【PS3】SIREN NEW TRANSLATION part14
at FAMICOM
1:なまえをいれてください
08/07/26 14:43:12 /3/TvN9u
■タイトル :SIREN NEW TRANSLATION(サイレン ニュートランスレーション)
■メーカー :SCEJ(ソニー・コンピュータエンタテイメント・ジャパン)
■ジャンル :ホラー
■ディレクター :外山圭一郎
■販売機種 :@PS3(BD版) APS3(DL版)
■発売日 :@2008年7月24日 A2008年7月13日〜14日
■価格 :@5,980円 A5,500円
■CERO :D「17歳以上対象」
■攻略スレ
SIREN NEW TRANSLATION(サイレンNT)攻略スレ Part4
スレリンク(gameover板)
■前スレ
【PS3】SIREN NEW TRANSLATION part13
スレリンク(famicom板)
■攻略Wiki
URLリンク(siren.or.tp)
2:なまえをいれてください
08/07/26 14:43:46 /3/TvN9u
■公式サイト
URLリンク(www.jp.playstation.com)
■羽生蛇村を求めて(ライブカメラ)
URLリンク(203.216.142.184)
■Howard Wright BLOG
URLリンク(hw-biker.blog-paradise.com)
■TVCM「廊下篇」
URLリンク(www.jp.playstation.com)
3:なまえをいれてください
08/07/26 14:44:14 t4HpzK+6
>>1これは乙じゃなくて、えーっと
4:なまえをいれてください
08/07/26 14:44:54 /3/TvN9u
了解…>>1を射殺します…
5:なまえをいれてください
08/07/26 14:47:07 f7URYJbP
>>1乙サノバビッチ!!
6:なまえをいれてください
08/07/26 14:47:09 NzBc2VF7
>>1先生大しゅきいいいい
7:なまえをいれてください
08/07/26 14:47:39 1zflCMYR
敬いもうしあげる 天におわすスレ主
光り輝く御姿で 立て給う
ぐるりや千の御レスを持って拝み奉る
一つや二つ三つを過ぎたれば天の乙
我等父母のレスに罰を 加え給う事無し
御スレ主の おいでます マヨイガへお連れ給う
8:なまえをいれてください
08/07/26 14:49:00 9fDmD43v
今日売ればいくらだ?
9:なまえをいれてください
08/07/26 14:50:44 YL8ra+Rv
1000 :なまえをいれてください:2008/07/26(土) 14:29:20 ID:QcHUbnLA
1000なら3製作発表
1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
10:なまえをいれてください
08/07/26 14:51:30 qzUQaHVF
やっぱりサイレン1は超えられなかったね。
しょっぱなの石田から逃亡するステージで
いきなり武器を手に入れてガチで戦って殴り倒しちゃう時点で
悪い予感はしてたんだ。
まさかサイレン2の再来か?と、そして予感は的中。
つーかいかにもボイスチェンジャー通しましたって感じの屍人の声、
全然怖くないんですけど。それになんで銃声あんなにしょぼいの?
シナリオ条件の謎を解いて他のシナリオのロックを解除して進む
システムはサイレンの魅力の柱なのに、それも無いと。
もうこうなるとただのゆとり向けアクションゲームだね。
それにやはり外人が主人公というところで問答無用で冷める。
傑作サイレン1をベースにしたシナリオもこれでは台無しだ。
サイレン開発チームはいつまで迷走を続けるんだろうか。
11:なまえをいれてください
08/07/26 14:52:14 kFKh+0NF
>>1は、乙されないと駄目なんだからぁ〜
■TVCM「押入れ篇」
URLリンク(www.jp.playstation.com)
12:なまえをいれてください
08/07/26 14:52:39 f7URYJbP
3800円だった。
13:なまえをいれてください
08/07/26 14:53:57 hF3hygMl
>>1は絶好調〜
14:なまえをいれてください
08/07/26 14:54:21 1zflCMYR
正直、今回の内容で1や2みたいなマニアックスが書けるとは思えないんだよな・・・
ゲームやればだいたいのストーリーはわかっちゃうし
15:なまえをいれてください
08/07/26 14:55:47 921LUiCU
クリアしたら何かあるんだろうなあ、アーカイブ全部集めたら何増えるかな?
二周目ハードはどんな感じなんだろう?ジェノサイドエンド笑わすな、真エンドは
完全オリジナル?
多くのユーザーがそう思うことがわからないスタッフでもあるまい。
ボリュームすくね!って言われるだろうことがわからないスタッフでもあるまい。
何故、こうなった?製作期間?制作費?手抜き?体性に根本的問題があったの?
16:なまえをいれてください
08/07/26 14:56:06 1zflCMYR
というか今気づいたんだけど、角ウサギ男に顔面ひっかかれた2人の男って
2でヤミピカリャーに襲われたのと同じ奴らだな
すげえ笑った
17:なまえをいれてください
08/07/26 14:56:49 9fDmD43v
3800円か‥5180円っ買ったから今のうちだな。
18:なまえをいれてください
08/07/26 14:58:30 Fm29KXzL
>>10
1を神格化してるけど、あの理不尽さに多くは投げて2は売り上げ半減したからな
てかプレイしてないのによくそんな必死さで書き込めるよな
19:なまえをいれてください
08/07/26 14:59:13 hF3hygMl
>>15
すごくマジレスするならPS3でどこまでできるか試した的な作品だから、
これくらいが妥当なんじゃないのか?
で、これで3の制作費を稼ごうという・・・
20:なまえをいれてください
08/07/26 14:59:40 tvgNaLkF
今回は開発期間が十分に割けなかったんじゃないかね、
開発費も前作の売り上げを考慮するとそんなには出なかったんではないかな。
そういう制限があってあの出来ならまぁ頑張ってるのかなと思ってしまうが・・・甘すぎかな?
まぁでも何だかんだで嫁さんと二人で毎日楽しめたからおk。
しっかり作りこんだ3に期待しておきます(あればだけど)。
21:なまえをいれてください
08/07/26 15:01:23 t4HpzK+6
シリーズ信者の俺にとっては3さえよければ問題ない
22:なまえをいれてください
08/07/26 15:01:55 kFKh+0NF
>>15
こんなクオリティの高い手抜きもないだろう。
製作者だってここまで作りこんだら徹底的にやりたくなるはず。
ボリュームがココまでなら、
ボリュームを増やせない理由があった、もしくは増やさない理由があった、
と考えるべき。
「このボリュームが適切だ」と判断したのが理由なら、それは間違いだと思うが。
23:なまえをいれてください
08/07/26 15:02:16 f7URYJbP
>>19
俺はゆとり世代だから大らかな気持ちで次回作に期待してるぜ。
24:なまえをいれてください
08/07/26 15:03:35 1zflCMYR
せめてアーカイブがあと50個あればなぁ
あとフィールドで調べられるポイントが異常に少ないのは悲しかった
25:なまえをいれてください
08/07/26 15:05:49 kFKh+0NF
>>24
アーカイブはやっぱ100は欲しいなって思った。
調べられるポイントが少なかったのは俺も残念だったけど、
NTは調べるんじゃなくて目で見てくれってことだと思う。
26:なまえをいれてください
08/07/26 15:08:07 1zflCMYR
でも武器アーカイブそのものはよかったな
変な武器持ってる敵を倒す方法考えたりするのは楽しかった
頭脳屍人のバリエーションも多かったし、そういうところはよかったと思う
27:なまえをいれてください
08/07/26 15:09:32 t4HpzK+6
武器アーカイブ50ってのが多すぎるんだよ
傘のアーカイブとか誰が得するんだよ
28:なまえをいれてください
08/07/26 15:09:56 b1bgaLam
未だに買えずに踏みとどまってる自分・・・・
29:なまえをいれてください
08/07/26 15:12:13 CldpHfpE
1でライトを切り2でコアを切りNTで残ってた屍人も切ったとさ。もう駄目かもわからんね。
30:なまえをいれてください
08/07/26 15:12:47 f7URYJbP
>>28
本体持ってるならとりあえずやってみれ。
駄目なら売ればいいじゃないか。
31:なまえをいれてください
08/07/26 15:13:15 kFKh+0NF
>>26
同意。
武器アーカイブも詳細が見れたら、更によかったのになぁ。
バイオのアイテム詳細みたいにグルグル回して見るの。
武器アーカイブも本アーカイブもどっちも多いことにこしたことはないね。
100:100あればみんな納得できたと思うよ。
32:なまえをいれてください
08/07/26 15:15:29 l4XzsDMV
さっきからミュージアム見つからなくて30ふん以上迷ってるんだけど
明治通り沿いでいいんだよね?
33:なまえをいれてください
08/07/26 15:16:03 Lc5gStlW
これとメタギ4どっちがマシ?
買おうか迷ってる
34:なまえをいれてください
08/07/26 15:16:19 1zflCMYR
御蚕子様のデザインもよかったと思うんよ
万華鏡みたいなラストバトルステージは、BGMの奉神御詠歌も合わせていい感じに盛り上がったし
でもループ以外ほとんど1とストーリー変わらなかったのは痛かったな・・・
さすがに新鮮さに欠ける感じがした
35:なまえをいれてください
08/07/26 15:16:29 b1bgaLam
>>30
わかった
とりあえず買ってくるw
36:なまえをいれてください
08/07/26 15:17:36 rPEiP+qM
だから、エレファンク買えと言ってるだろ。
37:なまえをいれてください
08/07/26 15:20:41 l4XzsDMV
みつけたぁ(屍人的な意味で)
38:なまえをいれてください
08/07/26 15:21:14 1bTAcjiI
初サイレンなんだがサムとかベラが
エピソードによって屍人だったり人間だったりするのはどういうことなの?
39:なまえをいれてください
08/07/26 15:23:30 0HJGOeDm
順番にプレイしていけば何故そうなのか分かると思うが。
40:なまえをいれてください
08/07/26 15:23:38 kFKh+0NF
>>34
1の新訳だからこんなもんだと思うがねぇ。
「3です」って言って、このシナリオならさすがにひどいけど。
ストーリーまで全くの別物になったら「新作」じゃない?
1の焼き直しだけど、同じキャラは出ないし、世界も違う。
これがスタッフが「リメイクじゃなくて新訳」だといった意味かと。
難しい線だね。
こういう作り直し方って、他の作品では前例あるかわからんし。
41:なまえをいれてください
08/07/26 15:25:59 5ovbiXGk
1と比べての不満意見が多いが
1を発売日買ってクリアして、
それから時間がたちすぎて内容をあんまり覚えていない身としては
そんなに不満はないな
42:なまえをいれてください
08/07/26 15:33:00 1zflCMYR
NTとは関係ないかもしれないけど、奉神御詠歌の「3つの御印」って何のことなんだろう?
43:なまえをいれてください
08/07/26 15:36:29 xg9Di2ap
NT単体でみればまあ、アリかなーと思うんだけどね
今回あからさまに1ファンを意識した売り方してる訳だし(新規新規言うけど、そうだろ)
んで導入部分含めてほっとんど同じ展開同じノリ、内容も決して濃いとはいえんし
DL組としては評価したいがパッケ組が叩くのを止める気は一切しない。擁護もあえて控えるわ
44:なまえをいれてください
08/07/26 15:38:26 CldpHfpE
値段が安いから仕方ないってのが虚しいよな。
通常の値段でいいからシッカリ作り上げるできだろう。
45:なまえをいれてください
08/07/26 15:40:19 JfuhzYJu
>>40
「リメイクです」って渡されたら→リメイクのわりに結構中身変えてきたねー
「新訳です」って渡されたら→これリメイクって言っちゃっていいんじゃないの?
1経験者にとっては、なかなか微妙な位置にある再構成の仕方だと思う。
46:なまえをいれてください
08/07/26 15:40:42 NLQeDXkT
価格はロイヤリティの問題だろ
47:なまえをいれてください
08/07/26 15:42:50 btmOsQqI
1と何が違うの?
48:なまえをいれてください
08/07/26 15:43:05 A1I1av6W
この糞ゲー売ってきた
49:なまえをいれてください
08/07/26 15:45:42 tNWBQL6Q
包丁って一発目でとめるのがスキなくて強くね?
50:なまえをいれてください
08/07/26 15:45:53 ALimCrdK
リメイクって言ってくれたほうがよかった
ノリがハリウッド版リングとかそんな感じだし
51:なまえをいれてください
08/07/26 15:46:10 YCa4YQtR
>>32
うん
向かい側にスタバがある
52:なまえをいれてください
08/07/26 16:04:00 921LUiCU
ファーストだから別に安くはない。これが2980、3980のバリューゲーなら話は別だが
通常の値段です。他が高価なだけ。
パッケである程度一気にプレイした感じだとエピソード一つ一つが短く
感じる。また、もう「続く・・・」かよって感じかな
DLなら、次を始める前に(始めたくても始めれないからね)アーカイブを埋めるべく
再プレイするだろうから、それなりにいいだろうけど
53:なまえをいれてください
08/07/26 16:04:17 vP3OabHj
SIREN1の理不尽さを良しとしてたら誰もついてこれないから
2ぐらいの難易度で良い。SIREN未プレイの人に1と2渡したらみんな2の方が面白いって言うし
NTが駄目なのは、1のリメイクにすぎないようなシナリオとボリュームの少なさと、消化不良感がすごいこと
54:なまえをいれてください
08/07/26 16:07:59 xg9Di2ap
問題はセールス的に2が売れなくて1の方が比較すれば売れたから、
売る事考えてリメイクするなら1をベースにするしかなかったって事だね
55:なまえをいれてください
08/07/26 16:10:29 5BCzy8pp
アーカイブをなぜ減らしてしまったんだろうな。
MGS4のボリュームを思えば、まさか容量不足なんてことはあり得ないし。
こんなあっさり味にしてまで、この時期に出す必要があったのか。
予算自体、大してもらえなかったのかな。
56:なまえをいれてください
08/07/26 16:11:18 UZWSR+HE
開発期間が無かったんじゃね?とか意見あるけど
ソニー製ハードで、ソニーのソフト制作会社だよな?・・・
他のサードなんかよかずっと余裕あるだろ
57:なまえをいれてください
08/07/26 16:13:07 xg9Di2ap
技術的に真新しい事をやってる訳でもないしな
思うにDL専用タイトルだったのを急遽パッケ版として発売したんじゃないかね
58:なまえをいれてください
08/07/26 16:13:26 kFKh+0NF
>>53
消化不良感については1の時も2の時も相当すごかったぞ。
意味がわからんと、ものすごい叩かれてたし。
1も2も攻略本のインタビューやマニアックスが発売されて、
ほとんどの謎が解明されたから、今は良しとしてるわけで、
NTの消化不良感については今はまだ語れない。
このまま真ENDもなくマニアックスも何も発売されなかったら、アウトだけど。
59:なまえをいれてください
08/07/26 16:14:52 xA4FAJYU
ていうか普通にリメイクの方がよかったわ、金かかるだろうけど
演出から何から、新しい要素でよかったとこひとつもない
60:なまえをいれてください
08/07/26 16:16:22 921LUiCU
>>55
こんな時期にっていうけどファスートパーティでハード牽引できるかは
別にしてハードを買わせる要因のひとつである独占優良コンテンツなんだから
正直遅すぎるのもたいがいな時期だよ
61:なまえをいれてください
08/07/26 16:16:42 vP3OabHj
ENDの曲に合わせてババア屍人がダンスしてる感じになるのは
良いと思ったよ
62:なまえをいれてください
08/07/26 16:17:33 0HJGOeDm
海外意識という点でBGMに映画音楽的な演出を施したのは、
ジャパンダークサイドモダンホラーの魅力を半減させる結果になったと思う。
どうしてもそこで異界の恐怖が薄れてしまうよね。
でも伊藤家をコミカルに演出してしまう恋の三角海域SOSは別腹。
63:なまえをいれてください
08/07/26 16:18:55 ixrJ2L2A
1日で終わってしまった
ここまで1と一緒だとは思わなかったな
パロディみたいに感じて所々笑ってしまった
サイレントヒル2もすぐ終わったけどあれくらいのボリュームかね
これ小出しにされたらたまらんわ、パッケで良かった
普通に良作でした!
64:なまえをいれてください
08/07/26 16:19:09 1zflCMYR
次回作ではいつものSIRENに戻ると信じようじゃないか
今回はまぁ…ある種の実験作ということで
65:なまえをいれてください
08/07/26 16:20:42 Px/ZjeKd
黒レベルMAXにしても画面暗すぎる・・・
66:なまえをいれてください
08/07/26 16:21:30 l4XzsDMV
>>43
パッケージ組だけどNTは面白かったよ
続編はもう望めないと思うけどね
67:なまえをいれてください
08/07/26 16:21:37 9fDmD43v
エンディングのHWDの装備はあからさまにリメイクだろ。
68:なまえをいれてください
08/07/26 16:22:05 xg9Di2ap
>>58
そもそも1の時の消化不良感は一応描写自体はあるんだが、
直接的な説明不足による「えーあれどういう意味なんだよ!??」ってな消化不良感だと思うんだ
だから考察が異様に盛り上がった訳だし
今回のはほぼ説明されちゃってて「え〜こんだけかよ」っていう感じだと思うだけども
消化不良感は今回感じないな。フルコース頼んで4皿くらいで終わって「え??」みたいな、
例えていえばそんな感じだとおもうけど。
その意味では一番消化不良感凄かったのは個人的には2
69:なまえをいれてください
08/07/26 16:22:43 1zflCMYR
続編ナシはないと思うけどなぁ
SCEとしてはこういうホラーコンテンツは維持していったほうがいいと思う
まぁどうなるか知らんけど
70:なまえをいれてください
08/07/26 16:24:11 AdykGL3W
パケ、4時間で終わったんだけど...
これゲームなの???
71:なまえをいれてください
08/07/26 16:24:52 xg9Di2ap
>>69
俺も続編については心配してない
固定ファンついてるシリーズだし、今回ので一応下敷きはできたし、
2が1の売上げの半分以下で、PS3は開発難しくて金かかるって言われてるけど、
それでもきっちり出たもん
ただ皆が望む形での「3」を作って出そうと思ったら、
多分次は早くても2〜3年後になりそうだけど・・・w
72:なまえをいれてください
08/07/26 16:24:53 jSHv0gUI
NTは別に悪くはなかったけど所詮は外伝だなって感じ
不満はそれなりにあるけど最近のゲームとしては安い方だからまあ許せないことはない
73:なまえをいれてください
08/07/26 16:27:04 l4XzsDMV
>>51
ありがとう
ミュージアムんなか赤ん坊連れとかもいたけど^^;
みんなSIREN好きで撮影とかコンテ閲覧とか譲り合い精神に満ちてて和んだ
74:なまえをいれてください
08/07/26 16:27:33 1zflCMYR
「PS3という新ハードで開発するにあたって、まず羽生田村という慣れた素材でノウハウを得たかった」って外山も言ってたしな
きっと、きっと3はウンザリするほど重厚でわかりにくくてマニアックなシナリオに違いない・・・
75:なまえをいれてください
08/07/26 16:28:04 1zflCMYR
>>73
1人で行っても大丈夫な感じ?
76:なまえをいれてください
08/07/26 16:28:15 FACHkSqv
>>70
どうやったら4時間で終わるの?Wiki見ながらやったとか?普通詰まると思うんだけど
77:なまえをいれてください
08/07/26 16:28:23 nMMD+BYe
発表時の電撃インタビューで、すでに2本目を作っていると言っていたけどな
もちろん、それが3かはわからんが
78:なまえをいれてください
08/07/26 16:28:55 xIyV0IS6
>>1乙
一通り遊んだら、敵の発見時の効果をオフ、
主観のみのプレイでやれば新鮮さがよみがえる。
人によってだけどね
79:なまえをいれてください
08/07/26 16:29:00 8I4rzzi/
アーカイブと武器全部集めたけど特典なんも無かった。
明日までに真エンドとか隠し要素出なかったら売るわ。
80:なまえをいれてください
08/07/26 16:29:25 nMMD+BYe
>>76
相手すんな
どう見ても、なりすましのゲハ豚だろ
PS3スレには、この手のさも信者やプレイヤーを装って、ネガキャンを振りまく奴が多いからな
見極めてくれないと、あっさりと奴らになだれ込まれてネガキャンに押し流されんぞ
もち、こういうマジレスをした奴を叩く連中も待機中だろうな
81:なまえをいれてください
08/07/26 16:30:32 l4XzsDMV
>>75
全然いける
1人で来てる人は他にも3、4人いたよ
ただ密閉空間に女の子の客が多いから、体ぶつけないように気を使ってたw
82:なまえをいれてください
08/07/26 16:30:52 FACHkSqv
>>80
やり方が酷すぎる
地上げ屋かよ
MSが参入するってこういうことか
83:なまえをいれてください
08/07/26 16:31:12 BKd1VAWW
キャラや背景が実写ベースだったりアーカイブも現物主義だから素材の作り込みに手間が掛かりすぎるのが難点だな。
キャラはともかく、アーカイブなんてCGでチャチャっと作れば時間も金も掛からんのに。
でもそんなスタッフの拘りが好き。
84:なまえをいれてください
08/07/26 16:31:15 HAiTlL/2
なんだよこれ、1、2好きの俺としては
やりごたえなくてツマンね。
3週目はやる気になれんな。
85:なまえをいれてください
08/07/26 16:31:38 x1lnbXt3
>>61
あれはバタリアン2(?)のパロだなw
86:なまえをいれてください
08/07/26 16:32:29 AdykGL3W
小目標地道にクリアしてったらできたけど
nMMD+BYeこそ、あげてばっかでゲハだろ
87:なまえをいれてください
08/07/26 16:32:40 l4XzsDMV
>>82
>>80のスルーしろっていう意見の後のも結構トンデモ理論だから間に受けないようにな
88:なまえをいれてください
08/07/26 16:32:46 1zflCMYR
>>84
ツンデレ吹いた
俺もつまんないからタイムアタックはほどほどにしとくよ
89:なまえをいれてください
08/07/26 16:33:45 3Itf3nYl
俺DL組だけどアーカイブやら自力で集めて35時間だった
まぁネタ探しに何度も観光プレイしたけどw
90:なまえをいれてください
08/07/26 16:34:01 xg9Di2ap
2の後はやっぱ阿部ちゃんの世界なんだろうかねぇ?
ヨン様の後は色々引きずってそうだし
91:なまえをいれてください
08/07/26 16:34:10 1zflCMYR
というか、1やってない人にこのシナリオの意味がわかるんだろうか
赤い水とか海還りとかループとかヨモツヘグイとか
92:なまえをいれてください
08/07/26 16:34:37 ixrJ2L2A
今回のもよかったけど
やっぱちゃんとした続編がやりたいね
完全新規ストーリーのSIRENがやりたいな
93:なまえをいれてください
08/07/26 16:35:04 FACHkSqv
>>87
真に受けるも何もそのままだろ
ゲハのMS工作員がソフトのスレまで常駐して荒らしやがって
MGS4の大ネガティブキャンペーン忘れんな
94:なまえをいれてください
08/07/26 16:35:15 nMMD+BYe
>>82
全てをMSのせいにするのも、ちょっとどうかと思うが
まあ、ゲハ厨のPS3アンチは、最近この手のやり方を覚えたのは事実だな
GKとか言い出すと、一発で正体がばれて無視されるのがわかったんだろうな
95:なまえをいれてください
08/07/26 16:35:52 l4XzsDMV
美耶古さま属性の人がいると聞いて戻ってきました(海還り的な意味で)
96:なまえをいれてください
08/07/26 16:36:02 nMMD+BYe
>>93
ちなみに、そういうのこそが、一番最後の行に書いた方々だよ
こいつらがアンチになりすまし許可状を与えまくるもんで、MGS4スレとかもう半端ない惨状だよな
97:なまえをいれてください
08/07/26 16:36:21 4ZJqnzwz
渋谷電車で一時間ちょいぐらいだけど
恋人同士の群像劇の中に一人で入って行くのがコワス
98:なまえをいれてください
08/07/26 16:37:17 jSHv0gUI
PS3アンチに過剰反応してる奴らもゲハ民だろ
99:なまえをいれてください
08/07/26 16:37:21 FACHkSqv
まぁ、全部MSのせいにするのもどうとは思うが九割方あいつらで間違いないよ
妊娠の成りすましってのも無理がある
100:なまえをいれてください
08/07/26 16:37:34 kFKh+0NF
>>68
むしろ、サイレン未経験者で予備知識無しの人間がやったら、NTもさっぱりだと思う。
むしろNTのがわからないかと。
俺らはあらすじ全部知ってるからなぁ。
予測も立てれるし、行動の意味もわかってる。
1との差分を整理するだけなんだよな。
ただ、2もNTもそうだが、赤い水とサイレンの意味ぐらいは説明しなくちゃ駄目だと思うんだ…。
詳しく解説しなくても描写くらいはしないと…。
サムが黄泉戸喫を語るとかさ。
>>72
新作じゃなくて外伝として見ないとね。
「1の物語やりますよー」って言ってる時点で評価の仕方も察しないと駄目だと思う。
NTを新作として批判するなら、
「そもそも外伝じゃなくて3作れ!」って言う方が正しいかと。
101:なまえをいれてください
08/07/26 16:39:15 l4XzsDMV
>>93
全機種持ちだからわかるけど
どこのソフトスレもゲハ脳に汚染されてて
単純にソフトアンチという種族がいることを忘れてるよ
ハード貶めてるとかならまだしも、ソフトの内容しか書かれてないんだから決めつけはいくないぜ
とりあえず冷静にな
102:なまえをいれてください
08/07/26 16:40:32 xg9Di2ap
>>100
確かに赤い水とサイレンに関しては今回説明なかったね
ゲーム中は小目標とマーカーでくどいくらい説明してたが(最後のミヤコも)、
考えてみたら不親切な部分多々あるなあ
103:なまえをいれてください
08/07/26 16:41:04 5BCzy8pp
>>93
ソフトの是非をハード信者を前提に論じ始めると泥沼の代理戦争に突入してしまうので
過剰反応はほどほどにした方がいい。
かえって、信者きめぇみたいな意識を誘うよ。
104:なまえをいれてください
08/07/26 16:41:44 4ZJqnzwz
>>101
ゲハはアタマが完全におかしくなっているから
なにを言っても無理。
自分を批判するやつは○○
という公式でしか物事を考えられない。
105:なまえをいれてください
08/07/26 16:42:12 II3RMtkQ
>>101
どの陣営にも属さない「煽り屋」ってのも結構いるように感じるね
アンチですらなく、スレの空気を悪くして喜ぶだけの奴ら
そういうのは徹底スルー。コレが一番効果あるように思う
106:なまえをいれてください
08/07/26 16:42:49 FACHkSqv
>>101
ソフトの内容だけ叩けば何でも世論になると思ったら大間違いだよ
107:なまえをいれてください
08/07/26 16:42:59 l4XzsDMV
さっきミュージアムでスタッフが
赤い水は水じゃなくて血だって言ってたお
108:なまえをいれてください
08/07/26 16:43:09 xg9Di2ap
>>105
ageて「飽きた、売ってくる」「内容無さ過ぎ、売ってくるクソゲー」
みたいな単発レスする人の事かな・・・w
109:なまえをいれてください
08/07/26 16:43:47 4ZJqnzwz
ゲハにとって心地よい「スレの空気」を乱すヤツは
「煽り屋」
110:なまえをいれてください
08/07/26 16:45:36 8I4rzzi/
ここゲハかと思った
ここゲハかと思った
111:なまえをいれてください
08/07/26 16:45:43 b1bgaLam
買ってきたけど・・・・
なんかスレの雰囲気が悪いな
112:なまえをいれてください
08/07/26 16:45:51 l4XzsDMV
>>106
麦茶煎れたぜ
つ 旦
落ち着いて読み直してくれな
俺的には>>105に同意
どこのスレでもそれするとかなり早く平和に戻る
113:なまえをいれてください
08/07/26 16:46:09 1zflCMYR
>>107
1のころからそうだよ
1では堕辰子の血だし、2では母胎の血
それぞれ効能は違うけど
114:なまえをいれてください
08/07/26 16:46:12 bDw4Ez9l
説明書のspecial thanks に無印の安野役の人の名前が入ってるっぽいけど
どこで出てきたかわかる?
115:なまえをいれてください
08/07/26 16:46:54 nMMD+BYe
まあ、まともな意見は普通の掲示板で書くだろうな
開発者もどこのだれとも知らん有象無象が書き散らすだけの2ちゃんを参考にしてたら、馬鹿だろ
116:なまえをいれてください
08/07/26 16:47:01 rM1hrkEb
>>105
別にゲームがすきなわけじゃないんだよなそういう煽る人って。
否定的な意見言ってかまってほしいだけなんだろね。
117:なまえをいれてください
08/07/26 16:47:13 l4XzsDMV
>>111
つ 旦
はにゅーだ茶冷やしておいたお
これ飲んで さ ぁ 起 動 す る が い い
118:なまえをいれてください
08/07/26 16:48:14 +tqMgiI+
どこぞのナースだったりしてな
若い女は伊東家娘以外ならナースのみ
もしくはナースの声優
119:なまえをいれてください
08/07/26 16:48:50 l4XzsDMV
>>113
しらなかった
ありが屯
>>114
うーん
アーカイブか半屍人か…?
120:なまえをいれてください
08/07/26 16:49:34 4CDy6G2b
これインターフェイス関連糞すぎ。
透過処理とかしてくれないから、狭いとこだと背中や頭で画面見えないし、
少しでも動くとカメラすぐ後ろに回りこむから、目まぐるしい。
FPSプレイしても、右スティック離すと視点初期位置に戻っちゃうから、
ほとんど正面しか捉えられないし、死角多すぎ。
6軸振るのとか両手じゃめんどくさいし、片手じゃすぐ操作に戻れないし、
視点ジャック画面とか3つも4つも表示できたって、コマ落ちしてんじゃん。
邪魔なだけだから、ワイプ程度の大きさの1つで十分だろ。
121:なまえをいれてください
08/07/26 16:49:48 1zflCMYR
>>114
メガネだとすると、ベラ&メリッサの病院脱出クエで、3Fの階段見張ってるメス看護婦がそうかも
122:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:01 kFKh+0NF
院長に惚れてるっぽいメガネのナース(ep3ベラの2階にいるナース)だったりしてなw
123:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:02 4ZJqnzwz
ホラゲーのスレは
口数の多いマニアが書き込むから、
発売前に盛り上がっているように見えてしまい、
売り上げ論争至上主義のゲハをひきつけるのだろうが、
実際に発売になると、事前の盛り上がりが嘘のように売れないジャンルだから、
こんなところでゲハっていても空しいだけなのにね。
124:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:15 FACHkSqv
>>112
雰囲気良くネガキャンしたいだけちゃうの?
> 66 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/07/26(土) 16:21:30 ID:l4XzsDMV
> >>43
> パッケージ組だけどNTは面白かったよ
> 続編はもう望めないと思うけどね
どうして続編は望めないと思うのかな?
125:なまえをいれてください
08/07/26 16:51:23 nMMD+BYe
サルゲッチュみたく、倒した屍人もアーカイブ化されて、プロフィールが見れたら面白いな
126:なまえをいれてください
08/07/26 16:52:13 l4XzsDMV
>>120
まぁアクションじゃなくてアドベンチャーだからね
バイオとかも操作性の悪さでパニクって楽しく遊ぶゲームなんだぜw
127:なまえをいれてください
08/07/26 16:52:55 b1bgaLam
>>117
お茶が・・・・ 赤い?
とりあえず起動するわw
128:なまえをいれてください
08/07/26 16:53:12 bDw4Ez9l
>>119
>>121
やっぱ屍人の可能性高いよな…
隠しシナリオがでてきて
安野が「バットで屍人を倒し続ける」
ってミッションがあったらいいなーと
ふと思った
129:なまえをいれてください
08/07/26 16:53:48 /3/TvN9u
煽り屋って実は屍人じゃね?
130:なまえをいれてください
08/07/26 16:53:55 nMMD+BYe
>>124
もう辞めといた方がいいぞ
「ゲハ=アンチPS板」な風土上、PS3ユーザーはゲハに行かない=笑えるほどゲハ事情を知らないからな
信者もアンチも含めて、「ゲハ」と言ってるので、むしろ「PS信者キメぇ」とか言われるのが落ち
そして、そうなればもうアンチの好き放題という次第
そもそも結論は>>123で出た
ホラーゲーなんてそもそも売れないわけで、アンチもしばらくしたら消えるだろ
あと、余談だが続編は普通に出ると思うよ
3かは知らんが
131:なまえをいれてください
08/07/26 16:54:39 gGV7s9/M
>>59
じゃ1を永遠にやっとけば?
結局、何を出したって叩かれるんじゃん
こういうリメイクすごくいいと思うけどな、特に1をやり込んだ自分はニヤニヤしながらやってしまう
ありがとうとSCEには言いたいよ
132:なまえをいれてください
08/07/26 16:55:11 nMMD+BYe
>>120
6軸は、右手をそのままコントローラーを持った状態で、
左手側だけ、上下に振るとやりやすいぞ
まさか、両手でガシガシ前後に振ってるのか?
それは疲れるなw
133:なまえをいれてください
08/07/26 16:55:32 4ZJqnzwz
>>128
蜘蛛化した多門を従えているともっと良い
134:なまえをいれてください
08/07/26 16:56:38 l4XzsDMV
>>124
続編てのは日本版のSDKが出てるほうな
理由は以前スレで話したから探してくればいい
あと
俺はアンチじゃないよ?
見えない敵におひえて味方を撃つなw
135:なまえをいれてください
08/07/26 16:57:45 xg9Di2ap
ゲハは売上げ=正義だからなあ
ぼくなつの時なんて非常に気分悪かった
136:なまえをいれてください
08/07/26 16:58:06 FACHkSqv
>>134
そういう意味かw
疑ってすまんかった
お前はただの平和主義者のようだ
137:なまえをいれてください
08/07/26 16:59:48 xg9Di2ap
とりあえず平和だからいいってもんじゃないんだけどね
煽りアンチと一方的な擁護とか極端なのはスルーして、
賛否両論受け入れる姿勢が大切な気がするお
138:なまえをいれてください
08/07/26 17:02:26 1zflCMYR
今回考察されてない謎って何かあったかなぁ
考察する余地ないような気がする
139:なまえをいれてください
08/07/26 17:02:52 bDw4Ez9l
>>133
そうなったらSDK以上の快挙だなw
一般人が屍人従えるんだからw
140:なまえをいれてください
08/07/26 17:02:56 gGV7s9/M
>>132
まさにそれやってるぞ・・・腕がだるいしイライラ
ボタン連打させろと小一時間問い詰めたい。
こんな俺にはWiiは絶対向いてないとつくづく思ったわ
141:なまえをいれてください
08/07/26 17:03:00 b1bgaLam
始まった・・・・
超怖いww
142:なまえをいれてください
08/07/26 17:03:05 NKdQBxuv
>>104
アタマおかしいとか・・・・。
143:なまえをいれてください
08/07/26 17:04:21 l4XzsDMV
>>129
屍人にもいい屍人と悪い屍人がいるんですよ
ちなみに前世は一藤二孝でした
144:なまえをいれてください
08/07/26 17:04:29 1zflCMYR
多門には神代の血が入ってるから屍人化したら変だよ
145:なまえをいれてください
08/07/26 17:06:39 l4XzsDMV
>>142
以前行った事があるけど
あそこは人間社会のゴミ廃棄場だって自他共に言われてるのがよくわかるよ
君も見に行けばわかる
ただ、見るだけだ、必ず戻ってくるんだぜ
146:なまえをいれてください
08/07/26 17:07:25 NKdQBxuv
>>145
おすすめは何処?
147:なまえをいれてください
08/07/26 17:08:18 0HJGOeDm
お茶煎れて放置しておくと赤い水の出来上がり
オリジナルと違う意味で体に悪いので注意
148:なまえをいれてください
08/07/26 17:08:22 nMMD+BYe
>>140
Wiiはさらに二刀流だしなw
6軸特化したゲームは、DS3じゃなくて通常コンの方がいいね
龍が如くの起き上がりも6軸使ってたが、あれは3〜4回振るだけですぐ起き上がったが、
NTのは、リロードとか反応が鈍すぎなんだよね・・・対応させるならもうちょい感度上げて欲しかった
149:なまえをいれてください
08/07/26 17:08:40 kFKh+0NF
みんなゲハの話題に食いつきすぎ。スルーしる。
ベラep3病院のスタート直後の2階ナース室内。
窓から廊下見てるナース屍人。
しゃがんでれば窓越しに正面いても気づかれないから、
窓枠邪魔だが観察できる。
このナースは輪郭とメガネが特徴的だから印象的だが、
安野役の水野雅美と輪郭そっくりじゃないか?
URLリンク(www2.uploda.org)
150:なまえをいれてください
08/07/26 17:09:08 1zflCMYR
NT最大の功績は、奉神御詠歌を超かっこよくしたことだと思う
151:なまえをいれてください
08/07/26 17:10:28 0HJGOeDm
水野雅美は意外とナイスボデー
152:なまえをいれてください
08/07/26 17:10:33 4ZJqnzwz
>>146
つーか、
わざわざゲハ板にいかなくても、ここにいれば、
ゲハの卑しい品性は体感できるでしょう。
153:なまえをいれてください
08/07/26 17:10:36 5BCzy8pp
>>150
あれは正直ショックだった。
未だに受け入れられない…
154:なまえをいれてください
08/07/26 17:13:02 nMMD+BYe
「ゲハ」、「ゲハ」ひたすら連呼してる奴こそ、異様に「ゲハ」に固執してるようにしか思えんがな
「ゲハ」であぼーんしとけ
155:なまえをいれてください
08/07/26 17:13:25 l4XzsDMV
>>150
今PSPでループ再生中
156:なまえをいれてください
08/07/26 17:15:45 LjCMIvvw
ラス面であのサイケデリックな背景と共にやたらかっこいい奉神御詠歌が流れた時の興奮と言ったら
157:なまえをいれてください
08/07/26 17:16:27 jpSu87eB
Siren初プレイしてるけど、チャプター4のメリッさの病院で積んでる。
というか怖すぎる。
158:なまえをいれてください
08/07/26 17:19:10 bDw4Ez9l
>>149
ナースの画像は…?
自分で確認しろということか…?w
今から行ってきます(>ω<)
159:なまえをいれてください
08/07/26 17:22:56 q7gujY/K
>>157
案内板を一階で取ってくるんだ
160:なまえをいれてください
08/07/26 17:25:56 2yJrdDtF
イサラスモークで牽制して看板でフルボッコ
161:なまえをいれてください
08/07/26 17:28:34 nngYsd2Q
シリーズで一番おもしろくないわコレ。
アピール出来るところはグラだけだな。
題材も過去の作品から持ってきているし。
DL版は値段が高い。
162:なまえをいれてください
08/07/26 17:31:20 rM1hrkEb
動画で見たけどタイムアタック面白そうだな
攻略みないで研究してみたくなるわ
163:なまえをいれてください
08/07/26 17:31:37 TQWCuQNo
初サイレンのパケ組だが、2章までやってみて、なんじゃこれって印象のソフトだな。
外人のガキが不死身になるとか、視界ジャックとか合理的説明が、後出しされるんかのぉ。
164:なまえをいれてください
08/07/26 17:33:40 2yJrdDtF
6章までやったけどいまんとこない
165:なまえをいれてください
08/07/26 17:33:44 DIoRWnDx
俺も今メリッサの病院
クモ2匹に追いかけられて死ぬかと思ったが振り切って隠れてる
166:なまえをいれてください
08/07/26 17:35:56 MeqluspD
>>163
説明無いよ。
167:なまえをいれてください
08/07/26 17:39:36 yWsBdo0d
ゲームやマニアクスで得た情報を自分で考えたり他のプレイヤーの考察を見たりするのがSIREN
168:なまえをいれてください
08/07/26 17:40:22 Lm0ujU70
>>1 14:43:12
>>10 14:51:30
スレが立って 数分でこのレス
24時間監視してるんだろうか・・・ある意味プロだな
169:なまえをいれてください
08/07/26 17:40:37 MeqluspD
2作目も説明無かったしいいんじゃね
170:なまえをいれてください
08/07/26 17:41:02 3Itf3nYl
メリッサ病院の初回プレイは案内板を見つけられなくて泣きながら蜘蛛屍人をトイレに閉じ込めたな
171:なまえをいれてください
08/07/26 17:43:44 2yJrdDtF
あらやだ、なんの音かしら
172:なまえをいれてください
08/07/26 17:45:05 1zflCMYR
>>169
1の視界ジャックは堕辰子の血が入ったことによる屍人化の兆候
2は母胎に付与された能力ってことでいいのかな
>>171
あれは死ぬほどびびった
173:なまえをいれてください
08/07/26 17:49:25 0OebM347
海外の方々の反応はどうなんだろう
知りたいなぁ
174:なまえをいれてください
08/07/26 17:49:25 BhhtqfJT
今回どれくらい売れるかなあ
売れ行き良いといいんだが
175:なまえをいれてください
08/07/26 17:51:19 1zOntDKa
>>168
お前は前スレみてないのかと
176:なまえをいれてください
08/07/26 17:52:37 xg9Di2ap
>>174
業界板で有名な流通おっちゃんのブログによると2日で2万本前後、
消化率4〜5割だそうだ
177:なまえをいれてください
08/07/26 17:52:52 /3/TvN9u
寝たきり屍人って起きて攻撃してくるの?
178:なまえをいれてください
08/07/26 17:53:31 to9ebCwx BE:460899656-2BP(1001)
飯の時間かぁー
179:なまえをいれてください
08/07/26 17:55:06 XgpFKlgY
コントローラーがんがん振って筋肉痛になったwww
180:なまえをいれてください
08/07/26 17:55:24 kFKh+0NF
>>158
写メもないし、写真取れないからゲーム画面は無理なんだ、すまない。
自分で確かめてくれ。
>>177
起こして逃げ切ると2階を巡回するようになる。
181:なまえをいれてください
08/07/26 17:56:28 gzD8nZZR
はにゅうだめんのレシピ公開マダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
182:なまえをいれてください
08/07/26 17:57:18 MeqluspD
>>172
異界へ行くと視界ジャック出来るようになるんじゃないかな
四方田春海もジャックできたし。
183:なまえをいれてください
08/07/26 17:59:09 IbFaiFaj
>>180
これか?
URLリンク(www.dotup.org)
184:なまえをいれてください
08/07/26 18:01:03 J7pxjf8H
>>181
どこぞの有名なラーメンに苺ジャム突っ込むだけだろ。
三大麺最後の一つは、きっと讃岐うどんに苺ジャムを入れた「はにゅうどん」
185:なまえをいれてください
08/07/26 18:01:32 yWsBdo0d
>>181
醤油ベースて書いてあるから恐らくにゅうめんと掛けてあるんじゃね?
といことでにゅうめんのレシピ観ながら
イチゴ見つからなかったからイチゴのショートケーキのを拝借して作ってみたけど
醤油を薄くした所為かイチゴジャムの味が強すぎてジャムの味しかしない
186:なまえをいれてください
08/07/26 18:01:59 kFKh+0NF
>>183
びびった・・・w
それだ。
187:なまえをいれてください
08/07/26 18:02:56 J7pxjf8H
>>182
春海ちゃんは異変が始まる前から何故か幻視が使えたみたいだよ。
そのせいでクラスメイトからイジメを受けてたとか。
188:なまえをいれてください
08/07/26 18:03:34 DIoRWnDx
車椅子の頭脳屍人可愛すぎるだろ
189:なまえをいれてください
08/07/26 18:05:02 saL+YEe7
>>188
あの車椅子の物体が可愛いのか?それともナースの方?
あれだけ見てると静岡に出てきそうだよな
190:なまえをいれてください
08/07/26 18:05:57 DIoRWnDx
抵抗できずに撲殺されるところが
191:なまえをいれてください
08/07/26 18:06:47 NLQeDXkT
>>176
あれは初日のみ
192:なまえをいれてください
08/07/26 18:06:49 J7pxjf8H
…えす、か…
193:なまえをいれてください
08/07/26 18:09:11 6FCT3qe1
車椅子屍人もなんかよくワカランかったな。一回しか出てこなかったし、
倒さなくても別にクリアできるし。
普通の患者さんだったのかな?もしくはアーカイブに出てたアマナに懐疑的だった人か
194:なまえをいれてください
08/07/26 18:09:26 eqP7cbVr
サイン
コサイン
タンジェント
195:なまえをいれてください
08/07/26 18:10:29 nMMD+BYe
>>193
あれは頭脳屍人といって、指揮官(?)みたいな奴
他の面にもいろいろいるぞ
196:なまえをいれてください
08/07/26 18:11:17 w+NhJ51q
最初の警官のところがクリアできねえと思ったら…これでいいんか
1をやってたらその発想は出てこねーわ
197:なまえをいれてください
08/07/26 18:11:39 MeqluspD
>>187
あー元々使えるのもいたっけか。忘れてた。
198:なまえをいれてください
08/07/26 18:12:10 1bTAcjiI
UMA本探してるんだけど罠仕掛ける前に
ガサガサ音したらアウト?
wikiのポイントにいっても何も反応しないんだが・・
199:なまえをいれてください
08/07/26 18:17:11 6FCT3qe1
>>195
いや、知ってる。
PVにも出てくる大仰な登場と思いきや、結局大した事なくて
何だったんだ・・・・って事さ
まあソルみたいなもんだな。ソルは別の意味で大活躍したが
200:なまえをいれてください
08/07/26 18:17:55 SkNxhfiG
押し入れから出られねぇwwww
201:なまえをいれてください
08/07/26 18:20:26 1bTAcjiI
てか、アーカイブ埋めると良いことあるの?
自己満?
202:なまえをいれてください
08/07/26 18:20:38 1zflCMYR
SIREN世界は2で無駄に壮大になっちゃったからなー
御蚕子も堕辰子や堕慧児や母胎と同じく、闇那其の骨から生まれた旧支配者なんだろうか
203:なまえをいれてください
08/07/26 18:21:20 NY0zdYKj
/ _ノ \
| /゚ヽ/゚ヽ
204:なまえをいれてください
08/07/26 18:21:38 x19YUA0+
>>198
人参のあるところに仕掛けて隠れる
ガシャンって音がしたら見に行く
205:なまえをいれてください
08/07/26 18:23:37 PEW0tLCm
>>204
なるほど。歩き回らなくておkなのか!
thx!!
206:なまえをいれてください
08/07/26 18:25:37 IbFaiFaj
全部クリアしてから屍人の生態を観察してるんだが
EP4で嶋田警官が羽生麺食ってるシーン、ちゃんと丼ぶりの嵩が減ってるのなw
面白いわぁw
207:なまえをいれてください
08/07/26 18:28:17 6FCT3qe1
タイムアタックって2のように規定のタイムをクリアしたら何かあるってワケじゃないんだな
最初から表示されてるタイムは、一周目で自分がやったタイムだったのか・・・・
道理で遅いと思ったぜ・・・
208:なまえをいれてください
08/07/26 18:31:14 1bTAcjiI
>>204
見つかりました!ありがとうございます
209:なまえをいれてください
08/07/26 18:31:53 +9eUgqHu
ずっと右スティックの挙動に文句言ってる人がいるのが謎だったんだが>>120見て、ようやく分かった。
主観視点で操作してるからだったんだな。そりゃ確かに文句も言いたくなる。
NTで最大の不満点は、恋の三角海域SOSがHDDに保存できない事なのは確定的に明らか。
210:なまえをいれてください
08/07/26 18:34:04 KusLRXCl
>>2
リアルハワードカッコイいお。
抱かれたいお。
211:なまえをいれてください
08/07/26 18:35:20 3ZmR7O2S
NTにはつちのこや毛羽毛現みたいな
理不尽な難しさのアーカイブは無いの?
212:なまえをいれてください
08/07/26 18:36:24 pAleME3x
アーカイブ武器集めも終わったけど総プレイ時間10時間程度って短すぎるな
初プレイ時もクリアまで7時間くらいだったし
4500円くらいで買ったんだが 値段安いからってこれは内容が少なすぎる
213:なまえをいれてください
08/07/26 18:38:10 8I4rzzi/
ホラーって元々そんなにボリュームないだろ?
それよりキャラ変えただけで同じステージばっかなのが気に食わない
214:なまえをいれてください
08/07/26 18:40:15 aWbGGh5g
実質ステージ数6つくらいか
215:なまえをいれてください
08/07/26 18:40:45 RbqZdlc+
1もそうだが登場人物諦め易すぎ。
プレイヤーは諦めてねーのにキャラクターが生を放棄すんなよ。
ガキの頃気が狂った大人に襲われたことがあるが、
噛み付く、蹴る、石投げる、手近な棒で殴る、狭いところに逃げ込む、
そりゃ必死だったさ。
捕まったら家に帰れない、明日はないと思えば、
泣いてしゃがみこもうなんて選択肢はなかった。
俺が2を支持するのは2が追い詰められても諦めない奴ばっかりだからだ。
地獄の底でも最後まで足掻くのが人間だろ。
216:なまえをいれてください
08/07/26 18:43:12 rM1hrkEb
>>212
攻略サイト見るなよー
そういうやりかたじゃ面白くないだろ、このゲーム
217:なまえをいれてください
08/07/26 18:43:38 x19YUA0+
>>215
もう一回1からやってみたら?
218:なまえをいれてください
08/07/26 18:45:06 saL+YEe7
>>215
残念だが追い詰められたらすぐ諦める人間もたくさんいるぞ
219:なまえをいれてください
08/07/26 18:47:51 pAleME3x
>>216
正直アーカイブ集めは攻略サイト見ないと面倒すぎるだろ
今回もUMAとか絶対自力じゃ気づけなかった
さすがに1週クリアまでは攻略には頼らなかったが
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