【是か】リノア＝アルティミシア説スレ2【非か】

【是か】リノア＝アル ..

369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 03:12:39 2dCAB4diO
>>368
妥当さと消去法での説明をしたまでだけど？
無い描写を否定して、残りの素因の穴を埋めたまで
事実とまでいうと誇張しすぎだよ
表現をどう捉えるかという問題もあるし
それが“偏見”だ

370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 03:21:26 ekAbjxF50
>>368
>“知ってる人間にしか送れない”も同様。

では、アルティミシアが目的を果たすためには、
最初からイデアより以前の魔女にジャンクションすれば、
良かっただけですね。

なぜ、エルオーネをスコールの時代で探し回ったのか、
それは、スコールたちの時代より前に行って時間圧縮を行うため。

371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 04:07:25 1h3B4jiTO
>>370
どっちでもいいって言ってるのに・・・答えるけど
自分が思ったのは
アルテは何故エルオーネにジャンクションしなかったのか？そのテを使えば探す必要なんてないじゃないか。
スコール達が邪魔なら片っ端から接続して操って自殺でもすりゃ手っ取り早かったのに、何故そうしなかった？
この事から推測するに、マシーンはエルと“違う”基準で接続対象が限定されてるんじゃないかと。
だから、>知ってる相手にしか・・っていうよりもマシーンは“知っていても接続出来ない”エルとはそういう相違点があるのではないかな？と思った訳です。両者が“同じ”なら不自然過ぎる・・・っていうのが個人的な見解です。

372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 04:18:13 ekAbjxF50
>>371
エルオーネが魔女ではないからですね。
魔女に入ってくる（ジャンクションする）と
遠まわしにオダインも言っていましたね。

373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 04:22:12 2dCAB4diO
>>371
要するに
君は推測するには理屈が甘すぎるんだよ
話に於いて、ある程度定まった要素にチャチを入れて話を混迷させてる
それじゃ推測とはいえないね
憶測の段階すらえない
もう一度きちんとやって、土俵を組み直してきなよ
君の中の8の世界観は曖昧すぎる

374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 05:27:28 1h3B4jiTO
>>372
何故魔女に限定されるのか？
エルオーネ・ジャンクションではその様な縛りは無いじゃないか。

375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 05:32:29 ekAbjxF50
>>374
それがFF8の世界ってことです。
これを否定するといろんなところで矛盾が生まれます。
簡単に考えたいなら「愛と勇気と友情の大作戦」の流れを
考えてみてください。

376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 05:34:56 ekAbjxF50
○ 愛と勇気と友情の大作戦
○ 愛と友情、勇気の大作戦

377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 05:35:44 ekAbjxF50
間違えた。

× 愛と勇気と友情の大作戦
○ 愛と友情、勇気の大作戦

378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 08:10:29 XgosGnItO
>>366
いなかったらまずは､知っている人を知っている人に操作してもらえばいい
そういう人もいなければ､とりあえず知っている人を知っている人を知っている人に操作してもらえばいい
そんな人もいないなら､ひとまず知って(ry
…と書いたけど､よく考えたら確かにマシーンには魔女制限以外にも
エルオーネ本人の能力とは変わっているところがあるかもしれんね

アルティミシアはアデルを解放した時に､リノアを宇宙に放棄しようとしている
スコールが助けなければ､地球上にはアデルしか魔女はいなくなる

ここでもし
アルティミシア→アデルのジャンクションが可能とすると
わざわざエルオーネ本人を頼らないでも､さっさと昔のアデルに自力でジャンクションすればよくなる
不可能とすると手詰まりになる

スコールの時代のアデルは可能だけど､もっと過去のアデルは不可能になるような縛りがマシーンについていないと
スコールがリノアを助けることが始めから織り込み済みってことになる

379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 09:42:02 yWzqu05gO
またよくわからん流れになってるｗｗｗ

380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 10:56:35 CnMqnwUvO
8のストーリーは過去を2回改変した後の出来事だからなぁ｡

訳分からなくなり易いってのがある｡

ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ対象の話だけど､ｴﾙｵﾈは生身の人間だから対象者は当然知っている人間でなければならない｡

がﾏｼﾝは機械なので､対象者のﾃﾞｰﾀがｲﾝﾌﾟｯﾄされている人物と考えるのが自然じゃないかな？

過去の人物なら､代々の魔女は一般人とは較べ者にならない程有名(ﾃﾞｰﾀｲﾝﾌﾟｯﾄ済み)だろうし｡

この際､何故対象者がｲﾃﾞｱだったのか？
って事は考え無いようにした方が良いかも｡

たまたまｱﾙﾃｨﾐｼｱが最初に選んだのが､ｲﾃﾞｱだっただけかもしれないし｡

381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 12:03:41 NQhU/gYc0
アルティミシア→先代の魔女→先々代の魔女→先々々代の魔女・・・→アデル

と順送りに乗り継いでいったんだと思ってた。
いきなりアルティミシア→アデルは短絡的過ぎると思うな。

382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 21:34:19 /uS2V06f0
まだ否定派って生きてたんだｗｗｗｗ

383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:48:06 eitTt2/SO
話に旨味がないしな
一番の問題は
「アルティミシアが“なぜイデアのジャンクション(支配)に時間がかかった”のか、またそこまでして“なぜイデアをジャンクションの対象にしたのか”」
だ
このへんは物語の根幹となってくる
また本編で語られてもいない
非常に重要なポイントとなってくる
まあ、どう解釈するかはまた個人の問題になってくる

384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 07:08:08 1pjZ1SvAO
>>383
ジャンクション≠支配

385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 09:05:16 enmjTCiN0
つか昔は魔女いっぱいいたんだよな？
力の継承しないと死ねないならなんで今魔女があんなに少ないの？

386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 09:24:08 bPn9knbS0
FF8のゲーム中には昔に魔女がいっぱいいたということは出てきませんね。

387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 12:01:11 EHSgtBiG0
魔女いっぱいって歴代の魔女のこと言ってるのか？

388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 12:19:44 WACMS2doO
魔女って各時代ごとに一人しかいないんじゃなかったっけ。確かハインの半身がどうちゃらこうちゃらという話があったはず

389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 12:27:41 H0DOTGkx0
URLﾘﾝｸ(bewildersmania.hp.infoseek.co.jp)

これは盲点だったな
ただコヨコヨを最強と認識する例は流石に無いと思うが

390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 14:15:35 1pjZ1SvAO
>>388
たくさんいたのか代々一人だったのかは特に言及されていなかったはず

391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 20:52:33 bPn9knbS0
アルティマニアに載ってる「ある日のガーデンの授業風景」を
もとにすると、ハインは自分を分割する能力があるようだから、
たくさん自分を分割したのかもね。

アルティマニアには、
「魔法のハイン＝魔女」説
も載ってるので、昔魔女がたくさんいたとも考えられる。

FF8のストーリーでは同じ時代に魔女が一人しかいないとも
出てきていないはず。（記憶が正しければ）

イデアやリノアは魔女の力を複数継承していることから、
そういうことも可能。

FF8のストーリー終了の時点で、
リノア一人に魔法のハインが集約されたとも解釈できる。

392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 05:40:59 24RCg8xjO
アホがまたなんか屁理屈抜かしとるね。

じゃあ何か？

リノア＝アルティミシアなら

アルティミシア城での最後の戦いで
リノアがリノアを倒す訳か？

リノアが自分に攻撃する訳か？

馬鹿馬鹿しい。

393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 06:47:21 TPtFr94O0

キタキタｗｗｗ

394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 08:06:36 bD+LS+YNO
>>391 そうだったか…魔女の力を分裂されられるんだったら同じ時代にいっぱい魔女がいてもおかしくないかもね。

395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 20:15:06 T2FaeRR1O
過去がどうだったかは不明だが､ｺｽｰﾙ達の時代の魔女は元来ｱﾃﾞﾙ1人｡

396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 21:07:04 4D2xXNxx0
イデアはアルテの継承する前から魔女だろ？

397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 21:10:13 TllvIaBo0
はたして、イデア→アデルの継承があったのかどうか

398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 23:01:58 cN2JIqgO0
スコール「ママ先生、さがってください」
イデア「だいじょうぶ。もう戦う必要はありません。その魔女は力を継承する相手をさがしているだけ。
　　　　魔女は魔女の力を持ったまま死ねません。私も・・・魔女だからわかります。
　　　　私がその魔女の力を引き受けましょう。こどもたちを魔女にしたくありません」

399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 00:48:23 I4YCTaPa0
>>395
そんなセリフあったっけ？

400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 07:41:11 3NQ3XaY90
>>395
無い
そもそもイデアが魔女になったのはアルティミシアから継承したからじゃなくて
幼少時に別の魔女から継承したから

401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 08:00:12 l323kBE30
シドも「イデアが魔女だと知ってて結婚した」みたいなこと言ってたような気がするな

402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 12:43:59 xDQMVjxe0
普通にイデア（アルティから継承する前）とアデルで２人いるじゃんｗ

403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 16:52:41 p8FUVrLmO
>>402
アデルが封印されたからだろーが。

アルティミシアはアデルが使えないからイデアに乗り移ったんだから。

404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 17:45:01 l323kBE30
>>400
「イデアは子供の頃から魔女でした
　私はそれを知りながら結婚しました」
シド先生も言ってるしな。まぁ信じられる証言だろう。

405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 19:18:53 DAJfZt1wO
>>403
少なくとも､イデアにジャンクションするより前の時点では
アルティミシアがアデルにジャンクションすることは
アデルが封印されていようがいまいが無理

でないとアルティミシアがエルオーネを探す意味がなくなる

406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 22:04:05 Y4wTXSqCO
ｲﾃﾞｱって昔から魔女だったのか…

そこんとこ抜けてたわ…

すまんかったm(._.)m

407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 17:36:49 yN10QwswO
このスレってさ
無理して難しい言葉使って逆にバカっぽい奴いるよね

408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 01:14:15 x0sLRmDn0
よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（　　< 　｀ω´>
　しーし─ Ｊ←>>407

409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 02:27:40 ZYpk3Ekc0
>>319
ドラえもんを発明したのはのび太説って例の最終回か。

410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 13:33:07 4KfjMXjmO
>>407
自分で書いていて自分の書いてる言葉の意味が
理解出来ないからそうなるのです。

賢い人は万人に解りやすく理路整然と短文で簡潔に伝えます。

411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 13:45:34 a5ittWe20
>>410
いちいちあげんなよ。
お前賢いんだから解説しろや。

412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 16:24:49 1IZfIO8HO
最終的には受け取る側の問題だよ

芸術界において高く評価されてるものでも
本人が死んで10年後にやっと価値が出たりね

413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 16:28:07 BG9/GJcM0
たしかに受け取る側の問題かもね。

エンディングの最後のリノアの表情見て、
やっぱり二人は別人だという確信を強くした。

414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 16:43:11 c8uydu3QO
そんなことより雷神と風神てやったの？

415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 17:14:14 9VGt6+8/O
もう秋田。

416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 00:02:45 x0sLRmDn0
マダマダ
之から

417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 00:25:40 H8Uy9cVmO
むしろ問題の本質は
同人サイト等の情報を与える側の人間にあると思うんだけどな

＝話『普通に事実だと思ってた』とか言わせる（つまり、思わせてる）奴が存在する件。

>>187の呼び掛けは聞き入れられたの？
それとも相変わらず・・・なのかな。

418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 00:39:01 ydFXszbNO
もうどうでもいいじゃん

漏れもアキタ

419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 04:32:20 HctRxCtRO
妄想

420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 15:53:38 3Jy6eYcvO
このやりとりが妄想

421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 21:22:47 Z9QIZNBJ0
>>417
まだ根に持ってたのか

422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 11:29:17 76pZu+FN0
FF8のデバッグルームの千葉の部屋で
きょろきょろしているセルフィのセリフ。
(デバッグルームの存在自体知らない人が多いと思う)

近づくのは１４、１５、１６の少女の屍だ
うちまくれ死者に哀しみはないから
あのねたしたち好きな人に ←「わたしたち」の間違えだとおもう。
もう一度会うために歩いただけよ
ある日少年は屍の中に彼女を見つける
好きな人が血まみれだって抱いてあげるわ

他のセリフがぶっ飛んでるので、セリフ自体に意味はないと思うが･･･

423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 11:40:13 76pZu+FN0
ちなみに筋肉少女帯の曲の歌詞の一部みたい。

424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 11:41:25 OOEUxqhd0
>>422
ファミコン時代のどれかのロムには男の部屋に泊まって
セクロスした後出社して来た女性スタッフへの罵詈雑言とか
書き込まれていたというのをどっかで見たから現在みたいに
家庭用のPCが普及して中身見られるとは思わずポエムを
書き込んだだけじゃね？
徹夜続きでわけわかんねな事とか書いたとかじゃない？

425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 13:27:32 76pZu+FN0
>>422
もう一つセリフあったわ。

恋人見つけても心凍らせろ目を伏せるな

426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 14:54:15 66J1jELp0
>>425
その心は

427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 21:48:02 aEsTvRGtO
つ　セルフィの台詞

428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 22:57:35 laywsOBa0
アルティミシアは知ってしまった自分の運命を変えようとしたって意味がわからねえ。

429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 23:11:33 1Lq+4SNMO
分からないことは
考えてもしかたない

とかなんとかセルフィも言ってたしね

430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 03:14:27 DVKlDqWO0
アルティミシアは、悲劇になると知りつつも同じ行動を起こさざるを得なかったんだよ。
なぜならそれをしない事には世界の理が変わってしまい、イデアに継承も出来なくなり
スコールやリノア（アルティミシア）との出会いも記憶も事実ごと全て無くなってしまうからなんだ。
記憶も肉体も滅びさってハインだけが残ったその先には本当の絶望がまっているかもしれない。
魔女の力をある範囲の時間軸でループさせる以外に、ハインを封じ込める方法はない。
それが出来るのは愛ゆえにだよ。
救いと同時に絶望でもあるその行為に、愛が厳然と存在するその事だけを支えに向かっていけたんだ。

431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 03:41:03 b/iEfuhE0
愛と自己満足を混同してるね

432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 11:31:02 XqCYi2s4O
というより>>430が自己満足。
たまにいるけどね
このスレに来て周りと意見を交わす気もなく
自慰に耽ってる奴って。。。
しかも周りに配慮しないのでメ欄にsageと書き込む事もしない。

このスレでの自慰晒しに百害あって一利なし。
気持ち悪いから、やめれ。

433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 13:05:44 fAkKtlPS0
愛って物はそういう物だ

とキモヲタ童貞35歳がほざいてみる

434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 16:27:03 Rc3pPRbBO
ま、いいんじゃね
ここはそういうのの集まり

人間夢を語れなくなったら終わりだぜ

435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 18:07:26 VF/EZ2dJO
リノアとアルティミシアというか、オレは魔女全員が同一人物だと思ってる。
魔女の力はハインの半身なんだし、そういう意味では既にそうなんだけど。
誰かに受け渡さないと死ねないって事は、悲劇はけして無くならない(横流ししているだけ)
けれど、ナイトの存在によって救われる・心の平穏を得られる。それがつまり愛ってテーマなんじゃないのかな。
だからリノア＝アルティミシアだし、リノア≠アルティミシアでもあると。

436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 19:53:36 uT8S1cBF0
スコールがアルティミシアを倒す
↓
伝説のSeeDの存在と最後の魔女「アルティミシア」の名が伝えられる
↓
遥か未来，アルティミシア誕生
↓
未来のSeeD達は「自分こそが伝説のSeeDである」と妄信してアルティミシアに戦いを挑む
↓
アルティミシア，SeeDを返り討ちにする。しかし，身の危険を感じる
↓
ジャンクションマシン・エルオーネを用いて過去の魔女にジャンクション，
自分を倒したという伝説のSeeDスコールを殺そうとする
「お前が伝説のSeeDか。立派過ぎて目障りだ」
↓
失敗
↓
仕方ない，最終手段「時間圧縮」発動
↓
無念，スコールにアルティミシアは倒される

信者のサイトにこんなの載ってた。
アルティマニアにこんなのが載ってるらしい。本当か？

437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 23:46:52 H9E1qv7qO
>>436
それ本当か？

つかそれでもまた最後倒されてもイデアに継承してるよね？

この物語ってずっとこれがループするんだろうな。

438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 23:58:33 Z3dbByM1O
>>436
何コレ？
明らかに個人的妄想が加味されとるが
そのサイトじゃコレを「アルティマニアに載っていた（＝公式ネタだ）」って吹聴してるのか？

とんだ悪質サイトだな。
考えられん。

439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 00:03:15 UeTfBuGQO
とりあえずソース貼ろうか

440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 00:22:22 8ZLo4DEvO
そんなことより
リノア・ティファ＝野村のオナニー説でも語ったほうが楽しい

441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 00:29:35 /h8PWYS20
リノア＝アルティミシア
決定ということでFA？

442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 00:34:00 zTDGO3ux0
>>441
答えは自分自身の心の中だよ(ゝω･)vｷｬﾋﾟ☆彡

443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 15:43:00 wU5TC9+10
すまん，間違えた。

信者のサイトにはアルティマニアのセルフィの公開日記の台詞が最後に書かれていて

こうなんじゃないかって言ってただけだった

俺の勘違いだｽﾏｿ

444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 16:19:06 W5rQNxWi0
…。

445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 16:46:35 wU5TC9+10
すまぬ住民ども

446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 22:00:10 BSpX6f4S0
確認しておこう。

「魔女の力」を宿した人間が死ねば、次の者に継承されねばならない。
ゲーム終了の時点での「魔女の力」の持ち主はリノア。
イデアがスコールに言った
「あなたの戦いの物語を終わらせなさい！それが誰かの悲劇の幕開けだったとしても！」
はまさにこのことを意味している。

さて、アルティミシアであるが彼女は未来での同じ魔女の力の継承者だ。
FF8の劇中ではアルティミシアが時間圧縮を行い何をしたかったのか、
この部分がハッキリと語られていない。
語られているのは彼女が抱いている流れ去った…過ぎ去っていった時間に対する憎悪。
アルティミシアは自分がいつしか伝説のSeeDに殺される日が来ることを知っていたこと。
そしてそれは次の継承者に「悲劇」をもたらすことを知りながら
「魔女の力」を渡さねばならないことを意味している。

アルティミシアの狙いが見えてきたかな。
彼女が意図したのは、次の二つのことだ。

１）「伝説のSeeD」に自分を倒させること。
２）「魔女の力」を未来に継承させず、ループする時間のなかに封じ込めること。

結果はご存じの通り。
時間圧縮を行うことで、スコール達を自分の時代に呼び、倒すように仕向けた。
そして最後の仕上げ、自分たちの時代へ戻るスコールを追って、イデアに「魔女の力」を継承させた。
以後、「魔女の力」はリノアから何代も経てアルティミシアに伝わるが、
（この間の継承者は不明）
アルティミシアから未来の「魔女の力」の所有者は誰もいないことになる。
過去から続いてきた「魔女の力」による悲劇を断ち切ること。
それがアルティミシアの真の目的だったわけだ。

447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 22:22:06 /h8PWYS20
>>446
>「あなたの戦いの物語を終わらせなさい！それが誰かの悲劇の幕開けだったとしても！」

「誰か」は過去のイデアのことだと思う。

でも面白い解釈だね。

448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 23:03:18 gnQl2JEO0
自分の意思で魔女の力の継承を止められるのなら
アデルなんて絶対継承しないんじゃないの？

449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 00:10:52 rQRMs5IH0
＞FF8の劇中ではアルティミシアが時間圧縮を行い何をしたかったのか、
＞この部分がハッキリと語られていない。

これはっきりしてなかったっけ？

450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 00:39:30 qVzB93jUO
過去を消す

451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 03:51:31 sKQ5g+JW0
スコール大雨をreノアが救いたもうて、アルティミシア究極救世主が自己犠牲の究極愛によって世界を救ったんだよ。
それがイデアからリノアに渡り、再び悲劇と愛の狭間で世界をあるべきところへ導く、それがre:ノアだよ。
もうね、ネーミングの時点からそういうニュアンスは含まされている訳。
時間経過によって記憶が薄れるGF、その最高位がエデン楽園。憶えている事が必ずしも幸せではないのだ。

452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 03:53:48 6kTp5Wpp0
アルティミシアにライブラかけたら分かるって何度も出てるだろ

453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 04:46:37 UZMn3i7nO
ここいると無性に８やりたくなるからだめだ

454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 11:45:44 iJdS8sTcO
>>446と
>>451は
ふざけて言ってるんだろ？
まともに取り合わないでくれよ
喜ばせるだけなんだから
愉快犯age厨に居つかれたら皆の迷惑だよ

455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 12:54:40 +aF5Lecq0
>>422
再殺部隊かよ。なら「わたしたち」じゃなくて「あたしたち」だな。
でもね　ゆるされないのなーらばー　どうぞメチャクチャにしてほしいーなー

456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 15:48:29 RnJOJJzeO
>>454
お前がふざけてるんだろ？
ちゃちゃいれるだけじゃん。
的確な反論なり意見を出すなり出来ないの？
あとsageをする意味知ってるの？
こんな過疎スレで荒らしが沸くわけでもないスレでsageる意味ないんだけど。
オレは主題に関係ないレスだからsageるけど。

457:443
07/09/18 17:05:03 g5dhMacS0
>>446と>>451はいずれも妄想だろ
根拠がないよ
特に
> １）「伝説のSeeD」に自分を倒させること。
なんて考えられないよ。自分が伝説のSeeDに倒されるという事実を消そうと思って時間圧縮をした，って考える方が自然なんじゃないか？
（アルティマニアによるとセルフィはそう思っているらしい）
>>451も面白い解釈だとは思うけど，アルティミシアに自己犠牲の精神があったかどうかなんてわからないでしょ？

458:443
07/09/18 17:07:49 g5dhMacS0
> 自分が伝説のSeeDに倒されるという事実を消そうと思って
> 時間圧縮をした，って考える方が自然なんじゃないか
予想される反論を封殺しておくよ。
「時間圧縮をしなければアルティミシアは生き延びられたはず」
自分が死ぬってわかってて，正常な理性を保てるかどうか疑問
自分が死ぬっていうんだったら，何としてでもその事実を消そうと努力するんじゃないかな
エルオーネだってそう
過去は変えられないって頭ではわかってても
もしかしたらできるかもしれない，って思ってスコールを過去に送ったりしたわけだし

459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 17:47:28 rQRMs5IH0
このスレでアルティミシアにちゃんとライブラかけたことある人挙手

460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 17:49:01 g5dhMacS0
漏れは掛けたことない

461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 17:49:04 Lih9Zj6IO
リノア「私が悪い魔女に操られたらスコールに倒して欲しい」

462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 17:52:19 hA7P7vNF0
あるよ
どこを縦読みしても>>461にはならなかった

463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 17:52:24 g5dhMacS0
結局作中ではリノアは悪い魔女にならなかったな

464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 19:23:32 +YbeDpec0
魔女形態…時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、世界を己の思うがままに作り直そうとしている
顔無形態…全ての時間と空間を圧縮し、体内に取り込むために体を変化させたアルティミシア

465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 21:12:02 sFg8E/VZ0
思うがままにってどうしたいんだろうね
具体的に

466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 21:15:15 +aF5Lecq0
膝枕していいこいいこしてもらったり
腕枕とか手をつないだまま昼寝したり
陽のあたるテラスでゆっくりお茶飲んだりしたいんじゃないか。

467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 21:20:52 iJdS8sTcO
>>456
一応言っとくけど漏れは信者だぞ？
こいつの目的は否定派をここに呼び込むことだと思ったから止めさせたかった。
おまいのせいで台無しだバーローー

468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:00:07 g5dhMacS0
漏れは否定派。

第一イデアの発言によると「何代も何代も後の遠い未来の魔女」
リノア＝アルティミシアを仮定したらイデアは嘘をついていることになる
何のために？

469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:17:11 dtWe/3TN0
１、＝をスコールたちに悟らせないためごまかした
２、＝をイデア自身が知らなかっただけで、嘘をついたわけではない
あたりか

470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 23:15:46 fDxOowCb0
>>465
目的すら忘れていて
時間圧縮は何のためにしたいか
アルテすら覚えてない

471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 23:41:13 rQRMs5IH0
>>465
パレードの前の演説で言ってたようなこと。

472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 04:08:56 3JSSUOz80
そもそもＦＦ８自体がＦＦの歴史上、糞ゲーの部類なのでどうでもよくなってくる。
映画としてならそこそこの作品だったかもしれないが。

473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 09:35:07 C2zKACE10
古来より我々魔女は幻想の中で生きてきた。お前たちが生み出した愚かな幻想だ。
恐ろしげな衣装を身にまとい、残酷な儀式で善良な人間を呪い殺す魔女。
無慈悲な魔法で緑の野を焼き払い、温かい故郷を凍てつかせる恐ろしい魔女。
…くだらない

ならば、愚かな者、お前たち！こうするしかない。自らの幻想に逃げ込め！
私はその幻想の世界で、お前たちのために舞い続けよう！
私は恐怖をもたらす魔女として未来永劫舞い続けよう！

474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 12:43:27 TZBxPW1W0
７のコンピレの暴走ぶり見てると＝説が好評そうだと某絵師が思ったら
さも最初からその設定でしたと言わんばかりに続編とか作りそうで怖いな。
リノアは初恋の人がモデルとか言ってたわりにはユーザーの一部から
電波とか言われて叩かれたら「自分が思ってたのと違う」と言い逃れして
キンクダムハーツにも出さないくらいだからアルティミシアとしてではあるけど
公式にスコールの手によって殺すというオチにもためらいなさそうだし。

475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 12:44:10 TZBxPW1W0
キングダムハーツだった。かな入力なのバレバレだw

476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 13:00:22 C2zKACE10
>>474-475
もしそうしたら北瀬は前言撤回しないといけなくなるなｗ
正確な文言は覚えてないけど、
何かの雑誌でハッピーエンドみたいこと言ってたからね

477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 15:58:26 7W74UDWI0
普通にアルティマニアだろ

478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 18:40:26 bzMx9K8NO
＝に好意的な奴って
制作スタッフに対する誹謗・中傷よくするよね

まあ、そういう事か

479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 19:47:27 7qOZGuCn0
スタッフは＝説を認めないと思う

480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 00:08:29 nxv8ZY9v0
あほやなｗ認めるに決まってるだろｗ
ビジネス的考えてｗ後付かどうかは絶対言及しないｗ

481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 00:10:35 nxv8ZY9v0
>>472
９のほうが歴史上最低のゴミゲーだが

482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 00:21:20 nxv8ZY9v0
>>451
本当だったら、めちゃくちゃかっこいいな

483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 17:01:31 fv/HwZ5S0
ビジネス的に考えてとか厨ニ病もいいとこだな
こんな説喜ぶのは厨ニだけ

484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 19:31:17 aypFWP1m0
こんな支離滅裂な説，認めるわけないやろ
それに，製作者側としては否定しておかないとまずい
ＦＦ８のエンディングがハッピーエンドだと思ってる人もいるわけだから
そういう人達のことも考えないと
もし＝説を認めたら，今度こそＦＦは糞ゲーだと批判されるかもよ

485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 19:36:46 y4odNWyuO
＝説ならFF史上最強のシナリオになるわけだが。

486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 19:37:38 aypFWP1m0
>>485禿同

487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 20:52:55 QrFhyBNkO
>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:23:32 aypFWP1m0
>>487
レスアンカー間違えてないか？

489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 22:07:25 d43VBW9/O
信者サイトに載ってる>>436が公式ならば､

明らかに別人だな｡

490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:01:56 WwcqzYg7O
８結構好きな俺はこの説支持するな実際どうであれ
つーか７くらいからＦＦ始めたからかな８好きなのわ

491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:07:33 oc1tU+WJ0
>>485や>>490みたいな書き込みは何度も繰り返されてきたが、
どういうタイミングで出てくるかというと、理屈の上で＝説が不利になった時に、
感情論で今までの議論を吹き飛ばす時によく使われる。
アワレwwwww

492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:08:10 BdXIikZd0
完全に破綻した単なる三流の悲劇のふりした喜劇が最強のシナリオとか笑わせる
＝説を支持してる奴って変なのが多い。

脳内補完しすぎて頭の中ではもうそれはそれは素晴らしい、各々にとっての理想的なシナリオになってしまってるんだろうな
だがそろそろ現実に目を向けろ、たとえ＝説になったとしてもそれがお前達の考える理想のシナリオになるなんて夢のまた夢だ

493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:45:27 TGqN5rWQ0
大前提として、リノアが魔女の力の継承による悲しみを
二度と生まないように誰にも継承しないで生き続けたら…
というのがあるんだと思うが

　魔女の騎士がいないと魔女は悪しき魔女になる
→魔女の力を継承をしないと魔女は生き続ける
→リノアは継承させなかった
→スコールの死後も生き続ける
→リノアも悪しき魔女になる？

材料としては

・自分が暴れたらスコールが倒してくれと頼むリノア
・グリーヴァの指輪
・アルティミシア城の場所
・アルティミシア城の始まりの部屋
・庭園に眠る使者

説としては十分

ただし、あくまで説なので
正しいとも言えないし間違っているとも言えない

494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:18:30 tOIO912R0
>>493
＞→スコールの死後も生き続ける
＞→リノアも悪しき魔女になる？

ここがすでに間違い。
そんな奴だったら、「やさしくない」なんてセリフ言わない。

＞大前提として、リノアが魔女の力の継承による悲しみを

シドとイデアはもうその戦いに勝った。魔女の力に負けてない。
っていうか、神話でも人間は愛する者のために戦ってハインに勝ってる。
自分一人でしょいこむのなんて愛じゃない。愛する人と一緒に戦っていくのが、
愛と友情、勇気の大作戦。

495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 01:56:59 2ciHwR1pO
>>492
都合の悪い部分もちゃんと言わなきゃだめじゃん？
・自分が暴れたらスコールに倒して欲しい→『スコールじゃなきゃいやだ』と言うリノア
『誰が来ても同じだ！』というアルテ（その言葉通りバトメンはランダム）
・アルテって指輪持ってたっけ？
・城の場所＝アルテ最期の場所、リノア以外のメンバーが共に暮らした場所。
・城の始まりの部屋→お前は間違っている！！！
・庭園で眠る～に至ってはどう根拠になるのか？理解不能。

総じて、“よく知らない奴”が支持してる＝話。

496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 02:00:35 2ciHwR1pO
>>495
>>492→>>493の間違い

497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 16:38:27 NVPzGsp90
スコールのキャッチコピーは「Sleeping Lion Heart」
城の謎ときの解答は「庭園で眠る使者」

共通してるのは「眠る」の部分だけ
これで「庭園で眠る使者はスコールのこと」は飛躍しすぎだよねぇ

498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 16:45:24 WA3NvhNbO
一個の肯定レスに必ず二三個は否定レスがついてくるよな

499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 17:49:44 6d+M0e8WO
無理があるとはおもわんな。
そもそもこの説が肯定も否定も証明できていない以上、解釈は自由なわけで。
否定派は頑なに否定してるけど、その論拠がないよねー。

500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:30:03 FNIOvZyf0
>>497
ガーデンってのとも掛かってるんじゃない？
ただスタッフの単なる遊びなのか
＝説を考えてそうしたのかは分かんないけど。

501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:55:07 5Or7Ck4P0
>>499
FF8はハッピーエンド
何で肯定派は平気でこの大前提を無視することが出来るんだ？

502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:58:17 M6to+sCq0
「かすれていて読めない」の絵から
「庭園で眠る使者」の絵にすると
イデアの家に似た絵になるって知らないのかね？

503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:15:50 h75Dgk1N0
以下，肯定派を徹底論破するスレに

504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:16:54 M6to+sCq0
はやく論破してくれよｗ

505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:31:40 h75Dgk1N0
>>499
> 無理があるとはおもわんな。
無理がありすぎます（笑）。
そもそも魔女ってそんなに長生きするものですか？
あと肯定派の人達は「リノアは自己犠牲の精神で云々」って言うけど
リノアに自己犠牲の精神があったかどうかなんてわかりません。
> そもそもこの説が肯定も否定も証明できていない以上、解釈は自由なわけ
で。
リノア＝アルティミシアとしたら矛盾が生じる。
あなたはその矛盾を全て解決できますか？
> 否定派は頑なに否定してるけど、その論拠がないよねー。
これは末期患者です。
肯定派の人達の言ってることは，都合のいいことばかり。
作中の描写と矛盾してるところもある。
論拠ありまくり（笑）。
論拠がないのは肯定派でしょうに。

　　　　論　　破　　完　　了　　（　　笑　　）

506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:34:56 M6to+sCq0
>>505
ああ、そうそう。
これは、もちろん伝説であり科学的に事実が検証されたわけではありません。
現在では作者の創作と考えるのが一般的です。
たぶん、この当時にあったいろいろな話を合体させて創り出したのでしょう。
だって、あなたたち、この本を信じるとすれば
賢者バスカリューンは９８０年も生きたことになるんですよ。
ね？　おかしいでしょ？

え？　賢者バスカリューンがじつは『魔法のハイン』ですって？
あはははは。
まあ、証明が不可能なことですから、キミがその説を主張すれば、
ず～っと後世の人は信じるかもしれませんね。

507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:38:06 M6to+sCq0
はやく論破してくれよｗ

508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:44:54 h75Dgk1N0
賢者バスカリューンが何年生きようが関係ねぇ。
第一貴方も言ってるように伝説だし。

あとバスカリューン＝魔法のハインなんて主張した覚えもないな……

で，俺が言いたいのは，魔女の力を継承しなかったら長生きできる，ってのはおかしいってことだ。

> そもそも魔女ってそんなに長生きするものですか？
これが随分と誤解を招いてしまったようだが。

509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:45:40 h75Dgk1N0
何か日本語になってないな>>508

510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:46:08 M6to+sCq0
なぜおかしいのか説明しろよｗ

511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:56:43 FNIOvZyf0
寿命も人間と同じ程度なんだよな

512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:57:46 M6to+sCq0
>>511
そんなのどこにも出てきませんが？

513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:58:00 h75Dgk1N0
アルティミシアを考えてみればいい。

スコールがアルティミシアを倒した後，アルティミシアは魔女の力を継承する相手を探した。そのときのアルティミシアの様子。いつ死んでもおかしくないような様子だ。（それでも死ねないわけだが）

こんな苦痛に見舞われながらも生き続けられるか？

514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 19:58:30 h75Dgk1N0
>>512
魔女も元は人間。力があるから魔女。

515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:01:38 M6to+sCq0
>>513
継承する先がなければ死ねないとストーリー中に出てきますが

516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:02:23 M6to+sCq0
>>514
だからなに？

517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:05:14 h75Dgk1N0
>>515
そんな苦痛に耐えながらも生き延びられるか，リノアは？
それほどまでにリノアは強いのか？
>>516
魔女は魔女の力があるから魔女であって，魔女の力以外は普通の人間と変わりはない。

寿命も同じ。仮に継承しないってんだったら別だけど，まずそんなの無理。
アルティミシアを見てもわかるとおり，あんなになってまで生きようとするか？

518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:07:01 M6to+sCq0
>>517
それはオマエの妄想だろうがｗｗｗ

519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:07:22 h75Dgk1N0
ん？　妄想だったか？　ﾅﾗｽﾏｿ

520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:09:20 M6to+sCq0
セリフ引用するなりしろよｗｗｗ

521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:10:29 h75Dgk1N0
台詞探してくるわ。

確かリノアの「魔女の力はず～っと継承されていくんだよ」的な発言があったと思う。これを探してくればリノア＝アルティミシア説は終わりだな。

522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:13:13 M6to+sCq0
>>521
>>353 のことか？それがどうした？

523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:14:40 h75Dgk1N0
>>353以外の台詞だったと思うが……

524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:16:47 2ciHwR1pO
おまいらもちつけ、頼むから
冷静になればもっといい返しが出来る筈だぞお？

525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:17:15 M6to+sCq0
残念ながら、それ以外のセリフは無い。
明確に否定するなら、イデアが言った「何代も後の魔女」というのを根拠にするべきだったね。

526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:18:56 h75Dgk1N0
>>524
俺は冷静にはなかなかなれないらしい
>>525
既出だったから避けたんだが

527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:20:59 h75Dgk1N0
それにイデアの発言が嘘である可能性もあるから

528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:23:00 M6to+sCq0
>>527
それも妄想。おれは否定派だから。

529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:26:35 h75Dgk1N0
だが，イデアの発言「何代も何代も後の遠い未来の魔女」があるにも拘らず
リノアル説はここまで発展してやがる

530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:27:32 FNIOvZyf0
>>512
まぁアルティマニアは何の役にも立たないか

531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:29:04 h75Dgk1N0
アルティマニアには貴重な情報がたくさん書かれているらしいが？

532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 22:34:20 5Re+PQSw0
負け犬

URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)

533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 07:37:07 zSCWoTsE0
最近否定派が多いな
うじゃうじゃ沸いてた肯定派はどこへいったんだ？

534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 09:29:55 l+jerEa/O
というかイデアだって現代の人物で未来を逐一見られる訳じゃないんだから
何代も～は｢遠い未来｣にかかってる比喩である事は明白なんだが。
だからこの発言をもってリノア＝アルティミシアを否定する根拠にはならないよ。

535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 11:06:49 x50JOvMHO
>>534
あのな
登場人物のセリフは作者がその人物の口を借りて「事情説明」をさせてるもの
だから
何故それを言わせたのか？といったら作者が「そのつもりで創ったんですよ」って伝えたかったからだな
我々に教えるのに必要だったから言わせた訳で
534が言ってる事は某信者が、＝解釈にこのセリフが邪魔だからどうにかして回避しよう！という意向のもと編み出され、仲間内で用いた
いうなれば【信者限定仕様】の理屈

それを信者でない奴相手に突き付けてどうする
より見下されるのがオチだ

536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 11:59:55 8lhZWESF0
真面目に解釈するなら、ゲーム内で確認できる状況証拠を提示してくれ
でないと妄想と変わりない

537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 12:43:02 x50JOvMHO
>>536
何で作中のセリフが妄想とかわりないなんて言えるんだ・・・理解できん　

Disk4の冒頭で現在→未来へ向かってる時にアルテが歴代魔女を差し向けてくる場面がそれじゃないか

538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:06:58 8lhZWESF0
>>537
>>534に言ったつもりなんだが
アンカー付けなかったのがまずかったのかな

539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 13:57:08 vvtuycmS0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:10:18 zSCWoTsE0
結局リノア＝アルティミシア説はイデアの発言から完全否定されたね。
全く，信者ときたら馬鹿馬鹿しい。

541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:38:27 4TrcUF69O
どうでもいいけど
>>535の理屈を通すと矛盾だらけになるんだが
狭小な誇張意見は偏見に他ならないぞ

542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:42:39 zSCWoTsE0
どうでもいいけど
いい加減この説に決着をつけたい

解釈次第とか云々言ってる人もいるけど，やっぱり甲乙つけたいし

543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 16:53:03 4TrcUF69O
決着つけてどうするんだ？
もし完全肯定なんてなされようものなら
余計にもめるぞ
そういうのは暗に否定結論を出したいといってるものだ

544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:00:24 Tqcme3E20
物語とは
自分で想像して楽しむ物なんだよ

545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:00:32 zSCWoTsE0
初代スレは議論スレじゃなかったか？　議論なら結論を出すだろうに……

まぁ残念なことに>>1は「＝説についての話」とか書いてあって議論とは書いてない。

546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:42:31 LoANszOg0
世の中には公式ｶﾌﾟを否定して非公式ｶﾌﾟでお花畑の人もいるから
それと同類だと考えればいいんじゃないでしょうか？

547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 17:45:53 m1S1TXVY0
>>131の
>リノアがアルティミシアと同一人物だとするなら､
>何の干渉も無しに､リノアがイデアから魔女の力を継承していないと同一人物にならないんじゃない？
の意味がわからないんだが、なんで？
というか干渉があって継承したなんて描写はないだろ？

548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:06:21 iFFegkLJ0
リノアの継承はアルティミシアの策略！
となぜか質問スレで騒いでた奴がいたが
反論されまくって消えた

549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 19:47:40 Y2reM/0k0
>>548
Disk3 アデルの間にて

サイファー「魔女はひとつに！アルティミシア様のお望みだ！」

とは言っている。

550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:15:55 orHbO8+b0
>>549
魔女の力、あるいは身体を一つにすることと
アルティミシアにとってリノアが魔女にならなきゃならないことは
全然関係ないじゃん。
間にリノアを挟まなくても一つにしようと思えばできる。

551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:40:01 Y2reM/0k0
だから「とは言っている。」って書いてんだろうがボケ

552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:44:25 orHbO8+b0
>>551
・・・つまり何も意味のないことを書き込んでみた
という理解をしていいのか？
何を言いたいのかよくわからん。

553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:47:27 Y2reM/0k0
魔女の力の継承とアルティミシアの関係についての補則だろうがボケ

554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:48:19 zSCWoTsE0
何かよくわからん……

555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:54:26 Y2reM/0k0
100回読めボケ

556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:57:58 orHbO8+b0
>>553
問題になってるのはリノア*が*継承したことに関してだから
アデルのときのそのセリフはその問題には無関係だと思うよ。
荒らしみたいだけど。

557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:20:59 oVYKlT260
無関係だけど、サイファーのそのセリフは面白いな。可能性は3つ考えられる。

1、時間圧縮で魔女は一つに！だからアデルで時間圧縮するためにリノアはアデルに継承させろ。
　→これだと今以上に過去に行く必要は本当はなく、エルを探してたのは別の理由になる。
2、いずれ自分が継承するときのために魔女は一つに！だからリノアはアデルに継承（ｒｙ
　→過去は変えられないんだからここでアルが頑張ろうと頑張るまいと継承の順番は変わらない。
　　　尤もアルが過去を変えられないことを知らなかったら頑張るかもしれない。
3、この時点で魔女を一つにくっつける！もちろん肉体も！
　→理由が思い付かねーｗｗｗ
おまけ4、リノアル説だと魔女の力をすべて一人で背負うために、とか？

そもそもサイファーがアルティの意志をどこまで理解してたかってのも不明なんだがな。

558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:32:13 4TrcUF69O
5.サイファーの猪突猛進な妄想

559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 23:49:09 LoANszOg0
アルティミシアはイデアの時のようにアデルを乗っ取るつもりだった
分散した魔女の力をひとつにまとめる為にリノアを取り込ませるように仕組んだ
分散した魔力がひとつになればそれだけ魔力も強くなるだろう、とか思ったのかも
実際の戦闘能力を見るとなんら変わりは無いのだけど

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