徹底討論！ゾーマは本当に至高の大魔王なのか？

徹底討論！ゾーマは本 ..

655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 01:13:40 XOOP0zsA0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 02:08:00 mukPp7TjO
デブ「今バリア作ってるから待っててお(＾ω^)」
主「おｋｗｗあるあ…ねーよｗｗｗｗｗ」

657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 02:16:27 ulHa2/ee0
ゾーマ最強で決定でいいだろ

658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 02:21:37 VOfpL/7Q0
場亀！！
ダークドレアムがゾーマより弱いだと？
確かに９９９９ダメージを与えたのは炎だったのでゾーマには効き目がないかもしれないが
ふんぬっ！が来たらゾーマ即死だぞ

659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 03:48:25 gKhG5gXj0
なんとなく張りたくなった
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)

660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 04:06:21 QbBpXkGk0
闇ゾーマはムーア如きに完敗することがバレてしまったからな
ゾーマ最強などと冗談でも言えなくなってしまった…

661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 09:07:24 C2jLDKcxO
いや、冗談ならいいだろ…

662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 09:57:59 gOdbIgLIO
馬鹿め
デスタムーアの攻撃などは全く通用しない
自動回復ありのゾーマ様には無駄な事…

さらにゾーマ様は全体攻撃がメインだ

デスタムーアを初め他の魔王もあの神の竜どうようにはが立たないだろう

そういやあの神の竜とゾーマ様がどちらが強いか議論してた時があったな
神竜信者が怪しい瞳でゾーマは楽勝とか言ってたが

蓋を開けてみたら

ﾌﾟﾌﾟ

累積ダメージ500以下
笑い

663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 10:08:00 wGDQ4Ay+0
でもダークドレアムのふんぬっ！には自動回復も無駄だよなｗ

664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 10:39:41 C1xL6NW90
>>648
ミルドラースの瞑想って・・・普通に回復追いついてないし
でもたしかミルドラースは３パターンあったよね２パターンだけじゃ

あとこの人はなんで５０まい毎回かけるの？神経症の重病患者か？

>>663
つまらん

665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 11:59:10 3Hv4DZFE0
>>664
つまらんのはお前だろ

666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 13:01:27 KE+iSVVZ0
オーメン！！

667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 13:50:11 azZkMhWEO
ゾーマ様の全体攻撃は貧弱過ぎてムーアには通用しません

668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:04:16 gOdbIgLIO
しんりゅう信者もゾーマの攻撃は貧弱だからとか言ってたがどっちが貧弱なんだか(笑)
神のくせに最後殴り殺されてるし(笑)

ムーアもブレスとマヒャドで毎ターン200くらってろくな反撃が出来ずに死ぬ
ゾーマに勝つには安定してある程度のダメージを与え続けなくては勝てない

669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:42:34 NuDfrITu0
ここはゾーマが最強かどうかを語るスレじゃないだろ。

670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:49:53 C9/+9vRD0
>>668
ダークドレアムはスルーか

671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:55:52 C9/+9vRD0
このスレにショムライが来たらなんて言うんだろうなｗｗ

672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 17:05:38 angsHYm2O
ダークドレアムはマダンテの直後にジゴスパークが使えるというやばさ

673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 18:21:27 azZkMhWEO
ムーアをしんりゅうと一緒にしちゃいかんよ。
ムーアには回復、蘇生がある。
耐性無視攻撃が多く行動回数も上。
残念ながらゾーマ様に勝ち目なし。

674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:21:13 scE6pfG00
神竜のほうがゾーマより強いんじゃねーの？
裏ダンのボスがラスボスよりステータス弱いってことはないだろ。
というかゾーマ余裕で倒せたしべつに強かった印象なんてねーぞｗ

675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:41:02 wLDDa9oI0
>>674
>>643

676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:43:14 QbBpXkGk0
操作出来れば神竜が圧勝するな。
闘技場戦だけで評価するならムーアが最強候補になっちまうし。

677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:59:16 jN7+Nv4w0
・ミルドラース「魔界の王にして王の中の王ミルドラースとは私の事だ。」
・デスタムーア「わしが　全世界の主となる存在。デスタムーアさまじゃ！」
・オルゴデミーラ「われは魔族の王にして、絶対無比の存在なりき、万物の長、万物の王云々」

自分の存在とは？それに対して、王だの主だのといった地位の高さへの拘泥、
それを自分から部外者にクドクドとひけらかしている様は、いかにも小物である。
デスタムーアに至っては、自分に「さま」をつける有様。
このほかのセリフでも、さしたる信念も哲学もない、とにかく俺はえらいんだという
一点のみの言葉がばらまかれているだけという底の浅さ。

678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:01:04 jN7+Nv4w0
・ミルドラース「さあ来るがよい。私が魔界の王たるゆえんを見せてやろう。」
・デスタムーア「イヤというほど　思い知らせてやろうぞ！」
・オルゴデミーラ「しょせん、神がつくりしデク人形。このオレさまの敵ではないわ！」

いかにして自分が王なのか？王とはいかなる存在か？
それに対する何の答えも持ち合わせておらず
とにかく強いから偉いんだと、ただ襲い掛かってくるのみである。
オルゴデミーラに至っては、「オレさま」とか言い始める有様。
これでは、そこらへんの町を荒らしている雑魚モンスターとさして変わらない。

679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:01:59 jN7+Nv4w0
・ミルドラース「魔界の王にして　王の中の王、そ　その私が・・・やぶれる・・とは・・」
・デスタムーア「この私が　こんな虫ケラどもにやぶれてしまうとは…」
・オルゴデミーラ「わ、われは万物の王にして…なぜに　こ　このようなデク人形どもに…。」

強いということしか土台がなかったのだから、
戦闘に敗れた段階で何も残っていないわけだが、
それでもなお虫けらとかデク人形とかと子供じみた悪態をつきながら
肥大した自意識にしがみついて死んでいく様は、まさに小物らしい哀れな末路という他ない。

680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:05:50 wLDDa9oI0
ゾーマ「我は全てを滅ぼすもの」

681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:34:17 TuXZRx5u0
なるほど、そう考えれば
魔界の王云々は子を思う親の気持ちはいつ見てもいいものにぼろ負けだったわけだ

682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:14:20 NIOM1lm20
ぽっと出でも力自慢をしないボスはインパクトが出るわけだ、
たとえば、
ゼロムス「我はゼロムス、全てを憎む」
邪心「お前が行く世界をこの私の理想郷に変えてやる、意思を待たぬ世界、考える事をやめた世界、それが私の世界だ」
永遠の闇「恐怖は全ての生物がこの世に生を受けた時からその者の心の中に例外なく存在している」

683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:18:17 x2XsEmCG0
>>638
デスタムーア第2形態はドラゴンボールGTのラスボス
一星龍にデザインが似ているな

684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:46:39 gOdbIgLIO
>>680
ハンターハンター厨房ですか？

685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 00:20:19 mheeKRAkO
確かにある

686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 02:21:32 bcekiQWk0
誰も触れないけど>>663のIDはDQ4なんだぜ？

687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 02:26:39 rnHi0Y5J0
そろそろゾーマを超えるデザインのラスボスを描いてもらわないと

688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 03:21:59 +hRx/L+Z0
ゾーマは正直、アレフガルド征服だけで満足してりゃ良かったんだ。
下手すりゃ、地下世界でミレニアム作れただろうに、わざわざ上世界に喧嘩売ったのが運の尽き…ｗ

689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 11:02:03 BG7VOJPH0
>>687
見た目だけならミルドラースだな、デブに変身しなけりゃ

690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 20:53:20 T+/vH+8S0
あげ

691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 23:16:38 POgxw0Jw0
>>676
操作できなければ勝てないなら、
操作できなくても勝てるゾーマのほうが強い

692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 23:28:34 5pbBhJfn0
ﾃﾞｽﾋﾟｻ…なんでもない

693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:03:09 UiHg5+aYO
モンスターの行動や知能も強さのうちだろ

操作したらなんの意味もなくなる

694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:17:35 70PgcBL/0
じゃあデスタムーア最強じゃん。

695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:34:35 1uFkrv/J0
まあそれでも次点ぐらいにはなれるだろうけどな。

696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:39:03 70PgcBL/0
最強バリアラプで次点デスタムーアでしょう。
ゾーマはその次だな。

697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:55:04 +mOqudl50
URLﾘﾝｸ(dougaseek.blog91.fc2.com)

大魔王の前には神々も歯がたたないのは、明白な事実。
キズ一つつけられないようでは。

パワーが違うよ。スピード、パワー、タフネスも。

攻撃、守備、回復と同時にできる大魔王は理想的な最高ラスボスだ！

698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:24:37 jo4gHgpM0
光の玉でゾーマの魔力を弱めてこそ、まともに戦えるようになるな。

699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:31:00 70PgcBL/0
圧倒的な攻撃力、万全の回復体制を持つデスタムーアにはゾーマも敵わない

700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:39:24 jo4gHgpM0
6は雑魚敵からして強かったよな。以下堀井インタビュー

「ボス等は相当強くなってますよ。
始めは敵の強さを５と同じように作ったのですが
６ではプレイヤーの特技が150種ぐらいあって､正拳突きや回し蹴りなどを使って戦うと
プレーヤーが強すぎて敵がすぐに死んでしまうんです。
折角戦闘アニメーションを作ったのにアニメーションする前に死んでいくんですよ。
こりゃいかんということでモンスター側のパラメータを変えました。
プレイヤーはキャラクターをある程度育てますよね。
こいつにはこの特技を覚えさせようというふうに。
ボスがたわいないとその苦労が報われないですからね。
だからボスはかなり強いです。シリーズ最高の強さじゃないかな。
しかも演出が凝っていて、かなり怖いです。期待して欲しいですね。」

701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:49:05 70PgcBL/0
>>700
個人的には７のボスが全体的に飛びぬけて強く感じた。
オルゴは雑魚だったが。

702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:54:44 jo4gHgpM0
>>701
そういや「オルゴはなんでオカマになるんだよwダッセ！」とか思ってたら
考察しているサイト見てやっと意味が分かった

URLﾘﾝｸ(shirayuki.saiin.net)

703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 03:14:09 scIPiEVlO
デア・リヒター最強

704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 08:11:11 bkJnSkJdO
小さなメダル最強

705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:02:46 RLCMS6CH0
ゾーマは本当に至高の大魔王なのか

706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:51:05 jo4gHgpM0
威厳、迫力、光の玉で魔力を弱めるという構図、セリフ、死に様、便所スリッパ
全てにおいて至高の大魔王じゃね。

707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:14:49 Hc+8Zb6O0
闇ゾーマの最強説をちょっと真面目に考えてみた。

基本、ゾーマは全体攻撃が凍える吹雪とマヒャドというやや火力に欠け気味傾向にあり
プレイヤー相手には弱く映るものの、vsボス戦においてはその優秀な耐性と自動回復で
本来ボスの売りである強力な全体攻撃をほぼ無効化し、｢負けなければその内勝つ｣
を実践しており、高い攻撃力も加えてかなり強い部類に入ると思われます。

まず、裏ボスとの戦闘予想
ｖｓグランドラゴーン
神竜とほぼ同じ攻撃性能なので、より時間がかかるだけで結果は同じと予測されます。
ｖｓエスターク
エスタークの有効な攻撃は打撃のみ、攻撃力は高いがまあ上と同じ結果。
ｖｓダークドレアム
バイキルト＆各種打撃が強力ですが、他の攻撃の多彩さが裏目に出て、自動回復に追いつかれてしまう。
やたら時間が掛かるが、やはりゾーマが勝ちます。デスタ凹イベント時の強さは取り合えずｽﾙｰ。
ｖｓ神さま
打撃が約１２０、凍てつく冷気が約６５（無属性ﾀﾞﾒ分）の有効打になります。
だがやはり頻度は低いので結局はゾーマに軍杯。
ｖｓ竜神王
こいつが恐らくゾーマの天敵です。理由は単純で、通常攻撃の確率がやたら高いのです。
８連戦はさて置き、人型すら除いた巨竜単品で検証してみましたが、ゾーマが勝てる可能性
があるのは深紅の巨竜だけっぽいです。以下長くなるので別レスで。

708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:16:50 xirVnj3i0
気持ち悪いのがいるなあと思ったら
リメイク４～６スレでも池沼扱いされてて納得した

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:21:24 Hc+8Zb6O0
まずはそれぞれの能力値とダメージソース
ゾーマ　HP4500（ﾀｰﾝ回復100）　攻撃500　守備350　　打撃以外全てに大耐性
ダメージソース　吹雪（86）マヒャド（44）打撃（193)
深紅　HP4900　攻撃505　守備228　　吹雪・ヒャド系に小耐性あり
ダメージソース　打撃（165）痛恨（450）

次に行動パターンから1ターン辺りの与ダメージ値を出します
吹雪→マヒャド→吹雪→打撃→凍てつく波動→吹雪→（マホカンタ）→打撃→吹雪
ゾーマは基本このループで、ﾏﾎｶﾝﾀは2回目以降ｽｷｯﾌﾟになります。
以上のデータから、ゾーマ→深紅の１ターン辺りの平均与ﾀﾞﾒは１８８。
ゾーマが深紅を倒すには約２６ターン必要になります。

43/256　打撃→痛恨→打撃→灼熱→打撃
43/256　ジゴフラッシュ
43/256　痛恨
43/256　打撃
42/256　雄叫び
42/256　灼熱
深紅はこのパターンで、打撃約40％　痛恨約20％　になり、
深紅→ゾーマの1ターン辺り平均与ﾀﾞﾒは３１２、ゾーマ自動回復１００を差し引いて
２１２、深紅がゾーマ倒すには約２２ターン必要になります。

以上、行動が単純なだけにかなりの確率でゾーマが敗北しそうです。
だがしかし！　深紅のジゴフラッシュ。これをゾーマがマホカンタで跳ね返せば、以後数ターンは
ゾーマの被弾率が半減するため、勝率は逆転すると思います。
ようつべを見る限りゾーマは対プレイヤー以外にマホカンタ使わないようなので、可能性は五分五分か？

710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:24:36 Hc+8Zb6O0
次は対深緑

深緑　HP8200　攻撃535　守備71　　吹雪・ヒャド系に無耐性
ダメージソース　打撃（180）痛恨（482）おぞましい雄叫び（135）
行動は…
パターン１
85/256　打撃
43/256　おぞましい雄叫び→打撃→パターン１ｏｒパターン２へ
43/256　焼けつく息
43/256　甘い息
42/256　痛恨
パターン２
85/256　パターン１へ
43/256　打撃
43/256　痛恨
43/256　猛毒の息
42/256　おぞましい雄叫び

かなり解りづらいですが、打撃約51％　痛恨約18％　雄叫び約18％くらいで考えていいです。
深緑→ゾーマ与ﾀﾞﾒは1ターン平均405、自動回復引いて305、ゾーマ打倒は15ターン。

深緑は吹雪・ヒャド系無耐性なので、ゾーマのダメージソースは
吹雪（130）マヒャド（66）打撃（232) になり、
ターン平均ダメージは２５３、深緑打倒は約３３ターンになります。

これはかなり絶望的な差で、ゾーマが勝つ確率はほぼ０％になります。

白銀戦以降はヒマあったら調べます。気が向いたらデスタ戦も。
ざっと見た限り、深緑以降、ゾーマにとって絶望的な展開になりそうです。

余談ですが、この巨竜単品との戦闘は神さまやドレアムの方が勝ち目ありそうです。

711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:33:19 jo4gHgpM0
分かり易い検証乙。
巨竜強いな。
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝ！と痛恨喰らいまくったのを思い出した。

712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 20:08:36 Hc+8Zb6O0
やはり、神様・ドレアムは↑の深緑に問題なく勝てそうです。
得意の全体攻撃がフルヒットするのでこの辺は相性でしょう。

713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 21:47:02 xirVnj3i0
おや、俺が別のシミュレーションをしている間に他の人のシミュレートが。乙。
…だが闇ゾーマのローテーションの一部に間違いがあるので、それを訂正する意味も込めて
神竜戦の分だけ先にレスしておく。

ドレアムvsムーアのこの検証と同じようにして、
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:322-325番)
闇ゾーマvs神竜のデータ的な検証、それからムーア戦のシミュレートもやってみた。
ちなみに闇ゾーマ基準なのは、素ゾーマだと敵にならないから。

■闇ゾーマ(SFC版)　回避率0％　全属性系無効　高知能
HP4500 MP∞　攻撃500 守備350(-87) 早さ255　　毎ターンHP100回復、100％二回攻撃
凍える吹雪→マヒャド→凍える吹雪→打撃→凍てつく波動→吹雪→マホカンタ→吹雪　の固定ローテーション
無耐性に与えるダメージ　凍える吹雪：100～139(約120P)　マヒャド：88～112(約100P)
※　マホカンタは既にかかってる場合は唱えない

■vs 神竜(SFC版)　　回避率0％　ダメージ系耐性0、その他属性系無効　低知能
HP7300 MP∞　攻撃400 守備350(-87) 早さ255　　50％二回攻撃、ドラゴン系
攻撃、噛み砕き、のしかかり、イオナズン、凍える吹雪、灼熱、睨みつけ、凍てつく波動　からランダム

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪：約120P　攻撃：約163P　マヒャド：約100P
神竜の攻撃　→　攻撃・のしかかり：約113P　噛み砕き：約170P(固定ダメージ)　吹雪・灼熱・イオナズン：無効
【１ターン平均ダメージ】　ゾーマ：約93P×2＝約186P　　神竜：49.5P×1.5＝約74P

●平均ダメージからして自動回復を超えてない神竜に勝ち目はない。
　睨みつけを考慮しないと40ターン、考慮したとしても45ターン程度で決着がつくだろう。

▲もし神竜が高知能の持ち主だったら、効かない吹雪・灼熱・イオナズンや無駄な波動は使わなくなるし、
　マホカンタで反射される事も勿論なくなるし、結果的に睨みつけの頻度も上がる。
　ダメージ力も１ターン平均約149Pと大きく向上するが、それでも闇ゾーマに勝つには90ターンが必要となる。
　どちらが勝つかは時の運か。

714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 22:01:05 Hc+8Zb6O0
おお、凄いな。乙。
正直、ゾーマのループは記憶がおぼろげだったので、ようつべのvs神竜戦から補完しました。
あと、マヒャドのダメージは敵の使うものはデイン系以外2/3になるようなので約66Pで計算しますた。

715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 22:45:00 xirVnj3i0
いろいろあってムーア戦はまだ書いてる途中だが

>>714
ダメージ系は、敵がダメージを受ける場合と味方がダメージを受ける場合とで別々の数値が設定されている。
味方がダメージを受ける場合の方が低い傾向はあるが、一律2/3とかになっているわけではない。

と偉そうに突っ込もうとして、もう一度確認したら
マヒャドを味方が受ける場合のダメージは55～65でした。
思いっきり敵が受ける方の数値で計算してた。
道理でおかしいと思った。

716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:18:21 tpTuvzcu0
いけね、深紅の吹雪耐性は中あるわ。
ゾーマの吹雪が平均120Pなら60P程度しか喰らわないみたい。
まあ、大勢に影響ないからいいか。

あと、意外にも今調べてる白銀はヒャド系無効ですが、吹雪は小耐性しかないようだ。
こ、これは、、ゾーマ行けるか…？　いや、無理か。

717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:52:16 xirVnj3i0
というわけで>>713に続いてムーア戦のシミュレート。
３レスに分けるが、文字数で切られたら４レスに分ける。

■vs デスタムーア（第一）　　回避率1/64　吹雪・ヒャド無効　高知能
HP2000 MP∞　攻撃290 守備250(-62) 早さ150　50％の確率で二回攻撃
【モード1】燃える玉or氷の塊→攻撃or不気味に飛び掛る→マホカンタorモード2へ移行　の３段階ローテーション
【モード2】凍てつく波動or猛毒の霧→イオナズンor念じボール→瞑想orモード1へ移行　の３段階ローテーション
※燃える玉・氷の塊は固定ダメージ＋属性ダメージ、念じボールも固定ダメージ＋物理で
　属性無効・守備力最高でも関係なしのダメージがある

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪・マヒャド：無効　攻撃：約188P
ムーアの攻撃　→　燃える玉：103P　氷の塊：64P　攻撃：約58P　飛び掛る：約73P
　猛毒の霧・イオナズン：無効　念じボール：約96P×２　瞑想：500回復

【１ターン平均ダメージ】
ゾーマ：約188P×2＝約376P以下　（波動かマホカンタをすると半減）
ムーア：【モード1】約74.5P×1.5＝約112P　【モード2】(約96P＋250回復)×1.5＝約120P＋375回復
　【あわせて】約116P＋125回復以下　（波動・マホカンタ両方やると2/3）

●ゾーマは知能判断によって吹雪・マヒャドが省かれ、打撃マシーンと化す。
　ローテーションの関係上、波動されたら即マホカンタ、マホカンタされたら即波動にもなる。
　ムーアのモード２も同じく猛毒とイオナズンが省かれ、念じボール瞑想マシーンと化す。
　とはいえゾーマがマホカンタ厨なため、波動が省かれる事はあまりないだろう。
　異様に単調な勝負となるが、モード１に無駄が多い分ムーアが負ける。
　必要ターン数は瞑想次第だが、10ターン以内で終わるだろう。

718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:54:56 xirVnj3i0

■vs デスタムーア（第二）　回避率0％　吹雪に弱耐性、ヒャドに強耐性
HP3000 MP∞　攻撃410 守備300(-75) 早さ90　50％の確率で二回攻撃
【モード1】攻撃、トゲあたり×２、スカラ、大防御、モード2へ移行　からランダムだが攻撃以外は1ターンで繰り返さない　中知能
【モード2】バイキルトorルカナン→回し蹴りor疾風突き→灼熱orモード1へ移行　の３段階ローテーション　低知能
※　トゲあたりは固定ダメージ、大防御は吹雪は防げない

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪：約90P　攻撃：約175P→約137P→約125P　マヒャド：約15P
ムーアの攻撃　→　攻撃・回し蹴り：約118P　トゲあたり：約165P　スカラ：二回まで有効、up後のダメージはゾーマ側に→で記載
　ルカナン・灼熱：無効　疾風突き：約94P

【１ターン平均ダメージ】
ゾーマ：約69P×2＝約138P以下　（スカラ、大防御の影響が多少ある）
ムーア：【モード1】約90P×1.5＝約135P以上　（バイキルトで＋20×1.5される）
　【モード2】約35P×1.5×1.5＝約80P　（バイキルト分を考慮）　【あわせて】約108P以上

●ムーアモード2の脳筋っぷりが目立つ勝負。灼熱ルカナンバイキルト重ねがけ。
　しかしそのモード２で使うバイキルトによっていくらでも戦況が変わる。
　最悪、バイキルト後の攻撃３連打により１ターンで約236P×3＝約708Pのダメージ、というのもありうる。
　でもまあ４ターンに１回は波動が来るので、そうそう鬼な展開にはならないだろう。
　スカラ・大防御を考慮に入れても短ければ25ターン、長ければ40ターン手前ぐらいで決着がつくか。

719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:58:09 xirVnj3i0
やっぱり長すぎ言われたので、最終だけ２レスに分ける

■vs デスタムーア様（最終）　　全部回避率0％＆高知能
◎顔　HP2500 MP254　攻撃300 守備340(-85) 早さ120　　吹雪・ヒャドに強耐性　ゾンビ系
　【モード1】あやしい目→おぞましい雄叫び→メラゾーマ→凍てつく波動→凍える吹雪→モード2へ移行　の固定ローテーション
　【モード2】高確率でメラゾーマ・イオナズン・火柱・モード1へ移行、低確率でマダンテ・暗黒の力　マダンテはHP半分以下で解禁、50％の確率で二回攻撃
◎右手　HP1700 MP∞　攻撃330 守備180(-45) 早さ70　　ヒャドに弱耐性、吹雪は無耐性
　高確率なものから順にザオラル(本体のみ)、ベホマラー、叩きつけ、凍てつく波動、正拳突き、攻撃　の中から偏ったランダム　ベホマラーは他のHP半分から
◎左手　HP2000 MP∞　攻撃270 守備180(-45) 早さ180　　ヒャドに弱耐性、吹雪は無耐性
　高確率なものから順にザオリク×２、鋭い爪、追い風、叩きつけ、攻撃　の中から偏ったランダム
※　雄たけびは固定ダメージ、叩きつけは固定ダメージ＋物理

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪：顔約30P、手約120P　攻撃：顔約165P、手約205P　マヒャド：顔約15P、手約45P
顔の攻撃　→　雄叫び：約135P　メラゾーマ・凍える吹雪・イオナズン・火柱・マダンテ：無効
右手の攻撃　→　ベホマラー：約85P回復　叩きつけ：約139P　正拳突き：約156P　攻撃：約78P
左手の攻撃　→　鋭い爪：約60P　叩きつけ：約124P　攻撃：約48P

【１ターン平均ダメージ】
ゾーマ：顔に約17P×2＝約34P、手に約66P×2＝約132Pの全体攻撃＋３～４ターンに一回の打撃
ムーア顔：【モード１】約67P　（波動すると2/3になる）　【モード2】モード1に移行しかできない
ムーア右手：詳細な確率不明のため算出不可能。大体140Pぐらい。
ムーア左手：詳細な確率不明のため算出不可能。大体70Pぐらい？

720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 00:02:54 xirVnj3i0

▼知能判断によってムーア顔の攻撃がほとんどが封印されてしまうため、
　顔はひたすら「あやしい目→雄たけび（→波動）」という行動パターンに固定されてしまい
　マホカンタしてないと２ターンに１回強制睡眠という極悪なローテーションができてしまう。
　攻撃力も十分に高く、20ターンぐらいで闇ゾーマ完敗の結末が見える。

　ちなみに左手が追い風を放っても吹雪攻撃は続行されるが、この関係によりムーアの受けるダメージは
　右手＞＞左手＞＞＞顔という図式になる。
　そこで闇ゾーマが継続的に攻撃を加えていった場合、戦闘の流れは
　　右手死亡→左手がザオリク→右手ベホマラー開始→もう一回右手死亡→左手がザオリク
　　→右手ベホマラー継続するが左手死亡→右手死亡→残り顔のみ
　という展開になると見られ、とにかく右手のベホマラー連打が続き、顔は最後まで倒せないと考えられる。

　顔と左手だけでも1ターン平均137Pのダメージ力は持っているので、まず闇ゾーマの勝利は難しい。
　打撃が集中すれば…とか考えないでもないが、ローテーションの関係上打撃の頻度が低すぎて
　偶然の可能性も低いと思われる。

721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 00:13:06 t74hFtsK0
乙。ムーア最大の武器は頭の良さだな。
巨竜はこの白銀も含めて知能判断(悪い)が多いので全てにおいて力任せな感。

で、白銀戦。この辺になると攻守共にゾーマを超えてきます。
白銀　HP4660　攻撃553　守備387　　吹雪に小耐性・ヒャド系に大耐性
ダメージソース　打撃（１８９）痛恨（４９８）

パターン１
127/256　打撃
43/256　凍てつく波動
43/256　痛恨
43/256　パターン２へ
パターン２
85/256　打撃
43/256　輝く息
43/256　強制睡眠
43/256　瞑想orﾏﾎﾄｰﾝ→打撃ｏｒ強制睡眠→パターン１へ
42/256　パターン１へ

またまた解りづらいですが、打撃約55％　痛恨約16％　くらいになります。
白銀→ゾーマ与ﾀﾞﾒは1ターン平均368、自動回復引いて268、ゾーマ打倒は17ターン。

対してゾーマ側は吹雪（90）打撃（153) マヒャド（0）になり、

ターン平均ダメージは167、白銀打倒は約28ターン、
尚、７１３氏の恐らく正しいと思われるローテで計算すると、
ターン平均ダメージは147、白銀打倒は約32ターンになり、更に勝ち目が薄くなります。
ちなみに実際は強制睡眠と瞑想も入ってくるので、プラス数ターン余計にかかりそう…

やはり無理だったか…むう。

722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 03:20:50 G4dfcOtI0
シミュレーションすげえなあ。
スレ違いだがドレアムvsエスターク、ドレアムvs神さま、デスタムーアvs神さまとか色々見てみたい。

723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 03:57:33 5GIDvPSr0
>>720のターン数、自動回復を計算に入れるのを忘れてた
ちゃんと勘定に入れて、好き勝手に暴れた場合は26ターンぐらいって事で

でもって闇ゾーマも1/2ターンは動けたと考えた場合、右手を殺すまでに必要なターン数は
吹雪だけで計算すると奇しくも26ターン、ちょうど相打ちって事になる。
打撃の事も考えると、とりあえず右手を倒す事はできそうだ。
だからといって勝てるわけじゃないが。

724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 09:58:59 4AJFe03n0
闇ゾーマってドラゴラムの炎攻撃が半分のダメージで通るんだが、
完全耐性扱いでいいのか？

725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 12:08:58 vrLbALqP0
仮に半分のダメージで通っても自動回復を前には無傷同然

726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 12:56:54 ZfSinMGB0
ゾーマは｢頭悪い｣なはずだよ。
マヒャドも凍てつく波動も相手に関係なく使う完全ローテ。
凍てつく波動貰ってマホカンタ消されても唱えなおしはしないと思う。

727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:54:26 y8SskW1b0
上に貼ってある神龍対ゾーマ戦だが確かに本来のループとちがってるな、打撃が一個多い
実はこれ出来レースで、本当はブレス系も完全無効化はされないんじゃないの？

ゾーマ様不正疑惑

728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:02:33 4MbK0UuG0
>>727
涙目のイチャモンｗｗｗｗｗｗｗ
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:08:47 g/v2nkHd0
裏ボスなのにゾーマに負けてるのって神竜くらいなのかな。

730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:41:45 HhqjQQvK0
というか勝てるのが竜神王くらい。

731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:43:14 GryiAth60
インパクトならどのシリーズのラスボスにも勝るゾーマ

732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 20:09:57 nhhby1zV0
黒鉄はゾーマと同じタイプだが一方的にゾーマがﾌﾙﾎﾞｯｺにされそうだな

733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:28:45 R/ImxzL70
>>720
検証乙。
だが、頭良いでも相手の耐性を見て属性攻撃を躊躇したりしないはずだから
その極悪睡眠ローテにはならないと思うぜ。

734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:42:02 5GIDvPSr0
>>733
突っ込まれると思ったが、６では実際に確認可能。

バシルーラ耐性MAXの主人公とバーバラで高知能のサイレスと戦うと
どれだけ待ってもバシルーラは使ってこなくなる。
他のメンバーを入れると使ってくる。

スクルトで全員の守備力を上げまくって、ダメージを受けないようにすると
(高知能なら)打撃さえしてこなくなるのも確認できる。
お手上げになったら仕方なく攻撃してくるけどな。

まあ味方に耐性がない３で同じような判断をしているかどうかは謎だが、
SFC3なら６エンジン流用しているから、同じように動く…と思う。

735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:49:17 R/ImxzL70
多分だがダメージ系の呪文やブレスは使ってくると思うよ。
６ではどうだったかな？同じだとは思うが。
ルカナンとかマヌーサとかそういうのはパスする。

736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 15:36:15 sYC/bUUX0
ゾーマさん巨竜単品に勝てないのか。
ところで龍神王の痛恨は死ぬほど痛いのに、我らがミルドラース様の痛恨は
そこそこにしか痛くないのは何でなんだぜ？

737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 15:42:27 40bHTiqW0
>>735
うーん、それは気になるところだが
今はちょっと確認しようがないな
はぐれメタルかキラーマシン２を仲間にしないといけないし。
職業メタルだと判断の仕方が違うかもしれない。

738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 15:54:51 udkfnMKFO
>>727-728
>>733-734
>>724-725にもあるがブレス耐性と睡眠無効化耐性を再検討願う

この両者の妖しい瞳は只の100%効果(無効化には無力)なのか否か。
そもそも神竜とムーアの妖しい瞳は同一なのか。

739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 16:11:42 i08jMxez0
睡眠に関しては同一の耐性無視の問答無用睡眠効果でいいと思うよ。
ゾーマのブレス耐性については、、よく解らんな。

ドラゴラムの炎が属性無視攻撃なのか、もしくはそもそもドラクエ３に
ブレス無効の敵など居ないのかもしれない。

740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 16:16:18 40bHTiqW0
>>738
瞳に関しては、無条件で睡眠なのは二つとも間違いない。
そもそも属性が設定されてない。

ブレス耐性に関しては、解析でも闇ゾーマの耐性はMAXだし、vs神竜動画でも食らってない。
「闇ゾーマにドラゴラムが効く」というのはFC版が混ざってたりしてるんだと思う。
（FC版は闇と通常で耐性が逆転しているらしく、闇の時は色んな属性攻撃が通る）

741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:38:04 pmljbiNt0
久々にＳＦＣのドラクエ３引っ張ってきて調べてみたよ。

まずドラゴラムは表示こそ燃え盛る火炎だが、灼熱よりやや強力で180～190Pのﾀﾞﾒｰｼﾞ。
で、闇ゾーマやﾒﾀﾙにもドラゴラムが80P～90Pでダメージ通る。
他の雑魚にもブレス吐きまくったが、約180P・約140P・約110・約90Pの4段階
に分かれることから一応属性攻撃である事には違いないみたい。

上記から、ドラクエ３のブレス耐性は最大値でもダメージ半減の効果しか無い
のか、或いはドラゴラムのブレスは６～７の凍てつく冷気とかと同じタイプで、
無属性約90P＋炎属性90　の攻撃なのではないかと推測。

これ以上はちょっと解らんな。

742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:26:12 afr+G43K0
うろ覚えでスマンが、
SFC版では、混乱したキメラが吐いた火炎の息なんかは、はぐれメタルに通用しなかったような気がする。
（GB版では貫通して即死だけど）

だから、>>741の仮説にあるようにドラゴラムの炎は無属性90P＋炎属性90Pじゃないかなあ。
まだ検証してないんでなんとも言えないけど。

743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:30:54 udkfnMKFO
>>739-741
この度は大変乙。

では件の動画では闇ゾーマには妖しい瞳が通用していないのは？

攻撃が一回足りないルーチンの変化に関しては
ゾーマの耐性に対する神竜の知性のファビョリ又は偽造か。

欲言うと裸済みゾーマvs神竜の動画の登場も欲しいけど

744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:40:43 udkfnMKFO
>>742
まだ来てた乙。更に分かりやすくなった。
無属性90P＋無属性90Pの洞察結果は興味深い。

745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 20:50:29 e0cqvy4W0
解析データを載せてるサイトを見たけど
SFC版ではメラ・ギラ・イオ系と普通の炎ブレスとドラゴラムのブレスでは
属性は同じだけど軽減率が異なるみたい。

普通の炎や呪文は完全耐性で効かなくなるけどドラゴラムの炎は
完全耐性でも半減するだけ。

746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 05:25:27 CYqaungIO
乙、なる程。

747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 06:24:31 xL8SyZJv0
>>743
効いてなかったか？
単にそのターン終了時（次のターン開始後？）に即目を覚ましただけだったと思うけど。

748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 08:30:41 35VkQS1cO
デア・リヒター最強

749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 13:36:34 jjBeSnSLO
ブラウニー最強

750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 19:33:12 8WQ0eX6F0
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､（ ●）　（●）ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ　ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　　　
／￣￣ｌ.　彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴

751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 11:05:32 FRjfTQy/0
魔王バラモス対しんりゅう

見てみたいです。
かなり、いい勝負になると思うが、
たぶん、最後はバラモスが勝つのでは！？

752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 11:07:28 Ulijy23C0
え？しんりゅうに決まってんじゃん

753:MUGEN
07/11/06 11:32:04 NuO6DFIZ0
いつも利用頂きありがとうございます。
忙しい毎日、当ショップを楽しみたい皆様にゲームの金策ではなく、真にゲームを楽しむための時間のご提供をサポートします。
☆☆低価格にて通貨の取引中！是非ご利用ください！☆☆
簡単なフォームよりお申し込みできます！
業界最低価格サイト：夢幻ゲームショップ
営業時間　24時間　年中無休
YAHOO検索: 「夢幻ゲームショップ」
URLﾘﾝｸ(www.rmt-trade.com)

754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 11:36:41 cjF7UJ7y0
>>752
バシルーラ

755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 11:40:21 V97a3TwGO
とりあえず力や守備は主人公側の最大値(255とか500とかね)に合わせて比率調整するべきでしょう。(ＰＴ人数やとくぎまで考慮すると複雑だから置いとくが)
でないとＦＦ最強とかいってるアホと変わらん。

そうすると竜王とかもそこそこ強いと思うんだけどな。

756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 11:40:37 Ulijy23C0
>>754
しかし呪文は封じ込まれている。

757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 12:55:24 cUrj3jsCO
すまん、ドラクエシリーズ全てやってきたつもりだが、グランドラゴンと海老江ってどこにでてきたっけ？

758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 16:51:41 v/uQ6q340
>>754
そもそもしんりゅうにバシルーラが効いたら
オヤジとすごろく場は一発でいただける罠

759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 23:17:22 RFl57O3S0
結論。ゾーマはまあまあ強い。

760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 05:53:27 YprC3dKK0
ゾーマは究極の大魔王だよ

761:☆
07/11/07 14:42:50 nR5RcqXtO
バラモスを倒したあとどうやってゾーマがいるとこに行くか教えて頂けませんか？お願いします!!

762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 15:21:21 6NKVVLwf0
>>761
ヒント、穴

763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 17:05:23 GmqYaB7iO
リア消防時代、２、３日でバラモス倒してたヤツも、それで迷ってたなぁｗｗ

764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 21:31:33 llqgmjZe0
遠隔攻撃で勇者一行を倒すことは出来なかったのか

765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 22:12:11 7FoaiT8AO
>>764
アリアハン城内で勇者一行も兵士達と一緒に始末しようとしたけどダメージ０

766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 22:26:06 8DvGSN/s0
↑にあるように戦闘をシミュレートしたらドレアムと神さまは白熱の勝負になると思う。

767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 00:51:24 /W75JAb90
ドレアムは割とあっさり負けるんじゃないかなあ。
神さまのほうが行動回数が多いようだし、自動回復もついてる。ドレアムの上位互換っぽいイメージが

768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 01:25:13 kT/5xw0S0
ドレアムはあれで手加減してるんでしょ？
それでドラクエらしくない9999ダメージ
神様もラプソーンもかなわない
なんだこの厨設定ｗｗｗ

769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 02:00:08 iIA8TvOnO
フォーミュラバトル最強
神様

エキシビジョンマッチ最強
真ドレアムor本気・真ドレアム

但し形態別とした。

770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 02:50:56 iIA8TvOnO
>>738&>>747
確認。寝たが即覚。

771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 04:28:52 kDMXt+770
>>767
神さまは踊ったりギャグかましたり無駄が多いから案外いい勝負かも
ただどっちもHP高いし長期戦になるから自動回復と火力の差はやっぱ痛いか

772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 06:37:20 W23bTT/j0
神さまって自動回復ついてんの？初めて知った。
攻撃面では、ジゴスパ・煉獄は２４０越えだが冷気が１００ちょいで、
ドレアムはギガデイン・グランド・輝く息が全て２００ちょい、
攻撃力もどっこいでいい勝負だとは思う。

773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 09:54:47 dFKW4N4X0
しんりゅうがゾーマにあやしい瞳と噛み砕く攻撃をしても、
ゾーマの２回攻撃とすぐに目覚めるという特性上
一回攻撃でさえアノ攻撃力なのでしんりゅうがダウンするのは確定

だがＦＦ５の神竜ならばさすがのゾーマとてかなわないだろう

774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 13:03:03 jKoRAVIlO
とりあえずラプソーン無敵以外で順位つけるとデスタムーアか竜神王各種か神様あたりが最強候補？

775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 20:08:34 i9QMyah30
４の追加裏ボスに期待。

776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 23:27:42 LzCvqC0cO
ゲスピサロとか。

777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 23:29:42 kt2oyoO30
神さまが１～４回よりも多く行動してきたのなんて見た事無い。
７回攻撃とかよく見かけるがどのくらいの確率なんだか。

778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 10:57:05 zBjcGvFh0
３のパーティで竜神王最後の試練に挑んでみたい。

779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 19:43:08 yYQVHDhh0
戦闘力なんてそんなに重要じゃないよ。大事なのは威厳。
単純な戦闘力だけなら
アプール＞超えられない壁＞ピッコロ大魔王
Ｓ級妖怪の鯱＞超えられない壁＞Ｂ級妖怪の戸愚呂弟
だけど威厳は
ピッコロ大魔王＞超えられない壁＞アプール
戸愚呂弟＞超えられない壁＞鯱

780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:01:06 fbyL9tOeO
>>777
前レスにあったがそれによると…
実は４回以上などの攻撃継続はその都度の判定。
可能的に∞回攻撃だがやはり判定毎に確率は低まる。

781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:31:57 SM9LOz0C0
ドレアムさんは悪魔を食べるという設定があるから悪魔に対しては無敵の強さがあるのかも試練

782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 12:38:02 cA+1Qfdl0
バラモス対しんりゅう
見てみたいです。
自動回復のあるバラモスにどこまで
しんりゅうの攻撃が通用するのか！？
バラモスゾンビには、バラモスも負けたが、しんりゅうには、
データを見る上では、いい勝負になりそう。

また、５のエスタークと６章エビルプリーストの対決もまた
互角の展開かも。

ゲマ対イブール
ブォーン対ゲマ
竜王対やまたのオロチ
ハーゴン対イブールの大神官対決！どちらが、信仰神が強い！！

783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 13:30:27 OiH3WBCr0
>>773
神竜は全次元破壊レベルだから勝てる奴なんていないｗ

>>775
追加ボスいるって言う奴もいたり
ＰＳ版と全く変わってないという奴もいるんだがよう分からん

784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 14:49:17 v7eLDcac0
ゾーマ最強。かっこいい。
でも何で半袖なの？あのスリッパみたいのはスリッパ？

785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 15:00:43 v7eLDcac0
デア・リヒター最強っつってる奴なんなの？
FFXとかクソすぎてやる気起きねーしデザイン的にもクソすぎる。
鳥山のキャラみたいにキャラとして成立してないんだよ。

786:1:バイオ三枝ｲﾗｯｼｬｰｲ｡
07/11/11 16:31:18 8Hreo3Q0O
これ、フラグ立ててはあきまへんど

787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 17:22:07 iKWQ67PxO
まあ、ゾーマ様が見てる、って事で。

788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:58:51 gdQOiZoa0
>>782
713みたいな感じで平均ダメージを計算してみたが

しんりゅうの与える平均ダメージ：約126P
バラモスの与える平均ダメージ：約67P（強制睡眠で眠らされる分は考えてない）

という結果が出たので、バラモスの自動回復は上回れると思う。

戦闘を開始してから、約96ターン程でバラモスは死ぬ。
そして、バラモスがしんりゅうを倒すのには、一切眠らされなかったとしても約109ターンかかる。

というわけで、しんりゅうに分があるかと。

vsバラモスゾンビも、しんりゅうが勝つだろう。
バラモスゾンビは防御力が皆無だし、自動回復するといっても回復量はせいぜい50ポイント。
多分バラモスよりも簡単に勝てる。

ちなみに、ブオーン対ゲマならyoutubeに流れてる

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 23:34:26 8Hreo3Q0O
検討乙

憎魔(ｿﾞｰﾏ)さんに悪相念集合体の悪魔、ラゴウ(又はラーフ)を
合成すると…

790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 14:31:05 2C6wk5Gf0
ゾーマは伏線をはるのも忘れないんだぞ
竜の女王の子供に悪の気を送っといたからな
これで自分が死んでも問題ないと

791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 17:58:23 XiAArIxq0
>>790
そうだっけ？

792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 18:20:28 7YDcJkm00
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　竜王はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 22:46:57 6f7g6EC70
滅多に無いが永遠の５００超ブレスは感動すら覚えるな。
４桁打撃はもう飽きたが。

794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 05:53:50 an88XKWT0
ゾーマってメラゾーマ唱えてきたっけ？

795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 06:32:48 2pMJMFeB0
配合次第です。

796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 07:11:08 PlITYfQf0
ゾーマはメラゾーマを使わない

797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 11:57:12 qvwg5xy4O
プレステ版の4は変な盗賊みたいな2り組みが裏ボスだったよね

798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 13:03:08 5XngGi0OO
盗賊…間違ってるイメージじゃあないな。まあズバリ言っちゃうと
単なるチンピラ。

799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 14:06:10 xjSLSj4E0
単なるチンピラだがなぜか不老不死で
卵が先かにわとりが先かで言い争って
ケンカし続けて体を鍛えているうちに
恐ろしい強さを身に付けた

800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 20:49:51 lSdvszFl0
ふと思ったんだが、バリア無しのゾーマで勝てる魔王ってどれぐらい居るんだろ。
ミルドラースになら勝てるかなと思ったけど、少し考えてみると最弱パターンでも不利とは。

801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:35:40 vcgqOPsm0
>>800
第一形態なら吹雪が効かない分、いい勝負になるのでは

802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 22:18:00 ZP2gnZNl0
竜王とシドーには勝てる。あとは無理ぽい。

803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 11:44:45 bAVMfEXk0
デア・リヒター最強

804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 11:47:04 k7nhwnNF0
デア・リヒター最強

805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 12:00:33 Qki4KEbk0
デア・リヒター最強

ゾーマは凍てつく波動やりすぎのヘタレ

806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 12:13:33 o/bpaZ4f0
デア・リヒター最強

807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 12:17:51 n1F+UKLD0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/14(水) 12:11:14.04 ID:V4zVhpct0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 12:46:29 VDcVUyiyO
デア・リヒター最強

809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 12:57:04 3V622UCn0
デア・リヒター最強

810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:03:59 iUTkP+ERO
デア・リヒター最強

811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:06:36 EH6Zx0KmO
こんな迷惑レスする奴は、
『新弟子舞えっ！』
　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
118:花咲か名無しさん2007/11/14(水) 12:40:30 ID:kuTltJ31
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
　
　
人を呪わば穴ふたつ……
ふふふふふ…
卑怯者が

812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:23:14 +b9XA+zyO
ヌーマが最強ですぞ

813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:39:16 JlRSJ1uR0
最弱が竜王はＦＡだよな？

814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:49:45 zmGUkk580
ゲーム上ではなステータス貧弱だしｗ
設定上ならゾーマより上

815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:50:43 XgTBopT6O
デア・リヒター最強

816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:50:53 /PDze1uU0
デア・リヒター最強

817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 14:23:23 cE6eVITaO
デア・リヒター最強

818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 14:28:27 Nfw13/fl0
竜神王との戦いで、Ⅰ主がいかに偉大かを思い知った。

819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 15:12:01 VSiEuTCn0
デア・リヒター最強

820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 15:47:06 pw9W//Ik0
デア・リヒター最強

821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 18:48:36 tc0qFKVi0
デア・リヒター最強

822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 19:13:13 AN2X14TrO
デア・リヒター最強

823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 21:23:15 r8JPNEjFO
ゾーマ最高

824:バイオ三枝ｲﾗｯｼｬｰｲ｡
07/11/15 06:04:47 9DT3ofkJO
＝ゾーマ×ヌゥ(＠クロノトリガー)

825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 12:48:18 H6VIjWha0
58 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/01/02(火) 19:22

二度と生き返れぬ様、貴様らの腸を食い尽くしてくれるわ!!

60 名前：名無しさん＠ＬＶ５投稿日： 2001/01/02(火) 19:25

＞＞５８　それは多分ドラクエのセリフ

62 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/01/02(火) 19:27

>58
ゾーマ様じゃなかったっけ

次ページ