【PS3】SIREN NEW TRANSLATION　part14

【PS3】SIREN NEW TRA ..

82:なまえをいれてください
08/07/26 16:30:52 FACHkSqv
>>80
やり方が酷すぎる
地上げ屋かよ

MSが参入するってこういうことか

83:なまえをいれてください
08/07/26 16:31:12 BKd1VAWW
キャラや背景が実写ベースだったりアーカイブも現物主義だから素材の作り込みに手間が掛かりすぎるのが難点だな。
キャラはともかく、アーカイブなんてCGでチャチャっと作れば時間も金も掛からんのに。
でもそんなスタッフの拘りが好き。

84:なまえをいれてください
08/07/26 16:31:15 HAiTlL/2
なんだよこれ、１、２好きの俺としては

やりごたえなくてツマンね。

３週目はやる気になれんな。

85:なまえをいれてください
08/07/26 16:31:38 x1lnbXt3
>>61
あれはバタリアン2（？）のパロだなｗ

86:なまえをいれてください
08/07/26 16:32:29 AdykGL3W
小目標地道にクリアしてったらできたけど
nMMD+BYeこそ、あげてばっかでゲハだろ

87:なまえをいれてください
08/07/26 16:32:40 l4XzsDMV
>>82
>>80のスルーしろっていう意見の後のも結構トンデモ理論だから間に受けないようにな

88:なまえをいれてください
08/07/26 16:32:46 1zflCMYR
>>84
ツンデレ吹いた
俺もつまんないからタイムアタックはほどほどにしとくよ

89:なまえをいれてください
08/07/26 16:33:45 3Itf3nYl
俺DL組だけどアーカイブやら自力で集めて35時間だった
まぁネタ探しに何度も観光プレイしたけどw

90:なまえをいれてください
08/07/26 16:34:01 xg9Di2ap
２の後はやっぱ阿部ちゃんの世界なんだろうかねぇ？
ヨン様の後は色々引きずってそうだし

91:なまえをいれてください
08/07/26 16:34:10 1zflCMYR
というか、１やってない人にこのシナリオの意味がわかるんだろうか
赤い水とか海還りとかループとかヨモツヘグイとか

92:なまえをいれてください
08/07/26 16:34:37 ixrJ2L2A
今回のもよかったけど
やっぱちゃんとした続編がやりたいね
完全新規ストーリーのSIRENがやりたいな

93:なまえをいれてください
08/07/26 16:35:04 FACHkSqv
>>87
真に受けるも何もそのままだろ
ゲハのMS工作員がソフトのスレまで常駐して荒らしやがって
MGS4の大ネガティブキャンペーン忘れんな

94:なまえをいれてください
08/07/26 16:35:15 nMMD+BYe
>>82
全てをMSのせいにするのも、ちょっとどうかと思うが
まあ、ゲハ厨のPS3アンチは、最近この手のやり方を覚えたのは事実だな

GKとか言い出すと、一発で正体がばれて無視されるのがわかったんだろうな

95:なまえをいれてください
08/07/26 16:35:52 l4XzsDMV
美耶古さま属性の人がいると聞いて戻ってきました（海還り的な意味で）

96:なまえをいれてください
08/07/26 16:36:02 nMMD+BYe
>>93
ちなみに、そういうのこそが、一番最後の行に書いた方々だよ
こいつらがアンチになりすまし許可状を与えまくるもんで、MGS4スレとかもう半端ない惨状だよな

97:なまえをいれてください
08/07/26 16:36:21 4ZJqnzwz
渋谷電車で一時間ちょいぐらいだけど
恋人同士の群像劇の中に一人で入って行くのがｺﾜｽ

98:なまえをいれてください
08/07/26 16:37:17 jSHv0gUI
PS3アンチに過剰反応してる奴らもゲハ民だろ

99:なまえをいれてください
08/07/26 16:37:21 FACHkSqv
まぁ、全部MSのせいにするのもどうとは思うが九割方あいつらで間違いないよ
妊娠の成りすましってのも無理がある

100:なまえをいれてください
08/07/26 16:37:34 kFKh+0NF
>>68
むしろ、サイレン未経験者で予備知識無しの人間がやったら、NTもさっぱりだと思う。
むしろNTのがわからないかと。

俺らはあらすじ全部知ってるからなぁ。
予測も立てれるし、行動の意味もわかってる。
１との差分を整理するだけなんだよな。

ただ、２もNTもそうだが、赤い水とサイレンの意味ぐらいは説明しなくちゃ駄目だと思うんだ…。
詳しく解説しなくても描写くらいはしないと…。
サムが黄泉戸喫を語るとかさ。

>>72
新作じゃなくて外伝として見ないとね。
「１の物語やりますよー」って言ってる時点で評価の仕方も察しないと駄目だと思う。

NTを新作として批判するなら、
「そもそも外伝じゃなくて３作れ！」って言う方が正しいかと。

101:なまえをいれてください
08/07/26 16:39:15 l4XzsDMV
>>93
全機種持ちだからわかるけど
どこのソフトスレもゲハ脳に汚染されてて
単純にソフトアンチという種族がいることを忘れてるよ

ハード貶めてるとかならまだしも、ソフトの内容しか書かれてないんだから決めつけはいくないぜ
とりあえず冷静にな

102:なまえをいれてください
08/07/26 16:40:32 xg9Di2ap
>>100
確かに赤い水とサイレンに関しては今回説明なかったね
ゲーム中は小目標とマーカーでくどいくらい説明してたが（最後のミヤコも）、
考えてみたら不親切な部分多々あるなあ

103:なまえをいれてください
08/07/26 16:41:04 5BCzy8pp
>>93
ソフトの是非をハード信者を前提に論じ始めると泥沼の代理戦争に突入してしまうので
過剰反応はほどほどにした方がいい。
かえって、信者きめぇみたいな意識を誘うよ。

104:なまえをいれてください
08/07/26 16:41:44 4ZJqnzwz
>>101
ゲハはアタマが完全におかしくなっているから
なにを言っても無理。
自分を批判するやつは○○
という公式でしか物事を考えられない。

105:なまえをいれてください
08/07/26 16:42:12 II3RMtkQ
>>101
どの陣営にも属さない「煽り屋」ってのも結構いるように感じるね
アンチですらなく、スレの空気を悪くして喜ぶだけの奴ら

そういうのは徹底スルー。コレが一番効果あるように思う

106:なまえをいれてください
08/07/26 16:42:49 FACHkSqv
>>101
ソフトの内容だけ叩けば何でも世論になると思ったら大間違いだよ

107:なまえをいれてください
08/07/26 16:42:59 l4XzsDMV
さっきミュージアムでスタッフが
赤い水は水じゃなくて血だって言ってたお

108:なまえをいれてください
08/07/26 16:43:09 xg9Di2ap
>>105
ageて「飽きた、売ってくる」「内容無さ過ぎ、売ってくるクソゲー」
みたいな単発レスする人の事かな・・・ｗ

109:なまえをいれてください
08/07/26 16:43:47 4ZJqnzwz
ゲハにとって心地よい「スレの空気」を乱すヤツは
「煽り屋」

110:なまえをいれてください
08/07/26 16:45:36 8I4rzzi/
ここゲハかと思った
ここゲハかと思った

111:なまえをいれてください
08/07/26 16:45:43 b1bgaLam
買ってきたけど・・・・
なんかスレの雰囲気が悪いな

112:なまえをいれてください
08/07/26 16:45:51 l4XzsDMV
>>106
麦茶煎れたぜ
つ旦

落ち着いて読み直してくれな
俺的には>>105に同意
どこのスレでもそれするとかなり早く平和に戻る

113:なまえをいれてください
08/07/26 16:46:09 1zflCMYR
>>107
１のころからそうだよ
１では堕辰子の血だし、２では母胎の血
それぞれ効能は違うけど

114:なまえをいれてください
08/07/26 16:46:12 bDw4Ez9l
説明書のspecial thanks に無印の安野役の人の名前が入ってるっぽいけど
どこで出てきたかわかる？

115:なまえをいれてください
08/07/26 16:46:54 nMMD+BYe
まあ、まともな意見は普通の掲示板で書くだろうな
開発者もどこのだれとも知らん有象無象が書き散らすだけの2ちゃんを参考にしてたら、馬鹿だろ

116:なまえをいれてください
08/07/26 16:47:01 rM1hrkEb
>>105
別にゲームがすきなわけじゃないんだよなそういう煽る人って。
否定的な意見言ってかまってほしいだけなんだろね。

117:なまえをいれてください
08/07/26 16:47:13 l4XzsDMV
>>111
つ旦
はにゅーだ茶冷やしておいたお
これ飲んでさぁ起動するがいい

118:なまえをいれてください
08/07/26 16:48:14 +tqMgiI+
どこぞのナースだったりしてな
若い女は伊東家娘以外ならナースのみ

もしくはナースの声優

119:なまえをいれてください
08/07/26 16:48:50 l4XzsDMV
>>113
しらなかった
ありが屯

>>114
うーん
アーカイブか半屍人か…？

120:なまえをいれてください
08/07/26 16:49:34 4CDy6G2b
これインターフェイス関連糞すぎ。
透過処理とかしてくれないから、狭いとこだと背中や頭で画面見えないし、
少しでも動くとカメラすぐ後ろに回りこむから、目まぐるしい。
FPSプレイしても、右スティック離すと視点初期位置に戻っちゃうから、
ほとんど正面しか捉えられないし、死角多すぎ。
6軸振るのとか両手じゃめんどくさいし、片手じゃすぐ操作に戻れないし、
視点ジャック画面とか3つも4つも表示できたって、コマ落ちしてんじゃん。
邪魔なだけだから、ワイプ程度の大きさの1つで十分だろ。

121:なまえをいれてください
08/07/26 16:49:48 1zflCMYR
>>114
メガネだとすると、ベラ＆メリッサの病院脱出クエで、３Fの階段見張ってるメス看護婦がそうかも

122:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:01 kFKh+0NF
院長に惚れてるっぽいメガネのナース（ep3ベラの2階にいるナース）だったりしてなｗ

123:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:02 4ZJqnzwz
ホラゲーのスレは
口数の多いマニアが書き込むから、
発売前に盛り上がっているように見えてしまい、
売り上げ論争至上主義のゲハをひきつけるのだろうが、
実際に発売になると、事前の盛り上がりが嘘のように売れないジャンルだから、
こんなところでゲハっていても空しいだけなのにね。

124:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:15 FACHkSqv
>>112
雰囲気良くネガキャンしたいだけちゃうの？

>　66 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 16:21:30 ID:l4XzsDMV
>　>>43
>　パッケージ組だけどNTは面白かったよ
>　続編はもう望めないと思うけどね

どうして続編は望めないと思うのかな？

125:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:23 nMMD+BYe
サルゲッチュみたく、倒した屍人もアーカイブ化されて、プロフィールが見れたら面白いな

126:なまえをいれてください
08/07/26 16:52:13 l4XzsDMV
>>120
まぁアクションじゃなくてアドベンチャーだからね
バイオとかも操作性の悪さでパニクって楽しく遊ぶゲームなんだぜｗ

127:なまえをいれてください
08/07/26 16:52:55 b1bgaLam
>>117
お茶が・・・・　赤い？

とりあえず起動するわｗ

128:なまえをいれてください
08/07/26 16:53:12 bDw4Ez9l
>>119
>>121
やっぱ屍人の可能性高いよな…
隠しシナリオがでてきて
安野が「バットで屍人を倒し続ける」
ってミッションがあったらいいなーと
ふと思った

129:なまえをいれてください
08/07/26 16:53:48 /3/TvN9u
煽り屋って実は屍人じゃね？

130:なまえをいれてください
08/07/26 16:53:55 nMMD+BYe
>>124
もう辞めといた方がいいぞ
「ゲハ＝アンチPS板」な風土上、PS3ユーザーはゲハに行かない＝笑えるほどゲハ事情を知らないからな
信者もアンチも含めて、「ゲハ」と言ってるので、むしろ「PS信者キメぇ」とか言われるのが落ち
そして、そうなればもうアンチの好き放題という次第

そもそも結論は>>123で出た
ホラーゲーなんてそもそも売れないわけで、アンチもしばらくしたら消えるだろ

あと、余談だが続編は普通に出ると思うよ
3かは知らんが

131:なまえをいれてください
08/07/26 16:54:39 gGV7s9/M
>>59
じゃ１を永遠にやっとけば？

結局、何を出したって叩かれるんじゃん
こういうリメイクすごくいいと思うけどな、特に１をやり込んだ自分はニヤニヤしながらやってしまう
ありがとうとSCEには言いたいよ

132:なまえをいれてください
08/07/26 16:55:11 nMMD+BYe
>>120
6軸は、右手をそのままコントローラーを持った状態で、
左手側だけ、上下に振るとやりやすいぞ

まさか、両手でガシガシ前後に振ってるのか？
それは疲れるなｗ

133:なまえをいれてください
08/07/26 16:55:32 4ZJqnzwz
>>128
蜘蛛化した多門を従えているともっと良い

134:なまえをいれてください
08/07/26 16:56:38 l4XzsDMV
>>124
続編てのは日本版のSDKが出てるほうな
理由は以前スレで話したから探してくればいい

あと

俺はアンチじゃないよ？
見えない敵におひえて味方を撃つなｗ

135:なまえをいれてください
08/07/26 16:57:45 xg9Di2ap
ゲハは売上げ＝正義だからなあ
ぼくなつの時なんて非常に気分悪かった

136:なまえをいれてください
08/07/26 16:58:06 FACHkSqv
>>134
そういう意味かｗ

疑ってすまんかった
お前はただの平和主義者のようだ

137:なまえをいれてください
08/07/26 16:59:48 xg9Di2ap
とりあえず平和だからいいってもんじゃないんだけどね
煽りアンチと一方的な擁護とか極端なのはスルーして、
賛否両論受け入れる姿勢が大切な気がするお

138:なまえをいれてください
08/07/26 17:02:26 1zflCMYR
今回考察されてない謎って何かあったかなぁ
考察する余地ないような気がする

139:なまえをいれてください
08/07/26 17:02:52 bDw4Ez9l
>>133
そうなったらSDK以上の快挙だなw
一般人が屍人従えるんだからw

140:なまえをいれてください
08/07/26 17:02:56 gGV7s9/M
>>132
まさにそれやってるぞ・・・腕がだるいしイライラ
ボタン連打させろと小一時間問い詰めたい。
こんな俺にはWiiは絶対向いてないとつくづく思ったわ

141:なまえをいれてください
08/07/26 17:03:00 b1bgaLam
始まった・・・・
超怖いｗｗ

142:なまえをいれてください
08/07/26 17:03:05 NKdQBxuv
>>104
アタマおかしいとか・・・・。

143:なまえをいれてください
08/07/26 17:04:21 l4XzsDMV
>>129
屍人にもいい屍人と悪い屍人がいるんですよ
ちなみに前世は一藤二孝でした

144:なまえをいれてください
08/07/26 17:04:29 1zflCMYR
多門には神代の血が入ってるから屍人化したら変だよ

145:なまえをいれてください
08/07/26 17:06:39 l4XzsDMV
>>142
以前行った事があるけど
あそこは人間社会のゴミ廃棄場だって自他共に言われてるのがよくわかるよ

君も見に行けばわかる
ただ、見るだけだ、必ず戻ってくるんだぜ

146:なまえをいれてください
08/07/26 17:07:25 NKdQBxuv
>>145
おすすめは何処？

147:なまえをいれてください
08/07/26 17:08:18 0HJGOeDm
お茶煎れて放置しておくと赤い水の出来上がり
オリジナルと違う意味で体に悪いので注意

148:なまえをいれてください
08/07/26 17:08:22 nMMD+BYe
>>140
Wiiはさらに二刀流だしなｗ
6軸特化したゲームは、DS3じゃなくて通常コンの方がいいね

龍が如くの起き上がりも6軸使ってたが、あれは3～4回振るだけですぐ起き上がったが、
NTのは、リロードとか反応が鈍すぎなんだよね・・・対応させるならもうちょい感度上げて欲しかった

149:なまえをいれてください
08/07/26 17:08:40 kFKh+0NF
みんなゲハの話題に食いつきすぎ。スルーしる。

ベラep3病院のスタート直後の2階ナース室内。
窓から廊下見てるナース屍人。

しゃがんでれば窓越しに正面いても気づかれないから、
窓枠邪魔だが観察できる。

このナースは輪郭とメガネが特徴的だから印象的だが、
安野役の水野雅美と輪郭そっくりじゃないか？

URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

150:なまえをいれてください
08/07/26 17:09:08 1zflCMYR
NT最大の功績は、奉神御詠歌を超かっこよくしたことだと思う

151:なまえをいれてください
08/07/26 17:10:28 0HJGOeDm
水野雅美は意外とナイスボデー

152:なまえをいれてください
08/07/26 17:10:33 4ZJqnzwz
>>146
つーか、
わざわざゲハ板にいかなくても、ここにいれば、
ゲハの卑しい品性は体感できるでしょう。

153:なまえをいれてください
08/07/26 17:10:36 5BCzy8pp
>>150
あれは正直ショックだった。
未だに受け入れられない…

154:なまえをいれてください
08/07/26 17:13:02 nMMD+BYe
「ゲハ」、「ゲハ」ひたすら連呼してる奴こそ、異様に「ゲハ」に固執してるようにしか思えんがな

「ゲハ」であぼーんしとけ

155:なまえをいれてください
08/07/26 17:13:25 l4XzsDMV
>>150
今PSPでループ再生中

156:なまえをいれてください
08/07/26 17:15:45 LjCMIvvw
ラス面であのサイケデリックな背景と共にやたらかっこいい奉神御詠歌が流れた時の興奮と言ったら

157:なまえをいれてください
08/07/26 17:16:27 jpSu87eB
Ｓｉｒｅn初プレイしてるけど、チャプター4のメリッさの病院で積んでる。

というか怖すぎる。

158:なまえをいれてください
08/07/26 17:19:10 bDw4Ez9l
>>149
ナースの画像は…？
自分で確認しろということか…？w

今から行ってきます(>ω<)

159:なまえをいれてください
08/07/26 17:22:56 q7gujY/K
>>157
案内板を一階で取ってくるんだ

160:なまえをいれてください
08/07/26 17:25:56 2yJrdDtF
イサラスモークで牽制して看板でフルボッコ

161:なまえをいれてください
08/07/26 17:28:34 nngYsd2Q
シリーズで一番おもしろくないわコレ。
アピール出来るところはグラだけだな。
題材も過去の作品から持ってきているし。
DL版は値段が高い。

162:なまえをいれてください
08/07/26 17:31:20 rM1hrkEb
動画で見たけどタイムアタック面白そうだな
攻略みないで研究してみたくなるわ

163:なまえをいれてください
08/07/26 17:31:37 TQWCuQNo
初サイレンのパケ組だが、２章までやってみて、なんじゃこれって印象のソフトだな。
外人のガキが不死身になるとか、視界ジャックとか合理的説明が、後出しされるんかのぉ。

164:なまえをいれてください
08/07/26 17:33:40 2yJrdDtF
6章までやったけどいまんとこない

165:なまえをいれてください
08/07/26 17:33:44 DIoRWnDx
俺も今メリッサの病院
クモ2匹に追いかけられて死ぬかと思ったが振り切って隠れてる

166:なまえをいれてください
08/07/26 17:35:56 MeqluspD
>>163
説明無いよ。

167:なまえをいれてください
08/07/26 17:39:36 yWsBdo0d
ゲームやマニアクスで得た情報を自分で考えたり他のプレイヤーの考察を見たりするのがSIREN

168:なまえをいれてください
08/07/26 17:40:22 Lm0ujU70
>>1 14:43:12
>>10 14:51:30

スレが立って数分でこのレス
24時間監視してるんだろうか・・・ある意味ﾌﾟﾛだな

169:なまえをいれてください
08/07/26 17:40:37 MeqluspD
2作目も説明無かったしいいんじゃね

170:なまえをいれてください
08/07/26 17:41:02 3Itf3nYl
メリッサ病院の初回プレイは案内板を見つけられなくて泣きながら蜘蛛屍人をトイレに閉じ込めたな

171:なまえをいれてください
08/07/26 17:43:44 2yJrdDtF
あらやだ、なんの音かしら

172:なまえをいれてください
08/07/26 17:45:05 1zflCMYR
>>169
１の視界ジャックは堕辰子の血が入ったことによる屍人化の兆候
２は母胎に付与された能力ってことでいいのかな

>>171
あれは死ぬほどびびった

173:なまえをいれてください
08/07/26 17:49:25 0OebM347
海外の方々の反応はどうなんだろう
知りたいなぁ

174:なまえをいれてください
08/07/26 17:49:25 BhhtqfJT
今回どれくらい売れるかなあ
売れ行き良いといいんだが

175:なまえをいれてください
08/07/26 17:51:19 1zOntDKa
>>168
お前は前スレみてないのかと

176:なまえをいれてください
08/07/26 17:52:37 xg9Di2ap
>>174
業界板で有名な流通おっちゃんのブログによると２日で２万本前後、
消化率４～５割だそうだ

177:なまえをいれてください
08/07/26 17:52:52 /3/TvN9u
寝たきり屍人って起きて攻撃してくるの？

178:なまえをいれてください
08/07/26 17:53:31 to9ebCwx BE:460899656-2BP(1001)
飯の時間かぁー

179:なまえをいれてください
08/07/26 17:55:06 XgpFKlgY
コントローラーがんがん振って筋肉痛になったｗｗｗ

180:なまえをいれてください
08/07/26 17:55:24 kFKh+0NF
>>158
写メもないし、写真取れないからゲーム画面は無理なんだ、すまない。
自分で確かめてくれ。

>>177
起こして逃げ切ると2階を巡回するようになる。

181:なまえをいれてください
08/07/26 17:56:28 gzD8nZZR
はにゅうだめんのレシピ公開ﾏﾀﾞｧｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

182:なまえをいれてください
08/07/26 17:57:18 MeqluspD
>>172
異界へ行くと視界ジャック出来るようになるんじゃないかな
四方田春海もジャックできたし。

183:なまえをいれてください
08/07/26 17:59:09 IbFaiFaj
>>180
これか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

184:なまえをいれてください
08/07/26 18:01:03 J7pxjf8H
>>181
どこぞの有名なラーメンに苺ジャム突っ込むだけだろ。

三大麺最後の一つは、きっと讃岐うどんに苺ジャムを入れた「はにゅうどん」

185:なまえをいれてください
08/07/26 18:01:32 yWsBdo0d
>>181
醤油ベースて書いてあるから恐らくにゅうめんと掛けてあるんじゃね？
といことでにゅうめんのレシピ観ながら
イチゴ見つからなかったからイチゴのショートケーキのを拝借して作ってみたけど
醤油を薄くした所為かイチゴジャムの味が強すぎてジャムの味しかしない

186:なまえをいれてください
08/07/26 18:01:59 kFKh+0NF
>>183
びびった・・・ｗ

それだ。

187:なまえをいれてください
08/07/26 18:02:56 J7pxjf8H
>>182
春海ちゃんは異変が始まる前から何故か幻視が使えたみたいだよ。
そのせいでクラスメイトからイジメを受けてたとか。

188:なまえをいれてください
08/07/26 18:03:34 DIoRWnDx
車椅子の頭脳屍人可愛すぎるだろ

189:なまえをいれてください
08/07/26 18:05:02 saL+YEe7
>>188
あの車椅子の物体が可愛いのか？それともナースの方？
あれだけ見てると静岡に出てきそうだよな

190:なまえをいれてください
08/07/26 18:05:57 DIoRWnDx
抵抗できずに撲殺されるところが

191:なまえをいれてください
08/07/26 18:06:47 NLQeDXkT
>>176
あれは初日のみ

192:なまえをいれてください
08/07/26 18:06:49 J7pxjf8H
…えす、か…

193:なまえをいれてください
08/07/26 18:09:11 6FCT3qe1
車椅子屍人もなんかよくワカランかったな。一回しか出てこなかったし、
倒さなくても別にクリアできるし。
普通の患者さんだったのかな？もしくはアーカイブに出てたアマナに懐疑的だった人か

194:なまえをいれてください
08/07/26 18:09:26 eqP7cbVr
サイン

コサイン

タンジェント

195:なまえをいれてください
08/07/26 18:10:29 nMMD+BYe
>>193
あれは頭脳屍人といって、指揮官（？）みたいな奴
他の面にもいろいろいるぞ

196:なまえをいれてください
08/07/26 18:11:17 w+NhJ51q
最初の警官のところがクリアできねえと思ったら…これでいいんか
１をやってたらその発想は出てこねーわ

197:なまえをいれてください
08/07/26 18:11:39 MeqluspD
>>187
あー元々使えるのもいたっけか。忘れてた。

198:なまえをいれてください
08/07/26 18:12:10 1bTAcjiI
UMA本探してるんだけど罠仕掛ける前に
ガサガサ音したらアウト？
wikiのポイントにいっても何も反応しないんだが・・

199:なまえをいれてください
08/07/26 18:17:11 6FCT3qe1
>>195
いや、知ってる。
ＰＶにも出てくる大仰な登場と思いきや、結局大した事なくて
何だったんだ・・・・って事さ
まあソルみたいなもんだな。ソルは別の意味で大活躍したが

200:なまえをいれてください
08/07/26 18:17:55 SkNxhfiG
押し入れから出られねぇｗｗｗｗ

201:なまえをいれてください
08/07/26 18:20:26 1bTAcjiI
てか、アーカイブ埋めると良いことあるの？
自己満？

202:なまえをいれてください
08/07/26 18:20:38 1zflCMYR
SIREN世界は２で無駄に壮大になっちゃったからなー
御蚕子も堕辰子や堕慧児や母胎と同じく、闇那其の骨から生まれた旧支配者なんだろうか

203:なまえをいれてください
08/07/26 18:21:20 NY0zdYKj

　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ

204:なまえをいれてください
08/07/26 18:21:38 x19YUA0+
>>198
人参のあるところに仕掛けて隠れる
ガシャンって音がしたら見に行く

205:なまえをいれてください
08/07/26 18:23:37 PEW0tLCm
>>204
なるほど。歩き回らなくておkなのか！
thx!!

206:なまえをいれてください
08/07/26 18:25:37 IbFaiFaj
全部クリアしてから屍人の生態を観察してるんだが
EP4で嶋田警官が羽生麺食ってるシーン、ちゃんと丼ぶりの嵩が減ってるのなｗ
面白いわぁｗ

207:なまえをいれてください
08/07/26 18:28:17 6FCT3qe1
タイムアタックって２のように規定のタイムをクリアしたら何かあるってワケじゃないんだな
最初から表示されてるタイムは、一周目で自分がやったタイムだったのか・・・・
道理で遅いと思ったぜ・・・

208:なまえをいれてください
08/07/26 18:31:14 1bTAcjiI
>>204
見つかりました！ありがとうございます

209:なまえをいれてください
08/07/26 18:31:53 +9eUgqHu
ずっと右スティックの挙動に文句言ってる人がいるのが謎だったんだが>>120見て、ようやく分かった。
主観視点で操作してるからだったんだな。そりゃ確かに文句も言いたくなる。

NTで最大の不満点は、恋の三角海域SOSがHDDに保存できない事なのは確定的に明らか。

210:なまえをいれてください
08/07/26 18:34:04 KusLRXCl
>>2
リアルハワードカッコイいお。
抱かれたいお。

211:なまえをいれてください
08/07/26 18:35:20 3ZmR7O2S
ＮＴにはつちのこや毛羽毛現みたいな
理不尽な難しさのアーカイブは無いの？

212:なまえをいれてください
08/07/26 18:36:24 pAleME3x
アーカイブ武器集めも終わったけど総プレイ時間１０時間程度って短すぎるな
初プレイ時もクリアまで７時間くらいだったし
4500円くらいで買ったんだが　値段安いからってこれは内容が少なすぎる

213:なまえをいれてください
08/07/26 18:38:10 8I4rzzi/
ホラーって元々そんなにボリュームないだろ？
それよりキャラ変えただけで同じステージばっかなのが気に食わない

214:なまえをいれてください
08/07/26 18:40:15 aWbGGh5g
実質ステージ数６つくらいか

215:なまえをいれてください
08/07/26 18:40:45 RbqZdlc+
1もそうだが登場人物諦め易すぎ。
プレイヤーは諦めてねーのにキャラクターが生を放棄すんなよ。

ガキの頃気が狂った大人に襲われたことがあるが、
噛み付く、蹴る、石投げる、手近な棒で殴る、狭いところに逃げ込む、
そりゃ必死だったさ。
捕まったら家に帰れない、明日はないと思えば、
泣いてしゃがみこもうなんて選択肢はなかった。

俺が2を支持するのは2が追い詰められても諦めない奴ばっかりだからだ。
地獄の底でも最後まで足掻くのが人間だろ。

216:なまえをいれてください
08/07/26 18:43:12 rM1hrkEb
>>212
攻略サイト見るなよー
そういうやりかたじゃ面白くないだろ、このゲーム

217:なまえをいれてください
08/07/26 18:43:38 x19YUA0+
>>215
もう一回１からやってみたら？

218:なまえをいれてください
08/07/26 18:45:06 saL+YEe7
>>215
残念だが追い詰められたらすぐ諦める人間もたくさんいるぞ

219:なまえをいれてください
08/07/26 18:47:51 pAleME3x
>>216
正直アーカイブ集めは攻略サイト見ないと面倒すぎるだろ
今回もUMAとか絶対自力じゃ気づけなかった
さすがに１週クリアまでは攻略には頼らなかったが

220:なまえをいれてください
08/07/26 18:48:10 rPEiP+qM
子供がやつざきにされるのはNGなんだろ。倫理的に。

221:なまえをいれてください
08/07/26 18:50:34 Ex9BS0l7
NT擁護してる人は盲目信者かな？

222:なまえをいれてください
08/07/26 18:50:34 2yJrdDtF
子供に芋虫生やすのはOKなんですね

223:なまえをいれてください
08/07/26 18:52:58 af6t/yuw
NT本命，MGS4はついでで買ったけど，MGS4をやるためにPS3買うってのは納得。
けどNTは正直，これやるためにPS3買うってほどの内容では無かった気がする。3に期待。

224:なまえをいれてください
08/07/26 18:53:48 Mf5yExHl
これなら.hackのvol.1の方が内容あるぞって言うくらいボリューム薄かったな
外人向けにリメイクするのはいいんだけど話削りすぎだな
リメイクとかどこにも書いてないのはいかんなぁ

225:なまえをいれてください
08/07/26 18:54:40 RyZVU59O
個人的にだがあまりボリューム少ないように感じなかったなあ。全クリしたあと考えてみれば前作的に少ないかなってかんじ

226:なまえをいれてください
08/07/26 18:55:18 ALimCrdK
嫌がらせループがないしな
詰まるような難易度のところもなかった

227:なまえをいれてください
08/07/26 18:56:23 l4XzsDMV
>>221
決めつけはいくない

228:なまえをいれてください
08/07/26 18:56:27 GYHXRgD2
簡単にあきらめてるのっていたっけ？
子供がしゃがみこむのは、単に刺されたりするシーンを省略してるだけでしょ？

229:なまえをいれてください
08/07/26 18:57:49 +0CTIj2A
SM行ってきた。
今日も外山さんと佐藤さんいたね。
っていうかオーラでなさすぎ、周りの人も誰も気にせずで、
本当に外山さんなのか不安だったが、話せてよかったよ。
昔のオタク感が消えてレゲエのムーミンみたいになってた。

ホントはNTの感想やハードモード、DL隠しとかがあるか聞きたかったんだが、
緊張して適当なことしかしゃべれんかった。。。

3や他のホラーも期待してますって言ったら、
「ホラーゲーム作り続けるって言ったからなぁ（笑）
うーん、3はどうでしょう、今はなんとも言えないですが・・・。
まぁ、これからもみなさんがびっくりするもの作りますよ。」だって。

自分の大好きなゲームを作った人が目の前にいるなんて不思議な感じだったよ。

URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)

230:なまえをいれてください
08/07/26 19:00:18 Mf5yExHl
>>229
よし、聞きなおして来い

231:なまえをいれてください
08/07/26 19:01:13 af6t/yuw
「新訳」だからな。リメイクのようなもんだろ。
確かにラスボスの弱さとか，最後の盛り上がりはうんこでした。

1,2まででは倒すのが危険な敵が多かったが，今回は怪力くらい。強力な敵がいないのはホラーゲーム
では致命的かな。っていうかハードモードは追加ダウンロードないのか？

232:なまえをいれてください
08/07/26 19:02:42 iz2ehoZV
やっぱボリュームが少ないよね・・・
今回のSIRENは3に向けての試作品みたいな物なんだろうか

233:なまえをいれてください
08/07/26 19:05:55 NY0zdYKj
タスケテ　ナツガ　ハジマッタ

234:なまえをいれてください
08/07/26 19:10:05 1zflCMYR
>>222
あれ生えてるんじゃなくて後ろにいるだけだって…
変な勘違いするなぁ

235:なまえをいれてください
08/07/26 19:13:42 l4C60ZAJ
>>229
何これ！かわいい！

236:なまえをいれてください
08/07/26 19:13:52 Nh0jsJee
ボタン配置が違うし、視界ジャックの二分割にイライラ。
PS3共に買わなきゃ良かった

237:なまえをいれてください
08/07/26 19:16:29 x19YUA0+
NTの屍人は結構魅力的だと思うけどな
台詞とかリアクション面白いし
NT>１＞２って言ってもいいかもしれん

238:なまえをいれてください
08/07/26 19:19:38 +Hq+Vj7Q
ここの評価見ると買おうかスゲー悩むなぁ
終了条件2がないっていうのはちょっとなぁ
3への実験的な意味も込めた作品って話だけどやりこみ要素がもっと欲しいな

239:なまえをいれてください
08/07/26 19:20:56 UPldANd0
雰囲気も出てるし惹かれるモノはあるけど
なんか圧倒的にツマラネーな、あと字が小さすぎて見えない

240:なまえをいれてください
08/07/26 19:22:34 Mf5yExHl
字はＲ２で大きく出来るだろ

241:なまえをいれてください
08/07/26 19:23:12 1zflCMYR
DL版で少しずつエピソード解放してこそ、って感じの内容ではあるな
一気にクリアしちゃったらたぶんつまらんだろう

242:なまえをいれてください
08/07/26 19:24:38 ALimCrdK
雰囲気は最高なんだけどな、話が1まんまだから面白さがない
実はラスボス周辺の異常なノリは好きだけどｗ

字が小さいのはHDのゲームではデフォだから仕方がないぞ
もう環境を整えるぐらいしか対処法がない

243:なまえをいれてください
08/07/26 19:29:10 LZ5T8IY5
アーカイブと武器を全部集めたけどミニゲームがでない…

244:なまえをいれてください
08/07/26 19:30:04 UPldANd0
>>242
やっぱそうか、画面の上もちょん切れてるしヤル気なくなった

あと、面白いときは面白いのに余計な演出で萎える‥
ヒャッハーーーーーーーーーーーーーー！！！とか叫んでる屍人
おまえの事だよ

245:なまえをいれてください
08/07/26 19:30:08 gw4GXX5A
視界の分割は面白いなと思った
ただジャックしてる視界が放置しておくと大きくなるのはオプションで切れればよかったかな。

１、２に比べちゃうとプレイヤー側がいろいろ考えるための演出なり小道具が足りない
感じかなぁ、スレの盛り上がり方をみると。

246:なまえをいれてください
08/07/26 19:30:34 sfDvGVcW
個人的に中盤のループし始めるとこがＮＴで一番盛り上がったとこかな。

247:なまえをいれてください
08/07/26 19:31:48 aTeXWS98
全然別の話と別人だってことは理解してるんだが
みやこがビッチにしか見えない

お前は男なら誰でもいいのかと

248:なまえをいれてください
08/07/26 19:33:13 6FCT3qe1
個人的にループというか巻き戻しはいらなかったな
おいおい、どーなんのよ、コレ。という危機感があった。
結局時間が巻き戻って１と同じになっちまった。
まあ巻き戻さなかったら、使用できる人間全滅だけど。

249:なまえをいれてください
08/07/26 19:36:17 9fDmD43v
近所の古市、発売日5180円でさっき見たら5080円‥100円損した。
今売りゃBD版組の勝ちか！？

250:なまえをいれてください
08/07/26 19:36:35 1zflCMYR
>>246
ループしてからいよいよNTルートなわけだな！！よーし今度はがんばれソル！！

…と思ったらアレだもんな
病院の玄関にソルが来たときは、
「なるほど前回は屍人として、今回はベラの救世主として登場するわけか…ニクい演出だぜ」って本気で思ったのに

251:なまえをいれてください
08/07/26 19:40:30 j4fnyrYq
おまえらがあんまり２をこき下ろすから製作者迷走しちゃったんじゃないの
今思うとそんなに駄作と思わないんだが

252:なまえをいれてください
08/07/26 19:40:50 yIgVaRbC
初代やって詰んで｢なんだ死にゲーかよ｣って遠ざかってたんだけど
今体験版やったら面白かった。あんまり良い評価みないけど
もし製品版も出来が良いなら買おうか迷う。

253:なまえをいれてください
08/07/26 19:40:58 J7pxjf8H
>>249
勝ちとか負けとかなんの話？
持病の厨二病ですか？

254:なまえをいれてください
08/07/26 19:41:07 x19YUA0+
>>243
ログインが必要らしい

255:なまえをいれてください
08/07/26 19:41:27 jSHv0gUI
とりあえず死にゲーではなくなったよ

256:なまえをいれてください
08/07/26 19:41:32 ALimCrdK
2はともえちゃんの情報が出たときとか考察は最高に面白かったよ
今回はリメイクだからそういうのが無くゲームの雰囲気ぐらいしかないのがなあ

257:なまえをいれてください
08/07/26 19:43:01 KJqXb7G4
NTをクリアして思うのは、１と２のタイムテーブルの方式の大切さだな。
時が戻るという概念上仕方ないのかもしれないけど、
ぱっと見で時系列が把握できないのが問題だと思う。
面白かったけどね。

258:なまえをいれてください
08/07/26 19:43:29 921LUiCU
売った3500円
実質1600円くらいだから結構楽しめた

259:なまえをいれてください
08/07/26 19:48:16 W8GOKBYO
第2条件とかはあってほしかったな・・・
まあ今時で5000円台のソフトだからこんなもんのボリュームになるのはしかたないのか

260:なまえをいれてください
08/07/26 19:49:24 +RDyWxrk
友人が8時間程で終わったって言ってたけど実際はどうなんだ？

261:なまえをいれてください
08/07/26 19:49:49 J7pxjf8H
NTで一番の謎は「バミューダ3のレッドとグリーンを消したのは誰か」だよな…
一人残されたタンバリンのイエローが不憫すぎるから、イエローの為にも謎を解明しようぜ！

262:なまえをいれてください
08/07/26 19:49:55 DIoRWnDx
尼で買ったから4700円だったよ

263:なまえをいれてください
08/07/26 19:50:30 W8GOKBYO
>>260
攻略まったく見ないで相起動時間7～8時間

264:なまえをいれてください
08/07/26 19:51:31 6FCT3qe1
１は宮田×牧野とか宮田×ＳＤＫとか
２は三沢×永井とか沖田×永井とか永井×ヨンとか妄想できたのに、
今回はそれが無いのが残念だ。
犀賀×ハワードくらいじゃないか

265:なまえをいれてください
08/07/26 19:52:22 Q64LbYOc
サイレンに限らずだけど
中古売買は規制されるべきだと凄い思うわ
禁止じゃないぜ？規制な
製品販売後３ヶ月は中古売買を禁止するような規制
中古が出回れば、ソフトメーカーは製品版購入の機会損失が増大するわけで
中古問題って、問題ないという司法判断がでたんだっけ？

266:なまえをいれてください
08/07/26 19:54:25 V13VbAcK
ソル×サム

267:なまえをいれてください
08/07/26 19:57:03 vSQPXgI0
SIREN2より3のほうがキャラの表情(3Dモデル)が劣化(＝似てない)しているように見えるのは外人だから？

268:なまえをいれてください
08/07/26 19:57:49 WsKsAspt
4980円買って4500円で売った

269:なまえをいれてください
08/07/26 19:57:56 yaWKzq81
羽生蛇村ホームページが繋がらなくなったけど、オレだけ？？

270:なまえをいれてください
08/07/26 19:58:23 +RDyWxrk
>>263
休日なら１日で終わるな…
もう少し様子見することにする
情報さんくす

271:なまえをいれてください
08/07/26 19:58:55 Bmm4Xk2x
ホラーアクションなんだからボリュームはこれくらいだな
ニート様はＭＭＯみたいに７０００時間以上プレイできないと糞！！というかもしれないけどな

272:なまえをいれてください
08/07/26 19:59:29 UnKd1kPp
>>265
三か月とか期間を設けることにすら意味がないと思うよ

なぜメーカーのこと考えなきゃならないのか？
つまらないとか、すぐクリアしたとか飽きたとか
色んな要因が考えられるのにメーカーのために消費者がリスクをカバーするの
は共産主義の始まり

273:なまえをいれてください
08/07/26 20:00:44 nngYsd2Q
全体的に微妙な出来だった。
あまり期待しないほうがいい。

274:なまえをいれてください
08/07/26 20:05:23 3Itf3nYl
ハードモード追加ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

275:なまえをいれてください
08/07/26 20:07:27 921LUiCU
この週末はこれでさっくりまったり！なら結構いい感じに楽しい
この夏はこれ1本！を期待するならお勧めできない

276:なまえをいれてください
08/07/26 20:08:29 X4Pj/3Qs
特典CD聞いたけど奉神御詠歌のNewバージョンいいね

277:なまえをいれてください
08/07/26 20:12:09 Cbs1Keq8
>>268
いくらで売れた？

278:なまえをいれてください
08/07/26 20:12:45 Cbs1Keq8
>>268
間違ったｗどこで売っただったわｗ

279:なまえをいれてください
08/07/26 20:15:20 b1bgaLam
こええから続けられないよ
エピソード３とか無理無理ｗ　病院とかね・・・・
こんな時はやっぱFPSで怖さを晴らすか

280:なまえをいれてください
08/07/26 20:15:29 YCa4YQtR
ファミ通ブログが隠し要素を大公開することを期待している。

屍人のセリフや動作が増えたのは嬉しい。

281:なまえをいれてください
08/07/26 20:22:44 12O3SI2b
まだ再入荷しねえのかよやる気あんのか

282:なまえをいれてください
08/07/26 20:26:11 zCENSWfL
Amazonで新品7800円ワロタ

283:なまえをいれてください
08/07/26 20:27:27 8Igeeog8
ボリュームは初代に比べると少ないね
終了条件２は確かに欲しかったかも知れない
時間軸が訳分からんことになるのもSIRENの魅力だと思ってるから
全体的な雰囲気やストーリーラインはいいね
ただ、PS時代あたりのゲームってこのくらいのボリュームのが多かったような

284:なまえをいれてください
08/07/26 20:30:30 tGRGTLU+
DL版なんで売れないが
昼飯食うときに見た新宿の中古屋の張り紙で3400円だったぞ　今日の買い取り

285:なまえをいれてください
08/07/26 20:32:07 8Igeeog8
定価5980円で3500円くらいだったらごく平凡な感じがするな

286:なまえをいれてください
08/07/26 20:35:06 DIoRWnDx
アマゾンはマケプレだから注意

287:なまえをいれてください
08/07/26 20:35:40 1zflCMYR
SIRENスレで中古販売の話して何が楽しいのか

288:なまえをいれてください
08/07/26 20:36:41 8I4rzzi/
2週目やりたくなる要素が何も無いからしょうがない

289:なまえをいれてください
08/07/26 20:37:07 TwQmWia/
はにゅうだ村公式サイトにいけないんだが、ガイシュツ？

290:なまえをいれてください
08/07/26 20:37:29 HllAdkV+
つかPS3ゲーはハードユーザー、アンチ双方からネガキャンを受けるとはいえ
さすがに出荷4万は絞られ過ぎだったな、あと1万は受注してもよかっただろ

291:なまえをいれてください
08/07/26 20:39:55 UPldANd0
この出来なら4万で正解かもしれない

292:なまえをいれてください
08/07/26 20:41:19 1zflCMYR
DL版はどれくらい売れたんだろうね
DL版は利益率高そうだ

293:なまえをいれてください
08/07/26 20:42:10 J7pxjf8H
ヤル気なくなったクセにまだいたのか

294:なまえをいれてください
08/07/26 20:42:39 bXPFPP3M
ダウンロードで買った人達は１日１章づつ解禁で、各章の終わりと初めの
次回予告とおさらいムービーは悪くなかったかも知れないけど
パッケージ版購入者がその演出に付き合わされるのは遺憾である

295:なまえをいれてください
08/07/26 20:42:46 HllAdkV+
そういや今回はDL版が2週間前からリリース開始してたか

DL版の利益率は実際、パッケージ版の2倍くらいはありそうだな

296:なまえをいれてください
08/07/26 20:45:16 TwQmWia/
>>292
卸関連で2000～3000ボラレてるからな。
ただ鯖管理とDL版解禁用プログラム組む（まぁ2万か3万でいけそうだが）手間を考えると
1本2000円は売上高く入ったろうな。

297:なまえをいれてください
08/07/26 20:45:55 TwQmWia/
>>295
×2週間前から
○2日間

俺は気づくの遅れてDL版が買えなかった組。

298:なまえをいれてください
08/07/26 20:46:43 Mf5yExHl
つかこんな短い内容で次回予告とかあらすじみせられても困るんだが
１週間に一回とかなら必要だけどさ・・・

299:なまえをいれてください
08/07/26 20:46:56 6FCT3qe1
>>294
しかし、無きゃ無いで寂しい物がある

300:なまえをいれてください
08/07/26 20:46:59 HllAdkV+
つか調べたら海外はDL専売なのな

301:なまえをいれてください
08/07/26 20:47:01 RohoWzDK
ビックで今日買ったが、サントラつきだったw

302:なまえをいれてください
08/07/26 20:50:07 1zflCMYR
>>300
それは英断だな
NTに関してはDL販売じゃないと間が持たない
というか意図的に連続ドラマ風にしてあるわけだしな

303:なまえをいれてください
08/07/26 20:50:52 sfDvGVcW
>>300
海外ＤＬ専売なのかそのためにボリューム削ったのかな・・・

304:なまえをいれてください
08/07/26 20:50:56 9CHKK0kK
ジョーシンで4980円で買った。

305:なまえをいれてください
08/07/26 20:52:12 WsKsAspt
>>278
ブックマーケットで売ったぜ
1日前にフラゲして発売に売ったんだけどな

306:なまえをいれてください
08/07/26 20:54:49 WsKsAspt
>>305
修正
発売日

307:なまえをいれてください
08/07/26 20:55:33 1zflCMYR
だから売った自慢はもういいよ

308:なまえをいれてください
08/07/26 20:57:00 RohoWzDK
>>307

309:なまえをいれてください
08/07/26 20:58:12 8I4rzzi/
真EDはまだですか？
ほら、コスチュームとか隠し武器とかでもいいよ。出ておいで。

310:なまえをいれてください
08/07/26 20:58:49 J7pxjf8H
ていうか売ってから２日も経ってるのにまだここにいる人って…
しかも１日程度でフラゲとかｗｗ

311:なまえをいれてください
08/07/26 20:59:43 HllAdkV+
>>310
ずっと粘着すると思うぜ・・・
しかも、売ってしまったことで、ここで楽しく語るのを見てストレスを貯めてそれを邪魔するタイプだなこいつは

312:なまえをいれてください
08/07/26 21:02:57 6FCT3qe1
【SIREN】ソル・ジャクソンはポエムかわいい【NT】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50

今回のMVPは犀賀とソルだと思う

313:なまえをいれてください
08/07/26 21:05:11 2yJrdDtF
>>267
たまにメリッサがバーチャファイター2に見える

314:なまえをいれてください
08/07/26 21:11:51 b1bgaLam
美耶古がかわいすぎてたまらん
画面から出てこないかな

315:なまえをいれてください
08/07/26 21:12:56 HllAdkV+
>>314
つ貞子

316:なまえをいれてください
08/07/26 21:13:00 f7URYJbP
>>312
今回のMVPはみっちゃんだろ。

今後はスピンオフとして「siren異聞～みっちゃんの都市伝説～」をお送りします。

317:なまえをいれてください
08/07/26 21:14:04 2yJrdDtF
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　　　　ﾉ川　　　

318:なまえをいれてください
08/07/26 21:14:59 b1bgaLam
>>315
ちょｗｗ

319:なまえをいれてください
08/07/26 21:15:26 6FCT3qe1
>>316
結局みっちゃん出てこなかったね
まあ俺の脳内では怪力屍人がみっちゃんって事になってるけど

320:なまえをいれてください
08/07/26 21:19:03 9d/sFcV0
アマナがお気に入りの俺は異端者

321:なまえをいれてください
08/07/26 21:19:19 b1bgaLam
>>317
バロスｗｗ

322:なまえをいれてください
08/07/26 21:19:54 t4HpzK+6
ベラの方がいい

323:なまえをいれてください
08/07/26 21:20:02 2yJrdDtF
髪の毛をほどいたアマナならアリじゃね？

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