徹底討論！ゾーマは本当に至高の大魔王なのか？

徹底討論！ゾーマは本 ..

559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 02:14:06 rUXpf2tEO
キラーリカントだろう…

まあ、どうでもいいけど。

そういやDQ２のバジリスクの絵と色は好きだったんだが、
もう出てこないのかな？

あの鮮やかに毒々しいのが良かった。

560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 03:27:06 5GKWE8kEO
>>557
ぷっW涙目しんりゅう厨

じゃあ誰なら勝てる？相性？ゾーマ様にはあらゆる攻撃が効かない

まあラプデブじゃ闘技場でバリアの設定がちゃんとあるかな？
噂によるとはぐれメタルはゾーマ様のブレスで消し飛んだらしい
ラプデブも…

とりあえず
しんりゅう以下のHPのしんりゅうおうでは話にならん
ゾーマ＞ドレアム＞海老ぷ利＞エスターク＞グランドラゴン＞神様＞りゅうじんおう（永遠のきょりゅう）＞神竜＞その他

先程の戦い
自動かいふくしていたからしんりゅうが与えたダメージは0に近い

強すぎる大魔王ゾーマ様は

561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 03:56:43 cQ2CLm9R0
闇の衣の力は偉大だってことだな

562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 04:13:50 cZbwV/bc0
定期的に闇ゾーマを支持する馬鹿が現れるスレだが、これはひどい。
とりあえず最低の信者を抱えてるのは圧倒的にゾーマで決定だな。

563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 06:09:46 rUXpf2tEO
>>562 そりゃ、圧倒的にな

564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 07:30:35 EOuFKiDT0
>>560
ちょっと冷静になって考えてみたわ。
でも考えれば考える程ゾーマ最強はないな。

強さのほぼ全てをバリアという外的なものに依っているが、
それがありなら最強はラプソンになる。

仮にゾーマにだけ許可しても、
それで強いのは対主人公を想定したプログラムで闘う闘技場のシステムでの話。
対ゾーマを想定して本気出したら神さま（強制睡眠＋連続攻撃＋自動回復）、
しんりゅう、ドレアム（強制睡眠＋攻撃力高）辺りには完敗する。

ちなみに闘技場システムでも竜神王とムーアには敗北することが
過去レスで証明されてたと思うからそれも参考にしてくれ。

別に俺はしんりゅう厨でもなけりゃゾーマ安置でもないからな。

565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 09:04:02 mNJANYXf0
ムーアはヘタレで小物なイメージが強いけど、
戦闘力で言えば、歴代魔王の中でも最強クラスだからなあ・・・。

566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 09:44:58 vkrVJzJn0
闇の衣はバリアではなく、
闇の衣を纏っている状態のゾーマが素のゾーマだ
ラプソーンの結界とは違う

というのがゾーマ信者の妄想

567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 09:57:45 vkrVJzJn0
ゾーマ信者の妄想その２

光の玉を使った後のゾーマは戦闘力が落ちているが
単純にバリアが外れたという事ではない、
衰弱してヘナヘナになった状態だ

568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 10:41:34 rUXpf2tEO
ゾーマ信者の妄想は全部で１０８ある。

569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 11:23:36 vkrVJzJn0
5GKWE8kEOを完全論破した主張

557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 01:44:48 ID:EOuFKiDT0
馬鹿現るw
唯のシステムに救われた相性勝ちじゃん
しかも勝因の九割方がバリアで本人の強さ関係なし
こんなんで最強ならラプソンのが圧倒的に強えってのw

570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 11:24:40 vkrVJzJn0
結論

ゾーマはラプソーンより弱い

571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 11:33:00 zVzk03sM0
最弱ボス議論スレでやたらラプソーンを
最弱にしたがっているやつがいるけど
どう考えてもゾーマの方が弱いよな。

572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 11:46:28 rUXpf2tEO
>>569

これが完全論破だ阿呆。

ゾーマ厨にとって最高最強の大魔王はゾーマ様である。

573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 12:58:26 2m9nZM4R0
ゾーマ厨の反論マダー？はやく論破しないとゾーマ≠最強が確定しちゃうよ
ゾーマ厨を完全論破した主張

557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 01:44:48 ID:EOuFKiDT0
馬鹿現るw
唯のシステムに救われた相性勝ちじゃん
しかも勝因の九割方がバリアで本人の強さ関係なし
こんなんで最強ならラプソンのが圧倒的に強えってのw

574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 12:59:26 2m9nZM4R0
結論

ゾーマはラプソーンより弱い

575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:11:32 mNJANYXf0
やれやれ・・・ただの釣堀と化しつつあるな。

576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:12:52 rUXpf2tEO
>>573

>>572が読めても､理解してないな。反論はそれが全てだ。

厨って意味、ググッてこい。

それとID変えてもあんまり意味無いと思うがな。

577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:28:07 2m9nZM4R0
>>572
はいざんねん論破になっていない

ゾーマ厨の反論マダー？はやく論破しないとゾーマ≠最強が確定しちゃうよ
ゾーマ厨を完全論破した主張

557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 01:44:48 ID:EOuFKiDT0
馬鹿現るw
唯のシステムに救われた相性勝ちじゃん
しかも勝因の九割方がバリアで本人の強さ関係なし
こんなんで最強ならラプソンのが圧倒的に強えってのw

578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:28:59 2m9nZM4R0
結論

ゾーマはラプソーンより弱い

579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:32:43 rUXpf2tEO
何の意味で、
俺が『論破』て、言葉を使ったかを>>577君はよく解ってないな。

しかも今回は、
最強≠ゾーマを論ずるスレじゃないし。

580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:36:32 2m9nZM4R0
バリアがありならラプソーンのバリアもあり
よってゾーマ≠最強は確定済み
>>579
誤魔化してないではやく反論して見なさい

ゾーマ厨を完全論破した主張

557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 01:44:48 ID:EOuFKiDT0
馬鹿現るw
唯のシステムに救われた相性勝ちじゃん
しかも勝因の九割方がバリアで本人の強さ関係なし
こんなんで最強ならラプソンのが圧倒的に強えってのw

581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:37:03 2m9nZM4R0
結論

ゾーマはラプソーンより弱い

582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:40:37 rUXpf2tEO
じゃあ、しょうがないから、誤魔化してやるよｗｗ

要はデア・リヒター最強って、餌の食らいつきの悪さに根を上げたんだろ。

583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:53:02 5GKWE8kEO
ここですか？
しんりゅう＞ゾーマとほざいていたが、蓋を開けてみたら合計ダメージが0に近かかった弱竜厨信者が集まり泣きながらラプソンングをさがしてを歌っている馬鹿の集まりは

やはり大魔王ゾーマ様からしたらしんりゅう等スライム同然の扱いでしたね、
ゾーマ様に遊ばれる神(笑)
必死にブレスをはく神竜がカバみたいで可愛らしくみえた

仮に君達しんりゅう厨房がしんぼうするラプなんたらの無敵けっかいとやらが効いたとしてもしんりゅうでさえダメージ与えられなかったのにラプデブでは無理
確か65335ターンたつと死ぬよね。つまりラプデブは死ぬ

まあラプデブバリアはゾーマ様の吹雪で消し飛ぶ
はぐれメタルは消し飛んだらしいし

584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 14:06:43 5GKWE8kEO
>>564
お前は何を言ってるんだ？しんりゅうは殺された
大魔王ゾーマ様によって

みてないのか？

対ゾーマに向けて？笑い
しんりゅうやらドレアムが勇者ごっこするのか勇者ごっこ(笑)
ってか操作やら設定を変えたい人は

つテリーのワンダーランド

技を超えた純粋な強さそれがパワーだ

こざかしい小細工（怪しい瞳）を使ったしんりゅうだが、話にならんな
ワハハ

次はデスピサロ対海老江

ミルドラース対エスタークを期待しておるぞ

わっはっは

585:1:バイオ三枝ｲﾗｯｼｬｰｲ｡
07/10/28 14:14:16 7XDEbnXqO
一体全体何を議論しとる？
そもそもここは最強スレではあらへんわ!!

あと、はぐれメタルが吹雪で消し飛ぶのは
ゾーマの仕様と言うよりゲーム自体の仕様。

586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 14:22:05 5GKWE8kEO
まあマヂレスすると3の世界にラプやらドレアムやらはいない

その3の世界でアレフガルドの世界でナンバー1がゾーマかしんりゅうかどちらか蓋を開けてみるまでは二分した
しかし現実はナンバー2のしんりゅうでさえナンバー1のゾーマにまともにダメージさえ与えられなかった
つまりナンバー2はナンバー1の片腕にさえなってないというわけだ。

他作品でもこれだけ強さに差があるのはないだろうな
ルビスが石からとけても逃げ出した理由がわかった
強すぎる

あとしんりゅうの敗北をさらしあげのためにあちこち貼ってこそ魔族

神は死んだ

587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 16:09:50 JhjGSwOU0
＞まあラプデブバリアはゾーマ様の吹雪で消し飛ぶ
それでこの理屈はおかしいだろ

ゾーマＶＳラプソーンでは
ゾーマが勝つとまではいかずとも引き分けになら持ち込める程度じゃねーの？

588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 16:13:00 JhjGSwOU0
＞テリーのワンダーランド
モンスターズで量産されるクローン魔王の戦闘力と一緒にするのはおかしいっつうの
ゾーマ厨は都合に合わせて使い分けるんだから

589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 17:29:57 cZbwV/bc0
話を総合すると

ラーの鏡がないと戦う事もできないムドーが最強の魔王

って事でおｋ？

ラプソーンを含む無敵系は"戦闘に入れば"負ける事がないが
戦闘に入る前に負けてしまっては話にならない
そして勇者とガチンコで対峙しておきながらこんな真似ができた魔王はムドーしかいない
後は辿り着きさえすれば戦える

590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 18:30:59 5GKWE8kEO
どちらにせよ他作品は戦わせてみないとわからないので

まあとりあえず3の世界でぶっちぎりに強いのは分かった
しんりゅうでさえまともに戦えないとはな

まあ9あたりに強引にゾーマが出てきて、強引に出てきた空に浮かぶラプソンを口から怪光線で一撃でやつけるかもな

ゾーマ「真の王者と同じ時代に産まれ落ちた自分の運命を呪うがいい…

ラプソン「ブヒブヒ（部下にしてください）

591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 18:56:08 k2poJElAO
ゾーマ様が最強なのは至極当然。
ルックスにおいても一番じゃねえの。
ラプソーンはただのデブオッサンだろ(笑)
最初見たとき麻原彰晃が
空中浮遊できるようになったのかと思った。

592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 19:00:41 7XDEbnXqO
ミルドラース変身前のルックス≫ゾーマのルックス
という意見が前スレでは強かった

593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 19:15:43 363wCURk0
まあ、あとコメントでも一番だな。
他のボスは、たんなる力自慢の延長であって
人と相容れない世界観を持っていたのはゾーマだけ。

594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 19:25:36 k2poJElAO
セリフもルックスも音楽も最高レベルのゾーマ。
ルックスもコメントも最低な魔王は
やっぱりラプソーンかな。
ラプソーンは何もしゃべらないし。
チビラプソーンのセリフ記憶にないし。

595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 19:38:07 363wCURk0
>>591
じじいだったけど、それだけに威厳はあったな。
バーンもじじいバージョンのほうがよいし。

じじいミルドラースのグラフィックはSFCの性能も手伝ってると思うが
DQ3のリメイクはまったくそれを生かせてない。むしろ劣化してる。

596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 19:55:51 k2poJElAO
抱かれてもいいと思える
魔王はゾーマだけ！

597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 20:03:15 zX7TFI6iO
やっぱりエスタークだな！格好いいし

598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 21:01:40 ig3DdTej0
>>593
＞他のボスは、たんなる力自慢の延長
いったいどこが単なる力自慢の延長なのか具体的に指摘してください

599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 22:44:19 5GKWE8kEO
おい>>1早くスレタイ変えろ
最強の大魔王ゾーマ様に
神を一方的に鉾にしたんだからな

神竜とか竜の神

つまり一番偉い竜
そして死んでから時間がかかって腐った人間さえ生き返らせる力がある。

りゅうじんおうとは神竜を奉る人にすぎない

神竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞りゅうじんぞく

神と人では違いすぎる

600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 22:50:32 gqPIZz9N0
>>599
何言っとんねん
竜神王は実際神竜より強いじゃんか
暗黒神ラプソーン＞竜神王＞ゾーマ

601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 22:55:30 gqPIZz9N0
あと、
ラプソーンのバリアはゾーマが吹っ飛ばせる

ソースありませんから

602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 00:15:30 HyzAPHmrO
いやいや、
ラプソーンのゾーマはバリアが吹っ飛ばせる

これでよいのだ

603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 00:57:33 SwDoFU/b0
体感はこんな感じじゃね

強い…皇帝、ゼロムス、シドー
それなり…暗雲、ジェクト、竜王、ムーア
弱い…カオス、ネオエク、アルティ、ミルド、オルゴ
雑魚…田代、ペプシ、不滅、ゾーマ、デスピー
論外…カケフ、シューイン、ラプソーン

604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 01:38:14 vZfcdwkj0
ドレアムとゾーマが戦ったら

ゾーマはふんぬっ！！で即死だなｗ

605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 01:41:07 nqH/RV9kO
はじめのミルドラーズカッケーよ！ピッコロと似てるしな(^ω^)

ミルドラーズに惚れた俺が通りますよ。

606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 02:30:53 Br9w4wE/O
ミルドラースの空気ぶりは異常

607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 04:45:22 xXyk4+STO
ミルドラースの大魔王は名曲
あんな綺麗な曲をラストにもってくるとは…

見た目はピッコロ形態だったらさらに似合ったかも

608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 04:50:00 xXyk4+STO
体感はこんな感じ
全部オリジナル

めちゃくちゃ強い…暗闇のくも
強い
ゼロムス、ネオエクスデス
普通
ペプシ
それなり
ジェクト
弱い…アルティ、
雑魚…田代、不滅、
論外…カケフ、シューイン

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 07:36:47 5wUJyfeQO
おれてきには、
ゾーマ→カブトムシ
ゼロムス→イグアナ
ﾗﾌﾟｿｰﾝ→ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ
竜神王→芋虫
ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ→アナコンダ

610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 07:39:09 ZCt4QIc00
分かりにくい

611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 07:50:17 +D0qEA1FO
もうゾーマ様が最強で最高なのは決定してしまった。
討論の余地はもうないな。

612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 08:43:44 hn5QS3HF0
>>611
＞もうゾーマ様が最強で最高なのは決定してしまった。
その根拠を述べなさい

ゾーマ≠最強のまとめ
１．ゾーマのステータス最高記録を竜神王が破っている
２．闇の衣バリアよりも強力なラプソーンのバリアがある
３．そもそも８の世界には最強候補が多いし、８が登場した事によりゾーマの戦闘力ランキングは７位に転落している
４．ドレアムのふんぬっ！

613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 08:51:49 hn5QS3HF0
では実際にあのドレアムとゾーマが戦ったらどうなるかシミュレーションしてみましょう

ゾーマは吹雪を吐いた
ドレアムは涼しそうだ
ゾーマはマヒャドを唱えた
ドレアムはマヒャドを跳ね返した
ゾーマには効かなかった
ドレアムの攻撃
（よく見ると炎だったので）ゾーマには効かなかった
ゾーマの攻撃
ミス！ドレアムはダメージをうけない
ドレアムの体がらオーラが降り注いだ
（おそらく）ゾーマには効かなかった
ゾーマの攻撃、
ミス！ドレアムはダメージをうけない
ゾーマは吹雪を吐いた
ドレアムには効かなかった
ゾーマの攻撃
ドレアム「ふんぬっ！」
ゾーマに９９９９のダメージをあたえた
ゾーマをやっつけた！

614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 08:59:25 +D0qEA1FO
>>612
ダークドレアムとラプソーンと竜神王の中で誰が一番強いの？

615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 09:06:57 hn5QS3HF0
>>614
おそらく同じようにラプソーンとドレアムが争えば決着はいつまでたってもつかないでしょう

竜神王はおそらくドレアムなら瞬殺
ラプソーンなら、決着がつかない

616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 09:34:15 UZOMIu//0
何故か主人公達と戦う時には弱体化しているドレアム。
それとも、対デスタムーアの時だけあの異常っぷりなのか。

617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 10:31:56 CCtQ5R6eO
設定の強さじゃなく余計なレベル上げなしの平均到達レベルでのボスとしての強さではドルマゲスはかなり上位クラスな気がする。理不尽に強すぎで第一形態ですら倒すことままならない。。

618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 12:02:23 9gQcck580
あげ

619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 12:35:11 5TnvxmLl0
そうか？確かにDQ8において苦戦したのはドルマゲスくらいなもんだけど
別にそこまで強くないだろ

620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 13:08:22 CCtQ5R6eO
メタルスライム結構でるエリアでレベ上げとかしてない到達レベルって20ちょいくらいだと思うし、自分はパーティー18～20だったがドルマゲスきつかった。第一形態倒して全滅してからもう一回いくと第二形態からってのも考慮しない場合だけど。

621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 15:38:58 JHzxUD/60
　　　　　　　　　　.;・*.ﾟ。:
　　　 ∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:　　　ｼｭｯｼｭｯ
　　　　　ＩＩＩＩ下　　 ":・*.ﾟ .:＿＿＿
.　　　　」　 L　　　　:・*.・*.ﾟ。　　＼
　　　／　　＼　　／*｡_ノ　ヽ､_　＼
　　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ| ／　 oﾟ⌒ 　 (（●）)ﾟo＼　　準備万端だお
　　 |<#ヽ｀Д´>| |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼＿＿_.／　＼　　　｀⌒´ 　　　／

622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 15:51:01 5TnvxmLl0
>>620
20ちょいってマジ？　確かウチ30越えてた・・・
ベホマラー・ベホマズンは当たり前だった。

小ラプソンのところで45はあった・・・　トヘロス使ったら、何にも出てこなかったよ・・・
そうか・・・　レベル上げすぎか・・・

623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 16:24:29 5wUJyfeQO
はぐれメタルＬｖ30
ＶＳ
ゾーマさん

ゾーマの輝く吐息
効かない
はぐれメタルのｲｵﾅｽﾞﾝ
ゾーマ125のダメージ
ゾーマのマヒャド
効かない
はぐれメタルのﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ

これの無限ループだろうな

624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 16:35:32 nQh/avmuO
>>623
あほか通常攻撃で痛恨が出たら即死やんけ。

625:名無し
07/10/29 17:47:48 snAGEIla0
デア・リヒター最強

626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 18:07:18 44mj4RcK0
たしかにデアリヒターには流石のゾーマも敵うまい

627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 19:09:24 oyEX9fqwO
敵わないのは、デア・リヒター信者の糞さ加減くらいかな。

ゾーマ厨から言わせてもらうとな。

628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 23:15:51 WEp/hVBa0
デスタムーアにタイマンで完敗する闇ゾーマが最強はありえない

629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 02:35:22 qXyLngS40
全作品通しても闘技場形式のタイマンでムーアに勝てる奴は極僅かだろ。
せいぜい竜神王と神さまくらいじゃね？
対主人公ドレアムは多分勝てない。

630:1:バイオ三枝ｲﾗｯｼｬｰｲ｡
07/10/30 03:09:07 bXv/p8mbO
>>599
2chのスレタイは変更不可

631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 07:16:09 bQb6PRww0
ムーアは通しで戦うと、HP量は
じじい2000＋筋肉3000＋最終2500＋右手1700＋左手2000の合計11200だし、
最終形態だと1vs3だからなあ。しかも、ザオリクまで使うというオマケつき

632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 07:31:02 U/lkpR5f0
デスタムーアは超強力特技を皆して覚えることの出来る6のシステムだからこそ攻略可能なのかもな
それでも結構苦労した覚えがある

633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 07:37:10 PqvwiCxqO
>>629
なにいってるだ？りゅうじんおうは戦闘中に変身出来ないぞ
つまりhp低いから雑魚
ゾーマ＞海老江＞ドレアム＞ムーア

634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 08:21:20 3bur5PFa0
ムーアはじじいと筋肉はまだいいとしても
最終の3体リンチ＋ベホマラー・ザオリク・ザオラルの万全の治療体制があるからな

ドレアムも第二形態までは攻撃力で圧殺できるんだが
この最終形態が突破できないと見られている

635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 09:01:31 bEMwpz92O
強さはどうかわからんがデスタムーアは名前と姿がドラクエで一番カコイイ気がするのは俺だけ？ミルドラースも名前カコイイし第一形態では一番カコイイが如何せん第二が・。

636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 09:38:48 FXAO3q8X0
もっと魔王らしい断末魔吐けないのか、
５以降

637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 12:52:08 JdiJCgjk0
闇ゾーマより強いのがいっぱい出てんのにゾーマ最強厨は必死だな

638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 15:15:05 k/CdqpHU0
>>635
デスタムーアはなんか
ドラゴンボールで普通にボス級として
登場してもあんま違和感ない気がする
セリフもデザインも

639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 15:17:30 bXv/p8mbO
>>623-624
エスタークの通常攻撃で一撃だ罠

>>633
久しぶりですね、画面の切り替わりに拘る人

640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 15:27:13 Fa5Yz5srO
>>637 You too.

641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 18:47:28 PqvwiCxqO
グランドラゴンと頂上決戦動画まだー？

642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 19:15:55 DJeu7eBeO
ムーア相手のボロ負け動画まだー？

643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 19:33:56 /yrgVk870
ゾーマVS神龍

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 19:49:03 hJMRM3clO
ドラクエ８で一番強いのはレティスじゃまいか？本気モードじゃないのに通常攻撃一発で殺される(´・ω・｀)

645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 20:27:14 DJeu7eBeO
>>629
ドレアムが勝てないんじゃ神様も厳しいんじゃないの？＞対ムーア

646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 20:28:45 3bur5PFa0
神様は
気が向いたら7回攻撃とかしてくるから…

647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 21:35:32 PqvwiCxqO
神様7回って何千回に一度あったくらいだろ。
あとギャグ連発とかいくら連発しても意味ないから
神様とかりゅうじんおうはプレイヤーからしたら強いが、しんりゅうも
耐性がゴミだしりゅうじんおうはhp低いし自動回復ないし弱いだろうな。

下手したらミルドラースに余裕で負ける

とにかくグランドラゴンとゾーマ様の頂上決戦

デスピサロ対海老江の頂上決戦
エスターク対ミルドラースの頂上決戦を見せれゴミがー

648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 22:33:58 bQb6PRww0
ミルドラースvsエスタークの動画ならyoutubeに転がってるが

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 22:36:39 qXyLngS40
>>645
ドレアムと神さまでは火力が結構違う。
神さまの煉獄火炎・ジゴスパークが全体攻撃なのに対しドレアムの
ギガデイン・グランドクロスがグループ攻撃なのも対ムーア戦ではかなり不利。
さらに自動回復、行動回数が多い、強制催眠の頻度が高い等の点でも神様の方が有利と思われる。

ちなみに非力な闇ゾーマはムーアに惨敗することがほぼ確定的です。

650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 23:12:36 BrRasMmn0
ドレアム程度じゃ、ゾーマに一撃でとばされるだろ。

闇の根源だからな。

651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 23:23:45 nBzIQIEU0
闇の衣がありなら
無敵バリアデブが一番強いわ

652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 00:18:16 csZnwyOMO
デア・リヒター最強

653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 00:47:27 gOdbIgLIO
しんりゅう厨房涙め笑い

654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 01:08:14 SUI5WP/NO
なんでラプソーンはバリアを
一度破壊されたら復活させないの？
ゾーマは何度も闇の衣を復活させてるのに。

655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 01:13:40 XOOP0zsA0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 02:08:00 mukPp7TjO
デブ「今バリア作ってるから待っててお(＾ω^)」
主「おｋｗｗあるあ…ねーよｗｗｗｗｗ」

657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 02:16:27 ulHa2/ee0
ゾーマ最強で決定でいいだろ

658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 02:21:37 VOfpL/7Q0
場亀！！
ダークドレアムがゾーマより弱いだと？
確かに９９９９ダメージを与えたのは炎だったのでゾーマには効き目がないかもしれないが
ふんぬっ！が来たらゾーマ即死だぞ

659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 03:48:25 gKhG5gXj0
なんとなく張りたくなった
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)

660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 04:06:21 QbBpXkGk0
闇ゾーマはムーア如きに完敗することがバレてしまったからな
ゾーマ最強などと冗談でも言えなくなってしまった…

661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 09:07:24 C2jLDKcxO
いや、冗談ならいいだろ…

662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 09:57:59 gOdbIgLIO
馬鹿め
デスタムーアの攻撃などは全く通用しない
自動回復ありのゾーマ様には無駄な事…

さらにゾーマ様は全体攻撃がメインだ

デスタムーアを初め他の魔王もあの神の竜どうようにはが立たないだろう

そういやあの神の竜とゾーマ様がどちらが強いか議論してた時があったな
神竜信者が怪しい瞳でゾーマは楽勝とか言ってたが

蓋を開けてみたら

ﾌﾟﾌﾟ

累積ダメージ500以下
笑い

663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 10:08:00 wGDQ4Ay+0
でもダークドレアムのふんぬっ！には自動回復も無駄だよなｗ

664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 10:39:41 C1xL6NW90
>>648
ミルドラースの瞑想って・・・普通に回復追いついてないし
でもたしかミルドラースは３パターンあったよね２パターンだけじゃ

あとこの人はなんで５０まい毎回かけるの？神経症の重病患者か？

>>663
つまらん

665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 11:59:10 3Hv4DZFE0
>>664
つまらんのはお前だろ

666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 13:01:27 KE+iSVVZ0
オーメン！！

667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 13:50:11 azZkMhWEO
ゾーマ様の全体攻撃は貧弱過ぎてムーアには通用しません

668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:04:16 gOdbIgLIO
しんりゅう信者もゾーマの攻撃は貧弱だからとか言ってたがどっちが貧弱なんだか(笑)
神のくせに最後殴り殺されてるし(笑)

ムーアもブレスとマヒャドで毎ターン200くらってろくな反撃が出来ずに死ぬ
ゾーマに勝つには安定してある程度のダメージを与え続けなくては勝てない

669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:42:34 NuDfrITu0
ここはゾーマが最強かどうかを語るスレじゃないだろ。

670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:49:53 C9/+9vRD0
>>668
ダークドレアムはスルーか

671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:55:52 C9/+9vRD0
このスレにショムライが来たらなんて言うんだろうなｗｗ

672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 17:05:38 angsHYm2O
ダークドレアムはマダンテの直後にジゴスパークが使えるというやばさ

673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 18:21:27 azZkMhWEO
ムーアをしんりゅうと一緒にしちゃいかんよ。
ムーアには回復、蘇生がある。
耐性無視攻撃が多く行動回数も上。
残念ながらゾーマ様に勝ち目なし。

674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:21:13 scE6pfG00
神竜のほうがゾーマより強いんじゃねーの？
裏ダンのボスがラスボスよりステータス弱いってことはないだろ。
というかゾーマ余裕で倒せたしべつに強かった印象なんてねーぞｗ

675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:41:02 wLDDa9oI0
>>674
>>643

676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:43:14 QbBpXkGk0
操作出来れば神竜が圧勝するな。
闘技場戦だけで評価するならムーアが最強候補になっちまうし。

677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:59:16 jN7+Nv4w0
・ミルドラース「魔界の王にして王の中の王ミルドラースとは私の事だ。」
・デスタムーア「わしが　全世界の主となる存在。デスタムーアさまじゃ！」
・オルゴデミーラ「われは魔族の王にして、絶対無比の存在なりき、万物の長、万物の王云々」

自分の存在とは？それに対して、王だの主だのといった地位の高さへの拘泥、
それを自分から部外者にクドクドとひけらかしている様は、いかにも小物である。
デスタムーアに至っては、自分に「さま」をつける有様。
このほかのセリフでも、さしたる信念も哲学もない、とにかく俺はえらいんだという
一点のみの言葉がばらまかれているだけという底の浅さ。

678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:01:04 jN7+Nv4w0
・ミルドラース「さあ来るがよい。私が魔界の王たるゆえんを見せてやろう。」
・デスタムーア「イヤというほど　思い知らせてやろうぞ！」
・オルゴデミーラ「しょせん、神がつくりしデク人形。このオレさまの敵ではないわ！」

いかにして自分が王なのか？王とはいかなる存在か？
それに対する何の答えも持ち合わせておらず
とにかく強いから偉いんだと、ただ襲い掛かってくるのみである。
オルゴデミーラに至っては、「オレさま」とか言い始める有様。
これでは、そこらへんの町を荒らしている雑魚モンスターとさして変わらない。

679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:01:59 jN7+Nv4w0
・ミルドラース「魔界の王にして　王の中の王、そ　その私が・・・やぶれる・・とは・・」
・デスタムーア「この私が　こんな虫ケラどもにやぶれてしまうとは…」
・オルゴデミーラ「わ、われは万物の王にして…なぜに　こ　このようなデク人形どもに…。」

強いということしか土台がなかったのだから、
戦闘に敗れた段階で何も残っていないわけだが、
それでもなお虫けらとかデク人形とかと子供じみた悪態をつきながら
肥大した自意識にしがみついて死んでいく様は、まさに小物らしい哀れな末路という他ない。

680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:05:50 wLDDa9oI0
ゾーマ「我は全てを滅ぼすもの」

681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:34:17 TuXZRx5u0
なるほど、そう考えれば
魔界の王云々は子を思う親の気持ちはいつ見てもいいものにぼろ負けだったわけだ

682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:14:20 NIOM1lm20
ぽっと出でも力自慢をしないボスはインパクトが出るわけだ、
たとえば、
ゼロムス「我はゼロムス、全てを憎む」
邪心「お前が行く世界をこの私の理想郷に変えてやる、意思を待たぬ世界、考える事をやめた世界、それが私の世界だ」
永遠の闇「恐怖は全ての生物がこの世に生を受けた時からその者の心の中に例外なく存在している」

683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:18:17 x2XsEmCG0
>>638
デスタムーア第2形態はドラゴンボールGTのラスボス
一星龍にデザインが似ているな

684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:46:39 gOdbIgLIO
>>680
ハンターハンター厨房ですか？

685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 00:20:19 mheeKRAkO
確かにある

686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 02:21:32 bcekiQWk0
誰も触れないけど>>663のIDはDQ4なんだぜ？

687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 02:26:39 rnHi0Y5J0
そろそろゾーマを超えるデザインのラスボスを描いてもらわないと

688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 03:21:59 +hRx/L+Z0
ゾーマは正直、アレフガルド征服だけで満足してりゃ良かったんだ。
下手すりゃ、地下世界でミレニアム作れただろうに、わざわざ上世界に喧嘩売ったのが運の尽き…ｗ

689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 11:02:03 BG7VOJPH0
>>687
見た目だけならミルドラースだな、デブに変身しなけりゃ

690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 20:53:20 T+/vH+8S0
あげ

691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 23:16:38 POgxw0Jw0
>>676
操作できなければ勝てないなら、
操作できなくても勝てるゾーマのほうが強い

692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 23:28:34 5pbBhJfn0
ﾃﾞｽﾋﾟｻ…なんでもない

693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:03:09 UiHg5+aYO
モンスターの行動や知能も強さのうちだろ

操作したらなんの意味もなくなる

694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:17:35 70PgcBL/0
じゃあデスタムーア最強じゃん。

695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:34:35 1uFkrv/J0
まあそれでも次点ぐらいにはなれるだろうけどな。

696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:39:03 70PgcBL/0
最強バリアラプで次点デスタムーアでしょう。
ゾーマはその次だな。

697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:55:04 +mOqudl50
URLﾘﾝｸ(dougaseek.blog91.fc2.com)

大魔王の前には神々も歯がたたないのは、明白な事実。
キズ一つつけられないようでは。

パワーが違うよ。スピード、パワー、タフネスも。

攻撃、守備、回復と同時にできる大魔王は理想的な最高ラスボスだ！

698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:24:37 jo4gHgpM0
光の玉でゾーマの魔力を弱めてこそ、まともに戦えるようになるな。

699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:31:00 70PgcBL/0
圧倒的な攻撃力、万全の回復体制を持つデスタムーアにはゾーマも敵わない

700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:39:24 jo4gHgpM0
6は雑魚敵からして強かったよな。以下堀井インタビュー

「ボス等は相当強くなってますよ。
始めは敵の強さを５と同じように作ったのですが
６ではプレイヤーの特技が150種ぐらいあって､正拳突きや回し蹴りなどを使って戦うと
プレーヤーが強すぎて敵がすぐに死んでしまうんです。
折角戦闘アニメーションを作ったのにアニメーションする前に死んでいくんですよ。
こりゃいかんということでモンスター側のパラメータを変えました。
プレイヤーはキャラクターをある程度育てますよね。
こいつにはこの特技を覚えさせようというふうに。
ボスがたわいないとその苦労が報われないですからね。
だからボスはかなり強いです。シリーズ最高の強さじゃないかな。
しかも演出が凝っていて、かなり怖いです。期待して欲しいですね。」

701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:49:05 70PgcBL/0
>>700
個人的には７のボスが全体的に飛びぬけて強く感じた。
オルゴは雑魚だったが。

702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:54:44 jo4gHgpM0
>>701
そういや「オルゴはなんでオカマになるんだよwダッセ！」とか思ってたら
考察しているサイト見てやっと意味が分かった

URLﾘﾝｸ(shirayuki.saiin.net)

703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 03:14:09 scIPiEVlO
デア・リヒター最強

704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 08:11:11 bkJnSkJdO
小さなメダル最強

705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:02:46 RLCMS6CH0
ゾーマは本当に至高の大魔王なのか

706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:51:05 jo4gHgpM0
威厳、迫力、光の玉で魔力を弱めるという構図、セリフ、死に様、便所スリッパ
全てにおいて至高の大魔王じゃね。

707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:14:49 Hc+8Zb6O0
闇ゾーマの最強説をちょっと真面目に考えてみた。

基本、ゾーマは全体攻撃が凍える吹雪とマヒャドというやや火力に欠け気味傾向にあり
プレイヤー相手には弱く映るものの、vsボス戦においてはその優秀な耐性と自動回復で
本来ボスの売りである強力な全体攻撃をほぼ無効化し、｢負けなければその内勝つ｣
を実践しており、高い攻撃力も加えてかなり強い部類に入ると思われます。

まず、裏ボスとの戦闘予想
ｖｓグランドラゴーン
神竜とほぼ同じ攻撃性能なので、より時間がかかるだけで結果は同じと予測されます。
ｖｓエスターク
エスタークの有効な攻撃は打撃のみ、攻撃力は高いがまあ上と同じ結果。
ｖｓダークドレアム
バイキルト＆各種打撃が強力ですが、他の攻撃の多彩さが裏目に出て、自動回復に追いつかれてしまう。
やたら時間が掛かるが、やはりゾーマが勝ちます。デスタ凹イベント時の強さは取り合えずｽﾙｰ。
ｖｓ神さま
打撃が約１２０、凍てつく冷気が約６５（無属性ﾀﾞﾒ分）の有効打になります。
だがやはり頻度は低いので結局はゾーマに軍杯。
ｖｓ竜神王
こいつが恐らくゾーマの天敵です。理由は単純で、通常攻撃の確率がやたら高いのです。
８連戦はさて置き、人型すら除いた巨竜単品で検証してみましたが、ゾーマが勝てる可能性
があるのは深紅の巨竜だけっぽいです。以下長くなるので別レスで。

708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:16:50 xirVnj3i0
気持ち悪いのがいるなあと思ったら
リメイク４～６スレでも池沼扱いされてて納得した

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:21:24 Hc+8Zb6O0
まずはそれぞれの能力値とダメージソース
ゾーマ　HP4500（ﾀｰﾝ回復100）　攻撃500　守備350　　打撃以外全てに大耐性
ダメージソース　吹雪（86）マヒャド（44）打撃（193)
深紅　HP4900　攻撃505　守備228　　吹雪・ヒャド系に小耐性あり
ダメージソース　打撃（165）痛恨（450）

次に行動パターンから1ターン辺りの与ダメージ値を出します
吹雪→マヒャド→吹雪→打撃→凍てつく波動→吹雪→（マホカンタ）→打撃→吹雪
ゾーマは基本このループで、ﾏﾎｶﾝﾀは2回目以降ｽｷｯﾌﾟになります。
以上のデータから、ゾーマ→深紅の１ターン辺りの平均与ﾀﾞﾒは１８８。
ゾーマが深紅を倒すには約２６ターン必要になります。

43/256　打撃→痛恨→打撃→灼熱→打撃
43/256　ジゴフラッシュ
43/256　痛恨
43/256　打撃
42/256　雄叫び
42/256　灼熱
深紅はこのパターンで、打撃約40％　痛恨約20％　になり、
深紅→ゾーマの1ターン辺り平均与ﾀﾞﾒは３１２、ゾーマ自動回復１００を差し引いて
２１２、深紅がゾーマ倒すには約２２ターン必要になります。

以上、行動が単純なだけにかなりの確率でゾーマが敗北しそうです。
だがしかし！　深紅のジゴフラッシュ。これをゾーマがマホカンタで跳ね返せば、以後数ターンは
ゾーマの被弾率が半減するため、勝率は逆転すると思います。
ようつべを見る限りゾーマは対プレイヤー以外にマホカンタ使わないようなので、可能性は五分五分か？

710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:24:36 Hc+8Zb6O0
次は対深緑

深緑　HP8200　攻撃535　守備71　　吹雪・ヒャド系に無耐性
ダメージソース　打撃（180）痛恨（482）おぞましい雄叫び（135）
行動は…
パターン１
85/256　打撃
43/256　おぞましい雄叫び→打撃→パターン１ｏｒパターン２へ
43/256　焼けつく息
43/256　甘い息
42/256　痛恨
パターン２
85/256　パターン１へ
43/256　打撃
43/256　痛恨
43/256　猛毒の息
42/256　おぞましい雄叫び

かなり解りづらいですが、打撃約51％　痛恨約18％　雄叫び約18％くらいで考えていいです。
深緑→ゾーマ与ﾀﾞﾒは1ターン平均405、自動回復引いて305、ゾーマ打倒は15ターン。

深緑は吹雪・ヒャド系無耐性なので、ゾーマのダメージソースは
吹雪（130）マヒャド（66）打撃（232) になり、
ターン平均ダメージは２５３、深緑打倒は約３３ターンになります。

これはかなり絶望的な差で、ゾーマが勝つ確率はほぼ０％になります。

白銀戦以降はヒマあったら調べます。気が向いたらデスタ戦も。
ざっと見た限り、深緑以降、ゾーマにとって絶望的な展開になりそうです。

余談ですが、この巨竜単品との戦闘は神さまやドレアムの方が勝ち目ありそうです。

711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:33:19 jo4gHgpM0
分かり易い検証乙。
巨竜強いな。
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝ！と痛恨喰らいまくったのを思い出した。

712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 20:08:36 Hc+8Zb6O0
やはり、神様・ドレアムは↑の深緑に問題なく勝てそうです。
得意の全体攻撃がフルヒットするのでこの辺は相性でしょう。

713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 21:47:02 xirVnj3i0
おや、俺が別のシミュレーションをしている間に他の人のシミュレートが。乙。
…だが闇ゾーマのローテーションの一部に間違いがあるので、それを訂正する意味も込めて
神竜戦の分だけ先にレスしておく。

ドレアムvsムーアのこの検証と同じようにして、
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:322-325番)
闇ゾーマvs神竜のデータ的な検証、それからムーア戦のシミュレートもやってみた。
ちなみに闇ゾーマ基準なのは、素ゾーマだと敵にならないから。

■闇ゾーマ(SFC版)　回避率0％　全属性系無効　高知能
HP4500 MP∞　攻撃500 守備350(-87) 早さ255　　毎ターンHP100回復、100％二回攻撃
凍える吹雪→マヒャド→凍える吹雪→打撃→凍てつく波動→吹雪→マホカンタ→吹雪　の固定ローテーション
無耐性に与えるダメージ　凍える吹雪：100～139(約120P)　マヒャド：88～112(約100P)
※　マホカンタは既にかかってる場合は唱えない

■vs 神竜(SFC版)　　回避率0％　ダメージ系耐性0、その他属性系無効　低知能
HP7300 MP∞　攻撃400 守備350(-87) 早さ255　　50％二回攻撃、ドラゴン系
攻撃、噛み砕き、のしかかり、イオナズン、凍える吹雪、灼熱、睨みつけ、凍てつく波動　からランダム

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪：約120P　攻撃：約163P　マヒャド：約100P
神竜の攻撃　→　攻撃・のしかかり：約113P　噛み砕き：約170P(固定ダメージ)　吹雪・灼熱・イオナズン：無効
【１ターン平均ダメージ】　ゾーマ：約93P×2＝約186P　　神竜：49.5P×1.5＝約74P

●平均ダメージからして自動回復を超えてない神竜に勝ち目はない。
　睨みつけを考慮しないと40ターン、考慮したとしても45ターン程度で決着がつくだろう。

▲もし神竜が高知能の持ち主だったら、効かない吹雪・灼熱・イオナズンや無駄な波動は使わなくなるし、
　マホカンタで反射される事も勿論なくなるし、結果的に睨みつけの頻度も上がる。
　ダメージ力も１ターン平均約149Pと大きく向上するが、それでも闇ゾーマに勝つには90ターンが必要となる。
　どちらが勝つかは時の運か。

714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 22:01:05 Hc+8Zb6O0
おお、凄いな。乙。
正直、ゾーマのループは記憶がおぼろげだったので、ようつべのvs神竜戦から補完しました。
あと、マヒャドのダメージは敵の使うものはデイン系以外2/3になるようなので約66Pで計算しますた。

715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 22:45:00 xirVnj3i0
いろいろあってムーア戦はまだ書いてる途中だが

>>714
ダメージ系は、敵がダメージを受ける場合と味方がダメージを受ける場合とで別々の数値が設定されている。
味方がダメージを受ける場合の方が低い傾向はあるが、一律2/3とかになっているわけではない。

と偉そうに突っ込もうとして、もう一度確認したら
マヒャドを味方が受ける場合のダメージは55～65でした。
思いっきり敵が受ける方の数値で計算してた。
道理でおかしいと思った。

716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:18:21 tpTuvzcu0
いけね、深紅の吹雪耐性は中あるわ。
ゾーマの吹雪が平均120Pなら60P程度しか喰らわないみたい。
まあ、大勢に影響ないからいいか。

あと、意外にも今調べてる白銀はヒャド系無効ですが、吹雪は小耐性しかないようだ。
こ、これは、、ゾーマ行けるか…？　いや、無理か。

717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:52:16 xirVnj3i0
というわけで>>713に続いてムーア戦のシミュレート。
３レスに分けるが、文字数で切られたら４レスに分ける。

■vs デスタムーア（第一）　　回避率1/64　吹雪・ヒャド無効　高知能
HP2000 MP∞　攻撃290 守備250(-62) 早さ150　50％の確率で二回攻撃
【モード1】燃える玉or氷の塊→攻撃or不気味に飛び掛る→マホカンタorモード2へ移行　の３段階ローテーション
【モード2】凍てつく波動or猛毒の霧→イオナズンor念じボール→瞑想orモード1へ移行　の３段階ローテーション
※燃える玉・氷の塊は固定ダメージ＋属性ダメージ、念じボールも固定ダメージ＋物理で
　属性無効・守備力最高でも関係なしのダメージがある

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪・マヒャド：無効　攻撃：約188P
ムーアの攻撃　→　燃える玉：103P　氷の塊：64P　攻撃：約58P　飛び掛る：約73P
　猛毒の霧・イオナズン：無効　念じボール：約96P×２　瞑想：500回復

【１ターン平均ダメージ】
ゾーマ：約188P×2＝約376P以下　（波動かマホカンタをすると半減）
ムーア：【モード1】約74.5P×1.5＝約112P　【モード2】(約96P＋250回復)×1.5＝約120P＋375回復
　【あわせて】約116P＋125回復以下　（波動・マホカンタ両方やると2/3）

●ゾーマは知能判断によって吹雪・マヒャドが省かれ、打撃マシーンと化す。
　ローテーションの関係上、波動されたら即マホカンタ、マホカンタされたら即波動にもなる。
　ムーアのモード２も同じく猛毒とイオナズンが省かれ、念じボール瞑想マシーンと化す。
　とはいえゾーマがマホカンタ厨なため、波動が省かれる事はあまりないだろう。
　異様に単調な勝負となるが、モード１に無駄が多い分ムーアが負ける。
　必要ターン数は瞑想次第だが、10ターン以内で終わるだろう。

718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:54:56 xirVnj3i0

■vs デスタムーア（第二）　回避率0％　吹雪に弱耐性、ヒャドに強耐性
HP3000 MP∞　攻撃410 守備300(-75) 早さ90　50％の確率で二回攻撃
【モード1】攻撃、トゲあたり×２、スカラ、大防御、モード2へ移行　からランダムだが攻撃以外は1ターンで繰り返さない　中知能
【モード2】バイキルトorルカナン→回し蹴りor疾風突き→灼熱orモード1へ移行　の３段階ローテーション　低知能
※　トゲあたりは固定ダメージ、大防御は吹雪は防げない

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪：約90P　攻撃：約175P→約137P→約125P　マヒャド：約15P
ムーアの攻撃　→　攻撃・回し蹴り：約118P　トゲあたり：約165P　スカラ：二回まで有効、up後のダメージはゾーマ側に→で記載
　ルカナン・灼熱：無効　疾風突き：約94P

【１ターン平均ダメージ】
ゾーマ：約69P×2＝約138P以下　（スカラ、大防御の影響が多少ある）
ムーア：【モード1】約90P×1.5＝約135P以上　（バイキルトで＋20×1.5される）
　【モード2】約35P×1.5×1.5＝約80P　（バイキルト分を考慮）　【あわせて】約108P以上

●ムーアモード2の脳筋っぷりが目立つ勝負。灼熱ルカナンバイキルト重ねがけ。
　しかしそのモード２で使うバイキルトによっていくらでも戦況が変わる。
　最悪、バイキルト後の攻撃３連打により１ターンで約236P×3＝約708Pのダメージ、というのもありうる。
　でもまあ４ターンに１回は波動が来るので、そうそう鬼な展開にはならないだろう。
　スカラ・大防御を考慮に入れても短ければ25ターン、長ければ40ターン手前ぐらいで決着がつくか。

719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:58:09 xirVnj3i0
やっぱり長すぎ言われたので、最終だけ２レスに分ける

■vs デスタムーア様（最終）　　全部回避率0％＆高知能
◎顔　HP2500 MP254　攻撃300 守備340(-85) 早さ120　　吹雪・ヒャドに強耐性　ゾンビ系
　【モード1】あやしい目→おぞましい雄叫び→メラゾーマ→凍てつく波動→凍える吹雪→モード2へ移行　の固定ローテーション
　【モード2】高確率でメラゾーマ・イオナズン・火柱・モード1へ移行、低確率でマダンテ・暗黒の力　マダンテはHP半分以下で解禁、50％の確率で二回攻撃
◎右手　HP1700 MP∞　攻撃330 守備180(-45) 早さ70　　ヒャドに弱耐性、吹雪は無耐性
　高確率なものから順にザオラル(本体のみ)、ベホマラー、叩きつけ、凍てつく波動、正拳突き、攻撃　の中から偏ったランダム　ベホマラーは他のHP半分から
◎左手　HP2000 MP∞　攻撃270 守備180(-45) 早さ180　　ヒャドに弱耐性、吹雪は無耐性
　高確率なものから順にザオリク×２、鋭い爪、追い風、叩きつけ、攻撃　の中から偏ったランダム
※　雄たけびは固定ダメージ、叩きつけは固定ダメージ＋物理

ゾーマの攻撃　→　凍える吹雪：顔約30P、手約120P　攻撃：顔約165P、手約205P　マヒャド：顔約15P、手約45P
顔の攻撃　→　雄叫び：約135P　メラゾーマ・凍える吹雪・イオナズン・火柱・マダンテ：無効
右手の攻撃　→　ベホマラー：約85P回復　叩きつけ：約139P　正拳突き：約156P　攻撃：約78P
左手の攻撃　→　鋭い爪：約60P　叩きつけ：約124P　攻撃：約48P

【１ターン平均ダメージ】
ゾーマ：顔に約17P×2＝約34P、手に約66P×2＝約132Pの全体攻撃＋３～４ターンに一回の打撃
ムーア顔：【モード１】約67P　（波動すると2/3になる）　【モード2】モード1に移行しかできない
ムーア右手：詳細な確率不明のため算出不可能。大体140Pぐらい。
ムーア左手：詳細な確率不明のため算出不可能。大体70Pぐらい？

720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 00:02:54 xirVnj3i0

▼知能判断によってムーア顔の攻撃がほとんどが封印されてしまうため、
　顔はひたすら「あやしい目→雄たけび（→波動）」という行動パターンに固定されてしまい
　マホカンタしてないと２ターンに１回強制睡眠という極悪なローテーションができてしまう。
　攻撃力も十分に高く、20ターンぐらいで闇ゾーマ完敗の結末が見える。

　ちなみに左手が追い風を放っても吹雪攻撃は続行されるが、この関係によりムーアの受けるダメージは
　右手＞＞左手＞＞＞顔という図式になる。
　そこで闇ゾーマが継続的に攻撃を加えていった場合、戦闘の流れは
　　右手死亡→左手がザオリク→右手ベホマラー開始→もう一回右手死亡→左手がザオリク
　　→右手ベホマラー継続するが左手死亡→右手死亡→残り顔のみ
　という展開になると見られ、とにかく右手のベホマラー連打が続き、顔は最後まで倒せないと考えられる。

　顔と左手だけでも1ターン平均137Pのダメージ力は持っているので、まず闇ゾーマの勝利は難しい。
　打撃が集中すれば…とか考えないでもないが、ローテーションの関係上打撃の頻度が低すぎて
　偶然の可能性も低いと思われる。

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