Devil May Cry ＆ NINJA GAIDEN ＆ GOD OF WAR #9

Devil May Cry ＆ NIN ..

522:なまえをいれてください
08/04/26 00:51:33 /kPiHh0a
もはや完全にリアルじゃないと認めないって感じだなw

523:なまえをいれてください
08/04/26 01:44:23 /3prQQ43
偶然複数の攻撃が嫌なタイミング重なって連続ダメージ受けるなんて他のＡＣＴゲーでもよくあることだろ？
「偶然にせよ嫌な連携w」とは思っても「しっかり連携攻撃させるＡＩスゲー！」とは思ったことがないな。

524:なまえをいれてください
08/04/26 01:52:03 90XJ3BVG
DMCの２～４の敵はつまらない。

525:なまえをいれてください
08/04/26 06:18:02 R8sV/lwB
そもそも素晴らしい連携なんて誰一人言ってないなw
ただニンジャガのAIがDMCよりずっといいのは間違いない

526:なまえをいれてください
08/04/26 07:29:12 zRN33fMQ
１体だけなら優秀というかＤＭＣの敵に比べて鋭敏で闘ってて暇がない印象だな
でも複数混合されたときのバランスは考えられてないね

常にリュウを複数の敵がトレースし、かつほぼ同じ速度で追跡してくる中で別の敵が飛び道具を放つ
やや安全な空中に打ち上げると突然現れた鎌持ちや画面外からの飛び込み攻撃に落とされる
そりゃ難しくなるだろう

ＤＭＣとは方向性が違いすぎる
かと言って格ゲーのAIと似てるとも思えん
もっと原始的な、FC忍者龍剣伝の敵が進化した感じ
とにかく攻撃、手を緩めない
リュウが絶技で宙に浮いてようが何してようがとにかく攻撃

賢いか、これ？
ＧＯＷやＤＭＣでもこんな風に調整出来るだろうがあえてしてないだけでは？

527:なまえをいれてください
08/04/26 07:59:25 ClHz3UIj
AIなんて所詮スクリプト
こっちの動きに合わせて動くだけ

そもそも本当の"連携"なんてされたらゲームになりませんから

528:なまえをいれてください
08/04/26 08:18:18 9K3ZWicm
>>526
GOWはともかくDMCの敵をニンジャガ並のAIにしたら糞ゲー化するよ
操作してるプレイヤーよりも良い動きしてるってね
トロいアクションは敵も馬鹿にしなきゃゲームが成立しない

529:なまえをいれてください
08/04/26 09:38:04 dc06miYO
AIを攻撃的にしたって、敵のモーションが早くなる訳じゃないんじゃ……

なんか↑の人はAIを誤解してる気がする

530:なまえをいれてください
08/04/26 09:52:22 9K3ZWicm
>>529
敵のモーションを早くしたらなんて一言も言っていませんけどｗ
勘違いはどっちなんだかねぇｗｗ

531:なまえをいれてください
08/04/26 09:53:54 dc06miYO
あー、んじゃやっぱ「DMCのプレイヤーはとろい」って言ってるんだ。

レスしなきゃ良かった……

532:なまえをいれてください
08/04/26 10:00:38 TlYWy+so
てか実際にニンジャガをプレイしてて偽ブサ戦とかを経験してるなら、
ニンジャガの敵が、>>526が言うようなただ攻撃頻度を上げてるだけのものじゃないのはわかりそうなもんだが。

何だかんだと難癖つけて「どっちもどっち」的なことにしようとしてるのは感心しねぇな。
あまつさえ「DMCだってやろうと思えばできた」みたいな寝言まで言いやがるし。

プレイヤーの動作に関係なくただ攻撃頻度を上げてるだけって、それむしろDMCの敵なんじゃねぇの？
ニンジャガの敵は、そのAIの優秀性の程度はとりあえずおいとくとして、
少なくともプレイヤーの行動の種類を監視しながら動いてるのは確かだぜ？

533:なまえをいれてください
08/04/26 10:02:48 dc06miYO
DMCでも、ジャンプばっかしてると撃ち落す攻撃やってくるとかあったような……

534:なまえをいれてください
08/04/26 10:10:15 9K3ZWicm
>>533
お前が何を言いたいのかさっぱり理解出来ません

535:なまえをいれてください
08/04/26 10:11:24 DmAfnp6C
いいかげん目を覚ませ……
ニンジャガはそこまで特別なゲームじゃねえよ……

536:なまえをいれてください
08/04/26 10:24:11 tRfDRv8q
誰も特別なゲームなんて言ってないじゃん。
何が目を覚ませだよ

537:なまえをいれてください
08/04/26 10:45:36 EbW4okKo
AIが賢いってか上手くできてるって印象はある

常にリュウを複数の敵がトレースし、かつほぼ同じ速度で追跡してくる中で別の敵が飛び道具を放つ
やや安全な空中に打ち上げると突然現れた鎌持ちや画面外からの飛び込み攻撃に落とされる
そりゃ難しくなるだろう

これに対処するのが面白い、また対処できるようになってるし。

538:なまえをいれてください
08/04/26 10:48:34 9K3ZWicm
>>537
理不尽じゃないしな
敵の動きを読む面白さ、回避する面白さがニンジャガにはある

539:なまえをいれてください
08/04/26 10:58:16 r7mCcjKs
ところでGOWの敵は何であんなにヌルヌル動くの？歩いてる感じがしないんだが

540:なまえをいれてください
08/04/26 11:52:47 zRN33fMQ
NINJAGAもＤＭＣもプレイキャラの動きに合わせた攻撃してくるでしょ
ＧＯＷはないような気がするけど

NINJAGAのほとんどの敵はリュウが絶技で完全無敵でもとにかく接近して空振りしてる
みてて滑稽なんだよねアレ
他の２作ではあまりみられないシーンだ

541:なまえをいれてください
08/04/26 12:19:50 Km+i2a90
まぁ、ニンジャガの敵は戦ってて面白いとは思うが、賢いと思ったことはないな。
敵が賢いんじゃなくて、持ってる技の種類や構成等、敵の造りが上手いんだと思う。

そもそもニンジャガで、FPSみたいに敵が賢かったらゲームにならないだろうし。

542:なまえをいれてください
08/04/26 12:27:56 9K3ZWicm
FPSって敵賢いか…？
オンラインはめちゃ賢いと思うがｗ

543:なまえをいれてください
08/04/26 13:14:19 Km+i2a90
まぁ、ピンキリだけど、>>500が挙げてるゲームとかは、かなり賢いな。

参考までにFEARのAIについて詳細に語ってるサイト。
URLﾘﾝｸ(seiryu.cside.to)

544:なまえをいれてください
08/04/26 13:54:48 6UiGdUww
他に、AIが賢いFPSっていうとSTALKERやCrisys辺りか

FPSはゲームの性質上、「優秀なAI」ってのを
他ジャンルと比較してより強く求められるし

545:なまえをいれてください
08/04/26 14:23:10 gTywoItW
>>540
確かにＤＭＣ４のバスター中は容赦なく攻撃して妨害してくるし、ＧＯＷのＣＳの場合は攻撃しないで離れていくからな。
意味もなく空振りはしない。

546:なまえをいれてください
08/04/26 16:08:56 u5hhcpW3
>>545
雑魚投げるCSなら普通に妨害してくるだろ
それに攻撃してこないCSはある程度ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えないと出来ないし、ﾊﾞｽﾀｰみたいにいつでもできるわけじゃない
無敵CSはｹﾞｰﾑ性の一部なのにそれをAIが～というのはGOWを理解してない証拠だな

547:なまえをいれてください
08/04/26 16:56:30 gTywoItW
確かにそうだな。
だからといって意味もなく空振りしないって事実は変わらないけど。
あとＡＩがゲーム性の一部じゃないとでも言うのか？

548:なまえをいれてください
08/04/26 17:37:56 dc06miYO
>>546
GOWやったことある？
ダメージ与えなくてもCS出来てその間無敵の敵いっぱい要るけど

549:なまえをいれてください
08/04/26 17:40:25 74jSUvBX
アクション面でもストーリー演出面でもGOWと他2作との差がわかりやすいから話題に上がらないんだよなぁ。
アクション面は一段下、ストーリー演出面は一段・・・二、三段上だからな。

550:なまえをいれてください
08/04/26 17:53:01 Km+i2a90
前スレで同じようなこと言ってる奴いた気がするが、GOWの場合、
アスレチックも戦闘も全部、その世界に引き込む為の演出みたいなものだと思う。

戦闘を楽しませる事がメインの他二作とは根本的に方向性が違う。

551:なまえをいれてください
08/04/26 18:24:12 0ipZ4xbF
GOWのCSは妨害「されることもある」が正しい
敵がCS発動前に攻撃態勢に入っており、更に一部のCSにある無敵時間経過後であれば妨害成立

CS発動後は敵は攻撃してこない

552:なまえをいれてください
08/04/26 18:54:16 MDW0yggL
>>532
そうそう、それ
DMCは苦しくなると視点を思いっきり広げてなんでも同じってことにしようとするw

553:なまえをいれてください
08/04/26 18:54:55 MDW0yggL
×DMCは
○DMC信者は

554:なまえをいれてください
08/04/26 19:17:14 gTywoItW
カプコンのＧＯＷ２サイトで開発スタッフのインタビュー見てたら何故か意味もなくwktkしてきた。
３の情報はまだか・・・

開発者に「全て諦めてみんな殺そうとしてるヒドイ奴」なんて言われる主人公なんて他にいないだろうなw

555:なまえをいれてください
08/04/26 21:06:52 zRN33fMQ
一応ＭＮまでクリアしたんだがなｗ
NINJAGA雑魚のAIが何かに似てると思って家にあるアクションゲー片端からプレイしたら
ＯＺのそれにそっくりだわ

556:なまえをいれてください
08/04/26 21:30:18 U+VLxb8N
とにかく攻撃という時点で間違ってるな
何人かがハヤブサに切りかかる周りで間合いを計っている忍者たちがいるのはすぐにわかるはず

557:なまえをいれてください
08/04/26 21:34:35 U+VLxb8N
DMCのAIをニンジャガと同じというのはさすがに苦しい
DMCの敵は意思を持ってかかってきてる感が全然ない

558:なまえをいれてください
08/04/26 21:36:46 Dwk+w6h5
それはDMC1をやってないからだろうと言わざるを得ない

559:なまえをいれてください
08/04/26 21:40:12 zRN33fMQ
>>556
雑魚全部とにかく攻撃！とは誰も言ってないじゃん
ＤＭＣ信者と同じで被害者意識強いなぁ

560:なまえをいれてください
08/04/26 21:42:37 +rm9jxkn
テクテク歩いて敵の背後に回れるか否か
これじゃね？
ニンジャガの敵は無理、即座にプレイヤーの動きに対応する
DMCの敵は余裕で出来る

561:なまえをいれてください
08/04/26 21:49:41 0ipZ4xbF
DMCでも歩いて背後は厳しいだろ
何度も話題に上がってるが、ちゃんと振り向いてくる
チェスみたいなのは別だが

562:なまえをいれてください
08/04/26 21:52:50 74jSUvBX
>>559
>>556の発言に対して、被害者意識強いなぁって言う方がどうかと・・・

563:なまえをいれてください
08/04/26 22:10:32 dc06miYO
>>551
一部の敵のつばぜり合いと、よろいアンデッドの掴みからの○△□選択のは、そんなわけの分からん条件とか関係なく妨害される。

564:なまえをいれてください
08/04/26 22:17:22 fnEEnjj5
>>561
イージーの話でしょ
まあ俺の実力じゃあイージーですら無理だけど

565:なまえをいれてください
08/04/26 22:24:38 +rm9jxkn
DMDで歩いて敵の背後に回れる

566:なまえをいれてください
08/04/26 22:34:24 fnEEnjj5
>>565
SUGEEEEEEEEEEEEEEEE

567:なまえをいれてください
08/04/26 22:57:55 gTywoItW
んじゃフロストやアサルトの後ろに回りこんでもらうか、歩きで。
走っちゃダメだよ。

568:なまえをいれてください
08/04/26 22:58:09 +rm9jxkn
全然凄くない誰でも出来る
鎧のやつとかダンテじゃスナッチ使えないから普通に歩いて背後に回ってるぞ
きみもやってみよう♪
だれでも出来るw

569:なまえをいれてください
08/04/26 23:02:30 VlHY0HZa
歩きはムリだと思う走りならできると思うけど

570:なまえをいれてください
08/04/26 23:03:05 fnEEnjj5
>>568
うわー^^；うまいな

571:なまえをいれてください
08/04/26 23:16:30 DmAfnp6C
ベオの攻撃で歩いて避けるのは有名なネタだけどさ……
あれはベオが滑稽すぎて笑える

572:なまえをいれてください
08/04/26 23:17:55 9K3ZWicm
まぁ余裕で回れるな
DMCの敵ってぶっちゃけ馬鹿だし

573:なまえをいれてください
08/04/26 23:18:26 +rm9jxkn
ああ、歩きってスティック半倒しのことじゃないぞ
それでも出来そうな気がするが
ダッシュじゃない普通の移動のことだ

574:なまえをいれてください
08/04/26 23:19:38 VlHY0HZa
あとでやってみるかな

575:なまえをいれてください
08/04/26 23:58:44 7I1F1z0i
ニンジャガはミッションの100人斬りやれば敵がいかにアホか良く分かる

576:なまえをいれてください
08/04/26 23:59:56 VlHY0HZa
今やってみたけど走りならできるなスケアクロウなら歩きでもできる

577:なまえをいれてください
08/04/27 00:03:01 +rm9jxkn
アホにも度合いってもんがあるんだよ
人間がテレビの中に入ってるんじゃないんだから
ニンジャガのアホさが犬だとするとDMCのアホさはカブト虫
どっちもアホだと一緒にしちゃいけない

578:なまえをいれてください
08/04/27 00:14:13 SF3fzNR9
>>548
1は普通にﾀﾞﾒｰｼﾞ食らうんだけどな
2では雑魚投げでも無敵になったけど

579:なまえをいれてください
08/04/27 01:23:33 2Wu+vL1a
DMCは人型、ネロ・アンジェロやバージル、クレドは頭いいね
悪魔は悪魔だから人間みたいな動きはしてこない

まぁ何かを基準に話したらキリがないが

580:なまえをいれてください
08/04/27 02:40:46 x90akqHF
3のバージルはいかにもルーチンな感じであまり(雰囲気は最高だが)
クレドはネロアンジェロの正当進化版で楽しかった

個人的には対ダンテ戦が一番良かったかな
ニンジャガだとイシュタロス、ニセブサ辺り

581:なまえをいれてください
08/04/27 02:43:40 bhZ810GL
ダンテ戦はつまらないな
完全にパターンでダンテが動いてるし

582:なまえをいれてください
08/04/27 03:05:15 xWCOJvDy
3のバージル戦は面白いし好きなんだけど、こっちが攻撃可能な状態だと
バージルが棒立ちで攻撃を食らい続けるのが、凄い間抜けな感じで残念だった

583:なまえをいれてください
08/04/27 03:10:05 1/AwMNAj
スナッチでスティンガー誘って反撃で完全にパターン化出来てしまったからな。
まぁ出来なかったら予備動作がない上にひょいひょい避けられて相当キツそうだが。
わざとパターン化しないで戦ってみると、４で最強ボスなのは間違いない。

584:なまえをいれてください
08/04/27 03:48:49 B5WAksGa
>>583
DMDで初めて挑んだ時は何もかもに対応されてびびった

585:なまえをいれてください
08/04/27 09:32:22 2Wu+vL1a
まぁダンテ戦のダンテみたいに頭よすぎたら反対に面白くないんだな

586:なまえをいれてください
08/04/27 10:06:43 gHGD4NiZ
>>555
確かに似てる
剣ノッポに集団でボコられるところとか
あれも近接型はとにかく攻撃ってタイプだな

まぁNINJAGAの敵AIが特別優秀ってのは幻想だよね
普通のAIで攻撃頻度だけが高いだけだからなー
MISSIONをＭＮでやって雑魚のバラバラかつガムシャラな攻撃を観察すればすぐにわかると思うんだけどな

587:なまえをいれてください
08/04/27 10:14:44 /LEjtFSj
たいていのゲームの敵ってのは必ずスキがある。
よく観察すればパターンが見つけられる、解法があるんだよね。
ニンジャガの敵にもスキはあるけどさ
他のゲームに比べたら極端に少ない。
そういう意味でニンジャガの戦い方は新しいのかな。

個人的にはあんまり好きじゃないけどね。

588:なまえをいれてください
08/04/27 10:18:09 asnB4eGP
>>586
頭が良いとかわけわからん事じゃなくて、いやらしい攻撃というか、作り方として上手さがあるのは事実。
「特別優秀｣かどうかは知らんが、ただがむしゃらに攻撃って表現はちょっとおかしいな。

589:なまえをいれてください
08/04/27 11:18:54 RD1VwviD
確かにニンジャガの敵はいやらしいからこそ、やり応えがあるし戦闘もスリリングなんだろうけど
戦ってて面白みのない敵も多いから楽しいミッションとつまらないミッションの差が激しい。

590:なまえをいれてください
08/04/27 11:38:20 4DCZIcnu
スケアクロウとニンジャガの雑魚忍者比べたらそりゃ違うだろ……

動きって点なら、スケアクロウとグールじゃね？

591:なまえをいれてください
08/04/27 11:41:47 RD1VwviD
スケアクロウと蝙蝠だろ。雑魚忍者と比べるならキメラかフロスト。

こんな事書いてたらDevil HuntervsNINJAみたいなカプコンの格ゲーが頭をよぎった。

592:なまえをいれてください
08/04/27 11:45:25 4DCZIcnu
流石に蝙蝠はないわ……
スケアクロウだって集まれば結構喰らっちゃうんだぜ、ダメージ。

593:なまえをいれてください
08/04/27 12:14:15 anTBJP4r
まぁ、なんにせよ
悲しいかなDMCの最新作の相手は、旧世代で出たニンジャガとGOWで十分てのがスレの現状だよな。
せっかく次世代ハードで出したのに旧世代のニンジャガに劣る可能性すらあるんだから
そりゃDMC信者も必死になるわな。
まぁ頑張ってAIやらボス戦やらニンジャガの旧作の粗探しをしてくださいよ。

594:なまえをいれてください
08/04/27 12:19:27 Zmvvn+nw
DMC信者がニンジャガのストーリーと謎解きを散々馬鹿にしてたけど
4発売以降は全く言わなくなったよなｗｗ

595:なまえをいれてください
08/04/27 12:26:09 asnB4eGP
>>593
まあニンジャガ2とGow3が出るまでわからないけどな。
ニンジャガ2は良い物になると信じてるけど。

596:なまえをいれてください
08/04/27 12:51:18 SF3fzNR9
>>593
DMC4はPS3で出す意味がなかったから
これほどPS2で十分と思ったｿﾌﾄはない

597:なまえをいれてください
08/04/27 12:58:00 Zmvvn+nw
ニンジャガ2の死体が消えない仕様とか滅却のド派手なカメラアングルとかさ次世代って感じがするけど
DMC4には次世代を感じさせる要素が全く無いんだよな
ホント、グラだけにしか次世代を感じられない

598:なまえをいれてください
08/04/27 13:05:15 0VAR2Yx3
でもさ、次世代機の性能を活かしたゲームデザインって、武撃ゲーではまだ出てないよな。

599:なまえをいれてください
08/04/27 13:12:41 voIpH2JV
ないねー
ジャガ2がそうなれば良いけど

因みにDMC4の方向性はあれで正解だと思うぞ
無理な事やって30fpsに落ちる位ならアレで良いよ
全く進化していない(する気もない？)糞カメラや
ステージ構成等の作り込み不足は否めないが

600:なまえをいれてください
08/04/27 13:27:04 4DCZIcnu
死体が消えないのもカメラアングル切り替わるのも、前からあったしなぁ。

続編でジャンル同じなのに、そうそう「次世代感」なんてものが出てくるわけもなく

601:なまえをいれてください
08/04/27 13:37:11 DNYahBlN
戦闘システムはあれでイイ。敵の調整も悪くない。BPが楽しい。

だが、フィールド切り替え時に「にょーん」ってエフェクトが入って暗転するのが凄く古臭い。
GOWみたいに先のフィールドを裏読みさせて分断を可能な限り無くすという方法で行って欲しかった。
カメラもフリーと固定が入り混じって中途半端。フリーにするなら全部そうしてくれ。遊んでて気持ち悪い。

つまるところ、DMC4の不満は後半の逆走含めフィールド関連ばっかだな。
だから余計にBPしかやらなくなる。

602:なまえをいれてください
08/04/27 13:45:26 bEcdYE9u
悪くないじゃだめだろ

603:なまえをいれてください
08/04/27 14:00:37 VsZNG/o1
敵はキメラアサルトさえいなければ文句なしでした。

604:なまえをいれてください
08/04/27 17:34:25 chy0M5pI
ブリッツだろう
あいつほどつまらない敵もない

605:なまえをいれてください
08/04/27 17:43:45 /aN7KhjT
ニンジャガのAIはこれをみればいい
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)

他のアクションゲーの敵と比べて段違いにゲーム臭さが無いのがわかるはず
これはAIとモーション制御の優秀さのなせる業

606:なまえをいれてください
08/04/27 17:52:52 RD1VwviD
DMC4で凄かったのはグラフィックの書き込みと敵の大きさとダンテのRTSC。
DMC4の新主人公も遊んでて面白かったし、シリーズ最新作としてしっかり仕上げてると思うよ。
ただロードがしっかり存在してるのとジャギジャギの影はちょっと不満だった。

問題はAIの優秀さどうこうより遊んでて楽しいかだと思うんだけどなぁ。
ニンジャガのAIは確かに優秀なのかもしれないが、AIが劣ってるからDMCがつまらないという事はなかった。

607:なまえをいれてください
08/04/27 17:59:23 KXjulxB/
また議論が振り出しですよ……

608:なまえをいれてください
08/04/27 18:03:14 Vh1xEiWU
もう優秀かどうかはいいよ・・・

でも「ゲーム臭さを感じない」のは、DMCであっても求められるところだろう
DMCでもシャドウとかは良かったんだけどな
こちらが攻撃をあまりしない場合ゆっくり歩いてきたり、ショットガンで進行を妨げられ続けると地面から奇襲したりさ

609:なまえをいれてください
08/04/27 18:05:11 /aN7KhjT
AIが良いらしいフロスト戦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
やはりそれでもゲーム挙動バリバリだよ

610:なまえをいれてください
08/04/27 18:31:10 bEcdYE9u
あえてそうしたんじゃねーの、1より劣化してるくらいだし

611:なまえをいれてください
08/04/27 19:28:56 Ye2+jmiX
ゲーム挙動でも良いと思うけどな、リッジレーサーもフォルツァもどっちも面白いじゃん

612:なまえをいれてください
08/04/27 19:36:31 gHGD4NiZ
NINJAGAの敵の動きがゲームっぽくない自然な動きだと言いたいのかな？
両方ともプレイしたがＤＭＣよりいいとも悪いとも思わなかったな

613:なまえをいれてください
08/04/27 19:36:49 ETgprhsw
それは操作感の話だからちょっと違うな
その話で言えば人間ではありえない動きが出来るので全部ゲーム挙動になる

614:なまえをいれてください
08/04/27 19:37:52 ETgprhsw
>>612
よほど鈍いか、見てみないふりをしてるか、信者フィルターだな

615:なまえをいれてください
08/04/27 19:52:05 /LEjtFSj
ゲームのキャラの動きをみて
生きてる感じがする！
とか言っちゃう方がよっぽど危ない

616:なまえをいれてください
08/04/27 19:54:43 Zmvvn+nw
DMCは技の繋ぎが汚い
ダンテはマシだがネロは酷いね

617:なまえをいれてください
08/04/27 19:59:35 OTElvoUx
いかに生きた動きをするか
これは"アクション"ゲームにおいて命だ
マリオとかのアクションゲーじゃなくて文字どおり"アクション"を見せるタイプのゲームにおいてね

618:なまえをいれてください
08/04/27 20:06:03 gHGD4NiZ
信者フィルターｗ
ＤＭＣ信者の称号を頂きましたｗ

オレはＧＯＷ信者だな、一番好きなのはShinobiだけど

619:なまえをいれてください
08/04/27 20:06:45 br23hC2v
「生きた動き」の定義が問題だな。
単純に人間っぽい動きってなら、酷評されてたconanよりこの3作は下になってしまう。

620:なまえをいれてください
08/04/27 20:10:50 asnB4eGP
>>606
その通り、DMCのAIが・・・というか敵が(ニンジャガほど)やる気無いのは、
それがシステムの一部で、やる気あると成立しなくなるから。
だからあんに批判できないが、ある意味それが進化のストッパーにもなるかもな。
ちなみにニンジャガのAIはやってる事はパターンで凄く単純。
その単純な行動一つ一つが悪く言えばいやらしい、良く言えば上手い。
AIが優秀≠頭の良い、と考えなければ、優秀だと言っていいだろう(俺がやった中では)。
抜きんでて優秀かどうかは人によるので知らん。

621:なまえをいれてください
08/04/27 20:12:32 asnB4eGP
間違った
AIが優秀≠頭の良いと考えれば。

622:なまえをいれてください
08/04/27 20:14:47 OTElvoUx
人間に出来る範囲の動きってことじゃなく
アクションのカッコ良さ
悪い意味でゲームっぽいっていうのはモッサリしてたりガクガクしてたりそういうことだね
それにアクションの見た目の良さってのは自キャラの技だけじゃなく敵の動きを含め、
その戦いがかっこいいかどうかだよ
板垣は海外のインタビューで前作の反省点として敵の動きにまだゲーム臭さが消えてなかったと言ってる
2でどこまで出来るのかどうかはともかく、少なくともそういう意識を持ってやってる
でもDMCにはその部分で追求心が見られない
アクションはデモシーンでかっこよく見せてればいいや、とそういう感じを受ける

623:なまえをいれてください
08/04/27 20:18:12 F73v4WQg
敵の挙動の話じゃなかったっけ？

624:なまえをいれてください
08/04/27 20:20:28 LGFsYgpi
挙動も勿論極めて大事
その場面の戦いがかっこよくなるかにおいて敵の挙動は大きな要素だから
敵がマヌケな動きをしてればどんなかっこいい技を決めても映像としてかっこ悪い

625:なまえをいれてください
08/04/27 20:28:14 ORWxxvrx
AIってのはモーションなんかと別に考える話じゃないんだよ
戦いをかっこよく見せるためには敵がカッコよく動くようにAIを駆使しなければならない

626:なまえをいれてください
08/04/27 20:29:06 ORWxxvrx
何故かID変りまくるけどID:OTElvoUxだからね

627:なまえをいれてください
08/04/27 20:31:04 xWCOJvDy
>>605と>>609の動画で言うと、｢ゲーム臭さ｣の違いってのは
具体的にどういうところにあるの？

628:なまえをいれてください
08/04/27 20:32:45 fcYeKwHA
３つとも糞ゲー

629:なまえをいれてください
08/04/27 20:34:04 KXjulxB/
>>614
信者フィルターがかかってるのはどう見てもお前の目だろ

630:なまえをいれてください
08/04/27 20:37:37 ORWxxvrx
>>605は敵が意思をもって動いてるように感じられる
>>609はパターンで動いてるだけに見える
こういうとまたどっちもゲームだろと、うやむやにしようとするだろうけどw

631:なまえをいれてください
08/04/27 20:41:09 /LEjtFSj
｢俺がそう思うからニンジャガのAIは優秀なんだ！｣

632:なまえをいれてください
08/04/27 20:43:13 ORWxxvrx
見て分かるはずだと思う
グラフィックならマルチタイトルでどうでもいいような細かとこまで比較しようとするのに
動きの良し悪しに関しては大雑把な評価しかしようとしないのは愚かだと俺は思うね

633:なまえをいれてください
08/04/27 20:44:22 RD1VwviD
ニンジャガの敵はパターン化しづらいから面白い。

だが、DMCは初代からノーダメージでクリア出来るよう作られてるわけだし、
DMCで敵がニンジャガみたいな動きをしてプレイヤーを翻弄してきたら多分非難轟々だろう。
俺だってそんなDMCは嫌だ。

634:なまえをいれてください
08/04/27 20:55:41 ORWxxvrx
そうかな？
DMCの敵もプレイヤーに殺意を抱いて襲ってきてるはずだから映像として
ちゃんとそれを表現すべきだろう
DMCは俺つえー！をやるゲームだと思うが威圧感のある敵を相手に
俺つえー！出来た方がより良いだろう
デクっぽい相手を圧倒しても俺つえーゴッコにすぎないんだから
敵を激しくしてもネロやダンテにそれに対抗できる技を与えればいい

635:なまえをいれてください
08/04/27 20:57:10 2Wu+vL1a
DMCとﾆﾝｼﾞｬｶﾞを同じように語るのはいかんな
似てるといっても方向性は違うんだし

636:なまえをいれてください
08/04/27 21:00:55 /LEjtFSj
強い技ばかりを連発したり
無敵技に頼りまくるDMCなんて嫌すぎる

637:なまえをいれてください
08/04/27 21:02:25 SJUe/rcu
いや十分すぎるほど強い技連発じゃないか
ダンテなんてスティンガー地獄になってるし

638:なまえをいれてください
08/04/27 21:10:06 bEcdYE9u
ニンジャガの馬には殺意を覚えたぜ
あれこそワンパターン

639:なまえをいれてください
08/04/27 21:10:31 0VAR2Yx3
>>634
ニンジャガからガード取ったらと考えてみなよ。糞ゲーが出来上がるだろ。

640:なまえをいれてください
08/04/27 21:15:02 L6JbDcxB
ニンジャガのボスは単純な攻撃しかしてこないから雑魚を加えてアクセントを付ける糞仕様

641:なまえをいれてください
08/04/27 21:15:57 RD1VwviD
>>634
強い敵に対抗出来る技がニンジャガで言う絶技とか壁技なわけだろ。
そもそもDMCにはそういう技がないから、敵もそれなりの強さなわけで…

そんな根本まで変えなきゃ納得出来ないほどDMCが嫌なら素直に別のゲームやった方がいいんじゃないか。

642:なまえをいれてください
08/04/27 21:16:54 SJUe/rcu
バスターなんてもっと強いと思うが
やばくなったらバスターで殆どを無効化出来る

643:なまえをいれてください
08/04/27 21:18:51 3u1hn5pY
スケアとベリアルはそれで大丈夫だな

644:なまえをいれてください
08/04/27 21:22:12 iL/D921l
流石に絶技よりバスターの方が強いとか言うのは信者脳過ぎる
バスター一発で死なないからｗ

645:なまえをいれてください
08/04/27 21:23:38 GuwzhkDS
DMCにボスと雑魚の混合戦がないから必死に攻撃してるやつがいるなw
クレドとアンジェロの複合戦とか出来たら面白そうなのに

646:なまえをいれてください
08/04/27 21:24:33 VsZNG/o1
出来ねーよwww
タイマンならともかく、周囲に敵がいるのにバスター使ったら的になるだけだ。

647:なまえをいれてください
08/04/27 21:25:19 GuwzhkDS
バスターはいつでもすぐ出せるからな
うわ、攻撃してきそう！→バスターほいほいと

648:646
08/04/27 21:26:05 VsZNG/o1
>>642 宛てね

649:なまえをいれてください
08/04/27 21:29:12 RD1VwviD
ボスと一緒に雑魚出すのは凄く良いと思うんだが。
DMCでもBPだけでいいからやって欲しかった。
>>647
それが通用する相手って限られるだろ。
スケアとかならスナッチで対処出来るけど、バスターじゃ的だぞ。
ノーダメージ狙ってないなら別にちょっとぐらい喰らってもいいのかもしれないけど。

650:なまえをいれてください
08/04/27 21:30:25 GuwzhkDS
DMCで敵に囲まれてる時点でヘタレだろう
敵を吹っ飛ばして画面に一体だけ映るようにして倒していくゲームだ

651:なまえをいれてください
08/04/27 21:32:12 Zmvvn+nw
全方向回避＋ガードが標準装備じゃないDMCは時代遅れだな

652:なまえをいれてください
08/04/27 21:33:48 bEcdYE9u
一体ごとに倒していくとかつまらない闘い方しよるなぁ

653:なまえをいれてください
08/04/27 21:36:20 6z9vAyhu
範囲攻撃にろくなのがないから囲まれながら戦ったらまずコンボ止められる

654:なまえをいれてください
08/04/27 21:44:32 Vh1xEiWU
画面に一体だけって、それただの安全策だろ・・・
上手い奴なら纏めて敵を攻撃したりするもんだぞ

さすがにBP後半くらい大量の敵と対する時は別だけどさ

655:なまえをいれてください
08/04/27 21:45:37 MZCGZx1z
>>651
俺がニンジャガやって新しいと思ったのは、敵と自キャラのスピードの速さとそこから生まれる展開の早さだったんだが、
ガードと回避見て「新しい」とは思わなかったなぁ・・・。

あーでも鬼武者の全方向ガード見て「これ無敵じゃね？」とは思った。
全然違ったけどなｗ

656:なまえをいれてください
08/04/27 21:49:00 LJmqFfsN
範囲技の豊富さといったらクレイトスだな

657:なまえをいれてください
08/04/27 21:54:28 TsS4cBiC
金色鎧二体とか一体一体倒していくとザコだけど
同時に二体相手するとボコボコにされる
極端だよ

658:なまえをいれてください
08/04/27 22:12:26 VsZNG/o1
ＤＭＣ４はタイマンだったら負ける要素はないよな。
せいぜいブリッツぐらいか。
複数相手にすることで乱数が発生して面白くなる。
で、フロストやメガスケアは複数同時（特に３匹以上）に相手にするのはキツすぎるから、カメラに入れないように上手く立ち回るわけだ。

659:なまえをいれてください
08/04/28 00:11:20 OZ9QidpJ
DMCは先手を取るゲーム
ニンジャガは後手に回るゲーム

660:なまえをいれてください
08/04/28 00:18:01 hfWBMF+M
先手をとるというと聞こえはいいが
敵が攻めてこないとそうなるわなw

661:なまえをいれてください
08/04/28 00:21:27 OZ9QidpJ
ボス戦はDMC
雑魚戦はニンジャガ

662:なまえをいれてください
08/04/28 00:33:16 H5eB7ZCr
俺はボス戦もニンジャガだわ
DMCはボス雑魚以前に操作キャラのアクションがつまらない

663:なまえをいれてください
08/04/28 01:01:55 ac3b9o1I
雑魚のAIへの言及に対する反応はＤＭＣ信者がカメラへの言及に対して過剰反応示すのと似てるな
滑稽で笑えるｗ

664:なまえをいれてください
08/04/28 01:04:31 CiyUBTQZ
極めればDMCの方が面白い
ボスと「遊ぶ」ことが出来る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

665:なまえをいれてください
08/04/28 01:32:26 9k6GT8z4
>>664
改めて見ると良くも悪くもコンボゲーとしか言いようがないな

666:なまえをいれてください
08/04/28 01:35:20 muiKl/Bn
DMCはｷｬﾗの動きがとにかく硬いんだよな
魔界村を3Dにした感じ

667:なまえをいれてください
08/04/28 02:04:54 k/0Qj5G2
DMCとストリートファイター、ﾆﾝｼﾞｬｶﾞとDOA
同じジャンルでも楽しみ方は違うね

668:なまえをいれてください
08/04/28 02:06:37 Qvu31yIB
キャンセルに特化したシステムだからな。
キャンセル時も専用のモーションとかあれば大分良くなるだろうが、流石に無理か・・・。

しかし魔界村が３Dになったらどっちかというと鬼武者寄りになるだろう。

669:なまえをいれてください
08/04/28 02:33:10 gaGO6upX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

これの二戦目くらいまでなると楽しそう。
オレは馬で遊べるくらい上手くはないけど。

670:なまえをいれてください
08/04/28 02:46:04 yHAqtaET
別にキャンセル関係なく普通の技もDMCは硬い
ダンテの踵落しとか硬すぎてありえない、コンパスか

671:なまえをいれてください
08/04/28 05:55:22 aFvvtrpH
コンパスわろた

672:なまえをいれてください
08/04/28 07:16:21 ylUx5HOc
生きているように｢感じる｣
動きが固く｢感じる｣

673:なまえをいれてください
08/04/28 08:43:54 P8dkMEyO
感じろよ
人間であるなら

674:なまえをいれてください
08/04/28 10:45:27 3oqn/ABX
>>663
敵が生きてるとか、意思を持ってるとか
そんな抽象的な事ばかり言って、具体的にどこが他のゲームと違うのか
誰も説明してくれないからなぁ

見れば違いが分かるはず、って分かんねーから聞いてんだっての

675:なまえをいれてください
08/04/28 11:10:01 TK60/73h
>>674
ちゃんと説明してる人もいるじゃん。

676:なまえをいれてください
08/04/28 11:24:11 SgRlXvaP
>>674
個人的には、ニンジャガの敵が生きているとか感じた事はなかったけど、

｢棒立ちになって、ただこちらを見てるだけという状態が少ない｣
｢こちらの動きに対する反応が速く、常にプレーヤーを捕捉してる｣
｢行動パターンが豊富で画一的じゃない｣

敵が生きているように見えるとしたら、こんな感じの理由じゃない？

677:なまえをいれてください
08/04/28 11:28:49 P8dkMEyO
具体的に説明しろというやつは実は見て分かってる

678:なまえをいれてください
08/04/28 12:55:10 ac3b9o1I
NINJAGAの敵はテキパキし過ぎて逆に生きてる感がないと思ったなオレ

679:なまえをいれてください
08/04/28 13:36:27 TK60/73h
>>678
テキパキって表現はわかるな。
なんつーか、よく仕事してるな、って感じ。
こちらの嫌な事を嫌なタイミングでやってくる。
敵一人一人のモーションの選択をした人が偉い。
AIが優秀じゃない！って人は、技術的にはさほど難しくない、大した事無い、って意味で言ってるんじゃない？

680:なまえをいれてください
08/04/28 13:37:24 fS9B3qwd
ニンジャガの敵の動きの方が生っぽいのも
DMCの動きが硬いのも見たままじゃん
これは誰でもわかるだろう
これがわからないならさすがに異次元すぎる

681:なまえをいれてください
08/04/28 13:45:03 L+ZkhDRs
硬いっつっても他のゲームに比べれば十分ヌルヌル動いてると思うがな。

682:なまえをいれてください
08/04/28 13:47:53 uoWQ+csv
ギルガメスはさすがに擁護出来ない
あそこまで酷い格闘技のモーションはそう無い

683:なまえをいれてください
08/04/28 15:10:20 aFvvtrpH
スタッフが硬いのがうけると思って作ったんだから救いようがないだろ

684:なまえをいれてください
08/04/28 15:53:06 H5eB7ZCr
ギルガメスは糞だったな
キック13なんか入れるから…
溜め二段まであるのも意味不明

685:なまえをいれてください
08/04/28 20:49:26 i1dGbQPO
女共テンション高すぎｗｗ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

686:なまえをいれてください
08/04/28 21:09:14 3MRz6Pli
>>685
おおい！
セクロスゲームちゃんとやれよｗ

687:なまえをいれてください
08/04/28 21:24:15 yroQtZ7U
PSP版のセクロスゲームはエロいらしいな。

688:なまえをいれてください
08/04/29 00:33:42 du2tpwto
信者害伝痛

689:なまえをいれてください
08/04/29 00:50:19 twGnoWPh
信者餓

690:なまえをいれてください
08/04/29 00:51:43 GRTMGWhq
デブる命暗い

691:なまえをいれてください
08/04/29 11:01:25 DseDWLd1
NINJAGAの雑魚は単品だと作り込まれてるのがよくわかる(それでもかなり機械的にみえる)
複数かつ異種混合での戦闘は全く想定してない調整だな

MISSION殲滅戦のあのカオスっぷりをみるととにかく１体１体が動けばいいという感じ

692:なまえをいれてください
08/04/29 11:26:28 GRTMGWhq
ニンジャガの敵がどーたらこーたらって言っても
この3作の中じゃ一番作り込まれてる現実

693:なまえをいれてください
08/04/29 11:41:25 Uig/aRIi
>>691
複数出るシーンがミッションしか無いからな。
ストーリーで出る人数では、きちんとバランス取れてる。

694:なまえをいれてください
08/04/29 12:10:42 Rn2fBqpe
>>692
DMCはあえて作りこまなかったんだよ。
カプコンならやろうと思えばできたよ。

695:なまえをいれてください
08/04/29 12:24:01 kRPYFH2d
最低限の労力を払って売れればいいんですよね

696:なまえをいれてください
08/04/29 12:36:22 DseDWLd1
画面外からの音もしない飛び道具が容赦なく飛んでくることを考えると
調整されてバランスがいいとは言わないだろう

ＤＭＣで同じことがあったら糞カメラ！って言うんだろうし
まぁ糞カメラは事実だけど

697:なまえをいれてください
08/04/29 12:41:46 Th/U6m80
DMCの画面外攻撃はガードが無い所為だろ
ニンジャガはガードできるから殆ど問題視されない

698:なまえをいれてください
08/04/29 12:54:28 Uig/aRIi
>>697
その通り。
上手くなると対処できるし、またそれが楽しい。
ニンジャガに理不尽な敵は実はいない・・・無印カニを除いてな。
黒MN忍法、回復無しでクリアできるが、無印カニにはまともに戦うこともできない。
さすがに調整ミスってるとしか言えない。
まあ開発者も気付いて弱体化させたけどね。

699:なまえをいれてください
08/04/29 12:55:22 DseDWLd1
その割には画面外からの攻撃を適切にガードしつつ闘ってる動画がないのが実に不思議ｗ

700:なまえをいれてください
08/04/29 13:01:56 Hzqf+I8x
>>691
なにかとんでもない勘違いをしているな
ミッションモードはストーリーモードでハヤブサを使いこなせるようになったやつが
ストーリーではありえない特殊な状況下でもうまく立ち回れるのかというモードだからな
カオスであることが狙いのミッションがあるのも当然

701:なまえをいれてください
08/04/29 13:13:31 Hzqf+I8x
ニンジャガはカメラから敵を外して攻撃させなくするという変な攻略法はない
カメラに入ってようが入ってなかろうが変らず敵は攻撃を続ける
カメラから外してしまえば大丈夫というわけじゃない
つまり飛び道具を撃つやつをほっといて戦ってたら危険だというわけ
だからそういうやばい敵から始末する
あるいはカメラから外れても同じだからこそ唐突に撃たれるんじゃなく
撃たれることが想定できる

702:なまえをいれてください
08/04/29 13:35:19 DseDWLd1
んなこと百も承知で言ってるんだが・・・
一応ＭＮクリアしたからな
オレは飛び道具使う奴がいたら真っ先に倒してたけどわ、ガードじゃ対応はできんかった

お前ら空中コンボ中にいきなり死角から飛んでくるにゃんこ飛燕も予め予測して回避できるの？
もしそうならすげぇな、厭味ぬきで
オレは気配さえ感じられないわ

703:なまえをいれてください
08/04/29 13:40:34 Hzqf+I8x
今ここで飛んでくるというのを正確に予測できるのはエスパー
しかしそういう敵がいるなら放置してたら飛んでくるというのが予測できる
だからそれを想定しながら立ち回るんだよ
そこで呑気に空中コンボを決めてたらヤバイとわかるんだから
ネコを先に片付けるなり、だらだら長い技を使わずにするとかさ
わかる？

例の魔界村くんだろうけど視野が狭すぎんだよな
1か0のレトロなゲーム性を求めたがる

704:なまえをいれてください
08/04/29 13:50:15 7DNg9Vh/
ID:DseDWLd1はもっと色んなゲームをやったほうがいい
FPSやって死角から撃たれて、ずるいじゃんか！とかわめきそうだw
そこに死角を作ってる自分が悪いんだよ

705:なまえをいれてください
08/04/29 14:01:29 DseDWLd1
誰よ魔界村くんて？ｗ
今までのNINJAGA信者の書き込みには気配を察知するだの何だのと散々あったがそれは棚上げかよｗ

１か０てのも何を言いたいのかさっぱりだな
オレはただNINJAGAの敵AIは言われてる程上等なもんじゃないと言ってる訳だが

チューンよりデチューンの方が難しい
これプログラムの世界でも常識
おそらくＤＭＣの敵もパラメータ変えればNINJAGA並に攻めさせるのは可能だと思う

NINJAGAだとバイク野郎とかナイトメアみるとAIの単純さと質の低さがうかがえるな
緩急全くなし
いい奴もいる
特に偽ブサは面白い

706:なまえをいれてください
08/04/29 14:09:15 MEdGFmIZ
むりだろうな
そもそもDMCのAIは反応が根本的に鈍すぎる

707:なまえをいれてください
08/04/29 14:11:13 AP1rkrUp
つーかお前ら、もっと広く考えてみろって
ハヤブサとダンテじゃ機動力が違うだろ

DMCで飛び道具の敵を倒しに走ってたら撃ち殺されるっつの
DMC3のM4エニグマとかやってればわかるだろ
なんつーか、どっちか片方しかやってない・もう片方のキャラを実際に操作したことのない奴絶対いるだろ？
魔界村のアーサーとマリオくらい違うんだぞ

708:なまえをいれてください
08/04/29 14:25:41 GRTMGWhq
ダンテ、ネロのモッサリアクションじゃ
敵は鈍い方が対等に戦えるわな

709:なまえをいれてください
08/04/29 14:33:34 SOV6yVEf
DMCの敵は緩急があるんじゃない
勝手に関係ない方へ走り出してたりふらふら飛んでたりするだけw

710:なまえをいれてください
08/04/29 14:35:05 AP1rkrUp
はいはいやってない奴乙
嘘は嘘でももうちょっと真実味のある嘘言えよ

711:なまえをいれてください
08/04/29 14:37:22 DseDWLd1
文句言うにしてもせめてプレイしてからにしないとな

712:なまえをいれてください
08/04/29 14:42:43 du2tpwto
見てから避けれる攻撃だからDMCは楽しいんだろうが
頑張ればノーダメとれるところがDMCの魅力
逆もまたしかり、だけど

713:なまえをいれてください
08/04/29 14:48:38 SOV6yVEf
ちっちゃい恐竜もフロストもテッテッテーと全然関係ない方へ走り出したりしてるし
ガスのやつはふわーっと飛んでるだけ
緩急とかそんなんじゃないw

714:なまえをいれてください
08/04/29 14:54:17 AP1rkrUp
関係ないほうには走ってねーよ

ふわーっと飛んでるだけ、とかは・・・やっぱジャガ思考なんだろうな
100％とにかく攻撃する素振りがないと気に入らないんだろう
あれは様子見的な動きなんだけどな、実際こっちから攻撃するとすぐ動き始めるし

ところで「DMCの敵は緩急があるだけだ」なんて主張、何処から拾ってきたんだ？

715:なまえをいれてください
08/04/29 14:55:48 SOV6yVEf
関係ない方向に走ってる
鎧も呑気にコッチを見もしないでテクテクお散歩してるし

716:なまえをいれてください
08/04/29 14:57:42 DseDWLd1
で、それがNINJAGAの『距離をとってリュウの様子をうかがってる敵』と何が違うんだ？
違うようにみえるってことは強烈なバイアスがかかってるってことだが

717:なまえをいれてください
08/04/29 15:00:14 SOV6yVEf
どうみても様子見じゃないしw
ただふわーっと飛びながら一定距離に入ったらこうげきしてくるだけ
それが証拠に壁に埋まってなかなか出てこなかったりするw

718:なまえをいれてください
08/04/29 15:01:29 DseDWLd1
壁の中からも攻撃してくるぞ
本当にプレイした？
動画をみただけじゃない？

719:なまえをいれてください
08/04/29 15:02:29 SOV6yVEf
近づいたらね
でも体が埋まってるので出てくるまでひたすら待つしかないw

720:なまえをいれてください
08/04/29 15:05:25 DseDWLd1
やっぱり高難易度はプレイしてないんじゃん？
ファウストは距離とっても攻撃してくるし、どの敵のこと言ってんだ？

721:なまえをいれてください
08/04/29 15:06:49 SOV6yVEf
全難易度をやったよ
デビルハンターは全部Sだし
DMDは途中でダルくなってやめたけど

722:なまえをいれてください
08/04/29 15:07:52 AP1rkrUp
ってか「一定範囲に来ると攻撃開始」って時点で様子見的動きだろ
「敵の動きを見て行動するAI」で、その飛んでるのは「動きを判断している段階」なんだからよ

ついでにその「ふわーっと飛んでる」範囲も、操作キャラの周りを常に飛んでいる
背を向けて何処か飛んでったりするならまだしも、これは「こちらの動きを見ている状態」と捉えられるだろ

お前は最低でも動画を見たことくらいはあるっぽいが・・・考えってか感じ方がおかしいぞ
明らかにジャガ寄り

723:なまえをいれてください
08/04/29 15:10:23 SOV6yVEf
まあ、ガスはこっちをちゃんと見てはいるね
なんかマヌケな埋まり方をすぐするから馬鹿っぽいけど
テクテクそしらん顔で歩いてる鎧よりはマシかも

724:なまえをいれてください
08/04/29 15:13:35 AP1rkrUp
埋まるのは間抜けだからじゃなくて敵の特性だろ
プレイヤーからしたらウザいだけだがな（これは本スレ住人ですら認めてる

ところで繰り返しになるが「DMCの敵は緩急があるだけ」なんて主張は何処から拾ったんだ？
誰も言ってないと思うし、勿論俺もそう思わない
言い方にトゲはあるが>>708が正解だろ

725:なまえをいれてください
08/04/29 15:13:47 DseDWLd1
で、近寄らないでも攻撃してくる点は嘘ついたのか？
嘘ついてまでおとしめるような真似するのはちょっと・・・

まぁ途中でやめたくなる気持ちはわかるけど
特に４は

726:なまえをいれてください
08/04/29 15:16:53 SOV6yVEf
近寄らないと攻撃してこないよ
ふらふらしながら認識範囲に入ったら近寄ってきて
攻撃範囲に入ったら爪とかを出す
こっちからいかないとずーっと待ってなきゃいけない

727:なまえをいれてください
08/04/29 15:22:33 Uig/aRIi
>>702
>>703の言う通り予測は無理でも対処はできる。
実は空中コンボの頂点では猫ヒエンは届かない(確証は無いが高確率で当たらない)。
壁ジャンプ後のヒエンはガンガンくらうけどね。
それが解ればある程度立ち回れる、壁ジャンプ後に来ることがわかるから。
レベル3になってるなら猫にはセンカ、これ基本。
または棒を使えば良い。
唯一理不尽に必ずくらってしまう爆破手裏剣、あれもその後対処すれば数ミリのダメージですむ。
問題だとは思わない。
後AIが上等じゃないのは同意、DMCスタッフでもできると思うよ。
ただ、技術的な事じゃなくて、作り方が上手い。
一人一人のモーションを選択した人のセンスが良い。
AIと言うより敵自体は優秀と言っていいはず。

728:なまえをいれてください
08/04/29 15:32:29 DseDWLd1
今試してるがやっぱりしてくるぞｗ

729:なまえをいれてください
08/04/29 15:33:42 Uig/aRIi
すまん、死角から飛んでくる前提だったか。
死角を作るヤツが悪い。
としか言えないなぁ。

730:なまえをいれてください
08/04/29 15:35:25 Uig/aRIi
>>728
壁使わなければ当たらないはずだが、まあ確証は無いけど。
後空中コンボは頂点でやるようにしてな。

731:なまえをいれてください
08/04/29 15:45:19 DseDWLd1
>>727
壁使わなければあたらなかったと思う
死角作るなてのもわかる

でも死角を作らない様には調整されてないよ
減らすことは出来るけど
つまりはどうしようもない事故があってそれが信者の言う優秀なAIによるものだってこった

もしかしたら画面外からの攻撃を制御するスキルがないだけかもね

732:なまえをいれてください
08/04/29 15:54:18 gNfNSm7F
画面外の攻撃をやめさせるのなんてスイッチひとつのオンオフ作業だ
アホなのか？

733:なまえをいれてください
08/04/29 17:26:07 Uig/aRIi
>>731
通常攻撃は常にガードで大丈夫だし、遠距離からそれも音が無い爆破手裏剣、そしてガード不能のカニレーザー以外の飛び道具に苦労なぞするか？
その二つも対処可能だし。
全ての攻撃が理不尽では無く、それが面白さに直結してる以上、それを批判されてもなんとも言えないんだよね。
出来ない！って言われても、それは難易度への批判になっちゃうよ。
ただ無印カニは擁護のしようが無い・・・って言ってもジャガスレでは魔界を忍法回復無しでクリアした強者いたけどね。
けど無印カニはつまらないからダメ！

734:なまえをいれてください
08/04/29 17:36:04 DseDWLd1
いやオレも別に詰まらないなんて一言も言ってないんだ
調整不足な部分がある、と言っただけだ
まるでオレがNINJAGAアンチでＤＭＣ信者みたいに思ってる痛い奴がいるが
オレはクレイトス信者ｗ

735:なまえをいれてください
08/04/29 17:50:46 Uig/aRIi
>>734
俺はなんか中立的だったからどっちでも無いような気はしてたよw
調整不足とは思わなかったな、やればやるほど対処法が見付かって、上手いなぁって感じ。
まあ黒と無印で200時間やってる俺の感覚を、他人に無理強いするのは、ダメだとは思うが。

736:なまえをいれてください
08/04/29 18:44:40 HzYR4Xq4
DMCの敵はうざい。やられるとムカつく。
ニンジャガはやられても次こそは越してやるって気になる
DMCも1は次こそは～って気になってたけど3、4の敵はやられたらやる気なくすだけだわ

737:なまえをいれてください
08/04/29 19:06:51 kRPYFH2d
カプコンとテクモにこのスレのURL送った

738:なまえをいれてください
08/04/29 19:08:14 ob/8O1L/
GOWのとこは？

739:なまえをいれてください
08/04/29 19:25:09 UMsvn/F2
>>737
何のために？

740:なまえをいれてください
08/04/29 21:02:09 Fmn5sjuq
>>738
GOWもカプコン
開発はちがうけど

741:なまえをいれてください
08/04/29 21:17:13 1tY1Kmw/
ならカプコンじゃないだろw
ＳＣＥＡな。

742:なまえをいれてください
08/04/29 21:24:17 PgJWaJLc
ID:DseDWLd1はどうみてもアンチニンジャガのDMC信者だろう
違うと書けばそう思わせられると思ってるのが凄いよ

743:なまえをいれてください
08/04/29 21:33:21 ob/8O1L/
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

744:なまえをいれてください
08/04/29 21:53:16 DseDWLd1
>>742
何がどうみてもだ
眼科行ってこい
それでもダメなら国語を勉強しろ

アンチNINJAGAであって欲しいだけだろうにｗ
どのゲームの信者も似たような反応するな
以前ＤＭＣ信者にもＤＭＣアンチと言われたことあるわｗ

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