正拳etc強すぎる
　↓
弱体化すりゃいいって言われてるだろ　（もしくは習得時期とか考えろよ）
　↓
（上の話を棚上げして）特技強すぎる
　↓
以下ループ

みたいな流れには飽きたのだが
転職とかも同様

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:03:05 vc9E7wj20
つまり、かえんぎりをかえんこうげきにしろと…

もっとまともな意見吐けよｗ

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:04:10 enWvpGaK0
>>114の新しい話題投下に期待

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:04:32 XsEZy7vx0
>>113
いや、微妙に外れてると思うよ。
「使ったらつまらないものはいれないでほしいな」って思ってるものがゲームに入ってるということは、
製作者側は使ったらつまらないとは思ってないということでしょ。
なのに誰も入れそうにないものを例えに出すのは変じゃないかということ。

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:04:56 O135vtWrO
まぁ結局オリジナルに近いリメイクにすればアンチはやっぱりクソゲーって言うしオリジナルから離せば今度はこんなのＤＱ６じゃないって言うやつがでる。

これ自然の摂理。

俺はオリジナルの６が大好きだからあんまり変えないで欲しい派

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:05:03 vc9E7wj20
>>116
特技強すぎる
　↓
特技って正拳の事かよ　（輝く息、ハッスル等でも可）
　↓
正拳etc強すぎる
　↓
弱体化すりゃいいって言われてるだろ　（もしくは習得時期とか考えろよ）
　↓

この矢印の下にちゃんとした反論をくっつければいいだろｗ

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:09:18 /TG/j2lc0
>>111 >>112
もう既にDQ6じゃなくてもいいだろ
君達の言う理想のゲームは探せばすぐ見付かると思うよ。それをやれ
自由転職が売りのDQ6なのに、製作陣が自らそれを殺してどうする
ある程度の自由度が保ってあるから、こっちも安心して遊べるんだろうが
どう遊ぼうが構わんよ。勝手にすればいい
君達は今のDQ6が好きな人のことも考慮していない
飽く迄、DQ6のリメイクなんだからさ。ファンは待望だろうよ
自由転職が制限転職に変わり果ていたら嘆くだろうね。こんなのDQ6じゃねぇ！って

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:10:07 enWvpGaK0
>>117
製作者と、プレーヤーの想いが重なり合うとも限らないわけで…

システムじゃないけど、有名なのは「ビックブリッジの死闘」っていうFF5の曲。
あれ、作曲家の植松さんは気に入ってなかったけど、諸般の事情でそのまま使用されたら、
すごい人気がでた（と、友人に聞いた。間違ってたらすまん）

製作者の想い＝プレーヤーの想い　じゃないんだからさ。
俺たちが「これはやめてほしいなー」っていうのが、入る可能性もあるわけだよ。
・・・・・・・・リメ４の移民とかも、反発意見のが強いと思わない？

（誰もがつまらないだろうな、と思ってるものでも、ホリィの考え方次第では入る可能性があるっていう意味ね）

122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:11:08 i5SPE7YvO
>>117
制作者の意図はリメイクで明らかになるだろう
新たに制限を設けるかそれともオリジナルのままか

それまで俺らは好き嫌い言ってればいいのよ

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:11:24 vc9E7wj20
最早ＤＱ６リメイクとか関係ねーなｗ

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:11:25 7CA1wE4n0
いつからなんだろう、自由度というものがやたらともてはやされるようになったのは。
自由度というのが本来の魅力を発揮するのはところどころきちんと制限が働いて
バランスを保っている状態においてだと思うね。
自由度を優先し過ぎて作り手自体がバランスをコントロールし切れなくなったり、調整を
放棄するぐらいだったら、きちんとした制限の中でコントロールされている方がまだいい。

125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:22 enWvpGaK0
>>120
話がかみあってないぞ、全然。
俺は自由転職は自由転職で残してほしい。

が、全員が同じことをする必要はないと思う。そこは>>55に同意する。

転職は自由だけど、戦闘に戦略が必要な転職システムにしてほしい。
戦術じゃなくて、戦略な

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:43 XsEZy7vx0
>>121
堀井が作ってるといっても製作者は一人じゃなくて、何人もいるからそれなりに平均には近付く。
ビッグブリッヂだって植松一人が他の誰にも知らせずにゲームの中に入れたわけではないだろ？

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:52 0EFwcbD4O
よくよく考えたら今のⅥってひのきのぼうとかいう前に
素手でも火炎斬りとかマヒャド斬りと出来てしまうわけか。
魔法使いだな。

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:59 VyfAkwuS0
言っちゃアレだが、お互い会話成立しないからな・・・

個々の数値の微調整の話に持ち込みたい人間と
今の育成の方針潰したい人間の間に疎通なんか成立するわけない

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:13:10 /TG/j2lc0
>>124
元々がDQ6な以上、仕方ない
その理論は新作に向けなさい

130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:15:04 enWvpGaK0
>>126
だから、一例「だけ」に反論するなよ。全てのことがわかる訳じゃないんだから。
俺がいいたいのはあくまで可能性。そういうこともありえるって事。

リメ４の移民に関してはどうよ？少なくとも、スレの住人の大半が歓迎してなかったんだぞ？

131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:15:46 /TG/j2lc0
>>125
極めりゃ何でもそうなるわ
悪いが、>>120に返答しきれてない部分をもう一度

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:17:03 XsEZy7vx0
>>130
だから、ありうる範囲で例を出してくれということ。
大半どころか100％が否定するような例を挙げるのはやめるべきだと言ってるんだよ。

133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:18:11 WvISUlcH0
ある程度の設定（設定上の制限）で「自分が自由に好きな行動が取れる」のと
完全フリーの設定で「自分の自由に好きな行動が取れる」では

大幅に違うからな。

134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:19:59 i5SPE7YvO
>>120
DQ6大好きだよ自由転職も好き

特技システムはもう少し煮詰めて欲しい
ダーマ以降キャラ立てが弱い

今のⅥが好きな人のことは考えない俺が楽しめるリメイクにしてもらいたい

135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:20:11 enWvpGaK0
>>131
その前に、俺が自由転職に反対してるといった箇所を出してみろ。俺はそれを否定していない。
まさか　「制限をつける＝自由転職を殺す」　だなんて視野狭窄じゃないよな？何度も出てるぞ？というかレスしてるぞ？

>>132
リメ４の移民だと何度いえば・・・・・・・・・・

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:23:35 /TG/j2lc0
>>133
後者は、食い物をドーンと渡されて
「何でも食ってよし、食べ方自由」
前者は、食い物をドーンと渡されて
「肉の次は野菜を食べること、ナイフとフォークで食べなさい」

もちろん後者は前者の食べ方をしてもいい

結局、大は小を兼ねてるわけだ

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:20 XsEZy7vx0
>>135
オレがリメ4の移民でハマッちゃった人間なんだから仕方ないだろ

移民は本編に関係ない要素だから他のゲームのレアドロップみたいに考えられててもそんなに変じゃない。
コレクター図鑑とかいろんなゲームに入ってるわけだし。

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:41 i5SPE7YvO
>>135
どうやら現状維持希望者には俺とあんたは自由転職反対派に見えるらしいｗｗ

会話自体が困難ですぞ

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:47 7CA1wE4n0
>>129
いや、6のリメイクでもやりようはある筈だ。
オレは、何から何まで変えろという気はない。
システムにメスを入れなくても技の威力や習得条件の変更、敵の耐性パラメータの変更、
いろいろな方法がある。
システムにメスを入れるにしても、今のシステムが提供している楽しさ極力保ちながらも、
新たな楽しさを付加するような妥協点的なシステムの付加を考えるのは悪くないはずだ。

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:51 /TG/j2lc0
>>135
＞もう既にDQ6じゃなくてもいいだろ
＞君達の言う理想のゲームは探せばすぐ見付かると思うよ。それをやれ

＞君達は今のDQ6が好きな人のことも考慮していない
＞飽く迄、DQ6のリメイクなんだからさ。ファンは待望だろうよ
＞自由転職が制限転職に変わり果ていたら嘆くだろうね。こんなのDQ6じゃねぇ！って

ここを答えて欲しかった

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