【MGS4】METAL GEAR S ..
549:なまえをいれてください
08/05/10 03:07:08 3E6PhfqX
>>544
そして布団の中へ…
550:なまえをいれてください
08/05/10 03:07:16 Q2umSA0/
ランボーネタとかあんまわかんないかな(´・ω・`)スルーかな
551:なまえをいれてください
08/05/10 03:11:45 C7ebRvnl
>>550
ヤギのゲロ…?
自分の無知のせいで失礼なことをしましたでしょうか…
552:なまえをいれてください
08/05/10 03:16:59 Q2umSA0/
>>551
いや、失礼とかそんな
「ヤツは生き残る為ならヤギのゲロでも平気で食う」
ていうセリフがランボーであってそれとかけてみたw みょうに印象に残るセリフだ。
553:なまえをいれてください
08/05/10 03:17:13 Y227IBNR
>>550
すみません。ゆとりプロトタイプなもんで、ランボーは見てないんです。
ゴットファーザーやレザボアなら見たのですが……
554:なまえをいれてください
08/05/10 03:20:46 Q2umSA0/
>>553
謝まらんでくれ><
いや、すまん、関係ないのに俺が悪かった。
555:なまえをいれてください
08/05/10 03:27:53 hx4WRZGp
お前等がそんなくだらない会話しながらwktkしてる間俺はもっと有意義な時間を過ごさせて貰うぜ
何するかというとパキネットとラクガキ王国でREX作ったr(ry
556:なまえをいれてください
08/05/10 03:29:20 d7VV3xBc
そしてクリーチャーが出来るわけですね、わかります
557:なまえをいれてください
08/05/10 03:42:33 m+pWfyxd
色々あったが、小島氏の生の声が聞けてよかった。
「これが最高のゲームだ!」なんて小島氏に言ってほしくないが、言わないとこうなる。
難しいよなぁ。
558:なまえをいれてください
08/05/10 03:48:13 PPpq6Ga7
今更だがラジオ聞いた。監督怒ってるな・・・つか後半ピー音多すぎw
>>557
ライアンのインタビューはまさにそんな感じだよね
これからは海外向けは全部ライアンに任せるのかな
559:なまえをいれてください
08/05/10 03:58:10 KncTFDA9
URLリンク(www.gamespark.jp)
謝罪出たな。
流石に、自分のことだとハッキリわかる指摘だったからどんな奴でもビビるよな
560:なまえをいれてください
08/05/10 04:03:15 Q2umSA0/
早くもアンチの変な火消しが無意味になったかw
561:なまえをいれてください
08/05/10 04:12:36 m+pWfyxd
>>558
かもね。ファンとしてはインタビューなどの記事は嬉しいけど、今回のように歪んで伝わるくらいなら
ゲーム製作に専念してもらった方がいいかもね。
>>559
ビビったとかではなく、情報サイトとして至極当然の対応かと。仕事として書いてるんだしね。
562:なまえをいれてください
08/05/10 04:19:37 9B7bVqwL
ゲームスパーク、ちょっと前はあからさまにアンチPSだったんだけど、最近は違ってきたね。
まあ謝罪したんで許してやろう・・・なぜか上から目線で偉い気分になってなw
まあでも、良かった。
やっぱり小島さんはサイコーや!
563:なまえをいれてください
08/05/10 04:20:06 tgX/fyY1
今回の件って最初は海外のサイトに
“小島、PS3に失望した?”
って記事が載ったのが最初じゃなかったっけ?
で、それを見つけて大騒ぎ
まあ、なんにせよ、小島監督からちゃんとした意思表示があって善かったよ
564:なまえをいれてください
08/05/10 04:23:25 5pNnmbvp
>>559
謝罪出てる割には下のほうには元記事がそのまま載ってて、結局それは
インタビュー原文抜粋の「性能が足りない」みたいな表現がまんま
残ってて、読み進めると結局謝罪の効力が激減する感じなんだが。
結局Gamesparkの連中は一体どうしたいんだ?
「うちの記事は間違ってねんだよ」と水面下で抵抗しようとしてるのか?
565:なまえをいれてください
08/05/10 04:26:24 AUlklRD0
>>564
消したら消したで「消して逃げるな」って批判されるからじゃね?
566:なまえをいれてください
08/05/10 04:44:21 m+pWfyxd
>>564
記事に訂正を入れる場合、元を残したまま訂正文を入れるはごく普通なやり方。
部分的な訂正の場合は間違った箇所を書き換えて、その後に何が間違っていたのかを書き加えるのだが、
今回の場合はネタ元から間違ってたのであのような形になる。
「間違っていましたので訂正します」の一文だけで、どこを訂正したのか分からなかったり、
こっそり訂正したりしてるところもいっぱいあるけどね。
567:なまえをいれてください
08/05/10 04:45:15 7/nMmlJn
>マイクロソフトは、5月13日に米国にてXBOX360に関する重大なプレス発表会を開催すると発表した。
>業界に詳しい情報筋によると、恥を捨て、正式にライセンス契約を交わしてまで開発中と噂される、
>Wiiリモコンを完全にパクったXBOXリモコンが正式発表となるとの憶測が飛び交っている。
>この件について、GameDaily誌がMicrosoft Game Studiosに問い合わせたところ、「サプライズな
>重大発表は複数ある」との回答で、その他にも世界を大爆笑の渦に巻き込むネタを隠し持っている
>ようである。
URLリンク(kotaku.com)
5月13日て・・・わざわざこの日選ばんでも
完全にMGS完成発表会にぶつけられてもうた・・・
ギアーズ2とかのトレーラーくるんだよなあ・・・
568:なまえをいれてください
08/05/10 04:50:08 RbQMDSB8
「10歩進めると思ったけど1歩しか進めなかった」を説明した部分
(1)
まず、あるハードを僕らは作ってるとします。ハードと言うかゲームをね。
そのハードのレベルが、地べたを這う車、車で移動できる次元ね。
そのハードを作ってるところに、次の次世代のマシンのスペックが来ました。
それは何かというと、空を飛べるというハードらしいと。それを僕らは聞くんですよ。
今車でマッハを超えれるかとかいうと超えられるわけないんですよね。地べた走ってるんで。
それでもなんとかそれを作ろうとしてる時に、空を飛べるマシンが出るぞと言われて、もう嬉しくてしゃあないわけですよ。
「なんや空飛べるんやんけ次」ってなると、もっと先まで夢見ます。これはクリエイターの性なんで、仕方がないんですけど。
「じゃあ音速超えれるやん」ていうことね、そこで止まらないんですよ。
「宇宙まで行けるやん」「大気圏外まで越えれるやん」と思うんです。
で思って、その頭で企画するんです。もう楽しい時期です。ものすごい楽しい。
569:なまえをいれてください
08/05/10 04:50:28 RbQMDSB8
(2)
「宇宙を越えたらこんななる」「宇宙を越えたら無重力空間があるからこんなんしてあんなんして」って
こういうのを作ってるんですけど、そこにハードの具体的なものが来ます。
で、それで作っていくと、まあ音速は超えれたけど、やっぱ宇宙に出るようなハードではなかった。
そこまではいってなかったという、そういうことなんですよ。
空を飛べるっていうイメージを掴んだ時に、10歩行けると思ったけど、最終的には1歩やったっていうのはそこなんですけど、
この1歩がすごい重要なんですよね。1歩前に進めるっていうのはものすごいことなんです。
下しか走ってなかったのが空を飛べたわけなんですから。しかも音速を超えたんで、っていうことなんですよ。
570:なまえをいれてください
08/05/10 04:50:50 RbQMDSB8
(3)
で、今回は1歩ですけど、その次のハードが出た時に、「宇宙を飛べるよ」「えっ宇宙飛べんの!」って
宇宙を飛べるっていうことは、もっとすごいことできるんちゃうかってまた思うわけですよ僕らは。
光速を超えて、過去にも未来にも時空を超えれるんちゃうかと思うわけよ、普通ね。
その頭でまた企画するんです。で実際にハード来たら、まあ光速は超えれたけど、時間を超えられへんかったみたいなね。
でもそれは確かな1歩で、前からすると2歩進んでるんです。これが物作りなんですよね。そういうことを僕は伝えたかったんですけど、伝わらなかったようで、てゆうことですよね。
571:なまえをいれてください
08/05/10 04:51:22 6gGzAJhj
>>567
MSのこういうところが好きになれないんだよな。案外日本で箱○が売れない一因
かもね。
572:なまえをいれてください
08/05/10 04:53:38 5pNnmbvp
>>565>>566
うーんまあそうなんだけど、
元記事の小島発言がPS3の性能を直接語ってるような部分がそのまま
EDGEの引用だったみたいになってるから、「やっぱ実際言ってたんじゃね」
というふうにみえるんだよな。
元記事全文載せるのはいいが何が間違ってた部分なのか分かるように
してくれないとなあ。
573:なまえをいれてください
08/05/10 04:54:20 5pNnmbvp
>>571
任天堂もよくやるじゃない
574:なまえをいれてください
08/05/10 05:01:36 6gGzAJhj
任天堂がえげつないのは今に始まったことじゃないだろ。妊娠は神扱いしてるけど。
例のドラクエのヤツはさすがに引いたけどね・・・
575:なまえをいれてください
08/05/10 05:02:41 m+pWfyxd
>>572
性能を直接語ってるのはそのまんまなんじゃね?
576:なまえをいれてください
08/05/10 05:11:37 m+pWfyxd
まあ、みんな自分や家族の生活がかかってるんだから、出来ることは何でもやるわな。
世の中、キレイゴトだけでは生きていけないということで・・・。
577:なまえをいれてください
08/05/10 05:12:02 D8pW02jk
そこまでして欲しいタイトルだったんだろね
周囲が踊りすぎお疲れ様ってな
578:なまえをいれてください
08/05/10 05:12:38 ofNxaKnI
任天堂の「社長が訊く」じゃないけど、もうインタビューとかは極力公式サイトに載せて、
直接ユーザーにメッセージを伝えた方がいいのかもわからんね。
翻訳の精度・文化の違い以前に、メディアは勝手にフィルタ掛けるから信用できん。
579:なまえをいれてください
08/05/10 05:17:10 +LAeTpqG
案の定、ゲハが大盛り上がりだな
580:なまえをいれてください
08/05/10 05:20:16 wHMv8/lO
そもそも閑静発表会なんてどうでもよくね?
別にトレーラーを公開するわけじゃないだろ
581:なまえをいれてください
08/05/10 05:26:48 Zafkq6Gi
PS3=日本
Wii=日本
360=韓国
↑
くっせーくっせー
582:なまえをいれてください
08/05/10 05:33:23 FFAEvwhb
ちゃんと説明してくれて良かった〜
逆に宣伝に利用するなんて小島凄い!!
583:なまえをいれてください
08/05/10 05:41:36 4N0qi9I1
小島怒ってるな
痴漢・任豚いい加減にしろ
584:なまえをいれてください
08/05/10 05:43:12 +LAeTpqG
小島
「日本が一番歪んで伝わってる」
585:なまえをいれてください
08/05/10 05:45:24 7/nMmlJn
>>580
マスコミに報道してもらう為にも派手にやることは重要なのよ。
まだコラボ商品とか発表してないしね。
586:なまえをいれてください
08/05/10 05:52:59 K9MUeadK
久しぶりにきたらなんか変な騒ぎだな・・・
痴漢が喜ぶことでも起きたの?
587:なまえをいれてください
08/05/10 05:53:54 I7FmUvjl
>>586
逆
588:なまえをいれてください
08/05/10 05:54:55 K9MUeadK
>>587
把握
箱じゃ絶対出ないみたいなことが言われたのかな
589:なまえをいれてください
08/05/10 05:56:35 +LAeTpqG
>>588
[ヒデラジ]小島監督、以前の雑誌騒動と伝言ゲームについて語る
URLリンク(www.konami.jp)
590:なまえをいれてください
08/05/10 05:57:27 K9MUeadK
>>589
テラサンクス
聞いてくる
591:なまえをいれてください
08/05/10 06:08:49 hRwGkyel
外人と痴漢には小島氏の崇高な考えが伝わらなかったんだろうなwww
外人と痴漢の馬鹿さを露呈した格好だ
592:なまえをいれてください
08/05/10 06:16:26 q8JilKAV
ゲームスパークが痴漢スパークだったんだな
593:なまえをいれてください
08/05/10 06:16:29 fntNkGyR
インタビューした人が理解できなかっただけだったんだな
ってかどれだけ理想が高いんだよw
594:なまえをいれてください
08/05/10 06:16:38 DzuqEEL3
まぁ完成発表会やるから釘刺しとくかみたいな感じだよね
595:なまえをいれてください
08/05/10 06:20:31 +LAeTpqG
>>593
ラジオよく聞け
雑誌のインタビュー自体はちゃんと書かれていて
小島も評価してる
怒ってるのは情報の伝わり方だ
596:なまえをいれてください
08/05/10 06:25:25 hRwGkyel
まぁ、伝言ゲームの要領だろうな
途中で悪意を持つ人が挟まれば、最初の発言とはまったく違うと
597:なまえをいれてください
08/05/10 06:28:58 fC6MoCPb
GameSparkがやたら槍玉にあがってるけど
ここはまだマシだよ。
丁寧に日本語訳してるし。
悪意をもって伝えていたサイトなら他にもっとあったと思うんだが・・・。
598:なまえをいれてください
08/05/10 06:39:45 +LAeTpqG
「小島監督がPS3やMGS4に落胆」 という捏造記事を本人がラジオで完全否定
スレリンク(news板)
599:なまえをいれてください
08/05/10 06:57:46 +LAeTpqG
99 名前:名無しさん必死だな [sage] 投稿日:2008/05/10(土) 06:55:49 ID:mH86tFNh0
URLリンク(www.next-gen.biz)
元々のインタビューも全文うpされてる
600:なまえをいれてください
08/05/10 07:07:11 r1jl9yA6
>※深夜にも関わらず小島氏のラジオの情報をお知らせいただいた読者の森本さま、ちばたさま、小島ファンさまに感謝!
「深夜だってーのにわざわざ小島信者乙」と言ってるようにしか見えない。添える必要のある文か?
小島ファンさまって何だ?ここの記者は?呼び捨てって。ラジオで言われて遠まわしに逆切れか?
601:なまえをいれてください
08/05/10 07:12:42 I7FmUvjl
小島ファンっていうHNだろw
602:なまえをいれてください
08/05/10 07:19:44 h+HqoD5F
血の気が多いな
603:なまえをいれてください
08/05/10 07:21:16 kdHGe3TF
矛先をgamesparkじゃなくkotakuにすべきだったな。海外だけど
604:なまえをいれてください
08/05/10 07:22:27 r1jl9yA6
アラー!
605:なまえをいれてください
08/05/10 07:23:35 qmFc5kJB
>>600
頭悪いな
少し落ち着けよw
606:なまえをいれてください
08/05/10 07:26:38 T5zLXIt2
朝一にこのヒデラジをコンポで聴いていたら「ピー、ピー」が多くて
かあさんに朝から何見てるの!ってドア越しに言われました(T_T)
ヒデオと同じ心境で誤解ってこわいと思いました
607:なまえをいれてください
08/05/10 07:35:06 16s5SbIM
今きたー
「いいわけ、いいわけ」言ってる奴はなんなの?
608:なまえをいれてください
08/05/10 08:15:28 z2edD4pz
>>597
>ここはまだマシだよ。丁寧に日本語訳してるし。
数ある海外サイトから、わざわざゴシップサイトのKotakuをソースに選んで、
勝手に「CELLの限界に直面」とか邦題つけて、確かに素晴らしく丁寧な仕事ですねw
609:なまえをいれてください
08/05/10 08:19:42 9uhKeeQA
>>607
痴漢どもの「いいわけ」
610:なまえをいれてください
08/05/10 08:22:21 WsoQOkuW
伝言ゲームのように歪まれるてるやん
611:なまえをいれてください
08/05/10 08:24:13 1OUy7Kiz
ピー多すぎwww
612:なまえをいれてください
08/05/10 08:29:27 9uhKeeQA
ピーの部分はボスの攻略法やネタバレなんだろうが、感動したことについての二つ目のピーは何なんだろう?
ドラマ部分以外で泣く要素あるのか?やっぱBBが怖くてとかかな?w
613:なまえをいれてください
08/05/10 08:47:46 cnjv1vzf
>>612
絶対2番目の涙はおかしいw
614:なまえをいれてください
08/05/10 08:50:54 F4QGDHf7
ラジオどこで聴ける?
615:なまえをいれてください
08/05/10 09:15:40 Dx05er/c
ファン向けの完成記念パーティーみたいなのやってくんないかな〜。
もちろんネタバレ一切なしでw
生で小島や明夫に会ってみたいわ
616:なまえをいれてください
08/05/10 09:18:41 HcFY56/j
「日本が一番歪めて伝えられてる」
「悪意がある」「人の意思が入ると情報が生きる」
監督めっちゃ怒ってるな。
G.Wが言ってた「君達がひり出す糞の山から有益な物を
汲み取ってやる」って愛国者検閲は素晴らしいなw
617:なまえをいれてください
08/05/10 09:26:34 TocDX95K
チームニンジャの板垣さんみたいに「俺の作ったゲームは最強」みたいな
態度でインタビュー受ければ誤解も無いのに・・
618:なまえをいれてください
08/05/10 09:31:37 +Q1iO10N
>>617
後の時代に伝えるべきゲーム6本は? って質問で
自分の作ったゲーム4本入れてたなw
619:なまえをいれてください
08/05/10 09:35:05 YjaZRs0a
>>614
URLリンク(www.kjp.konami.jp)
ここでMP3ファイルをダウンロードすれば聴ける
これ聴いてやっと安心してMGS4買えるわ
620:なまえをいれてください
08/05/10 09:39:59 +Q1iO10N
でも初期トレイラーよりフレームレート下がったりテクスチャショボくなったりしてるんだよね
失言を誤魔化しただけかもしれないし
アンチじゃなくてファンだからこそ気になる
621:なまえをいれてください
08/05/10 09:40:29 KIPJ+5cl
そもそも海外インタビュー記事なんて無視でいいんだよ
監督の言葉が直に理解できる俺らに
日→外国語→日、経由の記事に価値なんてないじゃん
622:なまえをいれてください
08/05/10 09:56:14 q2PAmQIR
>>620
ネットの情報に踊らされすぎ
監督も言ってたが情報は生きてる。ファンは良い部分しか見ないし、
アンチは悪い部分のみ汲み取る
初期と最新動画を見比べて“自分の目”で判断しなきゃ何も分からないよ
623:なまえをいれてください
08/05/10 10:05:24 dAYAyI+8
>>411
ゲームスパークは
確かガチガチの箱○信者の記者がいたはずだから
記者の名前に注意して見るようにしろよ
624:なまえをいれてください
08/05/10 10:07:00 EJgl8d9U
つURLリンク(www.nicovideo.jp)
625:なまえをいれてください
08/05/10 10:12:53 ynM/n93I
スレリンク(news板)
小島監督がPS3やMGS4に落胆という記事をラジオで否定
「PS3では宇宙を飛べると思って作ったけど気のせいだった。
PS2から何とか一歩進んだかな?って程度のハード。
まあその一歩も重要なんだけどねw
でもMGS4の出来は最高さ!
と言いたい所だが自分の本心に嘘を付くのはクリエーターとしてのプライドが許さない」
・・・えっとさ、つまりMGS4の出来はイマイチって事だよな??(笑)
626:なまえをいれてください
08/05/10 10:13:55 Oaj3Nv/4
もういい加減CM来てもよさそうじゃね?
627:なまえをいれてください
08/05/10 10:15:58 65G211n1
>>623
The Name!
I want his name!
628:なまえをいれてください
08/05/10 10:16:55 DzuqEEL3
>>625
小島がラジオで言ってる事を実行してる所がとってもおバカさんですねw
629:なまえをいれてください
08/05/10 10:18:35 65G211n1
>>625
A:This is an apple.
B:Yes, apple.
B:Is this a pen? yes. This is the pen.
みたいな感じだな。
630:なまえをいれてください
08/05/10 10:19:10 9faVEW2C
自分たちでマルチの可能性を潰した痴漢w
631:なまえをいれてください
08/05/10 10:20:49 RYkOzPtX
言い争いがしたいのならゲハに行ってくださいな
632:なまえをいれてください
08/05/10 10:21:20 TocDX95K
そんなことより俺のメイリンの映像はまだか
633:なまえをいれてください
08/05/10 10:22:05 +Q1iO10N
>>632
今回ジーパンで足の露出0なのでよろしく
634:なまえをいれてください
08/05/10 10:23:22 VKRJL7QY
>>632 S3計画の項目にメイリン映像の流出阻止って書いてあった
635:なまえをいれてください
08/05/10 10:24:05 afb8e5//
>>625
お前は馬鹿だな、読解力の欠如もここまで来たか
636:なまえをいれてください
08/05/10 10:24:50 I7FmUvjl
いやだから外人には通じないんだろ
曲解するって
小島もそう言ってるw
637:なまえをいれてください
08/05/10 10:28:47 +IoTtv/8
>>614
URLリンク(www.nicovideo.jp)
638:なまえをいれてください
08/05/10 10:29:16 +IoTtv/8
>>620
ラジオ聞いた?
639:なまえをいれてください
08/05/10 10:29:19 LFfgz9Lk
監督の言ってたことと大体同じ解釈をしていた俺はファン確定
640:なまえをいれてください
08/05/10 10:32:36 yOLgVl1g
>>608
例の発言を引用されてるのって、小島 失望 MGS4等とぐぐってみれば分かるけど
Gamesparkじゃなくてデジタルマガジンのこっちの方がよほど多いんだよね。
ブクマの数もこちらの方が俄然多いし、Gmesparkだけに責任を押し付けるのはどうかと。
小島監督「PS3ではMGS4を作れない」
URLリンク(digimaga.net)
641:なまえをいれてください
08/05/10 10:34:19 JclwIwC/
本気で痴漢共は死ねと思ったわ・・・
642:なまえをいれてください
08/05/10 10:35:31 Au2OJMcc
何年も作りこんでて本当なら一刻も早くやってほしくてしょうがないものを
自分が否定したことになってるんだから
そりゃー怒るわ
643:なまえをいれてください
08/05/10 10:36:55 UcSdjxbv
>>617
板垣さんはすごいよなwNINJAGAIDEN2もMGS4も期待している。
にしても、翻訳の壁はすごいな・・。
644:なまえをいれてください
08/05/10 10:37:20 +IoTtv/8
>>642
他人に言われるならいいんだけどね
「自分が否定してる」
なんて思われてたら気が気じゃないだろうな
改めて聞きなおすと本当に怒ってるね
645:なまえをいれてください
08/05/10 10:38:56 JclwIwC/
小島監督、マジ怒ってるな・・・
マジで、この記事のせたサイト、雑誌は全て謝罪文書け!!!!!!!!!!
646:なまえをいれてください
08/05/10 10:38:57 9faVEW2C
一人で話してたらかなり暴走してたろうなラジオw
647:なまえをいれてください
08/05/10 10:40:25 Q1SsPAX4
>>626
13だか15日からKONAMI枠、SCE枠のCMで一斉にくるよ
648:なまえをいれてください
08/05/10 10:45:44 EARGK5eJ
なぜ鋼は保証対象外なのだろう?
649:なまえをいれてください
08/05/10 10:51:27 dAYAyI+8
>>478
聴いた上で立てたスレ
ちなみにこのスレ立てたのは痴漢じゃなくて任天堂信者
>>1の文章よく見てごらん
あと>>180のレス
誰かニュー速にスレ立てられる奴
次スレを文字無しのラジオリンクのみで立ててくれ
「小島監督がPS3やMGS4に落胆」 という捏造記事を本人がラジオで完全否定
スレリンク(news板)
>内容を適当に抽出
>「PS3では宇宙を飛べると思って作ったけど気のせいだった。 PS2から何とか一歩進んだかな?って程度の糞ハード。まあその一歩も重要なんだけどねw
> でもMGS4の出来は最高さ! と言いたい所だが自分の本心に嘘を付くのはクリエーターとしてのプライドが許さない」
650:なまえをいれてください
08/05/10 10:52:32 khev2Lbu
しかし、MGOのデキの悪さからいって本編もスゲー心配。
651:なまえをいれてください
08/05/10 10:53:44 um9m2toa
>「宇宙を越えたらこんななる」「宇宙を越えたら無重力空間があるからこんなんしてあんなんして」って
小島はこんな認識でポリスノーツやZOEの宇宙を見ていたのか
652:なまえをいれてください
08/05/10 10:57:10 1OxvssnZ
>>651
小島は少年時代の頃、宇宙飛行士にも憧れてたからな〜
653:なまえをいれてください
08/05/10 11:01:22 um9m2toa
>652
変な本でも読んじゃったのかな、昔は多そうだしな…
654:なまえをいれてください
08/05/10 11:02:45 2Y0KEhOu
ちょっと今ゲハ見てきたんだが…
吐き気が…
ゥエッ
こんな事ならラジオ本当にやめたほうがいいのかもしれんな
小島さんがどう説明しようが言葉をありのまま受け取ろうとしない(受け取れない)人間がいるかぎりいい方向に運ぶことはないと思う。
655:なまえをいれてください
08/05/10 11:06:20 k6kgMLHz
別にゲハ民のためのラジオじゃないで寿司
656:なまえをいれてください
08/05/10 11:07:56 dAYAyI+8
>>654
むしろ逆に
雑誌インタビューとかは受けずに
何か発言したいときはラジオとかヒデオブログに書くってのもある
ソースが分散するとそのソースが信頼性あるのか無いのか確かめるのが面倒
全部の発表を公式からの発信にすれば
どっかの雑誌に発言が載ってたとして
それが正しいかを公式ページに行って確認出来る
逆にわざと曲解して載せるサイトやメディアのあぶり出しが出来る
657:なまえをいれてください
08/05/10 11:13:31 Hw4cQCoy
>>654
これか?
ヒデラジ
> 小島:
> うーん、まあでも、今後海外のインタビューは、アメリカンに「最高や!」と、MGS4は「これ以上のものはない!」と、
> そういう風に言います。なんかそれはかっこわるいですよね、日本人として。
> クリエイターとしてそんなん言うたら最低でしょうね(笑)。
> 自分でインタビューでも最高のこれ以上のものはないんやとか言うのは、それ言いたくないですよね。
>
> URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
> >「今はゲーム制作の追い込みの真っ最中。自分で言うのもなんだけど、面白すぎ。
> >こんなもん出したら、他のゲームクリエイターは困るんちゃうか?」
>
> >「僕は『MGS』が好きな人のためにやってますからね。ライトユーザーなんか●●でしまえ!
> >11月に他のゲームなんか買うやつはやらんでええわー!」
658:なまえをいれてください
08/05/10 11:14:25 Hw4cQCoy
矛盾してこその小島さんだとも思ってるけどー
そうじゃないとMGSなんて作り続けられないよ
659:なまえをいれてください
08/05/10 11:14:42 9500BTex
>>612
「パン パン パン パンて」
「避けるから怖い」
なんだろうね
とにかく何かを怖がる人が沢山いたようだけど
660:なまえをいれてください
08/05/10 11:15:57 XuOe1ofp
>僕の訳した英語も監督が言ってる日本語も、全部大体、最近は録音してるんですよ。
>で、それで確認すると、一番最初の記事って間違ったこと言ってないんですよ。
要するにEDGEという雑誌の英文記事は概ね合ってる訳でしょ
ネガティブなことは実際に言ってるんだから、弁明する必要ないじゃん
661:なまえをいれてください
08/05/10 11:16:01 9500BTex
IDがなんか凄い…
662:なまえをいれてください
08/05/10 11:18:30 k6kgMLHz
ネガじゃなくて一歩がどれだけ大きいことか説明してるじゃん
663:なまえをいれてください
08/05/10 11:18:37 EARGK5eJ
ここで監督の発言あれこれ書く必要ないだろう
664:なまえをいれてください
08/05/10 11:18:42 XuOe1ofp
>>654
>僕の訳した英語も監督が言ってる日本語も、全部大体、最近は録音してるんですよ。
>で、それで確認すると、一番最初の記事って間違ったこと言ってないんですよ。
要するにEDGEという雑誌の英文記事は概ね合ってる訳でしょ
ネガティブなことは実際に言ってるんだから、弁明する必要ないじゃん
665:なまえをいれてください
08/05/10 11:18:46 Aa6aMbkG
>>660
ラジオ聞いたの?w
謙遜とネガティブがイコールと考えてるなら素晴らしいけど
666:なまえをいれてください
08/05/10 11:19:00 +v8vSqVS
>>627
taka
リニューアルしてからは落ち着いたけど
昔は酷かった
667:なまえをいれてください
08/05/10 11:19:44 JclwIwC/
>>660
相変わらずだな
都合の良い部分だけを抜き取って・・・
謙虚さがネガティブに捉えられたって言ってるのが聞こえないのか?
668:なまえをいれてください
08/05/10 11:23:10 EJgl8d9U
裏ヒデ
つURLリンク(www.nicovideo.jp)
669:なまえをいれてください
08/05/10 11:26:49 UssLgiBf
以前小島の発言コピペしまくってたあの人元気かな・・・
670:なまえをいれてください
08/05/10 11:26:57 +Q1iO10N
ゲームスパークが箱信者って馬鹿じゃないのか
出てきた噂等を掲載してるだけだろ
671:なまえをいれてください
08/05/10 11:29:41 65G211n1
全くそういうのがないなら痴漢スパークとか言われないだろ。
672:なまえをいれてください
08/05/10 11:31:15 Mj+OZMlt
つかもうゲハでやれうぜーんだよ
673:なまえをいれてください
08/05/10 11:32:12 +Q1iO10N
>>671
そういうのが基地外ゲハ民の考え方なんだよ
674:なまえをいれてください
08/05/10 11:32:46 F7kJk9Hu
GameSparkは速報性重視だから噂だろうがなんだろうが乗せてるだけでしょ
ネガっぽい記事載せたら○○寄りのサイト〜とかもういいよ
675:なまえをいれてください
08/05/10 11:34:13 v0f4COZ7
コジマって関西人なんだな
676:なまえをいれてください
08/05/10 11:34:48 XuOe1ofp
>>667
「一番最初の記事って間違ったこと言ってないんですよ」
この発言に都合のいい部分も悪い部分もあるかw
言葉のとおりだろ
記事中発言の「モーションとかが今ひとつ改善できなった」等の発言もみんな謙虚さかw
言葉通りに受け止めてないのはお前だよ、ほんとクズだな
677:なまえをいれてください
08/05/10 11:38:35 +v8vSqVS
Gamespotに誤訳を笑われたときの記事(GDEX時代)
URLリンク(www.gamespot.com)
678:なまえをいれてください
08/05/10 11:39:11 JZPLQ/4/
そりゃゲームスパークだって輸入海外ソフトで成り立ってるようなものだし
箱寄りになるのは避けられないっしょ
679:なまえをいれてください
08/05/10 11:42:06 AH8K/6Qf
もういいよ、XBOXユーザーのネット上の工作なんて今に始まった事じゃないし
工作した所で、影響力なんてたかが知れてるんだから無視してればいいよ
680:なまえをいれてください
08/05/10 11:42:45 XHmGgMpl
もういいだろ・・・ああだこうだと言ったところで結局今回の裏ヒデの小島監督の発言が全てで
現時点ではそれ以上でもそれ以下でもない
あとは俺たちが製品版をやってみれば小島監督の真意が見えるんじゃないか?
これ以上の議論は意味をなさないし、それでも議論したかったらゲハ等の該当スレでやってくれ
純粋に本編について語り合いたい人たちや新しい情報を楽しみにしてきている人たちの邪魔をしていると
いい加減気付いてくれよ
681:なまえをいれてください
08/05/10 11:43:16 rg+vbqlb
でも、、ファンとしては「MGS4は最高や!」って言ってもらいたいよね
板垣とは正反対の人間だから仕方がないとしてもね
682:なまえをいれてください
08/05/10 11:45:03 JZPLQ/4/
板垣の最高は、ふた開けたら下着の描き込み量とかだったしな
683:なまえをいれてください
08/05/10 11:45:39 0BEwA9K+
板垣参考にすると最高だって言ってる人間はかなり安っぽく感じるな
684:なまえをいれてください
08/05/10 11:51:49 F7kJk9Hu
>>682
URLリンク(www.toel.sytes.net)
板垣ゲーは完全に技術の使い方が・・・
685:なまえをいれてください
08/05/10 11:52:18 JclwIwC/
>>676
なんだよ、外国の人か
それならそうと初めから言えよ
相手にしないから^^
686:なまえをいれてください
08/05/10 11:54:33 qDuXZsBi
板垣の最高は技術じゃなくてゲーム性の作り込みというか・・・そういうのだろ
687:なまえをいれてください
08/05/10 12:02:54 xTVDmFDm
罰としてMGS4は海外発売中止じゃあぁアアアアアアアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
外人はアホなのかぁあああああああーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
アホばかりなのかアアアアアアアアアーーーーーーーーーーーーー!!!!
688:なまえをいれてください
08/05/10 12:16:30 Vkh4a88L
>>687
それは困る 海外版も買いたいんだ
まとめると小島のPS3のスペック妄想が加速しすぎてサードのレベル
を大きく凌駕していった結果「10歩進めるかと思ったが1歩進むことしか出来なかった」ってことか
でもその1歩は今までどんなに頑張っても出来なかったところだからとても重要だと
こんなとこ?このスレで普通に予想してたよなこんなの ゲハで言うとめちゃくちゃ叩かれたが
689:なまえをいれてください
08/05/10 12:17:21 366EbPtk
>>688
微妙に違うような
690:なまえをいれてください
08/05/10 12:17:30 z9uvjzWt
おお、遂にAmazon1位奪還したな。
ここから発売までずっと居座っていられればいいのだが
691:なまえをいれてください
08/05/10 12:21:42 qDuXZsBi
>>688
俺たち開発者は新ハードが出たら過剰な妄想するのが当たり前なの
だからPS3で10歩進むつもりが1歩しか進めなかったのは、当たり前の事
なのに海外メディアがお葬式状態のように取り扱ったんだよね
って事じゃない?
正直この問題の原因は小島監督にあると思う
692:なまえをいれてください
08/05/10 12:22:24 aw9RoRg0
他人に踊らされるな。自分らしく生きろ。
693:なまえをいれてください
08/05/10 12:26:24 v0f4COZ7
メタギフォー
694:なまえをいれてください
08/05/10 12:28:01 aslguRL/
他のクリエイターはこんな誤解を招く発言はしない。
小島がmgs4のあまりの期待度にぶるって、いいわけをしてしまった事実は否めない。
どっちにしろ今回の発言でmgs4は発売前から、どうでもいい作品になってしまった事に変わりは無い。
695:なまえをいれてください
08/05/10 12:28:44 XuOe1ofp
ヒデラジでも合ってると言うんだから、EDGEの記事をそのまま受け入れろよ
2005年のデモ作った当時は「PS3は素晴らしい」と思って案を練ったが、
最終的には、特にグラフィック面で想定してたものはできなかったんだよ
謙虚がどうとか理解がどうとか、ごまかすな
696:なまえをいれてください
08/05/10 12:29:06 366EbPtk
>>694
はいはい
697:なまえをいれてください
08/05/10 12:29:13 Vkh4a88L
>>689
スマン、なんか言葉が見つからなくて少し違うと自分でも思った でも大まかにはあってる…と思う
>>691
日本人特有の謙遜+クリエイターの心構えを合わせた結果語弊を呼んだんだろうな
日本でのインタビューなら良かったが外国だとただのネガティブ発言にしかとられなかったと
698:なまえをいれてください
08/05/10 12:30:15 PM+6EGcr
>>694
俺らファンは期待がますます高まってるんだよ
分かったら消えてね痴漢ちゃん^^
699:なまえをいれてください
08/05/10 12:31:58 JZPLQ/4/
>>694
どうでもいいのにネガキャンを繰り返すんだなw
700:なまえをいれてください
08/05/10 12:32:39 Q2umSA0/
>>694
age厨さん釣れますか?
701:なまえをいれてください
08/05/10 12:34:47 AyqM4Qyb
>>695
最初の記事の時点で既に違ってるって言ってるよ
1:40あたりから聞いてみな
702:なまえをいれてください
08/05/10 12:35:28 aslguRL/
>>698
俺はPS派だぜ。
どんな解釈をしようが、発売前の「いいわけ」をしてる事に変わりは無いだろ。
容量が少ないから無理だった、とかマシンスペックが足りなかったから当初、想定していた内容は実現できなかったとか、
常にハードのせいにしてるじゃん小島は。
こんなゴミ野郎だと正直期待していたが萎えるだろ普通。
703:なまえをいれてください
08/05/10 12:36:37 9uhKeeQA
>>702
分かりやすい偽装乙。
ゴミ野郎の作るゲームなんて興味ないだろ?とっとと失せろ。
704:なまえをいれてください
08/05/10 12:36:54 gQwK0S5/
日本人ならヒデラジ聞けば全部分かるんだから聞いてこいよ
日本人じゃないならしょうがないけど…
705:なまえをいれてください
08/05/10 12:40:16 PM+6EGcr
>>702
お前読解力ないだろ。
ラジオ聴いてそんなこと言ってるんだったら小学生レベルだぞ…
本とか読めよ。勉強しろよ。
706:なまえをいれてください
08/05/10 12:41:25 aslguRL/
>>704
HIDEラジ聞いての感想言ってんだよ今。
小島が馬鹿な発言したのは事実だし、いいわけして見っとも無いのも事実だし。
本当にいい作品作ったんなら、今回の様な誤解を招く発言なんかする意味がないだろ?
なぜ?こんな発言をわざわざしたのかわかるよな?馬鹿でも。
707:なまえをいれてください
08/05/10 12:42:25 Vkh4a88L
>>702
想定してた内容は10年後の未来に作ることが出来るようになるものだとしてもか?
今のスペックでは到底作ることが出来ないものを作ろうと思ってただけだろ
ハードのせいと言うか、小島がスペック限界を10と言われてるのに100の物もつくれるんじゃないだろうか、
とチャレンジした結果。
というか日本語で説明されてんのに解釈下手すぎるだろう ゲハの連中も…
708:なまえをいれてください
08/05/10 12:43:31 +bq/tm43
>>694
なんというゲハ脳、あやかりたい
709:なまえをいれてください
08/05/10 12:44:58 s5NASbb+
言いたい奴には言わせとけばいいじゃん
意見を変える訳ないしさ
710:なまえをいれてください
08/05/10 12:45:31 yJujTv4B
作品が完成したとき作った本人が
これが最強の神ゲーって言うかまだまだ上を目指せますって言うかの違いだな
カプコンはDMC4を自分で最高の神ゲーって言ってたけど
711:なまえをいれてください
08/05/10 12:46:05 SK5HrSob
既に鋼PS3予約した俺にはどうでもいい
712:なまえをいれてください
08/05/10 12:46:44 jTHTI3/h
通訳の斉藤さんも始めは小島に問い詰められたろうなぁw
713:なまえをいれてください
08/05/10 12:46:48 9uhKeeQA
カプコンの最強の神ゲーは「大神」だろJK!
714:なまえをいれてください
08/05/10 12:47:11 qDuXZsBi
>>710
DMC4は自分でめっちゃ感動のストーリーっ、力の入れ方もいままでとは違うって言ってたのに
実際は本スレ民にすら不評だったなw
715:なまえをいれてください
08/05/10 12:47:22 PM+6EGcr
>>706
小島監督の今までのインタビューとかどうせ見てないんでしょ?
小島秀夫の視点とか読んだ?
監督は常にあんな感じでジョークとか比喩とか交えてインタビューに答えてるから。
それにラジオ聴いてそんなことも理解できないようじゃ日本語やり直したほうがいいよ。
まあ多分ゲハ脳がそうさせてるんだろうけどw
716:なまえをいれてください
08/05/10 12:48:48 QpJMWI8c
クリエイターは発売日前にネガティブタイムが来るもんなんだよ
717:なまえをいれてください
08/05/10 12:48:52 XuOe1ofp
>URLリンク(kotaku.com)
>EDGEの記事では「2005年、デモを実際に作ってPS3は素晴らしいと思い構想を練った。しかし実現出来なかった」
>ということなんだけど、
>釈明の方は「妄想レベルの夢のMGSが、PS3では実現できなかった」に話摩り替えたいみたいね
718:なまえをいれてください
08/05/10 12:49:04 aslguRL/
>>707
なぜ?数年後の夢物語を語って、現在の技術力不足を憂う発言を今、言う必要があるのか良く考えてみろよ馬鹿か?
MGS4の発売前に語る事じゃないんだよ。
海外のインタビュアーに「日本人特有の謙遜を組み取ってほしい」と言ってる小島もどうかしてるし、とにかくMGS4の出来に
満足してないのは、当の本人なんだぞ?
こんなファンを馬鹿にした態度はねーよ発売前に。
719:なまえをいれてください
08/05/10 12:51:30 yJujTv4B
まだがんばってる奴いるのかw
720:なまえをいれてください
08/05/10 12:52:25 jTHTI3/h
だからクリエイターの理想なんて切りがないんだから
どんなハードがでようと満足することはない、満足してしまったらクリエイターとして終わり
って言いたかっただけじゃないの?
721:なまえをいれてください
08/05/10 12:52:58 Vkh4a88L
>>718
>現在の技術力不足を憂う発言
海外の誤訳と同じレベルかよ…
722:なまえをいれてください
08/05/10 12:53:41 vd28K4Pf
PS2は自動車。PS3は飛行機。
PS3を宇宙ロケットと勘違いして、光速を目指してしまったが、
それでも音速は超えることが出来た。
しかしクリエイターとはそういうもので、常に高みを目指していくからこそ
大きく前進できるのだ
MGS4には大きな自信を持っている。しかし日本人は謙遜を美徳とする。
中でも自分は特にその傾向が強い。海外のクリエイターのように、「今回の作品は最高傑作だぜ!」
と言うのは恥ずかしいのだ。
というのがラジオの要約。
723:なまえをいれてください
08/05/10 12:54:40 qclkxTcU
うわぁラジオであれだけ分かりやすい説明があったのに
>>718みたいな理解不足の馬鹿って出てくるもんなんだ…
724:なまえをいれてください
08/05/10 12:55:45 9uhKeeQA
>>722
分かりやすいまとめ乙!
725:なまえをいれてください
08/05/10 12:55:52 eKpP8MHv
PMC(痴漢&妊娠)と民兵(GK)が
熾烈な争いを繰り広げる戦場で
こそこそするスネーク(純粋なMGSファン)
726:なまえをいれてください
08/05/10 12:56:28 9uhKeeQA
>>725
PMCと民兵が逆じゃね?
727:なまえをいれてください
08/05/10 12:56:59 PM+6EGcr
>>722
これが答えだな。
10歩という夢を大きくすることで
進む1歩の歩幅が広がるってことだよ。
728:なまえをいれてください
08/05/10 12:57:42 Vkh4a88L
>>726
2ch上での勢力的に…かなw
729:なまえをいれてください
08/05/10 12:58:14 j2jgqBYb
ラジオから夢見ていたことはうかがえるが現実の技術水準を
憂いている発言はあったか?
730:なまえをいれてください
08/05/10 12:59:21 qDuXZsBi
>>764
基地外とはいえ一応GK味方側じゃねw
731:なまえをいれてください
08/05/10 13:00:40 aw9RoRg0
オタクもスイーツ層と変わらんな。
732:なまえをいれてください
08/05/10 13:00:54 9uhKeeQA
PMC(GK+妊娠)と民兵(痴漢)が正しいかもw
733:なまえをいれてください
08/05/10 13:01:52 c7b0SAQY
もうそろそろインタビューの話はやめろ
734:なまえをいれてください
08/05/10 13:05:56 2yOGffot
結局MGO→MGO2程度しか本編も変わってないって事だろ
ラジオで言い直したのはネットで騒いでるからとかSCEからの圧力と考えるのが妥当だろうな
735:なまえをいれてください
08/05/10 13:06:59 pu/yIXOM
MGS3とMGS4を見比べてみろ
今回の一歩は大きいぞ
736:なまえをいれてください
08/05/10 13:07:34 ayIw5DDJ
リゲインとのコラボとかの妄想しようぜ!
737:なまえをいれてください
08/05/10 13:07:48 KwzIY9hW
>>734
圧力とかww
738:なまえをいれてください
08/05/10 13:07:59 rCiwBPQ0
アンチに何言っても無駄
739:なまえをいれてください
08/05/10 13:10:16 Vkh4a88L
>>733
<<ずま゙ん゙>>
740:なまえをいれてください
08/05/10 13:12:08 xRCZGndF
アンチに構うなよ
741:なまえをいれてください
08/05/10 13:12:57 BvxuEP3H
>>735
3は20歩くらい後ろに下がったからなw
742:なまえをいれてください
08/05/10 13:12:58 rCiwBPQ0
【GTA】Grand Theft Auto IV 日本語版 part.1
528 :なまえをいれてください[sage]:2008/05/10(土) 11:42:13 ID:2yOGffot
今回はなんかストーリーが気になるよな
【Xbox360】Grand Theft Auto IV part.38
532 :なまえをいれてください[sage]:2008/05/10(土) 12:02:11 ID:2yOGffot
以前の黒い方が良かったよな
743:なまえをいれてください
08/05/10 13:13:46 vd28K4Pf
ちなみに>>722はニュー速からのコピペね
「小島監督がPS3やMGS4に落胆」 という捏造記事を本人がラジオで完全否定
スレリンク(news板:445番)
445 : 遥稀くんの母(82才):2008/05/10(土) 08:55:27.58 ID:I8gFdeUoO
>>413
捏造だよ
PS2は自動車。PS3は飛行機。
PS3を宇宙ロケットと勘違いして、光速を目指してしまったが、
それでも音速は超えることが出来た。
しかしクリエイターとはそういうもので、常に高みを目指していくからこそ
大きく前進できるのだ
MGS4には大きな自信を持っている。しかし日本人は謙遜を美徳とする。
中でも自分は特にその傾向が強い。海外のクリエイターのように、「今回の作品は最高傑作だぜ!」
と言うのは恥ずかしいのだ。
というのがラジオの要約。
744:なまえをいれてください
08/05/10 13:13:56 9uhKeeQA
>>741
時代の話じゃねえw
745:なまえをいれてください
08/05/10 13:14:23 ctezVn0g
来週って何かイベントあるの?
746:なまえをいれてください
08/05/10 13:17:18 XuOe1ofp
URLリンク(kotaku.com)
EDGEでの話
「2005年、デモを実際に作ってPS3は素晴らしいと思い構想を練った。 しかしハードの制約で色々実現出来なかった」
(下記ヒデラジの中で、最初の記事=EDGEの記事自体は正しいと認めている)
URLリンク(www.kjp.konami.jp)
ヒデラジでの釈明
「妄想レベルの夢のMGSが、PS3でもまだ実現できなかった」
要は、話のすり替え
747:なまえをいれてください
08/05/10 13:19:57 pHy/MeIB
>>745
完成披露パーティーじゃないのかな?
そういやgamesparkに載ってる情報で、30分オーバーのカットシーンがある。って載ってるけど、もしかして30分延々ムービー見せられるって事なの?
748:なまえをいれてください
08/05/10 13:21:50 qDuXZsBi
>>747
2では一時間のムービーあったんだぞ
それが小島クオリティ
749:なまえをいれてください
08/05/10 13:22:10 pmaCVU5M
前々から言われていることだけど、ソニーだけをピンポイント攻撃するならともかく、
味方にしなくちゃいけないはずのソフト会社の人(クリエイターも経営者もどっちも)に
危害が及ぶようなことを、マイクロソフトとその取り巻きの痴漢やフューチャーズたちが
執拗に繰り返すから、ソフト会社としては自己防衛のために結果として反マイクロソフト
的なコメントして、デマを予防しなくちゃいけなくなるんだよな。
750:なまえをいれてください
08/05/10 13:25:55 EBb4Pzfx
>>749
そうやってXboxファンに責任をなすりつけようとする奴が
あらゆるところで見受けられるけど勘弁して欲しいよw
751:なまえをいれてください
08/05/10 13:26:01 ctezVn0g
>>747
とりあえずなんかあるのか
752:なまえをいれてください
08/05/10 13:26:04 qDuXZsBi
>>749
あんたはジェニファー
753:なまえをいれてください
08/05/10 13:27:25 QpJMWI8c
メタルギアに関しては次スレの必要一切ないな。
どーせ動きあったら専スレ立つんだし
痴漢が立てるだろうけどwww
754:なまえをいれてください
08/05/10 13:31:31 GoQgf8cR
そもそもキチガイの如く例の記事を張ってた連中だからな
荒れればOKなんだし
755:なまえをいれてください
08/05/10 13:31:58 XKwoWvw5
TSUTAYAの半額クーポンのポスターがスネークだったけど
TSUTAYAはメタルギアを推してるのかね
756:なまえをいれてください
08/05/10 13:32:43 2yOGffot
痴漢とか妊娠とかGKとか下らねーんだよアホどもが
757:なまえをいれてください
08/05/10 13:33:34 ctezVn0g
>>755
うp
758:なまえをいれてください
08/05/10 13:33:39 QpJMWI8c
↑本スレを継続させようとする痴漢恐るべし
759:なまえをいれてください
08/05/10 13:33:57 15/IVKd5
MGS3面白い??
家にあるのだが。
760:なまえをいれてください
08/05/10 13:34:51 GoQgf8cR
>>759
聞かずにやれ
761:なまえをいれてください
08/05/10 13:35:19 3N/hzV7M
>>759
とりあえずCQCの基本を思い出すんだ
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5395日前に更新/206 KB
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