ロックマン9 野望の ..
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655:なまえをいれてください
08/07/18 19:28:25 5i7aCeyk
>>644
あの人ガッチガチのロックマンファンだから期待できるな。

656:なまえをいれてください
08/07/18 19:33:02 hH+x1R03
>>653
じゃあ何を話したいよ

>>655
日暮さんの書いたらしいPS版本家1〜6のイラストは大好きだな、ボスのも

657:なまえをいれてください
08/07/18 19:40:30 gqdjL8Gt
>>652
7は出来悪いし8はグラフィックは良いがゲーム性低いだろ

658:なまえをいれてください
08/07/18 19:43:12 usTuuasd
8は便利で使っていて気持ちいい特殊武器、ネジにパワーアップパーツ、多彩なステージと、ゲーム性は明らかに今まで一番高い。
たーだし難易度がかなり低いのが問題か。

659:なまえをいれてください
08/07/18 19:46:33 hH+x1R03
>>657
本家7は結構評価高いぞ
X7と勘違いしてるんじゃないのか

660:なまえをいれてください
08/07/18 19:47:49 9dqHOhgJ
>>657
これはひどい懐古

>>654
別にあんま関係ないんじゃない?
2がヒートマンから推奨だったとはあんまり思えないし
5もナパームマンから推奨というわけでも・・・

661:なまえをいれてください
08/07/18 19:47:58 JUYTspj9
ゲームは面白かったがBGMがやけにダサかった

662:なまえをいれてください
08/07/18 19:50:40 ZTc2BVxx
ピコピコ音がクール(笑)なんですよね 


663:なまえをいれてください
08/07/18 19:51:07 5i7aCeyk
>>656
日暮さんの絵って公式にロックマンを描くのが嬉しくて仕方ない
ってのがイラストから伝わって来て好き。
PS版1〜6のボスイラストとか躍動感ありすぎ。
あと必ず稲船タッチで描いてくれるのも嬉しい。
>>657
7も8も評判良かったと思うんだが・・・。
おかしくなったのは駄遺産X5からX7でしょ。
まあ8は印象に残るBGMは少なかったが(ワイリーステージ2は好き)

664:なまえをいれてください
08/07/18 19:58:40 hH+x1R03
X8は確かに空気は多いとされてる…が、ボス戦は軒並みいいのが揃ってると…思うんだがなぁ
あとヤコブは製作側が「聞かせどころ」として作ってる感じしない?あそこだけはなんか段違いな気がする

665:なまえをいれてください
08/07/18 19:59:41 hH+x1R03
あー、X5〜7、って単語の後だから間違えた。

本家8は確かにワイリーステージ2がいいが…OPもいいと思う。フォルテのアレンジもデューオ戦も

666:なまえをいれてください
08/07/18 20:04:02 usTuuasd
>>660
なんとなくカットマンのイメージがあってさ。だからトレーラーのBGMの敵は最初のほうに行くものと…
あと、ヒートマンは結構最初のほうに行くの推奨だったんじゃない?だって手に入るアイテムが一号だし。

>>663
X5はほぼ予算不足での演出退化のせいで叩かれてたようなもんだから、
あるいみX4で無理してアニメとか使って豪華にしすぎたとこからおかしくなったのかもしれない。

667:なまえをいれてください
08/07/18 20:07:33 usTuuasd
>>665
おっと、永遠の名曲のフロストマンステージを忘れないでもらおうか。
あとアクアマンステージとかグレネードマンステージあたりも。

668:なまえをいれてください
08/07/18 20:08:45 JUYTspj9
ヒートマンは最初にしてはきつくないか
2号無いとブーンブロックで初見殺しのとこあるし

669:なまえをいれてください
08/07/18 20:10:36 5i7aCeyk
>>665
すまん、本家8って書けば良かった。
そうだなあ。確かに押さえる所は押さえてるね本家8もX8も。
>>666
X5の予算不足はX4より鬼武者に持ってかれたって方が大きいからなあ。
その鬼武者作ってたのが稲船さんなのは皮肉だが。

670:なまえをいれてください
08/07/18 20:11:59 hH+x1R03
>>667
ほんとにごめん。…8は挙げられることが少ないながらいい曲が多いよな

671:なまえをいれてください
08/07/18 20:12:04 3AfsCQO4
>>666
>X5はほぼ予算不足での演出退化のせいで叩かれてたようなもんだから
いやいや
度々入る邪魔なナビ、無駄に増えてやる気を削がれるボスの体力などなどゲーム性のほうにも大きな問題がありましたが

672:なまえをいれてください
08/07/18 20:17:34 calHITFW
>>669
今更ながらwikiで見たけど
イナフキンはロックマンだけじゃなくバイオ2や鬼武者とか結構関わってるのね

ホントにカプコンの大黒柱の一人だったとは

673:なまえをいれてください
08/07/18 20:18:25 usTuuasd
>>671
いやいや、それは演出退化のせいで浮き彫りになっているというだけで、
仮にアニメなどの演出がそのままだったとしたら、無視……とまでは行かないもののほとんどの人間が見逃してくれたであろうレベル。
少なくとも、それだけで今のように『駄作』とは確実に言われることはないだろうよ。
なにせ傑作扱いされてるX2では、無駄に待機時間長くて退屈なボスが多いだとか、道のりがとても短いのにあまり爽快感が少ないステージばかりだとか、
処理落ちが所々で頻発するだとか、色々ひどすぎるラスボスだとか、そういうの全て無視されてるもの。

674:なまえをいれてください
08/07/18 20:24:40 usTuuasd
>>668
そうだけど、X1やX3では最初にカーソルあってるボスが最強格だったりするし、
最初に行くべきボスと指定されてるかのようなステージがかなり難しかったりするのは、ロックマンではよくあること。

675:なまえをいれてください
08/07/18 20:26:56 ULEsAVvv
つーかなんでX5から稲船さん無視して作ったんだよ!

676:なまえをいれてください
08/07/18 20:27:50 3AfsCQO4
会社の都合だろ

677:なまえをいれてください
08/07/18 20:32:21 b4dIHic3
グラフィックは7が一番好きだねぇ
ロールちゃんはロックマン&フォルテのが可愛いね

678:なまえをいれてください
08/07/18 20:33:50 3AfsCQO4
7はバスターチャージすると常時構えになるのがあれはあれで好きだった

679:なまえをいれてください
08/07/18 20:37:26 hH+x1R03
>>675
いや、一言二言はアドバイスしてたようだよ。

680:なまえをいれてください
08/07/18 20:40:30 usTuuasd
7はステージ、ボス共に大好きだったな。特にボス戦。
SFCになったことよりボスの攻撃パターン数が増えて、ボス戦がより楽しくなった。
フリーズマンと初めて戦った時の感動と瞬殺されぶりは今でも覚えている。

681:なまえをいれてください
08/07/18 20:43:42 5i7aCeyk
>>679
つってもX5の場合「もう、これでシリーズを終わらせて」
と言ったくらいだからなあ。

682:なまえをいれてください
08/07/18 21:09:20 kUmfH08O
ボスの弱点はどういうサイクルなんだろ
プラグ→スプラッシュ→マグマあたりは属性的にこうなりそうだけど
それとも2みたいな感じになるのかな?

683:なまえをいれてください
08/07/18 21:10:36 mYB6oDTl
>>682
2のは勘弁して欲しいな
覚えくい上わけわからん弱点サイクルだし

684:なまえをいれてください
08/07/18 21:18:50 MhYIYkyU
3みたいに短いループが2、3パターンぐらいに分かれるとか

685:なまえをいれてください
08/07/18 21:26:03 hH+x1R03
7のが理想かなぁ
8人で1サイクルとも4人で2サイクルともできる

686:なまえをいれてください
08/07/18 21:30:44 usTuuasd
X4のゼロ編とかロクゼロみたいに弱点の存在しないやつがいたら……

687:なまえをいれてください
08/07/18 22:21:29 TejNJ9kT
>>683
2の弱点、わけわからんかぁ?
メタル→バブル→ヒート→ウッド→エアー→クラッシュ→フラッシュ→クイック→メタル
伝統どおり円の力関係になってるじゃん。
(まぁメタルマンやフラッシュマンは弱点以外の武器の方が有効だったりしたけど)
2パターンに分かれてる3が特殊かと。




688:なまえをいれてください
08/07/18 22:21:57 n20vaImu
>>683
そうか?2はまだ分かりやすい気が。
3以降の方がよく分からんよ。

スプラッシュ→マグマは水が一瞬で蒸発しちゃうからあまり効果ないと勝手に予想。

689:なまえをいれてください
08/07/18 22:25:28 JUYTspj9
簡単に1サイクルになってるのがなんだかんだ一番好き

690:なまえをいれてください
08/07/18 22:25:40 hZUONm4T
  █▓▓▓▓▒▒ฺ▓▓▓▓█
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691:なまえをいれてください
08/07/18 22:35:56 tuAuGiX9
>>644
どこかにそんな情報あったっけ?
公式のトップの絵もそうってこと?稲船タッチにもほどがあるだろw

692:なまえをいれてください
08/07/18 22:35:58 TejNJ9kT
個人的には、1つだけ有効な弱点を設けるんじゃなくて、
正式な弱点以外の武器でも比較的有効な弱点があると
攻略の幅が増えて楽しいんだけどね。

2のウッドマンにはアトミックファイアよりエアーシューターで倒した方が
ワイリーマシン戦でアトミックファイアを使えるのでより戦い安い、とか。

武器エネルギーの調整もあれこれ考えられるようになると
無駄なエネルギー稼ぎの時間を省略できるようになるし、
人によって攻略のパターンが違うのもロックマンの醍醐味の一つだし。

693:なまえをいれてください
08/07/18 23:06:23 hMZ5wbCf
>>671
チュートリアルでできる事を1stステージで無駄にさせられたりね。何の為のチュートかと

694:な
08/07/18 23:09:20 THaksVdm
3の弱点サイクルって理不尽だよな
ニードル→スネーク→ジェミニって三角形で独立してるし
スネークにシャドーブレードやったって2しか減らない

695:なまえをいれてください
08/07/18 23:14:53 usTuuasd
>>693
それ、まっことどうでもいい批判だな……
チュートリアルは従来の操作の基本中の基本を学ぶ、今作が初の完全初心者用ステージ
OPステージは基本操作は出来ていることは前提とし、しゃがみやロープなど今作から導入された新システムを学ぶステージ
ってな感じでいいんじゃあないかな。

696:なまえをいれてください
08/07/18 23:38:29 A2snr7zN
ID:usTuuasdは何なの?

>8は便利で使っていて気持ちいい特殊武器、ネジにパワーアップパーツ、多彩なステージと、ゲーム性は明らかに今まで一番高い。
特殊武器が使って気持ちいい以外は、要素が増えてるだけだ
それでゲーム性が増してるわけじゃない
決まった行動をするだけのスノボしかり
こちらとしても8の最低要素のスノボを持ち出すのは少々卑怯くさいが

>いやいや、それは演出退化のせいで浮き彫りになっているというだけで、
>仮にアニメなどの演出がそのままだったとしたら、無視……とまでは行かないもののほとんどの人間が見逃してくれたであろうレベル。
>少なくとも、それだけで今のように『駄作』とは確実に言われることはないだろうよ。
脳内ソース乙
ゲーム性が叩かれていたのに、勝手に優先順位を低くするな
演出がそのままだったとしたら見逃してくれたであろうレベル?失笑だな
あそこまで適当な作りなら演出が良かろうが悪かろうが関係なく見逃すはずがないだろ

697:なまえをいれてください
08/07/18 23:54:21 Ohqbp0QG
なんでそんな必死なの

698:なまえをいれてください
08/07/19 00:03:02 GjnbQ3Pu
>>687
それ、無理矢理円にこじつけてねーか?
メタル→メタルはともかくとして
フラッシュの弱点はメタルで、クラッシュボムが弱点に設定されてるのはクイックだろ。

699:なまえをいれてください
08/07/19 00:20:46 PQvrf7nn
>>696
>見逃すはずがない
それはただの結果論と言うものだし、演出のレベルがそのままであれば(以前の作品より退化していなければ)
その適当な作りとやらも、X5に寛容な視点を持つ者に擁護してもらえただろう。
たとえばナビが邪魔という批判が出たなら、ナビはほとんどが急ぐ必要のあまりない場面でしか出ないので
よほど急いてなければ普通は気にならない、みたいに擁護されたり。
ボスラッシュのHPが多過ぎるみたいな批判が出れば、今作のボスは無敵時間が短いしパターン変化も多い
SFCボスに比べればまだ退屈しないみたいな擁護もされたり。
ドットの動きがないみたいな批判が出れば、気にすんなSFCとそう変わらんだろみたいな甘々な擁護もされたり。
……まあ、それは単なる俺の脳内妄想だからおいといて。

700:なまえをいれてください
08/07/19 00:21:26 ttMT1wIp
メタルブレードはウッドとバブルにも効く優れもの

701:なまえをいれてください
08/07/19 00:22:25 PQvrf7nn
X5の批判において一に槍玉に上げられるのはアニメの削除。ボイスの削除。
それにより落胆し好意的な目で見ることをやめたプレイヤーは、どんな小さな欠点でも目についてしまう。
その証拠に、以前からあった問題でさえ今作から新たに出た問題であると批判する人間の多いこと。(ボスの苗字被り、ひらがなの多さ、無駄なギミック)
どんな作品もそう、好意的に見る気をなくせばいくらでも叩けるし、好意的に見る気であればいくらでも擁護できる。
そして好意的に見るか否かそれを決定づけるのは、「期待を裏切っていないかどうか」。
そしてX5の場合は以前の作品がああも豪華だったものだから、オープニングから明らかに
退化してしまっている所を見せられては期待も失せるに決まってる。好意的に見ることをやめるに決まってる。
だからこそいままでの作品ではほじくり返されることは有り得なかった点まで
ほじくられこじつけられ、
新たに出た利点すらも見逃され無視されあるいはそれすらも欠点とこじつけられ、駄作認定されてしまうというわけだ。
で、そういう欠点がことごとく見逃され利点ばかり拾われた例としてX2を出したんだ。

702:なまえをいれてください
08/07/19 00:23:54 PQvrf7nn
……言っておくが俺はX2が嫌いなわけではないぞ。ゲームバランスだけでいえばX5以下だと思ってるだけ。


まあやる人によっては、演出の退化とか関係なく普通に欠点が目につくこともあるし、
それで駄作認定することもあるだろう。X4ですら駄作扱いする人もいることだし。
でもX5が仮に演出面でX4と変わらなかったら、確実に駄作扱いする人は今よりずっと減っていただろう。
……まー、アニメとかボイスとか関係ないステージ上の演出においてはX5のほうが上だと思うがね。

ああ疲れた。8については別段言い返せないから参りましたってことで。

703:644
08/07/19 00:26:05 4NSMEGE9
>>691
ちょいと亀でスマンが
E3に出てたゲームのOP部分
ロックマンやロールちゃんの顔がどうみても日暮

704:なまえをいれてください
08/07/19 00:26:16 Ta+MEiYq
X2は多少運の絡む部分もあったがX5以下のバランスはさすがにありえん

705:なまえをいれてください
08/07/19 00:29:37 PQvrf7nn
>>704
なぜ?と聞いておこうか。
まあ答えなくてもいい。ここは個人の好みが関係しまくるから論争しても仕方のないこと。
……だからこそ優先順位を低くする以外にやり方が無かったんだけどな。

706:なまえをいれてください
08/07/19 00:42:10 5CqxlFq9
アンタが何をしたいのか俺にはわからんよ
X5がX2やX4より上って共通認識が得たいって言うならそれはムリだと言っておくが

707:なまえをいれてください
08/07/19 00:50:32 PQvrf7nn
>>706
それは分かってるよw100%無理に決まってる。
なにも『X5のゲームバランスは絶対的にX2X4より上!』とは言ってない。
ただ、『それだけで駄作と呼べるほどゲームバランス悪いかあ……?』と言いたいだけ。
……まあよく考えたら駄作の基準も人によって違うから、意味ないな。

ごめんね、ちょっとカッとなってつい書いちゃったんだけなんだ。ごめんねスルーしておくれ。

708:なまえをいれてください
08/07/19 01:05:58 ttMT1wIp
そろそろラッシュじゃなくてロールちゃんと合体させてやりたいよな

709:なまえをいれてください
08/07/19 01:07:47 4rxXmPNG
ロールちゃんはビートと合体するのがいいかもしれん

710:なまえをいれてください
08/07/19 01:07:52 e2ke0nqW
3の弱点サイクルってニードル→スネーク→ジェミニの3体と
タップ→シャドー→スパーク→マグネット→ハードの5体で分かれてるんだっけか
なんか弱点に関係とかあるみたいに見えないし1サイクルにしてもよさそうな感じだよな

711:なまえをいれてください
08/07/19 01:15:56 3DsbKvEw
毎回初心者用に弱いボスが必ず一人いるよな

712:なまえをいれてください
08/07/19 01:23:54 PQvrf7nn
特別弱い8ボスがいないってシリーズはほとんどないよな。強いて言えばゼロ3とかゼクスくらい?

713:なまえをいれてください
08/07/19 02:40:30 l84uqadh
1,2,3しかやってないけど、ロックマンシリーズ最高の難易度ってどれ?

9は難易度最高レベルがいいな。

714:なまえをいれてください
08/07/19 03:01:26 4NSMEGE9
3だな
ドクロボットの性能は異常

2は言われてるほど難しくない

715:なまえをいれてください
08/07/19 03:56:30 lXL9xrLc
>>698
クイックマンの正式な弱点はタイムストッパーだよ。
クラッシュボムの本体ぶつけが通用するのはついで。

フラッシュマンはメタルブレード”も”通用するけど
タイムストッパーは時限爆弾には通用しない、という理由で
フラッシュマンの正式な弱点はクラッシュボム

あとそのじゅんぐりはメタル→メタルってわけじゃないから。
メタルマンの正式な弱点はクイックブーメランで
自分の武器が通用しちゃうのはプログラムミスに近いです。

716:なまえをいれてください
08/07/19 04:09:32 M/x21Y+A
1はマグネットビームの長押し知らなくて当時は辛かった・・・
2は難しいというより歯ごたえがあって、ステージの仕掛けも良くバランス取れてるって感じ
3は本当にボリュームに圧巻だったな
4,5はチャージのおかげで当時は戸惑ったけど、難易度下がってるよね
6はジェットロックマンの扱いが今でも苦手・・・w
7は・・・理不尽な探索要素の追加であまりやりこんでない・・・
8は2に似て歯ごたえもあり、特殊武器も使ってて気分がいいバランスのとれた感じかな

717:なまえをいれてください
08/07/19 04:59:27 ttMT1wIp
うちはゲームは一日30分しかできなかったからパスワードがない1は辛かったな

718:なまえをいれてください
08/07/19 09:23:07 J+gYqIJ1
>>715
そういやメタルマンにメタルブレードがバカみたいに効く現象って
これこれこういう理由で大ダメージ、っていう後付設定とかあったりするの?

719:なまえをいれてください
08/07/19 09:30:20 7kZwQu6k
7は隠しコマンドで格ゲーが出来たんだよな。逆にそればっかりやってるやつも
いたとかいないとか。フォルテはスーパーより普通の方が強いし。
本家ファンにとってはブルースシールド装備できるのがウホッかと。それと
今でも語られるワイリーUFOの強さ。超魔界村のBGMとかはまた。

X2ってそんな神作なのか?別に批判してるわけじゃないしX以降のシリーズの
ターニングポイントになってるのも確かだけど、X2に比べればたしかにチープ
だけどXいい希ガス。

720:なまえをいれてください
08/07/19 09:48:40 OfrlEO8o
>>709
ビートと合体で翼の生えたスーパーロール
天使みたいで可愛くね?とオモタ
そんでブルースはタンゴと合t(ry

721:なまえをいれてください
08/07/19 11:01:59 lXL9xrLc
>>719
X2は特殊武器がどれも結構活用できるからじゃない?
後のシリーズではどんどん道中での活用場所がなくなってきてたのも
ファンにはウケなかったんだと思う

アーマーシステムもX2が一番楽しかった記憶
後のシリーズではプラズマチャージは強すぎて逆に不満だったし

通常ボスより強いカウンターハンターは強制的に戦わなくていいしね

X2は他よりも不満点があまり上がらないからファンの評価は高いんだと思う

722:なまえをいれてください
08/07/19 11:04:13 EHK7cdC/
>>717
あるあるwww>1日30分

友達が来た時は例外、なんでその時にみんなでやr込んだのも懐かしい話

723:なまえをいれてください
08/07/19 11:36:20 PQvrf7nn
>>719
X2は思い出補正が多分にかかってそう。初代Xと比べると出来がよいとは……
ただしX2には夢があった。
ダブルチャージとギガクラッシュには間違いなく誰もが心躍らせただろうし、
過去のあの人物を思わせるあるキャラに想像を張り巡らせなかった人間はいなかっただろうし、
ゼロとの対決、あるいは蘇ったゼロの救援に燃えなかったヤツなんてほとんどいなかっただろう。
そして質の高いBGMに、より演出が増したステージ。X2には夢があって、そこがみんなに受けたんだと思う。
欠点はかなり多いが基本的に見逃されてるし、見逃されて当然のよい作りだと思う。

>>721
X3とX4には確かに使える特殊武器がいまいち少なかったよな……
X4の特殊武器は、あのヘッドパーツと釣り合い取らせるためにあえてあまり使えないのを揃えたのかな。
ただしX5とX6の特殊武器は粒揃いで、特にX5の特殊武器群は
初代の特殊武器達にも全く劣らない便利なものだらけだった。
まあどうせみんなハナっから使おうともしないで使えないと決め込みやがるから、気づかないのかもしんないけど。

724:なまえをいれてください
08/07/19 12:11:48 /PnhA5kt
>>711
本家ロックマンでいうなら・・・

1はカットマン(溜無しバスターだけで3ダメージ与えられるのは最初で最後コイツだけ)
2はフラッシュマン(時止めはいやらしいが、弾弱いのが救い。オワタ式だと最強かも・・・)
3はタップマン(『コマを打つ⇒回転体当たり』の繰り返し)
4はトードマン(伝説の男。腰振りにはすかさずツッコミを)
5はグラビティマン(重力反転に慣れれば楽)
6はウインドマン(吸い込み中にも攻撃がヒットするのはコイツだけかも?)
7はスプリングマン(初見でも倒せそうだ)
8はテングマン(声はカッコイイのだが、惜しい存在)

725:なまえをいれてください
08/07/19 12:47:46 4rxXmPNG
>>721
設定的には8ボスよりか上なんだろうが
アジールは8ボスより上とは言えないんじゃないか?w

726:なまえをいれてください
08/07/19 12:49:30 4rxXmPNG
>>724
メタルマンもクラッシュマンも弱いと思うな、2は
6は…俺はナイトマンから倒してた

本家7はスプリングマンは弱いかぁ…?クラウドマン辺りだと思うが
8は…画面外押し出し食らったりするテングマンよりはグレネードマンやフロストマンのが単純といえるかも

727:なまえをいれてください
08/07/19 13:02:17 PQvrf7nn
>>726
そこらへんは色々と人それぞれだよな。
2は初見キラーのクラッシュマンにウッドクイック以外はみんな弱いと思うし、
5も6も他に弱いやつはたくさんいる……
7は俺はジャンクマンが一番弱いと思うけど、バーストマンから最初に行くって人もいるみたいね。

728:なまえをいれてください
08/07/19 13:05:17 1GzKRCS2
>>726
クラッシュとクイックはいまだに特殊武器なしで倒せない
あと3だけどシャドーマンもいやらしい
スライディングのタイミングがわからないし発生早くね?

729:なまえをいれてください
08/07/19 13:15:30 lXL9xrLc
シャドーマンは3の8ボスでは最強クラス
豆オンリーで挑むとノーダメ攻略ができるかどうかは
確実に運が絡む。耐久力もあるし・・・

クイックマンは耐久力が低いからまだ何とかなる。

7は最初の4ボスでは誰から攻略するのが楽なのかは
意見が分かれる所だな。
確かに攻撃を一番回避しやすいのは
バーストマンだと思うけど、慎重さが求められるし・・・。
というか7の8ボスは強さ的にはどれも同じような感じだと思う。

730:なまえをいれてください
08/07/19 13:41:30 e2ke0nqW
1番弱いボスは腰振りトードか下半身ソードのどちらかだな
俺はソードが1番弱いと思うけど

731:なまえをいれてください
08/07/19 14:11:07 nwhynRtI

1アイスマン     エレキマン
2ウッドマン      クイックマン
3シャドーマン    ハードマン
4ブライトマン    ドリルマン
5クリスタルマン   チャージマン
6ケンタウロスマン トマホークマン
7スラッシュマン   フリーズマン
RFバーナーマン   アストロマン

1カットマン   ガッツマン
2メタルマン   ヒートマン
3タップマン   スネークマン
4トードマン   ダストマン
5ストーンマン グラビティーマンorスターマン
6ナイトマン   ブリザードマン
7クラウドマン  バーストマン
RFコールドマン グランドマン

8はやってないからわからん。一応初見でどうだったか。

732:なまえをいれてください
08/07/19 14:12:47 Ta+MEiYq
一部あまり共感できない

733:なまえをいれてください
08/07/19 14:46:46 McBOCVxI
初見で強いのか、慣れても強いのか
ノーダメがむずいのか、普通に倒すのがむずいのか
によっても色々変わるよね

クイックは慣れてくると段々避けれるようになってきた
シャドーはいまだに何をどうすればいいのかさっぱり解らんw

734:なまえをいれてください
08/07/19 14:49:33 sJqLy+fW
ハードマン全然楽にたおせたけどな
逆にグラビディ苦戦する

735:なまえをいれてください
08/07/19 15:05:22 4rxXmPNG
>>728
シャドーとエレキはバスターだと強いよな…
しかしクラッシュは…初見はまだしも2,3回目にはノーダメいけるボスじゃね?
本家2で俺がノーダメ安定するのクラッシュしかいないや

736:なまえをいれてください
08/07/19 15:07:30 PQvrf7nn
>>735
避けかたを見つける早さには個人差あるからな。
あらかじめ避けかた(クラッシュマンの動きの法則)知ってるとかじゃなきゃ、
倒せるようになるまで時間かかる人は多いと思うよ。ましてやノーダメなんて。

737:なまえをいれてください
08/07/19 16:13:57 6tHxsNuP
ファラオマンは、あのタメさえ無ければ強かった

738:なまえをいれてください
08/07/19 16:23:38 sJqLy+fW
>>735
メタルはバスターで安定してノーダメだけどクラッシュはじゃんじゃんダメージ食らうな
メタルはメタルマンの出す弾だけ見て避けてロックバスター連射してれば勝手に相手が当たって倒れてくれる

739:なまえをいれてください
08/07/19 16:24:35 IbWQTrWT
トードマンが弱いのは満場一致で可決

740:なまえをいれてください
08/07/19 16:25:20 H0ZFo2So
バスターに反応して動く系のボスはキツイな。
連射してるとえらい目に遭うし。初見殺しといったところかな。

741:なまえをいれてください
08/07/19 16:29:03 1GzKRCS2
スカルマンは戦闘のためだけに作られたのに結構弱いのがなんかなぁ・・・・・・・・

742:なまえをいれてください
08/07/19 16:44:16 lXL9xrLc
スカルマンのバスター連射は結構避けるのきつくね?

743:なまえをいれてください
08/07/19 17:28:07 3DsbKvEw
スカルマンとダイブマンはノーダメ楽だぞ
ノーダメ得意じゃない俺でもノーダメでいけるぐらいだしな

744:なまえをいれてください
08/07/19 17:37:49 tR9xdo+a
ブライトマンの体当たり避けれないよね?

745:なまえをいれてください
08/07/19 17:57:52 X05752NV
トードマンが弱いとかクイントに失礼だろ・・・。



746:なまえをいれてください
08/07/19 17:59:26 ohnE6gI7
ここでグラビティマン登場

747:なまえをいれてください
08/07/19 18:03:32 lXL9xrLc
>>744
ブライトマンがフラッシュを使ってくるのには
体力が関係してる
最初に豆を一発当てて、あとはタメ撃ちだけ使ってればOK
レインフラッシュを使うより攻略しやすいぞ

748:なまえをいれてください
08/07/19 19:20:59 /PnhA5kt
ブライトマンは残り体力が16,8,4のときに太陽拳を使ってくる。
体力は28メモリだから、>>747のようにやれば、
27,24,21,18,15,12,9,6,3,そしてティウン

749:なまえをいれてください
08/07/19 21:13:31 7kZwQu6k
>>723

なるほど、いわゆるwktk感が一番強かったのがX2の頃だったというわけか。
でも今じゃそんな事忘れ ってか忘れたというよりその後どんどん進歩は
したが慣れちまって、X5辺りの頃にはもうおなかいっぱいってゆうか粗探し、と。
そいえばPS2でXシリーズ出る!時も、3Dじゃなくて究極のドットロックマン作れよって言われてたし

7の8ボスならスラッシュマンが最凶だと思うが…ってゆうかペイント壷は
80%回避できないし壷避けるのばかり集中してると袋のねずみだし。
ノーダメージ無理系じゃない?フリーズマンは行動パターンわかればかなり楽

750:なまえをいれてください
08/07/19 21:38:43 nwhynRtI
7はスラッシュマンはノーダメージ難しいな。倒すこと自体は簡単なんだが。
7はラスボスの印象が強い。パターンさえわかればノーダメージも出来るんだけど
初めてやった時はE缶S缶全部使い果たしても勝てなかった。

751:なまえをいれてください
08/07/19 21:50:47 4rxXmPNG
青オコワで今でもE缶なしじゃ勝てないって言ってた人いたっけ

752:なまえをいれてください
08/07/19 22:07:59 McBOCVxI
7のカプセルは覚えゲー、スラッシュは反射ゲーな気がする
俺は覚えゲーなロックマンのが好きだな

753:なまえをいれてください
08/07/19 22:08:30 e2ke0nqW
ラスボスはやっぱ7が強く感じるな
んでそん次に8あたりが強いと思った。逆に弱ぇ!って感じたのは3と6だったな
9のラスボスはどうなることやら、できることなら歴代最強のボスを出してほしい

754:なまえをいれてください
08/07/19 23:36:47 IdZBuWK6
本家はアクションの幅がエックスやゼロほど広くないからどうなる事やら

755:なまえをいれてください
08/07/19 23:37:46 4rxXmPNG
ハード以上にすると、とか
或いは追加コンテンツDLすると、とかの条件で
ワイリーの先に真ラスボスつけて欲しいな

フォルテでもゼロでも8OPでデューオが戦ってた悪ロボをワイリーがなんとか復活させたでもいいから

756:なまえをいれてください
08/07/19 23:43:49 4TfjPpOD
なんかスレが全体的にゼロゼロうるさいのはどうにかならんのか
ちょっと考えれば無い事くらい分かりそうなもんだが

757:なまえをいれてください
08/07/19 23:47:11 lXL9xrLc
>>754
だからこそ、特殊武器の活用が重要になるんだけどな。

758:なまえをいれてください
08/07/19 23:55:41 4rxXmPNG
>>756
ここ最近のレスじゃそんなに出てないだろ
本家以外の単語に対してアレルギー反応でも出んのか ロックマンシリーズは長い歴史持ってんだ 当たり前だろ

759:なまえをいれてください
08/07/20 00:05:52 0WadHfn2
>>758
ここ最近の話はしてないし>>755にも出てるんだが…
散々否定されてるのに話題に出すのが当たり前なの?

760:なまえをいれてください
08/07/20 00:08:37 dNxwHDlh
今更だけどニコニコでロックマン9のトレーラー見た
ボスのシルエットが出てくるけど、7体しか確認できない
1体、何マンかわからないけど忘れられてないか?

761:なまえをいれてください
08/07/20 00:10:52 NKsE/iV5
多分きっとホーネットマン

762:なまえをいれてください
08/07/20 00:20:30 48P54tQK
SFCグラになってから全くやらなくなった俺にとって今回みたいな原点回帰はうれしいね。
PV見たときにこれだよって思ったね。
スライディングはほしかったがチャージ無くしたのは英断だね。
あれがでてから8体ボスで獲得した技、使わなくなったもんな。

763:なまえをいれてください
08/07/20 00:33:45 BTZlJGfC
3は見てるだけなのに指が痛くなった思い出ばっかりだなぁ
はやく9月なんないかなあ


764:なまえをいれてください
08/07/20 00:37:02 RH2ys+js
>>759
なら特に言い出すこともないだろ

本家が進んでいくんだからどこかでXシリーズ意識した要素くらい期待したっていいだろ
カットマンが壁蹴りしたりフォルテが二段ジャンプやダッシュしてんだから

765:なまえをいれてください
08/07/20 00:45:08 ZBXvV9ux
>>759
否定してるのがロックマン関係者ならわかるんだがな大方ただのネラーだろ
この時点で出る可能性は否定できないし人気あるキャラだし
ロックマンシリーズ間の繋がりをはっきりさせてほしいと望んでる人がけっこういるし
こんな状況で話題に上がらない方が不思議だ

766:なまえをいれてください
08/07/20 00:54:49 xhGrObNO
本家とXの繋がりなんて今までも十分すぎるほど出てると思うが。

767:なまえをいれてください
08/07/20 00:55:23 piRK/ujC
>ロックマンシリーズ間の繋がりをはっきりさせてほしいと望んでる人がけっこういるし

ユーゴットサイレントマジョリティ!

768:なまえをいれてください
08/07/20 01:12:18 uDq7wGpL
URLリンク(blue-bomber.jvmwriter.org)

769:なまえをいれてください
08/07/20 01:21:57 0WadHfn2
>>765
>否定してるのがロックマン関係者ならわかるんだが
しっかり制作側が「明確に繋げる気はない」って言ってるんですが
それに少なくとも9で繋げる気はないのは明らかだろ

770:なまえをいれてください
08/07/20 01:32:05 EAR/9xpk
とりあえずゼロゼロ言ってるやつはロックマンDAMやることをオススメする
ハックだけど

771:なまえをいれてください
08/07/20 01:43:56 +Xou8/cd
ググってもカラオケのDAMばかり出てくる

772:なまえをいれてください
08/07/20 01:47:30 EAR/9xpk
>>771
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ニコニコだけど
できはいいと思う

773:なまえをいれてください
08/07/20 01:58:37 +Xou8/cd
>>772
おお、ありがとう
なんかもう新作みたいな出来だw

774:なまえをいれてください
08/07/20 02:17:47 U8+r2LiW
>>762
プレイ動画見ると、スライディングじゃないと通れない細い通路の先にネジがあるから、
スライディングは習得できるんだと思うよ
もしかしたら、特殊武器でアイテム回収できるだけかもしれんけど

775:なまえをいれてください
08/07/20 02:27:13 okXHzL9H
公式で歴史を振り返ってきたけど、XシリーズのパッケージはPS版から明らかに劣化してる気がするなー
X2が好評価なのは、買ったときのwktk感も含まれてるのかもね
本家は結構初代から8までいいと思うんだが

776:なまえをいれてください
08/07/20 02:32:18 0WadHfn2
>>775
気のせい
俺はパッケージなら4、5あたりが好きかな

777:なまえをいれてください
08/07/20 02:45:30 okXHzL9H
きのせいか…
俺は本家シリーズやX1〜3みたいに、「後ろに8ボスたちがいて、正面にロックマン」な構図が好きなんだよね
力強い感じがあって気に入ってたのに、X4から使われなくなって残念だったんだ
X4は俺も好きなんだけどねー

778:なまえをいれてください
08/07/20 03:30:46 tAEpu7L3
人それぞれだなー

779:なまえをいれてください
08/07/20 06:40:50 Xvb82Gb+
8ボスがパッケに載るのは、ユーザー募集のボスを前面に出すって理由があったみたいだから
ボス募集のなくなったXシリーズはそういうデザインの制限がなくなったんだろうね

780:なまえをいれてください
08/07/20 08:10:48 H6uZr6jQ
エックスにゼロにシグマにアナザーボスにザブキャラに8ボスだと、乱雑すぎるんだよね
PS以降は(内容の出来はともかく)それなりにシナリオがあったので、
シナリオにあわせた内容が描かれていたのかもしれん

あとはその当時やハードの印象にあわせたように見える
PS2のX8が本家のようなごった煮パッケージだと変だろ

781:なまえをいれてください
08/07/20 09:07:28 zlk3lOH7
>>777
気のせいじゃないぞ
俺もX4からのパーケージは
どうも手抜き感がして好きじゃない
X3まではキャラ豪華で色使いも華やかだし
手に入れたときの満足感が忘れられない
パーケージのデザインは何気に大事だと思う
本家は1〜8までボス全部揃ってるのがいいよな

782:なまえをいれてください
08/07/20 09:11:49 ZBXvV9ux
>>769
ソースあるなら最初から提示して話せ
話の展開からただ憶測でモノ言ってると勘違いしたじゃねえか

783:なまえをいれてください
08/07/20 09:27:20 sSSNioK4
>>770
DEMな、あれは確かにおもしろかった
というか正直ラスボスはあれくらい強くていいとも思うな

784:なまえをいれてください
08/07/20 09:28:04 5N6yedC0
繋げてほしいって奴は馬鹿なの?それとも新参?
X6でゼロが眠りについたはずなのにX7で平然と登場したのを忘れたの?
シリーズ間の繋がりなんて明確にしなくていいんだって

785:なまえをいれてください
08/07/20 10:15:28 M4JoaNp5
>>784
番号ずれとる
X5でゼロ死亡なのがX6であっさり復活、な。

786:なまえをいれてください
08/07/20 10:16:07 dZKZkSEs
>>768
これなんてアメコミ?
初代メガマンのパッケージなら見たことあるがここまでひどくはなかった…
でもまじ映画化決定な上に今年公開だったようなメガマン。
俺的にはメガマンというといつ聞いても「中華まんの仲間かよ!」と思うんだ。
メガブームは最近沈静化してるようだが中村屋辺りが出したりしてなメガまん

流れをぶったぎる&今更感であれだが、ロックマンと宇宙の戦士サムス・アラン
じゃどっちが強いのか…俺的には相打ちだと思うが。
基本的には機動性で勝るはずのサムス有利だが、ロックマンは主人公補正が
あるから出来ない禁断の最終武器「自爆」があるからな。主人公補正が
なければ、負けそうになったら栽培マンみたいにしがみついてボカーンと
(そもそも自分の意思で自爆できるのかどうかという点があるが)。
お互いチャージ有・ロックはダメージ無スライディング.サムスはモーフのみ
ショット方向はFC準拠という条件なら一応公平な検証だろう

787:なまえをいれてください
08/07/20 10:26:51 sSSNioK4
>>785
いやあってるよ
X6のゼロシナリオには最後ゼロが眠りにつくっていうイベントがあった
なのにX7で理由もなしに出てきたってことを>>784は言ってるんだろう

>>786
そういや昔ロックマンvsメトロイドっていうFLASHゲーやったことあるな
ラスボスがサムスで結構強かった記憶がある

788:なまえをいれてください
08/07/20 11:00:07 nnm2scDr
>>775
それはパッケ絵やメインイラストを描くのが稲船から
末次治樹に変わったから。手抜きじゃなくてタッチの違い。根本的に人が違う。

789:なまえをいれてください
08/07/20 12:23:43 zlk3lOH7
X1〜3のパッケージって
稲船じゃなかった気がするんだが

790:なまえをいれてください
08/07/20 12:46:26 fi9p0CSg
>>784
X6をXシナリオでクリアするとゼロは眠りにつかなかった
だからX7はXクリアの後と普通考えないか?
X8でもオペレーターとゼロウイルスの話してるし
おそらくゼロでクリアしただけで飽きたんだろうけど

791:なまえをいれてください
08/07/20 12:51:57 6fn1MTEY
でも実際にED分岐での矛盾点は多少あるんだけどね
まぁ、>>784みたいに偉そうに語られてもキモイだけだが・・・

792:なまえをいれてください
08/07/20 12:52:03 IWp9ZavV
>>785
ゼロ復活はX2で通った道さ!あっちは終始ゼロ復活に関した流れだったからマシだけど

793:なまえをいれてください
08/07/20 13:09:09 5EIzgcG2
まぁ、これはこれでいいのかもしれないが
やっぱりDSでいいからちゃんとした作品として作って欲しかったな。
DSでも8程度のグラフィックくらいは再現可能でしょ?

794:なまえをいれてください
08/07/20 13:12:44 sSSNioK4
まぁZXがあるからな。出せないことはないだろう

795:なまえをいれてください
08/07/20 14:11:40 M4JoaNp5
若年層にはウルトラマンメビウスとか仮面ライダー牙とかの
新しいヒーローでそのシリーズを知ってもらう→興味のある子が初代をもっと深く知る

という前例があるようにロックマンも
若年層には流星やゼクスが頑張ってもらわねばならんかと。
今回のロックマン9は仮面ライダーFIRSTみたいなものじゃね?

796:なまえをいれてください
08/07/20 15:29:44 Fg+a0FtJ
とりあえずこの作品に期待してみたら?

797:なまえをいれてください
08/07/20 15:56:57 p+JMIBh2
とは言っても、流星やゼクスは同じ世界観?の別ゲーみたいなもんだからなあ……

798:なまえをいれてください
08/07/20 15:57:26 1OUdnHxk
若年層に受けるかな…
正直小学生とかのレベルには難しすぎると思うんだよね
俺も小3の時メガドライブの1,2,3どれも最後までクリアできなくて泣いた記憶がある

799:なまえをいれてください
08/07/20 16:03:46 FcObSYjJ
>>768
これはワイリーがサーゲス化するフラグに間違いないな!
9のラスボスはサーゲス!サーゲス!サーゲス!

800:なまえをいれてください
08/07/20 16:09:36 RH2ys+js
>>797
違う世界だよ流星は。

本家の未来がXシリーズ以降の流れでゼクス、果てはDASHまで続いてる

801:なまえをいれてください
08/07/20 16:18:03 0WadHfn2
>>782
んなもん勝手に勘違いしたお前が悪いだろうがw
分からなかったら聞けよw

802:なまえをいれてください
08/07/20 16:23:31 sSSNioK4
ついでに流星はEXEの後の時代だな
ロボット技術が栄えた本家の時代とネット技術が栄えたEXEの時代という感じに分かれてる

803:なまえをいれてください
08/07/20 17:01:11 WG5Pl8P+
本家→X→ゼロ→ZX→DASH

EXE→流星

何度目か分からんけどテンプレ置いておく

804:なまえをいれてください
08/07/20 17:53:44 uDq7wGpL
もうXの話はやめてくれ
設定厨にはお似合いの妄想スレだってある
わざわざここでやる必要性無いだろ
あとどんなに望んでも本家からXへの明確なつながりをゲーム中に書くこと無いでしょ
青オコワとかでも、そういうのはユーザーの想像を掻き立てる余地を残す、って言ってるんだし

805:なまえをいれてください
08/07/20 18:05:18 RH2ys+js
>>804
もう既存の作品にあるから困る>つながり

806:なまえをいれてください
08/07/20 18:09:57 0WadHfn2
>>805
どこに?

807:なまえをいれてください
08/07/20 18:10:37 RH2ys+js
>>806
だから上で言われてるようにパワファイ。フォルテEDだよ

808:なまえをいれてください
08/07/20 18:14:18 0WadHfn2
>>807
だからそれは今ここで言われてるものではないんだが…

809:なまえをいれてください
08/07/20 19:16:06 zlk3lOH7
本家から100年でX
Xから100年でゼロ
Xから数千年でDASH
EXEから200年で流星

ゼロからZXって何年後ってどこかに設定出たっけ?

810:なまえをいれてください
08/07/20 19:46:01 BdYsQbpl
6で離れた俺からしたらロックマンなんてワイリーを土下座させるためのゲームって認識しかないわ。
本家はお約束パターンの繰り返しでいいんじゃねえの?マリオみたいに。

811:なまえをいれてください
08/07/20 20:13:45 0WadHfn2
っていうかVCでのロックマンの配信は結局いつだよ
7月配信予定でもう7月20日なのにまだ配信日も分からないって何だよ

812:なまえをいれてください
08/07/20 21:15:49 ji+FIml7
>>811
すでに23日配信分は明らかになっているので30日だと思う

これから月末に2、9とリリースしてゆくのかな

813:なまえをいれてください
08/07/20 21:34:02 0WadHfn2
>>812
なるほどサンクス
30日か…

814:なまえをいれてください
08/07/20 22:03:47 VdxOB728
X自体、本家のバッドエンドから続く世界って感じなんだよな。
ロックマンもブルースもフォルテも破壊されてて(?)
ワイリーは最後まで改心しないままゼロウイルスなんてとんでもない災厄をばら撒き
おまけにライトとワイリーがもたらしたロボット文明自体が一旦滅びてるっぽい。
本家とエックスの明確な繋ぎの部分は見たくもあるが
やっぱり本家には明るい未来が待っていて欲しい気もする。

815:なまえをいれてください
08/07/20 22:07:48 54FahYOV
ロックマンロックマンでキャラデザがいやだとか
なんやかんやで
ファミコン風で来たのな

本当にこれが望まれたロックマンの形なのか未だに疑わしいが

816:なまえをいれてください
08/07/20 22:21:29 IWp9ZavV
>>814
フォルテはロックマンにやられて満足死、ロックマンたちは寿命で死んでいくライトと共に自ら機能停止、
ブルースは永遠にゆくえふめい(後にマックへとボディチェンジ)、ライトたちが死んだことによりロボット工学は著しく衰退、って感じでいいじゃないか。
ゼロが出るのはそれよりもっと後ってことで。これで本家の未来は悲惨ではない。
あ、でもライトと一緒に静かに機能停止してゆくロックマンファミリーは、悲惨ではなくとも何か泣けそうだな…

817:なまえをいれてください
08/07/20 22:25:18 NKsE/iV5
Xはロックマンの未来の姿であって欲しい

818:なまえをいれてください
08/07/20 22:26:26 0WadHfn2
絶対に無いです

819:なまえをいれてください
08/07/20 22:34:42 rXieHiEY
ドラクエ7のメイドロボみたいにライト博士の遺体に食べ物を運び続けるロールちゃん

820:なまえをいれてください
08/07/20 23:00:28 VdxOB728
ロックマンの後継機としてエックスがいるけど、ロールの後継機はいないんだよな。
今更Xシリーズにヒロインを出しても微妙だけど・・・

821:なまえをいれてください
08/07/20 23:01:05 WG5Pl8P+
>>809
公式サイトぐらい見ろ

822:なまえをいれてください
08/07/20 23:03:35 WG5Pl8P+
>>817
別人だってのはX1発売初期で明言されてる

未来のロックマンの成れの果てはクイント。

823:なまえをいれてください
08/07/20 23:20:56 1OUdnHxk
しかし未来の自分がサクガーンではあまりに悲しい

824:なまえをいれてください
08/07/20 23:23:18 EAR/9xpk
>>815
4から入った俺はFCロックマンの顔がいまだに許せない
ちょっと間抜けすぎる

825:なまえをいれてください
08/07/20 23:31:30 dZKZkSEs
そういえばロクフォルでラッシュがとてつもない糞仕様になってて今でもキレそうなんだが、
もしかしてあれがサクガーンへの伏線なんだろうか?w

826:なまえをいれてください
08/07/20 23:45:09 1bz4sOYB
>>820
外見・役割的にはゼロが一番近いw

まぁ当時のロールって設定のみしかない程存在が薄かったし

827:なまえをいれてください
08/07/20 23:52:11 M4JoaNp5
URLリンク(ranobe.com)

なにやらこれを貼れと言われた気がした。

828:なまえをいれてください
08/07/20 23:56:15 X2vaxCl9
これが好評だったらXシリーズも出して欲しいな〜

829:なまえをいれてください
08/07/20 23:58:10 54FahYOV
Xとは別腹

830:なまえをいれてください
08/07/21 00:00:24 FIiqOoRh
>>827
欧米化吹いたwwwwww
タカトシwwwww

831:なまえをいれてください
08/07/21 00:16:47 5zxwekuC
すごい今さらな画像だな…

832:なまえをいれてください
08/07/21 00:29:26 UF1cuZlV
>>815
7でFCじゃなくなって以来、だの言う奴が結構いるだろ
これが懐古どもの望んだ形だよ

本家はFC以外ダメ、現行シリーズはどれも認めない、ロクロクのようにしてもふざけてるのかと言う。
その答えがこれとなればもう諦めましたって言ってる様なもんだ。

>>827
確かロックマン系列(本家、エックス、ゼロシリーズエックス、ヴォルナット、ロックマンEXE、スバル)並べたのもなかったっけか。
ゼクスは誰が入ってたかまでは忘れたが

833:なまえをいれてください
08/07/21 00:37:51 ri1ppOts
4〜6の時点でいつまでもFCに拘りすぎたのもいけなかったと思うが。
それがFC以外は認めん!なんてのを生んでる原因でもあるし。
このあたりでSFCに移行してればもう少し違った展開になったと思う。

834:なまえをいれてください
08/07/21 00:55:36 K180zEAY
全員がFCを望んでりゃそれはそれで売れるんだろうけどな

いや、どうかな

835:なまえをいれてください
08/07/21 01:08:46 vMI71rUG
グラフィクやシステム面が進化するのは当たり前なんだけどな
正直FC以外のはロックマンとして受け入れない奴って何なんだろうとも思う

836:なまえをいれてください
08/07/21 01:12:14 K180zEAY
ニコ厨ですね

837:なまえをいれてください
08/07/21 01:13:38 FIiqOoRh
>>835
まあボスデザインはFCのシンプルなほうが好きだな
色数沢山使えるようになったからって調子に乗ってごちゃりすぎ

838:なまえをいれてください
08/07/21 01:15:48 gdK45t9u
急に変わりすぎたから。

839:なまえをいれてください
08/07/21 01:16:04 UsA96Q9l
FCしかやったことの無いにわかか懐古かニコ厨のどれかだと思う


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