今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの36

今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの36 at FF

633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:07:26 QQwn1EeI0
なんか新しいカスタマイズ要素入れといて欲しいな

もう中二神殿には入りたくないから
それ以外でたっぷり遊べるように

634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:25:40 SqNJoQeP0
ベホマがあってHPが100以上減ってて
ホイミ使うとかはAIバカだけど

正拳を耐性割合から期待値出す
正拳で与えられるダメージを出す
ダメージ0になる確率がある行動は慎む、とか。

自分が一撃で倒せない時にはバイキルトやフバーハ、
自分が一撃で倒せない時にはメダパニかラリホーマ、とか。

馬鹿じゃないAI個性も出せると思うけどね。

635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:34:53 s2DGeaLx0
どれくらいが許容範囲で、どれくらいからが許せないかわからないけど、
メダパニとメダパニダンスを覚えてて、魔法を優先して使う魔法使いを見たら、俺は「バカか」と言いたくなるなぁ…

特技＆魔法も同様。
（まじんぎりみたいなギャンブル技は別格とした上で）期待値100の特技と魔法
両方あるなら、消費０の特技使えやこら！と思う。
でも、キャラ個性でみると、バーバラは魔法優先にされちゃう訳だろ？やっぱり…

636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:35:24 E2Oehbe+0
ずっと思ってたが、AIを楽しんでる奴なんかいるのかな
堀井的には

「わーこの人ザキばっかりつかうよ～奇人変人さんおもしろ～い」

とか言いながら戦闘眺めて欲しいんだろうけど
幼稚園児でもシラけるだろ

637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:43:15 SqNJoQeP0
>>635
効果が全く同じであるとするならば、
消費ゼロを選ばないのは俺も馬鹿だとは思うよ。
ゲントの杖を持っててもベホイミ使うとかも含めて。

ちょっと前の方であった、何やっても正拳強いってバランスじゃあ
そりゃ成り立ちもしないものでしょう。
色んなものと調整した上での話だと。

638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:59:34 s2DGeaLx0
>>637
それをさらにつめていくと…なんだけど、人によって戦闘の仕方って全然異なるじゃない。
特に雑魚戦でこそ、戦術は分かれると思うんだけど…例えば考えられるのが下の2種
①多少のMP消費を気にせずに戦う、火力重視短期戦闘型
②長期の探索を視野に入れて、できるだけMP消費をおさえる、低火力中期戦闘型

補助を入れるともっとわかれるだろうけど、とりあえず例としてこの2個で考えると、
①が好きなやつは②の戦法をとられるといらつくだろうし、逆もまた然り。

ようは、そのいらつきを抑えるための「ガンガンいこうぜ」「みんながんばれ」だと思うんだ。
けど、AIを性格で～って事は、このいらつくパターンが発生する率が高くなると思う。

結果として、求めるものと違うAIの行動に対して、「このバカAI」と言われる可能性は必然的に高くなってしまうんじゃないかな？

639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 14:08:27 SqNJoQeP0
>>638
機種依存文字がまるで見えないので
そのあたりはスルーするが。

補助優先の性格と、攻撃優先の性格があったとして
それの見分け・使いわけのできない奴の意見なんてのは
自然と淘汰されると思うよ。

されないのであれば、
余程どちらかが無駄な行動が多いような場合。
>>634で俺は補助の前には「自分が一撃で倒せない時」とも付けた。

性格を変える本なんてものもあるわけで、
最低限仲間モンスターに使えれば良いんでない?
AIであまりに皆が同じ行動を取ることの是正に対する一案。

まあ、特技のロックや制限という形でも解消できるだろうけど。
DQ3とモンスターズという前例を考えると、
それもありかなって思ったよ。

640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 14:49:27 s2DGeaLx0
>>639
機種依存を使った覚えはないんだけど…
ひょっとして数字に○囲みがついてるのって、依存文字だったのかな？それならｽﾏﾈ

んで
＞補助優先の性格と、攻撃優先の性格があったとして
＞それの見分け・使いわけのできない奴の意見なんてのは
これは、「キャラ」の使い分けをしないといけなくなる訳だしょ？それが問題になるんじゃないか？って事。
まぁ「バカ」っていう言葉が適切なのかはおいといて、自分が望むのとかけ離れた行動は、「いらつき」の要因になると思うって事。

この性格だから、このキャラつかえね！なんてのになったら目も当てられないと思う。
ガンガンいこうぜ！、でマヒャドの代わりにイオナズンを使うのとはわけが違うわけだし
これは無駄な行動とかじゃなくて、自分の望む行動と、離れてる事に起因する問題。

かといって効率優先でいくと、みんなが同じ行動になりがちになるのは、システム上さけがたい。

逆に、AIで皆が同じ行動を～ってのには同意なんだけ。
ただ、性格でAIが変わるというよりは、最初から、好みの行動をするパターンを用意するほうが、無難で非難も少ないと思う。

新作戦：好きにたたかえ

641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 16:51:11 lDnY3VvMO
>>581
の案に同意
職業に就いた時に特技を覚える以外の､何かもっとメリットが欲しい
盗賊や商人みたいなのを
全部の職業に
同じ作業でも何かメリットがあれば作業感が
紛れていい
特技は装備依存にするだけで後は手を加えないでいいかな個人的には

642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:04:56 mQZKUdyr0
>>640
そう、それなんだ。
めいれいを変えるか追加するんだよ。
「バッチリがんばれ」を「みんなに任せた」に変更。
この状態では各キャラクターの嗜好が反映されるので、ハッサンは肉体行動メインになり、バーバラは魔法がメインになる。
(覚えてなければそれに近い行動を取り出す。アモスはもちろん毎回変身する)

こんな感じにしておけばいいんだよな。AI部分だけの問題は。

後は特技と魔法のバランス修正を行っていけばいいというわけだ。

643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:15:45 lDnY3VvMO
>>642
これにも激しく同意
テリーは剣技優先みたいな感じがか
これなら皆に全特技覚えさせたいよ派の俺も
技は固有がいいんだよ派も解決できるか?

644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:43:50 SqNJoQeP0
あくまでも、
ダメージを剣技・格闘技・呪文などで分けたとして
その行動に不満がでない程度になっている
というのが大前提だろうけどな。

今でも、相手の防御が低ければ全員正拳でも
防御が上がればハッサンは打撃でバーバラはメラミ・メラゾーマと
その程度はやってる。
これは力に基づくダメージ効率の計算だけだが。

賢さ依存による呪文ダメージ幅設定と言ってた人は、
これが個性ではなく現行の作戦でもたらせることを
期待してたのだろうとも思える。

加えて、敵味方への補助行動の優先度を
どれだけ盛り込めるかということかなぁ。
ダメージが似通ったものになってくれば、むしろこれが肝かも。
回復を味方のHPがどの程度減ったところで行なうかも、かね。

645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 19:00:17 s2DGeaLx0
>>644
「ガンガンいこうぞ」、とか「みんながんばれ」みたいな作戦で
あまり効率よくない特技を使われると不満が出やすいと思うし、
それがAIを作戦に絡めないほうがいいんじゃない？と言ってた理由でもあるわけだけど、
逆に、キャラクターを売りの１つにするって言う意味では、ありだと思うんだ。

それこそ「いろいろやろうぜ」なだったら、別に行動がおかしくても不満はないと思うんだけどどうだろう…
弱い技を使っても、「おいおい」ですみそうな予感。
わざわざMPを無駄に使ったとしても…な。

あくまで「いろいろやろうぜ」ならだけど。

646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 19:42:29 SqNJoQeP0
いろいろやろうぜの効果は
ダメージと回復以外をやろうぜというイメージかな
あくまで俺の、モンスターズに裏打ちされたイメージだが。

そういう意味でも
「みんなに任せた」は良いネーミングとは思うよ。

もっと端的な理由として
新作戦なら違和感が少ないというのがあると思うし。

647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 19:47:39 4MqSB5lp0
「みんなに任せた」よりも「みんなまかせた」の方がDQっぽいかな。

648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 20:34:37 v1iKyNdWO
作戦オプション
攻撃優先⇔防御優先で五段階
補助頻度、五段階
呪文オンオフ
特技オンオフ
道具オンオフ
性格反映、五段階
こんな感じで自由に設定させてくれ

649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 20:52:46 aUYkZwvn0
>>648
そこまでいくと、もうDQじゃない。

みんなまかせた、位で折り合いをつけるのがいいのだろう。
らしさ、というのも大事だからな。

650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 21:29:58 r2uv5jdk0
新作戦　おれもまかせる

ｽﾏｿ・・・

651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:55:15 HdtbJ2PU0
つまんねえアルゴリズム何百パターンも組むより
カーソル記憶と押しっぱで高速入力入れてくれた方がよっぽど遊べる訳だが

652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:51:28 aUYkZwvn0
>>651
プレイの利便性を上げるのと、
プレイスタイルの幅を増やすのとはまた違う話だ。

カーソル記憶や特技ソートなどはあるに越した事は無い。
だが、同時にプレイの幅を広げる新たな作戦が実装されるに越したことも無いんだよ。
じゅもんつかうなを何も使うなに変更して特技すら使わせないようにするとかも視野に入れていいと思うし。
あるいはMP使うなでもいいかもしれん。

653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:05:54 /aQrvo6M0
>>646
同意。
「いろいろやろうぜ」はＤＱ４では「変わった行動を取れ」だけど、
モンスターズでは「間接攻撃（ラリホーやメダパニなど）を使え」だもんね。
後者の作戦は、「おれにまかせろ」に取って代わられたけど。

どっかのスレで見たが、同じ目的の作戦名の案として「えんごをたのむ」ってな
意見もあって、なかなか格好良いネーミングだなと思った。