【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】

【悲劇の】デスピサロ ..

166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 20:12:37 +F11naGe0
ぐぐったら出てきたデアリヒター
ＦＦ１０インターナショナルの隠しボスらしい
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)

167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 11:01:22 epMTs6s50
デア・リヒター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤズマット（笑）

ファイナルファンタジー用語辞典
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

【デアリヒター】
FF10インターナショナルの隠しボス。右手、左手、本体と別れていて多彩な連携を繰り出してくる。
第２形態になると技が変わる。
Hpは両腕が50万、本体が300万＋900万の計1200万。
FFシリーズはおろか全RPGでも史上最強の隠しボスと言われ恐れられている。
特に準備時間はかなり長く、これが強さの要因の一つとなっている。
特定の状況になると使う「ジャジメント・デイ」は全員のHPとMPに99999のダメージを与える技。仮にリレイズで生き延びても即両手の追撃を受けるのでこれは事実上最強最悪の技といって良い。
あまりに強すぎるため、救済策として斬魔刀が効くが、これは対戦を放棄したも同然であり、
とても真の勝利とは呼べないため、一般的にはノーカンとみなされる。

【ヤズマット】
決して一度で二度効くものではない。FF12のラストモブである。
FF12で二番目に強い敵。HP約5000万ある。戦闘時間がアンラ・マンユの比じゃない
というかもうその時点でラスボスの比じゃない。
ヤズマットを討伐するのに必須なのは、バブルチェーン。
FF12で二番目に強い敵。HP約5000万ある。戦闘時間がアンラ・マンユの比じゃない
というかもうその時点でラスボスの比じゃない。
が、所詮それだけである。
HPが多く倒すのに時間はかかるが純粋な攻略難易度においてはゾディアークの足元にも及ばない。
また、マップ切り替えてもHPが回復しないのでどんな初心者でも勝てる親切設定。
ヤズマットを討伐するのに必須なのは、バブルチェーン。
あれば便利なのは、リバース、柳生の漆黒、アレイズ、デスペル、防御破壊、フォーマルハウト、ハイエーテルなど

168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 18:56:21 wIrIELTh0
だからここは信者フィルター外せない人の妄想スレでしょ
妄想スレで正しい事書いたって荒らしになるだけだ
もうここを荒らすのはやめたほうがいいぞ
報復が来る

169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 20:08:47 z/h+f1+SO
なら、次スレ立てる馬鹿がいたら、スレタイに『妄想あり』『事実に反します』『信者用』くらいの一言入れてくれ。
１０００レス全て妄想信者による『ピー様マンセー』しか言わないキモいスレなんか、こちらだって見るのすら嫌だし。

170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 20:28:02 HE+70LfE0
つい先日まであった「デスピサロはいろんな意味で悲劇の魔王」スレがその役割果たしてたんだけどなぁ。
それ系の立て直すか？

171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 21:29:15 4PLqqYfWO
ピサロはただの悪党
悲劇などない

172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 21:37:41 hqGvRW7/0
むしろ喜劇

173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 10:02:58 sJ9BVK4BO
＞ID:HcH1Fl8xO
必死すぎだろ

174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 13:04:40 6kTp5Wpp0
ピサロってなりきり不可能だな。

175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 13:52:09 hCaLX7bt0
>>174
それは「キャラ付けにブレがある」という意味か？
そう言う意味なら確かにFCとPSでも違うし１～５章と６章でも違うよな。

176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 07:12:56 Rgk7qXOM0
ファミコン版のピサロならやれる

177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 10:42:23 NFq5kPfp0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 13:57:00 aX9pr+lI0
交通事故になんてあう訳ねえだろが

179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 15:54:34 GI6HNH/Y0
デアの奴は、もう年単位で頑張ってるぞ
>>1ももっと頑張れよ

180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 16:28:18 H0vU6ut20
馬鹿だなあおまえら

　美　形　は　正　義　な　ん　だ　よ　！　決まってんじゃん

181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:07:29 DVPh50F00
それを支持するブサ女は存在自体がテロみたいなもんだけどね

182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 18:43:48 L8nFI1Sk0
ピサロも途中まではいい悪役だったのになぁ

183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:15:49 q+Le1XHCO
ピサロもくだらない野望なんか捨てて
ロザリーと一緒にいればよかったのにな

184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:29:02 NSX/xv8UO
一応ロザリーが死んでるし同情する部分はあるがすべてにおいて中途半端だからな
悪党っていうより社会が悪いと言ってる中学生レベルの思考
だから共感もできない
死んだなら自業自得、あの世でろざりーと幸せに暮らせみたいな話もあったかもしれないが
ロザリーは生き返るわ反省はしないわだからと言って自称仲間だからこっちから殺せはしないわ
悪人が幸せになるようなのは作り話としてどうなのよと思った
死んだのに生き返るとか悪人でも許すとかゆとり開発者なんだろうな

185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:54:52 heWmqTgn0
ゲームなんだから、面白ければいいだろ、ストーリーは二の次
って堀井は言い訳したいんだろうけど

じゃあ何で３に比べてストーリー偏重で自由度犠牲にした４を作ったんだよ、と問いたい

186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 22:23:59 4lHuRDEA0
>>184
まんまベジータだよな
ああいう展開をよしと考えるのはジャンプに汚染されてた証拠

187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 23:27:44 UGIKchUX0
「人間がロザリーを殺して悪に走ったからピサロは可哀そう。
だから勇者とピサロは善悪の関係ではない」
という誤解が根底にあるわけでしょ。

「ピサロがロザリー関係なしに悪行三昧で、ロザリーが死ぬ前から人類絶滅宣言をしていた」
という事がしっかり伝わっていればかなり違った評価になったと思うけど。

188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 00:14:50 z+U9xh1D0
ロザリーもそんな純粋悪たるピサロを止めることができると勘違いしていたおめでたいクソ女であり、
殺されても同情の余地もないってことをあわせて啓蒙すべきだ。

189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 00:20:37 z+U9xh1D0
>>187
だな。FC版やったときデスピサロやっつけたときに思ったことは
「悪い奴を倒してせいせいした」だったんだが、それを友達の前で言ったら迫害されたよ。

190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 00:44:52 guu+33AY0
なぜそもそも、時系列が狂ってるのかと考える。

･･････ゲームプレイしてないんじゃ。

191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 06:13:36 +jwfKUML0
プレイしてても、ロザリーが死ぬ前に人類絶滅宣言をしていたことは忘れてた。

192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 09:50:15 DKE+lBGA0
ゲームでも小説でも何でもそうだが、話の全部を記憶できるわけではないから
ある程度は自分で内容を整理し、要約しながら話を進めていくのが普通だ。
読後には改めて作品全体を総括して考える事も多いだろう。

で、その整理の仕方が一部の印象的なシーンや思想などに偏ってしまうと
作中の展開や作品の意図に反して、自分勝手な解釈になってしまう事がある。

それはそれで面白い場合もあるし、一概には否定できないのが創作というものだが
矛盾が多いとただのネタかギャグにしかならず、まともな客観性は持てない。

また、ゲームという媒体は簡単に「読み返す」事ができないので、実際のゲーム中の台詞等よりも
プレイ後の曖昧な記憶で語られる事が多くなってしまう。

この二つの併せ技で、一度はプレイしたがしっかりと内容を把握できているわけでもないのに
曖昧な記憶を頼りに４を語ろうとした結果、２回目のイムルの夢に偏った解釈になってしまって
「ピサロは悲劇の悪役」「人間は悪」等といったイメージが発生。

おまけにそれを各種メディアが後押ししたものだから「間違ってない」という確信を持つに至り、
４という作品そのものを「ピサロは悲劇の悪役」という虚構に合わせて好き放題に再構築。
結果、時系列は狂い、作中にない設定を持ち出すという、妄想の域に達してしまった。

というのがピサロ誤解の発生プロセスではないかと思うが、どうだろう。
何にせよ「プレイしてない」ところで肥大化していったのは間違いない。

193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:38:45 LoANszOg0
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 19:51:09 ID:hW3APpnF0
プロモの最後にさ、

「世界を旅する一行はある夢を見る…」
「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛の物語…」

って感じの煽りがあった

（ﾟдﾟ）

194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:34:14 R0KXOuca0
>>193
アチャー、作ってる側が勘違いしてるのかよ！

195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:41:37 LoANszOg0
というかだね、作ってる側は最初からそのつもりでしょう
プレイヤーから見ると納得できないというだけで

196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:59:37 FA7/kFH+0
納得出来ないというか事実、違う訳だし

197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:08:49 cMoWi4xE0
買う前から改悪されること決定なら、やきもきせずに済むわけだ

198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 01:53:52 0eVYbtRX0
>>186
エビルプリースト＝フリーザ
ピサロ＝ベジータ
ピサロナイト＝ナッパ
バルザック＝ラディッツ
ピサロの手先＝栽培マン

勇者＝悟空

199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 02:34:41 wqXVBhkb0
おまえ等ゲームでそう熱くなるな

200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 03:17:14 JB/YnI2C0
６章は銀英伝に例えるとヤン・ウェンリーがキルヒアイスを生き返らせて
ヤン・ウェンリーとラインハルトが共闘してオーベルシュタインを倒すくらい変な展開だったと思う

201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 04:46:29 4laZyml50
６章はＤＱⅤに例えると、エルヘブンの民の涙でミルドラースを人間に戻して
一緒にエスターク倒しに行くくらい変な展開だったと思う

202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 14:29:00 Yc+R9/A70
>>201
下手な例えはやめろ

203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 23:12:59 mjerpLWZO
まあ、ラスボスを仲間にするというのは、それ位無理がある話。

魔族の一幹部だったり、エスタークの配下とかに過ぎない、いわゆる中ボスならまだいいが、
戦争仕掛けた陣営の最高責任者が、敵にお情けで救われて行動を共にするとか、燃えるどころかシラけたよ、俺は。

204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 03:34:27 ypyar9eV0
何よりも主人公の生まれ育った村を襲い育ての両親も剣の師匠も仲のいい幼馴染も残らず皆殺しにした張本人ってのが
一番意味不明な所だと思う、しかもこいつ反省の欠片もねーし、その上に装備面もＥＤ後も超優遇措置だしｗ

205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 08:15:07 x8aX58nk0
ＤＳ版では、６章どうなってんだろうな。

俺は買わないから書き込みだけ覗くことにするわ。

206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 08:44:00 x8aX58nk0
お前ら、チャンと書き込めよ

207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 09:24:00 N2SUeCGJ0
勇者たちの物語は５章で綺麗に完結
これで余韻が残って４は名作と呼ばれたんだよね
だから６章を作るならピサロと勇者御一行は絡ませるべきではないんだよ
ピサロ単独で物語の決着をつけるべきさ

208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 00:33:58 np5231eK0
>>207
現行の６章だと勇者一行がピサロの従者みたいにも見えるもんな、海老を倒すのも「ピサロが望んだから」が第一で勇者達はそのお手伝いみたいな感じ。
ピサロ抜きで会いに行っても海老と戦闘にすらならないってのもそれに拍車をかけてる。

209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 21:47:30 H1ULTASw0
リメイク版やってないからなんとも言えないが、
戦闘にすらならないってのは変だな・・・。

勇者サイドからすると、ピサロをそそのかして暴走する原因を作ったクソ野郎みたいな認識だろうし、
海老も一度はボコボコにされたということで、勇者には恨みがありそうだし。

それに放っておくとどちら側にとっても脅威になりそうな存在だしなあ

210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 05:59:45 5BK98wH30
>>209
つまりあれだよ、６章はあくまで「ピサロの物語」なワケだ。
だから主役を抜きにしてラスボスと戦ったり出来ない、と。

俺はそう解釈するようになって一層６章が嫌いになりました

211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 09:58:27 nRGOsEUi0
>>209
ＦＣ版やってりゃ分かる事だがピサロはエビプリがロザリー死亡のキッカケを作る以前から
悪行三昧繰り返してたし、むしろロザリー死後は大した事はしていない（これからしようとはしていたが）

主人公の住む村を襲って皆殺しにしたり、幼子誘拐したり殺したりしてたのはのはピサロ本人で
誰にも操られてた訳でもなくクソ野郎みたいな印象なのはピサロ本人な訳で

そんな存在のクソ野郎ピサロの女をもう2度と手に入らない一度きりのアイテムを使って生き返してやり
ピサロ本人もパーティに迎え入れるような勇者パーティーが
魔族の長で満足し、勇者達とは戦う意思の無いようなエビプリに対して戦う理由は無いだろう

212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:29:52 7jUJGR8Y0
４はFCのときから勧善懲悪の物語、だったはず。

ピサロと歴代ボスとの違いは、愛欲に溺れて脆さを見せたってだけ。
素行そのものは人間界にとって害悪でしかない。そこは他のシリーズの魔王と同じ。

213:209
07/09/28 18:07:04 P3ypHVVi0
なるほど。海老は地位が欲しかっただけで、勇者とかはどうでもよかったのね。
PS版やってなかったので、そこんとこ知らなかった。

214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:27:11 VuoIfImK0
いや、エビプリは地位など求めてないだろ、
エビプリはピサロを魔王にするために自演したんだろ

215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:49:08 djDY9q+WO
地位を求めているのはPS版での話

216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 23:18:54 vsDXyoqIO
オリジナル→人間への憎しみでピサロを真の魔王とするべく、ロザリー殺害。

PS→単にピサロを自滅させるために、ロザリー殺害

前者が忠誠からかは不透明だが、リメイクだと『全ての黒幕』のように扱われてるエビに泣いた。

217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 19:22:01 XIYGseH30
６章はFF７に例えると死者を生き返らせるアイテムを手に入れても
エアリスを生き返らせずにガスト博士を生き返らせて
ガスト博士の説得でセフィロスが仲間になって
セフィロスと共闘して宝条を倒すくらい変な展開だよな
セフィロスがニブルヘイムを焼き払ったことやエアリス殺したことは完全にスルー

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 05:42:47 ELFALpQP0
やべえ、その例え、ハマりすぎだろw

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:08:42 tfVw3Ib80
FFやった事無いから全然分からんわ

220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:42:19 QU5Tidnm0
やった人にはよく分かるｗ
各人物の立場とか、ピッタリだな

221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 22:04:23 rZQhQZ4A0
>>1は何回も荒らすなって言ってんだから
これ以上このスレに書くのはやめにしなよ
その方が伸びないで落ちるだけだし

222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 04:24:57 Wgj7CVfz0
叩かれている６章だが、
会話によってピサロの性格がよくわかったのは唯一良かった。

「これ、どう思う？」的な意味で俺が勇者の故郷の村へ連れて行ったら、
反省してないことがわかって（確かそうだったよな？）興味深かった。
うろ覚えだが、悪いと思ってないよ的なこと言われた気がする

あとモンバーバラの劇場で浮かれる観客を見て
「やはり人間は愚かな生き物だな」ちょwそこだけ見て判断すんなよww

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 08:20:03 Om/GHm/Y0
けっこうカッコツケ男だということは、シスターとの会話でバレる。

224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:52:24 Zqj93hZM0
>>221
荒らしなんて見当らないけど？

225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 12:48:23 KaDuND8u0
>>224
50位までのファシズム活動の事を皮肉ってるんだろ、
今話してるような内容は「ピサロは悪党」スレに持っていき、ここはピサロマンセーの信者スレにしてしまえば多分利用者不足で落ちるから、と言う事が言いたいんだと思う。

226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 14:12:05 IrgEEZ/H0
>>222
＞ちょwそこだけ見て判断すんなよww

冗談みたいだけど、これがピサロの根元にある考え方だと思う。
まぁ腕は立つんだろうけど頭脳の方はちょっとアレみたいだね･･････

227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 23:40:37 nNRHE3oe0
>>226
ああ、なるほどね
自分の見た数個のサンプルのみ、しかもその一面のみで物事を判断しちゃうんだろうな

228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 01:25:49 j3bvGadt0
となると、エビプリの裏切り知った後は部下をまとめて粛清しそうだｗ

229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 16:31:27 zBDlEicKO
デア・リヒター最強

230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 16:41:33 P/UNkJi+0
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2007/10/05(金) 16:32:21 ID:vgfuQ17O0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

持ってかえってくれませんか？

231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 16:48:41 DqQ9nbjUO
デア・リヒター最強

232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 16:56:28 WfWLMbdS0
デア・リヒター最強

233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 17:44:51 ZUKjFS2qO
デア・リヒター最強。

バイク板から来ました

234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 17:57:16 N9yaYdgq0
デア・リヒター最強　

235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 18:37:57 U+BeXle+O
デア・リヒター最強

236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 18:42:55 bs4Enw3w0
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強
デア・リヒター最強

237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 18:54:22 h42utc050
デア・リヒター最強

238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 19:09:14 YsbRoQUS0
デスピサロさいきょう

239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 19:23:51 HaE4ZYCV0
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強

バイク板から来ました

240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 19:49:19 Mpr57iV6O
リア・デフォッガー最強

241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 20:27:44 T6dZDXHk0
>>233
氏ねバイクデブ

242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 20:34:44 5sX7zUq80
デア・リヒター最強
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　交通事故はやだお！！
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　交通事故はやだお！
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　交通事故にあうのはやだお！！
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　交通事故にあうのはやだお！！
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／交通事故にあうのはやだお！！

243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 20:38:36 YNwADzZG0
デア・リヒター最強

244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 20:44:01 /QPh8QHEO
デア・リヒター最強

245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 21:50:49 6CZIi7pOO
デア・リヒター最強

246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 21:53:52 6CZIi7pOO
大学受験サロン板に貼られてました↓

このレスを見たあなたは確実に不合格になります

厄落としする方法はただ一つ
↓このスレに行き
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に来年落ちますよ

247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 23:23:02 7BAoWm4kO
デア・リヒター最強

248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 00:11:16 QulwwlaS0
デア・リヒター最強

249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 00:56:04 /nXflpOd0
デア・リヒター最強

250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 01:37:42 wD3K0ajC0
デア・リヒター最強

251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 01:37:57 CzlD3vdr0
デア・リヒター最強

252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 06:31:06 VVi5/XJ40
デア・リヒター最強

253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 09:24:06 Sc+uFldHO
デアリヒ最強

254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 13:33:19 h2/XgS+p0
デア・リヒター最強

255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 14:53:11 5QOKeTuRO
でありひたぁ? www

256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 15:28:30 jWUeMjpS0
デア・リヒター最強

257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 16:01:41 dOH+R6zDO
>>256とその他大勢の荒らしてる人達は　なんで荒らしてんの？

258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 23:45:50 E1A0wgS+0
デア・リヒター最強

259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 01:06:34 G10LPgPH0
ＦＣ版のピサロって２章のエンドールにピサロがかっこいいと言ってたおばさんがいたけどイラストないし美形かどうかわかったもんじゃないな・・

中年女性（２章エンドールＢ１Ｆ）
「よいしょ　よいしょ。　あらいものが　おおくて　たいへん！」
「やっぱり　デスピサロさまが　ゆうしょうだよねえ。　かっこいいし……。」

260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:33:57 Aq6mPq+gO
>>257

248:名無しなのに合格 :2007/10/05(金) 15:57:21 ID:364gBcWD0
このレスを見たあなたは確実に不合格になります

厄落としする方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に来年落ちますよ

261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 18:00:55 7+kA00a50
そこそこカッコイイんだろ

262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 19:08:34 q6yoSLRD0
デア・リヒター最強

263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 10:39:59 d0VIb2o30
>>257

156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/05(金) 16:40:48 ID:vgfuQ17O0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:59:39 Jon1QeJI0
ノリックが事故った。
書いた奴は責任取れ。

265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 14:46:25 DtS5iU8A0
デア・リヒター最強

266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 14:46:57 miiFxPoVO
デア・リヒター最強

267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 15:03:23 Jgq6YoDl0
デア・リヒター最強

268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 15:08:25 Q6onLxXD0
デア・リヒター最強って書き込めと言われました

269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 15:17:02 LYCzkpDe0
デア・リヒター最強

270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 15:28:04 Qz08gSP/0
デア・リヒター最強

271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 15:33:26 CBmD5GGQ0
デア・リヒター最強
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　交通事故はやだお！！
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　交通事故はやだお！
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　交通事故にあうのはやだお！！
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　交通事故にあうのはやだお！！
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／交通事故にあうのはやだお！！

272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 15:52:01 FNuenDiJO
デア・リヒター最強

273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 16:11:38 ddwWedNTO
何日も前から何回も見てるけど、事故に合わないヨ。鵜呑みして書いてるﾔｼってかなりDQNやな。

274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 17:33:51 SgHQLrge0
デア・リヒターって何

275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 18:44:29 /fIltpCH0
デア・リヒター最強

276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 18:53:35 zp0wU7bi0
デア・リヒター最強

277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 19:24:15 ir3Kafo20
デア・リヒター最強

278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 19:37:41 ZegE2NkBO
デア・リヒター最強

と書くよう言われました

279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 19:42:56 +48ifZFqO
デア・リヒター最弱！

280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 22:50:21 8Fn2AAkq0
デア・リヒター最強

281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 00:06:53 dmUMDKLk0
デア・リヒター最強

282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 00:45:11 abKcV4AWO
デア・リヒター最強

283:名前がない＠ただの名無しのようだ
07/10/09 03:29:24 MrRjcBxy0
デア・リヒター最強

284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 10:52:04 hJwSr1r3O
でありひたーって誰？

285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 06:34:18 Q+mDhqMO0
ウメハラ最強

286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 14:42:26 ddMWxUCKO
デア・リヒター最強
自重しろ

287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 18:30:48 CNCUMkQeO
リア・ディゾン可愛い

288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 08:01:25 I6CKy0IfO
ピサロはロザリーを殺される前から「世界征服」という野望を持っていたわけだがそこら辺の見解はどうなの？
ロザリーを殺された復讐のために進化の秘法で醜い化け物になったのは哀れだが
本当にただそれだけだったら「悲劇の悪役」でも納得だけど
それ以前に不純な欲望があったからそこまで持ち上げる気にもならない

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 08:06:52 I6CKy0IfO
ちなみにピサロは好きだよ
ただ矛盾点が多いのに「悲劇の悪役」に酔いしれてるのもどうなのか？って話

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:06:52 KbKkWsmJ0
「魔王」であるのにかなり人間に近いメンタリティを持っていた、
って事自体がとても「悲劇的」である様な気もする。

291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 18:22:27 WfMwM6MH0
少々思慮が足りないと言うか
短絡的思考だったのが一番の悲劇かも知れん

292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 18:35:42 I6CKy0IfO
優しかった糞女共が豹変した

293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 23:27:48 K5hsa5hf0
ピサロの一人称は僕がよかった
容姿もショタ化
わがままショタ魔王ハァハァ

神田がショタピサ描いてたけど可愛かったｗ
当方男です

294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 00:35:29 uWcSTvd/O
まあ好きな女の為になんかしたいというのはわからんでもないが、
世界征服はさすがにないわ

ただロザリーと一緒にロザリーヒルにいるだけでよかったのに、
アホだよな

295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 08:27:25 wooT+xxU0
>>288
ファミコン版のエビプリにとっては、あの状態こそ魔族の王として
ふさわしいそうだから、ますます悲劇じゃなくなるな。

296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 08:36:48 +gbfNkGV0
ところでなんでエビプリはロザリー殺したんだ？

ロザリーとピサロの会話を見るに、ピサロはロザリーの意見聞く気は全く無いし･･･

297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 09:00:45 rRv/ZhEd0
ピサロの怒りと憎しみを煽って未完成の進化の秘法に手を出させようとしたんじゃないか？
実際我を忘れて過去の記憶も失った１もんすたーと化しちゃったわけだし。

298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 10:01:52 mGB/l0bI0
ピサロってあんまし頭良くないね

299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 10:07:13 rAILBTxM0
侵略の手腕はそれなりに評価してあげても良いと思う
決して頭が悪いわけではない、やればできる子なんだよ

ただ視野の狭さが絶望的

300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 10:10:56 Kp0t1BYG0
若者だから暴走しがち、というのも

301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 11:56:12 h89B5efv0
>>293
それなんてチャゴス？

302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 12:57:04 cynfJqxy0
おもえば　デスピサロも　あわれな　おとこでしたね

303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 11:05:57 abaG8HcT0
盗んだバイクを乗り回し釘バットでガラスを割って回るヤンキーじゃあるまいし

304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 09:22:08 Kc9epf5P0
デア・リヒター最強

305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 22:55:11 eoBMTf2A0
デア・リヒター最強

306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 12:38:52 669LhxmLO
デア・リヒター最強

307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 18:20:08 iz9uSWDa0
天空シリーズ最弱のボス

308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 21:43:56 0Qxhf/NzO
デア・リヒター最強

309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 21:52:58 pI59sdgb0
デア・リヒター最強

310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 22:12:51 L2vsm7eZ0
ダオスってなんのボスだっけ？TOD？

311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 07:36:55 C8QpRHiF0
>>310
たしか[D]ではなく[P]のラスボスだったかと

312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 12:07:45 qkOC0a4k0
ピサロ
強さ：★★★
知性：★★★
同情：★★★★

オディオ（オルステッド）
強さ：★★★★★
知性：★
同情：★★★★★

ダオス
強さ：★★★
知性：★★★★
同情：★★★

313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 20:21:16 cbSI2DkW0
個人的にはダオス＞オルステッド＞ピサロかと。
オルスは信じられるものはいないと言っても、身を呈して
助けてくれたウラヌスがいた訳で、国を出るという選択肢もあったはず
ピサロの場合は何に同情すればいいのかよくわかんない。
魔族が脅かされていた訳でもなく、彼を慕っている人達もいる。
ロザリーの件だって、ロザリーヒルで彼女と暮らしていれば死ぬ事は
まずなかったと思われるし。

同情できる出来ないとかっこいいと感じるのはまた別だけど。
ゾーマ様かっこいいよゾーマ様

314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 20:34:12 3Q2TItbp0
ピサロの知性が高すぎますw

315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 23:47:41 mGONT1l+0
ピサロは同情すると言うか、哀れというほうがしっくり来るかなあ。

316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 04:25:54 yZkXEc4U0
マスドラ「エビプリという頭脳を失った魔族にどれ程の戦力が残されていようともはや形骸である。あえて言おうカスであると。これら軟弱の集団がどうあがこうと地上の脅威にはなり得ないのである。」
って類の演説をマスドラがしときゃ６章も後味よかったかも。ピサロなんかエビプリがいなきゃ何もできないゴミカスってことで

317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 08:58:28 b8W1aeBQ0
さり気なくマスタードラゴンを悪者にしようとしてないか？

318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 15:36:15 2NJ3348sO
このスレでマスタードラゴンの話が出るたびになんで？って思う

319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 00:40:53 x8DSi3tB0
理不尽な理由で父親殺しときときながら、その息子を顎で使って魔族と戦わせ自分は高見の見物

320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 02:17:51 BUzufk0kO
お空の神様ポジションだから、多少の不条理は諦めろ。

321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 06:47:34 fGEjNvvI0
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。

無論ピサロはロザリーと関係無く世界征服を目論む魔族の長であり、
DQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､
俯瞰してみると中々悲劇的な魔王ではあるかな、とも思う。

322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 10:21:18 lLOqhplA0
窃盗の常習犯がスリに財布を盗られて激怒。

窃盗の被害者達にしてみれば逮捕されてしかるべき犯罪者だけど
被害者と関係ない俺らから見れば財布を盗まれた悲劇的な泥棒。

323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 12:12:02 T19kalQj0
悲劇というか喜劇だな
因果応報だよ馬鹿がって感じ

324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:24:14 mNJANYXf0
別に面白いとは思わないな。

325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 16:13:06 kZx2TInC0
大量の荒らしってやっぱ、アンチなのかな？

アンチのスレは全く荒れてないから。

326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 16:23:03 NajKpBdJ0
交通事故に遭いたくない人

327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 23:29:35 dNmGUIhX0
>>325
単にここがどこかに晒されただけだろ
しょうもない憶測するな

328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 16:26:36 7h6Cgu3ZO
エビルプリーストがラスボス？の条件ってピサロを仲間にする以外に何かあったっけ？
ＰＳ限定とか

329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 00:16:38 csZnwyOMO
デア・リヒター最強

330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 07:05:15 YQxxJt7PO
ロザリー殺害以前の悪行だけでお釣りがきますた

こいつはアミバ

331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 14:26:29 cwzqk7zt0
デア・リヒター最強

332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 03:13:27 scIPiEVlO
デア・リヒター最強

333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 05:58:29 4vJtkpNq0
やっぱりピサロの目的は野望が動機の世界征服
ロザリーの為に人間根絶やしが目的だったら
ロザリーが死に際にピサロにどうか野望を捨ててなんて言わないだろうし
それ以前にロザリーヒルのシスターが世界征服の野望抱いて村を出て行ったと言ってから既に確定事項だけど
つかピサロが悪人じゃないとロザリーの魅力が無くなるから困る
ＦＣ版のロザリーは好きなヤツが極悪人で悪の限りを尽くしてるのを嘆いてるからこそ魅力的なキャラになってたんだし
ピサロが悪人ぶりを嘆いてないロザリーなんてただのビッチじゃん

334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 11:05:23 dUAY1PtQ0
世界征服して人間を奴隷にでもする気だったのが、絶滅する気に変わったんだろう

335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:30:27 Wymn9Y9p0
>>333-334

誘導
デスピサロは同情の余地なき悪党第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50

336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:39:38 BPMuyfhh0
この人もう少し賢けりゃ良かったんだろうけどなぁ
視野が狭いと言うか短絡的過ぎると言うか…

337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:12:39 G2Ph+yYUO
進化の秘宝やらエスターク利用して、一足飛びに人類根絶なんて企むからボロが出る。
サントハイム、キングレオなんかの城は落とせるんだから、普通に国取合戦やってればよかったんだよ。
全力を挙げて天空の防具管理している国一つでも占拠すれば、勇者の天空城フラグもへし折れるし。

338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 05:22:15 NLjOS64P0
ただ、ぶっちゃけた話天空城に行く必然って薄い気がする。

マスタードラゴンなんて剣をパワーアップさせてくれた事くらいしか役に立たなかったし、結果的にデスピサロのいる暗黒世界に乗りこむルートになっただけで行かなくともどうにかなったんじゃないか。

339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 07:34:08 qz81129J0
>335
ピサロアンチまで・・・
ピサロは野望抱いて罪重ねたせいで全てを失うカタルシスがいいんじゃねえか
ピサロのキャラ造形が気に食わなくて美化しよとするヤツなんかアンチ以外の何者でもない

340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 19:41:54 Pz3sKPtkO
本当に悲劇なのはピサロナイトだろ
と言っても知られざる伝説に書いてある話が元だから微妙かもしれんが

341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 21:28:02 rKkQY6dw0
最初に勇者じゃなくて、天空城攻めるべきだった

342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 22:46:50 J273Eras0
まあ、確かに同情はするが、許しはしないな。

343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 10:57:55 gfDHaWSc0
同情もしないけどな

344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 16:03:41 kWCTK33x0
>>342,343

お前らのためのスレッドが
>>335
で紹介されてるんだから、そっち行って話してこい。

345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 18:22:25 kWCTK33x0
いつまでも湧いてくるアンチを見ていると

>>325

の言うことが正しい気がしてきた。
アンチスレはどんなに晒されても荒れてないしな。

346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 18:37:06 mQ6JKPd60
>>345
バカだな、晒すだけじゃダメなんだよ

347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 18:47:56 TGC3zuzJ0
>>346
誰だって最初は無知な初心者さ

348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 22:06:29 /hNApDzuO
アンチアンチ言ってるが、別に『ピサロ糞、氏ね』とか連呼しているわけではなく、
単に作中のピサロの行為を看みて、『悪サイドのヤツだよな』と言ってるに過ぎんだろ。
反論したいなら、ピサロの悲劇要素をピックアップしていけばいい。
まあ、既に論破されたコピペやら、グレーゾーンを利用した人間悪説は勘弁願いたいが。

349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 17:39:03 xMZsemCNO
ピサロなんて最終形態ミステリードールみたいな顔の奴ですよ

350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 17:47:28 xMZsemCNO
デア・リヒター最強

351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 21:59:53 llqgmjZe0
究極にまで進化してもあの程度とは…

352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 20:20:14 lvTqgdiz0
>>348

私は１じゃないけど、
ここは、悪人かどうかの論議するスレじゃないと思うな。
実際、論議用のスレは別にあるんだから、
それをするなら、このスレは必要ない。

私はピサロの悲劇性について、語りたいとは思っているけど、
悪人かどうかの論議をしたいとは思わないし。
アンチって、そういう議論に拘りすぎるんだよね。
議論したいのなら、それ用のスレでやればいいのに、なぜ、
こちらにまでやってくるのだろうか。

353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/08 20:51:13 GxrXbWoeO
だから、>>348が言いたいのは、その悲劇と思える箇所を説明しろってことじゃね？
俺はピサロの身の上に大して不幸があったとも思わないし、ロザリーの一件もある種の因果応報で片付けてる。
悲劇と思える箇所や根拠も言えるなら、ちゃんと投下すればいい。
発言もせずに、『大して悲劇じゃない』という意見や、晒しによる書き込みが増えたからって、アンチ増殖扱いするのは違う気がする。

354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 00:46:03 Y28Jps4xO
つーか
「ピサロが悪サイドである事」と
「ピサロが悲劇的なキャラである事」
は別に矛盾しないと思うんだが……

”悪党が自業自得で滅んだ、めでたしめでたし”
と感じるのを全く否定はしないが、
そうでない感じ方が出来る様にも作られてるんだし、DQ4は。

あるストーリーを悲劇と感じるか茶番と感じるか、
なんてのは単に好みの問題なんだから、
普通にあっちのスレとこっちのスレで住み分けるんじゃダメなのかね。
お互いを否定したり見下したりするんじゃなしにさ。

355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 01:29:37 w7vouWjB0
だって悲劇である事と、ストーリーを捻じ曲げる事は別だもの。

356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 02:55:13 VMRT+YG+0
別に、ピサロのこんなところが悲劇だと思うって言ってくれるならそれでいいんだが、誰も言って無いじゃん。
大抵の人間は、唯一の免罪符のごとく扱われていたロザリーの死が、別に世界征服の原因でないことに気づくけど、
それでも儲が無理に悲劇性や正当性もたせようとして頭捻って、結局ネタ切れして、このスレ過疎気味なんじゃないの？

美化された捏造設定を正史のように扱っているのが、>>348とか>>353みたいな、
ピサロアンチというより『悪役としてのピサロが好きなヤツ』からすれば嫌なんじゃないの？

Ⅲのゾーマなんかは、ゲームの設定だけなら９９パーセント極悪人だが、俺は好きだったりするし。

357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 12:35:38 OQ+HqXl50
ピサロはロザリーの死を切欠に
自分が殺して来た人間にも家族がいたんだと思えば、ねぇ。

実際は逆ギレ。

悲劇にゃならんわな。

358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 15:49:31 SsAMwXl70
別に逆ギレしてはいないだろう。
ロザリー死亡前と後でやってることは全く変わってないもの

ロザリーと一緒にいる頃
・人間を滅ぼそうかな
ロザリーから離れた時
・人間を滅ぼしてやる
ロザリー死亡後
・人間を滅ぼしてやる

359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 20:59:47 jyLeB2AD0
>>353

まだ、話すのは早いと思ってるだけ。
先に、すみ分けがどうなるかの方が重要だと思ってるから。

アンチの人たちは、自分たち用のスレがあるのに、わざわざこちらへ来て、何をしたいのだろうか。
最近のレスを見てると、それを聞きたい人が多すぎて…

私は、アンチスレのような考え方の人がいるのは当然だと思うけど、
自分と違う価値観を認められない向こうのスレの雰囲気は異常だと思う。

360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 21:38:11 RynIIuQj0
>356
一言で言うと「魔王なのに人間っぽいのが悲劇」だと思う。

「美化された捏造設定を正史のように扱っている」
のはどっちかと言うと製作者側のような気もするのだが、
別にそれで楽しんでる人がいるなら良いんじゃないのか？
どうせお互い共感も納得も出来ないんだから、
しっかり住み分けて見下しあってればよろしい。

悪党スレを見てるとどうも「正しいDQ4の姿を啓蒙せねばならん」
みたいな使命感を感じるんだが､
はっきり言って大きなお世話じゃないかねえ。
キミの好きなDQ4はそこにある。
ボクの好きなDQ4はここにある。
お互い楽しくやろうじゃないか。

361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 22:14:06 dpLEWhBo0
そもそもここの>>1が釣り用の文章を狙って作ってるからな

＞ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
＞ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。

次のスレに行くまで無理だろ

362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 22:54:19 KslHwW1D0
釣りとわかってるなら正しい事であっても書かなきゃいいだろう、
誰も来なきゃ利用者不足でＤＡＴ落ちだ

363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 23:00:34 tdl21vKv0
ここの>>1は携帯ゲーRPG板のDQ4スレにもコピペしてるからな

364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 01:24:15 xfxc7pRP0
>>360
断る

365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 02:18:00 5rjxahLR0
つまりは、
エビルプリーストは
FC版はレーザーウェーブだったのに
PS版ではスタースクリームにさせられた

ということだな。

366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 03:09:49 umSrrRfSO
と言うかさ、そもそもこのスレの『悲劇』って所、もう一つのピサロスレの『同情の余地』と被ってるんじゃないか？
本当に悲劇の人物なら、大抵同情できるだろ。

単に向こうのスレで論破された信者が、避難場所で派生して作ったから、>>1の捏造丸出しにツッコミが入ってるだけ。
向こうのスレは、ちゃんとそれなりに論議した果てにピサロ＝あまり同情できない悪に落ち着いてる。
お前らが言う『住み分け』というのは、単に事実によるツッコミをされたくないから妄想信者以外お断りと言ってるようなもん。

大体、住み分けって何ですか？
残り６００以上、『ピサロ様は可哀想な悲劇の人』というマンセーな書き込みだけしていくつもりですか？

367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 04:07:23 DWvxNO7s0
ピサロって妄想いれないと萌えられないようなキャラだっけ。

368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 06:19:35 gvMYVv310
>366
別に俺はピサロをマンセーするつもりは無いぞ。
>1が大いに捏造なのは良くわかっている。
それなりに悲劇的な悪だとは思うが、同情できるかどうかは微妙な所だ。
ただ悲劇性について考えるのに一々論戦を張るのも面倒なんだよなあ。

しかしまあ、仮にそうだったとしても、
ピサロをマンセーするスレがあると何か不都合があるのか？

369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 11:41:48 x7+IYayy0
一々って新しくスレを見に来る人もいるんだからしょうがない

「ライアンについて語るスレ」
の>>1がこんなんだったらとりあえず突っ込むだろｗ
　　　　　　　　　　　 ,．-─‐- ､._
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
　　　　　　　 /: : : ,．-‐'´　､　　　,､､　､、｀ゝ
　　　　　　　 |: :／　　　､　|＼∧iハ/Ｖiﾊj⌒
　　　　　　 ,.-'´　　　　 _/V,ｨ'~,二)　<二)
　　　　　∠ィ　/´￣｀V＾　 |／__{｡）{｡)_ |
　　　　　 r'´　l　i⌒>　 ,．-‐　__｀ｒ　⌒ヽヽ
　　　　　 V!　 |　｛ﾉ_ 　　'⌒ｙ''""゛⌒ｰ'-､｝
　　　　　　＼ヽ､____)　　　/　　　　　　　　｝
　　　　　　＿`ｰr､　.|　　　L．-‐''''´￣｀ﾌ'i′
　　　　,r‐'´＼￣　＼`ｰ-､__　　　　　　　ノiTi￣ヽ、
　　／: : : : : :.＼＼ `ｰ-､_______｀二"´__,ノﾉ＼＼ヽ

370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 17:44:24 6mWo17mB0
>>368
むしろ事実を明らかにするのこそ何か不都合があんのか？

371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 18:56:05 gvMYVv310
>370
事実を明らかにするのは問題なかろう。
ピサロがロザリーと関係無く世界制服を狙っている、
なんて点は誤解されがちだし、しっかりアピールしても良いと思う。

しかし「悪党であるかどうか」とか
「悲劇的であるかどうか」は
事実の問題じゃなくて感じ方の問題だからなあ。
相手の感性を尊重しようなんてお互いに思ってないんだろうから､
離れて暮らすのが平和ってモンじゃないかねえ。

372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 18:59:57 Rvib5x/S0
「『悪党であるかどうか』は人それぞれ」だと思う理由を教えてくれ。

373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 19:27:50 umSrrRfSO
もう一つのピサロスレも、『同情出来るか否か』が主旨だぞ。
悪かどうかで揉めたのは、ピサロをかばいきれなくなった一部の儲が、善悪論持ち出してお茶を濁しただけ。

374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 20:02:05 dBv+3WF1O
悪だし同情も出来ない

375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 20:27:54 gvMYVv310
そもそも人間ではない「魔物」と言う存在に対して
人間に対して使うべき「悪党」って単語を用いるのは適切なのか？
って疑問はあるんだが､取り敢えずそれはおいといて｡

「世界征服を目指して人をいっぱい殺す」ってのはそりゃあ聖人君子の行いじゃないが､
だからと言って織田信長とかチンギスハーンとかアレクサンダー大王とかを
「悪党」と言うかどうかは人それぞれではなかろうか｡
まあ俺も基本的にピサロは悪だと思うよ。

で、同情できるかどうかは全く個人の主観によるんじゃないか？
例えば俺が「俺は同情できる」とどんなに声高に主張したって、
同情できない人が同情するようにはならんだろう｡
理論じゃなくて感情から来てるんだから。
そして逆もまた然りだ。
どっちが正しいって話じゃあるまい｡

376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 20:30:50 sP3EdJsR0
事実を明らかにしたいなら、それ用のスレがあるから、そこですればいい。

マンセーしたい奴がいて、それを妨害する権利は誰にもないと思うが。

377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 20:33:37 sP3EdJsR0
で、俺は同情できる。

誰が何と言ってもな。

378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 20:43:49 HHPPzKx30
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:121-122番)
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/10/15(月) 00:10:14 ID:YPfRTqJO0
ピサロに同情の余地があるか検証してみる
同情点
・恋人を殺されて自暴自棄になり、殺した種族を全て滅ぼそうとする。

非同情点
　　※全て恋人殺害前
・サントハイム、勇者の村から人間一掃。
・部下を人体実験として使い捨て。
・人類根絶やし発言。

同情無理だわこりゃ
アミバに同情しろって言うようなもんだろ

部下Eが策略で殺させたっつってもピサロが王のくせに女の尻追っかけてるからだし
こっち方面からも同情できねえ

122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:48:56 ID:ZZbVMI0s0
>>121
アミバどころかジャギに同情するようなもんだ

・幼児誘拐、ルールのある試合で快楽殺人、通商破壊、腕輪強盗殺害など手段を選ばない
・女子供、戦えない赤子も老人も容赦なし
・人間はゲーム感覚でゴミのように殺すが恋人を殺されたら急に怒り出す
・負けたら誇りも主義主張も投げ捨ててさらっと寝返る
・散々利用してきた部下を殺し始めすべての責任を擦り付けて事を収める
・恋人の死亡が身内の不始末と知ってなお反省も謝罪せず踏ん反り返った態度

次ページ