【MGS4】METAL GEAR SOLID 4 PART76【PS3】
at FAMICOM
1:なまえをいれてください
08/03/19 13:30:50 xpCL9IVo
ジャンル タクティカル・エスピオナージ・アクション
開発 小島プロダクション
発売 コナミデジタルエンタテインメント
対応機種 プレイステーション3
発売日 2008年6月12日
値段 通常版 : 8800円[税込] 『MGS4』 『MGO スターターパック』
スペシャルエディション : 9800円[税込] 『通常版』 + 『特典映像ブルーレイディスク』
プレミアムパック : 51800円[税込] 『スペシャルエディション』 + 『プレイステーション3本体』
【公式】
URLリンク(www.konami.jp)
【KOJIMA PRODUCTIONS】
URLリンク(www.konami.jp)
前スレ
【MGS4】METAL GEAR SOLID 4 PART75【PS3】
スレリンク(famicom板)
2:なまえをいれてください
08/03/19 13:31:51 QFW/C6yE
住人の総意で厳選した転売ブログ
URLリンク(tenchosan.blog99.fc2.com)
新参ブログは見る必要ない。これだけで十分
3:なまえをいれてください
08/03/19 13:33:36 xpCL9IVo
・MGS4通常版
ソフトのみ
・MGS4スペシャルエディション
ソフト+特典映像ブルーレイディスク
映像にはこれまでのトレーラー映像のほか、メイキング映像を収録
・MGS4プレミアムパック
スペシャルエディションの内容に加え、特別仕様のPS3本体『MGS4』オリジナルカラーモデル【鋼 -HAGANE-】が同梱
Q:MGOは?
A:本編と同梱。オープンβテストが4月21日〜5月6日(テスター募集は2月29日〜5月5日)
Q:MGOって無料?
A:基本は無料だが、有料の拡張パックが発売予定
4:なまえをいれてください
08/03/19 13:35:05 xpCL9IVo
Q:テレビは何買えばいいの?
A:予算と用途による。格ゲや音ゲをあまりしないならHDMI付のを選べばとりあえずはOK・・・かも。詳しくは↓辺りで
ゲームに適した液晶テレビ 59台目
スレリンク(ghard板)
【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機14【XBOX360】
スレリンク(hard板)l
Q:テレビに赤白黄(コンポジット)しかないんだけど大丈夫?
A:コンポジは論外。D端子(=コンポーネント)でも十分だが、HDMIが付いてるともっと幸せになれるかも知れない。詳しくは↓
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.satellite.co.jp)
Q:こんなのMGSじゃねえよ!
A:セーフティがかかってるぞ、新米
Q:MGOでキーボードとヘッドセットはあった方がいい?
A:キーボードは有ったほうが便利。USB接続のものなら何でもOK。
ヘッドセットも同様。ただ、プリセット無線が優秀なのでそれほど必要ではないかも。詳しくはMGOスレへ
5:なまえをいれてください
08/03/19 13:36:31 xpCL9IVo
Q:初心者はどれからやったらいいの?
A:基本は1→2→3の流れがお奨め。3単体ならシリーズの流れはあまり問題ないのでOKか?
■インテグラル・サブスタンスは言語にこだわらずゲームを遊びたいのならお奨め。
■ツインスネークスはグラフィックは良いが演出は人によって好みが分かれる。
■過剰なワイヤーアクションやスローモーションが嫌いならお奨めしない。
■3を買うなら上位互換のサブシスタンス推奨。
(作品一覧:URLリンク(www.konami.jp))
Q:20th ANNIVERSARYのソフトって?
A:価格が下がりお手頃になっている。
■MGS2にはDOCMENT OF MGS2、MGS3にはMG&MG2が付属。
■本編内容は1・2は無印、3はサブシスタンス。
■ただし3にはシークレットシアター等のおまけは入っていないので注意。
■限定生産なので、購入予定ならお早めに。
Q:アクションゲームが苦手な僕でも楽しめますか?
A:ベリーイージーなら猿でもできる
【METAL GEAR SOLID 4 攻略wiki】
URLリンク(www7.atwiki.jp)
6:なまえをいれてください
08/03/19 13:38:30 xpCL9IVo
○シリーズの累計販売数(最近新しくBEST化されているものは含まれていない。)
MGS1 559万本(日本78万、北米281万、欧州200万)
MGS2 556万本(日本85万、北米229万、欧州242万)
MGS3 396万本(日本86万、北米142万、欧州168万)
ちなみに
MPO 103万本(日本38万、北米34万、欧州31万)
MPO+ 27万本(日本23万、北米4万)
MGSインテグラル 10万本(日本のみ)
MGSツインスネーク 7万本(日本のみ)
MGS2サブスタンス 16万本(日本のみ)
MGS3サブシスタンス 47万本(日本15万、北米32万)
MGS20周年記念ボックス 3万本(日本のみ)
MGS2サブスタンスXbox版、PC版 共に集計不能
7:なまえをいれてください
08/03/19 13:38:45 GdzUt4pA
てか誰が立てるかをテンプレに足すべきではないか?
8:なまえをいれてください
08/03/19 13:39:59 xpCL9IVo
この21世紀、「良い物が売れる」、「いいゲームが評価される」時代ではない。
映画や音楽、出版を始めとするヒット・ビジネスは皆そうである。
しかし、一過性のブームに肖った商品には顔(GENE)がない。時代(SCENE)の記憶がない。
それらの商品は利益は生んだとしても記憶(MEME)には残らない。
ゲームはビジネスである以前にカルチャーである。
「ゲーム」は単なる時間つぶしの為の商品でいいのか?
「ゲーム」は利潤追求社会での道具に甘んじるのか?
小島プロダクションはクリエーター集団である。 「顔のある作品」を世に送り出したい。
「いいもの」、「価値ある時間」をユーザーに提供したい。
「良い物が売れる時代」を再び取り戻す事、それが小島プロの「使命(SENSE)」である。
小島秀夫
9:なまえをいれてください
08/03/19 13:40:58 Iq+WYYB/
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10:なまえをいれてください
08/03/19 13:43:21 Lb5bAaV/
こんだけ待って売れないわけがない。問題は肝心のゲーム内容。でも3を超えれないと思う
11:なまえをいれてください
08/03/19 13:43:26 7V9Rqb8o
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \ 待たせたな
|┃ / <●>::::::<●> \
|┃ | (__人__) | URLリンク(up2.viploader.net)
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
12:なまえをいれてください
08/03/19 13:43:34 xpCL9IVo
テンプレオワタ。勝手に少し変えたからおかしい箇所があったら訂正よろ。
次スレは>>950よろしく。
13:なまえをいれてください
08/03/19 13:46:58 bWmF/ppA
>>1
乙です
14:なまえをいれてください
08/03/19 13:48:01 eCwF8mp/
>>1
乙。
それにしても、もうこの話題はうんざりかもしれないが、同梱版が酷いことを知ってしまった今、俺はβに命を懸ける。
あの同梱版は何だ。MPOの気合いは何処に行ったんだ?
MGSの限定版への意気込みは何処へ行ったんだ?
あぁ......、もう悲しいぞ! 蛇皮を使ったPSPケースとか頑張ってたじゃねぇかよ!!
15:なまえをいれてください
08/03/19 13:48:08 QYH9l8Bk
>>1
オクトカム乙
う、売れるぞこれわぁぁぁぁぁ!ゴクゴキュ……ゲフッ!
16:なまえをいれてください
08/03/19 13:51:49 JKO5qUtV
>>1
乙!!
>>14
迷彩柄のPS3とか期待してたのか?
家に置いておくのに迷彩にしたってアドバンテージ皆無だろ
17:なまえをいれてください
08/03/19 13:54:15 0MES4rw3
MPOのEDの背景になってる蛇柄みたいな模様がよかったな
18:なまえをいれてください
08/03/19 13:58:38 DNZrxuvC
月光だったっけ?
あれには麻酔銃きくのかな?
19:なまえをいれてください
08/03/19 14:03:58 8VZrobWO
>>18 足に打てば効く!!
20:なまえをいれてください
08/03/19 14:14:25 8WJQsoSK
鋼って見たとおりマットだよね?
とMGS4は本編とMGOで二枚組みか。
21:なまえをいれてください
08/03/19 14:15:52 qJp7c3eO
鋼って言うより鉛?
22:なまえをいれてください
08/03/19 14:16:55 Sp1C5Ozc
>>16
一年たってみると恥ずかしくなるような仕様のPSがよかったのに・・
無難すぎてちょっと・・
23:なまえをいれてください
08/03/19 14:17:20 IUf7VTEO
>>20
1枚だと思うよ
オンはそんなに容量取らないと思うし
24:なまえをいれてください
08/03/19 14:18:20 8WJQsoSK
>>23 え〜ウソ〜
25:なまえをいれてください
08/03/19 14:18:54 M/hGq5UI
同梱とかどうでもいいからゲームの内容をもっと知りたい。
中東のステージは個人的に全く魅力を覚えないので
はやく新しいステージを見せて欲しい。
26:なまえをいれてください
08/03/19 14:21:05 Phoaa3jk
潜水艦に潜入できるらしい
27:なまえをいれてください
08/03/19 14:21:26 8WJQsoSK
中東ステージって開けてるから
終始壁つたいなんだろうな。
28:なまえをいれてください
08/03/19 14:23:13 iHrAjGiO
宇宙にも行くらしい
29:なまえをいれてください
08/03/19 14:24:30 nDDAKM5U
>>21
中国製は鉛が入ってるんですね
30:なまえをいれてください
08/03/19 14:29:29 KynPt8UN
黒人武器洗浄屋は味方か?
31:なまえをいれてください
08/03/19 14:30:45 J4kWaEtq
>>25
ネタバレ
ラストステージは極東の某半島。
32:なまえをいれてください
08/03/19 14:30:54 Phoaa3jk
味方は女だけでいい
野郎はアナルに鉛ぶち込まれて氏ね
33:なまえをいれてください
08/03/19 14:32:16 pcoLIAuw
i _.,,,,.,.. リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \ |! ) M (
i | .;';;;;゙;;゙;ミミ (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ |! ) き G (
i| |i i;;;;;;;;;;;;;rj );;; ヾ、;;;;...__,, );;;;;;;; ヾ ) て S (
i| |.i ':;;;;;;;;;;' j. i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i ) く 4 (
i| i i ;'.⌒''~゙,.. `⌒'ヽ.i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ニi ;; l ) れ は (
l| | i ;i::! ..;ノ ::;.... i )i l ヾヽ'' ゚ ))ノ;; / ) / や (
l | i. `i ::: : .::: :| 'ノ | | iにニ`i, (_/i;;; | ) !! く (
| i. | ::. .:: ::l / || ! `ー‐'" / ゞ:l つ (⌒ ⌒⌒
,-‐‐! ::;: ::|i_.,-||、 ! " ̄ ,,,. /,; ミi |l
. i, `';:〉 ....;:::::.. ..:::゙ |.|i ヾ二--;‐' ,;; ,; ミ ||i i|
\.i'´゙゙"' ;:: '''゙゙"'; ,,l | _|彡" ,' ; /' ̄^ ̄''''\||
34:なまえをいれてください
08/03/19 14:34:27 nDDAKM5U
>>31
ノーキル無理だわ
35:なまえをいれてください
08/03/19 14:37:49 FKXlI3Bq
オープンβって実質体験版の位置づけだよね
MGSファンの為の
約1ヶ月後か。意外と直ぐだな
36:なまえをいれてください
08/03/19 14:47:21 8WJQsoSK
今回はサイドステップやると見つかるんだろうなー
怖えー怖えーよMGS
37:なまえをいれてください
08/03/19 14:50:28 pcoLIAuw
「今回のスニーキング・スーツは光ファイバーを使った電気紡績技術を使っている。
質感はゴムに近いが、様々な有毒化学物質を遮断する素材で造られている。
そしてスーツ内には各種センサーが埋め込まれている。軍で研究中のスマートスキンだ。
各部位のダメージや出血量が血中のナノマシンと相互に情報交換され―、フィードバックされる仕組みになっている。」
「内臓が圧迫されているが?」
「心配するな。体内の各臓器を圧縮して機能促進と保護を図っているのだ。FOXHOUND部隊ではスカルスーツと呼んでいる。」
「スカルスーツ?…髑髏(ドクロ)スーツか。」
38:なまえをいれてください
08/03/19 14:50:59 J5KmGpCr
鋼 -HAGANE- って 80GB 互換アリ?
39:なまえをいれてください
08/03/19 14:52:11 tdGc4t53
釣り乙
40:なまえをいれてください
08/03/19 14:53:39 ZzPzAuzw
信者としては、16800円位の豪華版を作って欲しい所だな
豪華版を作る暇も無かったと考えるのが妥当か
41:なまえをいれてください
08/03/19 14:53:42 bWmF/ppA
>>38
ねえよ
42:なまえをいれてください
08/03/19 14:56:24 Phoaa3jk
シールが入ってれば俺は満足だよ
43:なまえをいれてください
08/03/19 15:03:11 TnALpTTQ
>>3
プレミアムはデュアルショック3の事も明記したほうがいいんじゃないの
44:なまえをいれてください
08/03/19 15:05:55 1d1r6oow
それ以前に値段が載ってない。
ので貼っておく
296 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/03/18(火) 18:51:28 ID:vmR0wZj8
メタルギア情報まとめ
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(www.uploda.org)
URLリンク(www.vipper.org)
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
・通常版 8800円
MGS4+MGOスターターパック
・スペシャルエディション 9800円
MGS4+MGOスターターパック
特典映像ソフト同梱
・プレミアムパック 51800円
MGS4+MGOスターターパック
特典映像ソフト同梱
PS3本体はオリジナルカラーモデル「鋼」 おそらく40GBモデル?詳細不明
コントローラーはデュアルショック3同梱
・MGS1(PS1)がPSNゲームアーカイブで
21日より配信開始。PSPでも遊べる。600円
45:なまえをいれてください
08/03/19 15:23:33 7anznKbO
何時から予約できるんだろ?
46:なまえをいれてください
08/03/19 15:24:23 0MES4rw3
どうも安心できん
予約するのはプレミアム狙いだろ?
俺特典いらんし
47:sage
08/03/19 15:25:38 1RakXgIi
ファミ通いつ発売??
48:なまえをいれてください
08/03/19 15:26:33 yymjb9f5
βテストやりたいけどプレミアムパック買うことにした。
ここまで我慢したから待てるさ…
49:なまえをいれてください
08/03/19 15:33:22 L70u2RWa
MPOためしにやってみたけどマジクソゲーだっけよ
50:なまえをいれてください
08/03/19 15:34:43 0MES4rw3
>>49
どこが?
あれかなり面白いんだけど
51:なまえをいれてください
08/03/19 15:37:51 1d1r6oow
人それぞれ
52:なまえをいれてください
08/03/19 15:40:00 yymjb9f5
ヨドバシで買いたいから予約始まったら教えてくれ
ソフマップでもいいよ^^;
53:なまえをいれてください
08/03/19 15:42:46 YoZMiaC7
>>48
同士よ、、、。
54:なまえをいれてください
08/03/19 15:48:47 miRtTOxU
>>48
初代mgoはやったか?
55:なまえをいれてください
08/03/19 15:49:55 1RakXgIi
ファミ通いつ発売??
56:なまえをいれてください
08/03/19 15:57:22 kZYli7Lx
金曜日
57:なまえをいれてください
08/03/19 16:11:50 1RakXgIi
>>56 ありがとう
58:なまえをいれてください
08/03/19 16:12:44 HhJpyMJB
コナスタッて携帯からでも買えるっけ?
59:なまえをいれてください
08/03/19 16:18:36 UoZQCULR
>>58 俺あさって仕事だから合間みつけて携帯から予約するよ。まだ予約開始時間はわからんけどね・・・
60:なまえをいれてください
08/03/19 16:20:39 HhJpyMJB
>>59
つまり出来るってことだな?
俺も仕事だから、携帯からできるとなるとめちゃ助かる;
61:なまえをいれてください
08/03/19 16:29:29 kZYli7Lx
一応携帯コナスタ
URLリンク(www.konamistyle.jp)
62:なまえをいれてください
08/03/19 16:34:04 UoZQCULR
まぁそのためにも、明日の夜寝る前には何時に予約開始するか知りたいんだよね
63:なまえをいれてください
08/03/19 16:39:25 B4sKOe5c
とりあえず10時以降だろ?
規則正しい生活してれば遅れるこたぁない
仕事中とかだと厳しいかもしれんがな
64:なまえをいれてください
08/03/19 16:51:46 UoZQCULR
10時以降だったら完全に仕事中だなぁ、プレミアム予約したいからトイレ行って予約しようかな
万が一にもプレミアム予約いっぱいになる前に確保したいし・・・
65:なまえをいれてください
08/03/19 16:54:47 BRj3YiRi
今携帯からで、まともに検索かけられない状態なんだこど
ファミ通の写真うpされてたら載せてけれ
おねがいします
66:なまえをいれてください
08/03/19 16:54:54 79TXDR52
SCEからすればPS3の互換復活は「絶対にない」と言うことです。
67:なまえをいれてください
08/03/19 16:58:57 qP+ITD+Q
予約が8時間持ってくれれば・・・!
68:なまえをいれてください
08/03/19 17:05:18 w4Iq4lMH
>>66
それは夢のない話だ。
69:なまえをいれてください
08/03/19 17:06:39 GysmMZ0O
本当に40G・鋼で確定?
待ちきれず明日、白を山田でポイント使って買ってくるよ。
ファミ通出るまで返品できる様に保存はしとくけど
70:なまえをいれてください
08/03/19 17:07:57 JKO5qUtV
以前
PS3高い、もっと安くしろ
互換性なくして安くする
現在
互換なくすな!!
60Gもってる俺にはどうでもいいけど
71:なまえをいれてください
08/03/19 17:08:19 w4Iq4lMH
>>69
スネーク!タイムパラドックスだ!今買ってはいけない!
72:なまえをいれてください
08/03/19 17:09:47 HrqPBeA4
早くドラム管でゴロゴロしたいわ
73:なまえをいれてください
08/03/19 17:10:47 JTUuf0PQ
>>70
以前
PS3高すぎ
PS3、互換性を捨てる
現在
互換性を捨てるなんてとんでもない!
74:なまえをいれてください
08/03/19 17:11:17 vHYZH/XJ
なるほど
限定色はドラム缶カラーか
75:なまえをいれてください
08/03/19 17:11:34 DPvYrPSW
>>69
1日も待てないのかよw
76:なまえをいれてください
08/03/19 17:11:36 X+Dzt2z1
>>69
pakeってなんだ?
77:なまえをいれてください
08/03/19 17:13:40 79TXDR52
>>69
確定。SCEのプレスリリースにより今後PS3にはPS2互換を一切搭載しない事が確定してる。
旧型の部品もないらしい。
78:なまえをいれてください
08/03/19 17:13:50 kZYli7Lx
>>65>>44
sageようかルーキー^^
79:なまえをいれてください
08/03/19 17:14:26 Gg/R35f1
セーフティがかかってるぞルーキーって言われたの雷電?
白髪だった。
80:なまえをいれてください
08/03/19 17:15:26 jQskvvmD
>>77
皆が買わずにPS2互換戻せって声が高ければ戻るでしょ
だから俺は買わない、友達に借りる
81:なまえをいれてください
08/03/19 17:17:14 B4sKOe5c
>>79
いいえ、ジョニーです
82:なまえをいれてください
08/03/19 17:18:32 79TXDR52
>>80
すでに互換ありモデルが存在した時は週間5万は売れてたが今は1万だろ。
それでも「今後一切互換は搭載しません」ってプレスリリース出してるんだからしないだろ
83:なまえをいれてください
08/03/19 17:19:20 0MES4rw3
互換復活はありえないだろ
84:なまえをいれてください
08/03/19 17:22:33 JTUuf0PQ
互換切っといて後々復活ってのは無さそうだよな
85:なまえをいれてください
08/03/19 17:22:54 nJq47Get
ドラム缶色がよかったな
微妙にサビみたいのも塗装したり
86:なまえをいれてください
08/03/19 17:23:12 7nCV7FGb
ソフトエミュまでおあずけということだね
87:なまえをいれてください
08/03/19 17:25:20 Gg/R35f1
SUNNYで抜いてきた。
88:なまえをいれてください
08/03/19 17:25:32 GysmMZ0O
>>75
本気でやると10分も持たず出ちまう俺ですからw
それと解答してくれた方々どうもです。
89:なまえをいれてください
08/03/19 17:26:18 jQskvvmD
>>82
値下げしたのがなぜだかわかる?売れないから。そういう圧力ってあるんだよ
だから今後も値下げしても売れない、
PS2互換戻せって声が高ければSCEも無視することはできないでしょ
まあ今後どうなるかわからないけど、絶対ないなんて絶対に言えない
90:なまえをいれてください
08/03/19 17:27:52 w4Iq4lMH
>>72
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο_)***
91:なまえをいれてください
08/03/19 17:33:10 K1UWXLBU
8800円位で高いとかw
俺はメタルギア操作には鉄騎コントローラー必須と言われても買うww
昔はクロノ一万越えた値段だったんだぜ?内容神だったから良いけど
92:なまえをいれてください
08/03/19 17:33:16 Gg/R35f1
もう一発SUNNYで抜いた。もうだめだこりゃようもううん。
93:なまえをいれてください
08/03/19 17:35:34 mzhY+l7y
互換がどうのこうのとか、売上がどうのこうのとかMGS4にまったく関係ない件
94:なまえをいれてください
08/03/19 17:38:43 aMcem0B6
>>93
( ^ω^)
95:なまえをいれてください
08/03/19 17:43:09 hsRUypTt
セーフティがかかってるぞのシーン本当にセーフティがかかってるな。
よく見るとスネークが銃を奪った後解除してる。
96:なまえをいれてください
08/03/19 17:45:42 3fOLAx3L
>>91
鉄騎コンなんてあったなwwww
初めて見たとき吹いたよw
けどあれ箱だよな?
97:なまえをいれてください
08/03/19 17:46:13 vUaA8yGJ
60GBがもう売ってない・・・・orz
98:なまえをいれてください
08/03/19 17:46:45 0MES4rw3
>>91
高い高いほざいてるのはニートか中学小学生だろ
99:なまえをいれてください
08/03/19 17:47:55 pSEEaC6L
>>80
なんて迷惑な友人だろうか
100:なまえをいれてください
08/03/19 17:49:32 0MES4rw3
>>97
amazonにあるよ
9万だけどww
101:なまえをいれてください
08/03/19 17:49:34 nJq47Get
精液がかかっちゃったPS3売るとするか
買い替えだな
102:なまえをいれてください
08/03/19 17:50:00 s1QBu1Qy
なんでみんなそんなに急いで予約したいんだ?
103:なまえをいれてください
08/03/19 17:50:07 HdvRkpv7
御陵さん美人だわ〜
104:なまえをいれてください
08/03/19 17:53:20 GysmMZ0O
>>97
九州に来るんだ。しこたまあるぞ。
105:なまえをいれてください
08/03/19 17:57:16 FU9h9mNF
尼9万かよ
調子乗りすぎ
106:なまえをいれてください
08/03/19 17:57:27 WuwRXbP5
明日出勤する代わりに21日代休取れた。
これで確実に予約出来る!よね…?
107:なまえをいれてください
08/03/19 17:59:22 FU9h9mNF
コナスタ以外なら余裕w
108:なまえをいれてください
08/03/19 17:59:50 JOQR0Lga
このスレ21日からは一時的に予約情報スレ?それとも別スレ立ってんの
かなぁ
近所のショッププレミアムだけはまだ予約できないらしい、DMC4とかの同梱
が不発だったから、随分慎重になってるんだって
109:なまえをいれてください
08/03/19 18:08:09 JKO5qUtV
サントラの予約いつからだろうか
110:なまえをいれてください
08/03/19 18:09:51 w4Iq4lMH
>>98
年収1000万の俺が着ましたよ。
111:なまえをいれてください
08/03/19 18:11:05 CYEUkPMZ
TGS2006のHD画質のトレイラーって、どこかに落ちてますか?
112:なまえをいれてください
08/03/19 18:12:10 nJq47Get
年収4000万の父にいまだに脛かじってる俺がきましたよ
113:なまえをいれてください
08/03/19 18:13:13 w4Iq4lMH
>>112
それは夢の話だ。
114:なまえをいれてください
08/03/19 18:13:38 WuwRXbP5
コナスタの特典って結局、予約開始時まで分からないの?
115:なまえをいれてください
08/03/19 18:14:01 ZaVo9Cf+
きっと予約が始まってもわからないぞ
116:なまえをいれてください
08/03/19 18:16:23 WuwRXbP5
>>115
何でだよwww
117:なまえをいれてください
08/03/19 18:16:42 nJq47Get
>>113
いや現実だ
ついに家出てけって状況になってるのだよ
まあ当たり前だわな
118:なまえをいれてください
08/03/19 18:16:51 4rZXDqJa
今回は予約特典はないのかな?
3はカモフラディスクだったが
119:なまえをいれてください
08/03/19 18:17:20 1d1r6oow
>>108
そりゃ小売にとってこういう商品は目の上のタンコブだからな
大手家電にとっては痛くも痒くもないけど。
慎重にもなるさ
120:なまえをいれてください
08/03/19 18:18:43 nJq47Get
>>118
カモフラディスクって予約特典だったのか
予約してないのにもらった気がする
今だに未開封だわ、あれ
121:なまえをいれてください
08/03/19 18:18:58 JKO5qUtV
>>117
何才なんですか?
122:なまえをいれてください
08/03/19 18:19:36 B4sKOe5c
>>117
とりあえずいつまでも親の脛かじってるやつは死ねばいいと思うよ
123:なまえをいれてください
08/03/19 18:20:02 1d1r6oow
自己紹介してる構ってちゃんにレスしてるやつも死ねばいいのに
124:なまえをいれてください
08/03/19 18:20:12 w4Iq4lMH
>>117
ちょwマジかよ・・・・。
125:なまえをいれてください
08/03/19 18:21:37 9lQCu66+
でも割と社会人なった後でも親頼ること多いと思う
半数くらいはそうだと思うよ
126:なまえをいれてください
08/03/19 18:22:02 QOwHo6cJ
ここはMGSスレだ
構ってチャンはほっとけよ
127:なまえをいれてください
08/03/19 18:22:47 jXfeK0NB
金曜の予約開始時刻は何時からかね?
128:なまえをいれてください
08/03/19 18:25:57 DNqvtVLK
遊戯キターーー(゚∀゚)
129:なまえをいれてください
08/03/19 18:28:18 1d1r6oow
自己紹介したきゃVIPでやれ
>>127
朝10時ぐらいからじゃね
MPO限定版の時はどうだったっけ
130:なまえをいれてください
08/03/19 18:30:15 hsRUypTt
俺がゲーム買ってるところはまだ60GB大量にあるぜ。
値段も普通の値段だ。
131:なまえをいれてください
08/03/19 18:30:17 nDDAKM5U
おまいら他人の人生に興味持ちすぎだろ
132:なまえをいれてください
08/03/19 18:30:48 92KUkd+i
サブシスタンスのときって夕方くらいじゃなかったか?
133:なまえをいれてください
08/03/19 18:31:24 KNjevAVS
21日は転売屋も大量に沸いてくるんだろうなあ
これからが本当の地獄だ
134:なまえをいれてください
08/03/19 18:32:17 tgGJbgf1
コナ☆スタの特典ってなに?
135:なまえをいれてください
08/03/19 18:33:35 nJq47Get
何時からかはわからないけど21日からずっと張り込んでおけばいいわけだ
それでも予約戦争勝てる気がしない
136:なまえをいれてください
08/03/19 18:35:38 KNjevAVS
コナミスタイルの特典がしょぼかったら大手家電でプレミアパック買う
137:なまえをいれてください
08/03/19 18:37:06 B4sKOe5c
マジコナスタは特典内容ぐらい公開しろよ…
もしかして予約開始してもまだ未定だったりするんじゃねーだろうな
138:なまえをいれてください
08/03/19 18:38:07 rinm6tp9
大手家電で先に本体を買ってそのポイントでソフトを買う。
139:なまえをいれてください
08/03/19 18:40:22 //k9Ppyn
60G、20Gと40Gの主な違いは
PS2ソフトができるかできないかだよな?
まだ同梱版の40Gが今までの40Gと同じ仕様ってわけでもないから
もしかしたらPS2ソフトもできるかもしれんな?
140:なまえをいれてください
08/03/19 18:41:24 FU9h9mNF
>>138
最近本体はどこも5%になっちゃたよな
俺が買った頃は10%付いたのに
141:なまえをいれてください
08/03/19 18:42:45 KNjevAVS
DMC4の本体同梱版をググってみたが
ヨドバシだと5%だった
142:なまえをいれてください
08/03/19 18:43:26 +lX68Mbs
>>139
それはない。
143:なまえをいれてください
08/03/19 18:43:53 f3eTsvHv
>>139
DVDのアプコン機能が無くなったのが痛い
かなり綺麗になる
144:なまえをいれてください
08/03/19 18:44:40 nJq47Get
>>139
天地がひっくり返ってもそれはない
もう夢を見ないほうがいいよ
145:なまえをいれてください
08/03/19 18:45:21 tdGc4t53
通常版
スペシャル
プレミアム
すべて特典が違うのは確実
何になるかはしらんが
146:なまえをいれてください
08/03/19 18:45:43 //k9Ppyn
>>143
アプコン機能?
40Gには搭載されてるべ?
147:なまえをいれてください
08/03/19 18:47:30 rinm6tp9
>>140
5%なのか・・・
3800円引きで買えると思っていたのに。
148:なまえをいれてください
08/03/19 18:47:46 FU9h9mNF
DVDアプコンは40GBにもありますよ
あれはセルの持分だし
149:なまえをいれてください
08/03/19 18:49:34 FU9h9mNF
>>147
公取から駄目出し食らったらしい
150:なまえをいれてください
08/03/19 18:50:03 ZzPzAuzw
MGS3サブシスタンスヘッドセット同梱版の予約戦争、通称「十・二一」に勝利した俺からアドバイス
コナミスタイルは、PCと携帯両方で登録しておけ
151:なまえをいれてください
08/03/19 18:50:18 W+nMZK8B
確か今ヨドバシは+3パーセントでポイント還元してるはず
個別に本体を買うつもりなら今がチャンスかもな
152:なまえをいれてください
08/03/19 18:51:02 //k9Ppyn
>>148
d
PS2ソフト動かせないとか意味不明すぎるだろ!
液晶モニタでPS2ソフトできないやん
153:なまえをいれてください
08/03/19 18:52:10 W+nMZK8B
ビックカメラも+3パーセントだったわ
154:なまえをいれてください
08/03/19 18:53:21 8SmfXLry
>>139
60、20と40の違いとしては
スーパー何とかCDが再生できないらしいぞ
155:なまえをいれてください
08/03/19 18:56:15 CIdt2hFr
MGS3サブシスのときって夜からじゃなかった?
156:なまえをいれてください
08/03/19 18:57:39 qP+ITD+Q
>>150
何時間で売り切れになったか覚えてたら教えてくれ
157:なまえをいれてください
08/03/19 18:58:03 z7hkBfxQ
小波STYLE登録すんのまんどくせ
158:なまえをいれてください
08/03/19 18:58:21 0MES4rw3
>>139
夢見るのは止めろ
互換ほしいとかグチグチいうなら黙って60買えよバカ
159:なまえをいれてください
08/03/19 18:58:30 I+XqNGq/
>>153
調べたがヨドバシもビックもPS3は対象外だったwww
せこすぎるwww
160:なまえをいれてください
08/03/19 18:58:36 YoZMiaC7
>>144
40GBはSACDとPS(1)の互換性を削っただけだよな、確か。
後40GBは低消費電力でかなり省エネ、PS2を持ってる俺はプレミアを確実に買う。
161:なまえをいれてください
08/03/19 18:58:45 //k9Ppyn
>>154
まじか。
なんか20Gがあれば十分って感じだな。
162:なまえをいれてください
08/03/19 18:59:43 z7hkBfxQ
20GBは容量キツイだろ・・・40でさえきついのに。
てかもう売ってないだろ中古以外
163:なまえをいれてください
08/03/19 19:00:08 I+XqNGq/
HDDは自分で簡単に換装できるよ
164:なまえをいれてください
08/03/19 19:01:16 0MES4rw3
容量足りないと思ったら自分で160でもなんでも買って来て差し替えればいいじゃん
実際俺やったけど使い道ねぇよww
165:なまえをいれてください
08/03/19 19:02:19 z7hkBfxQ
ハーデョディスク入れ替えなんて敷居高すぎてやる人いねーよ
166:なまえをいれてください
08/03/19 19:03:15 I+XqNGq/
>>165
ネジ外して差し込むだけだ
PCの換装とは全然違うし説明もちゃんとある
167:なまえをいれてください
08/03/19 19:03:30 UD3iRG6v
ぶっちゃけゲームするだけならHDなんて宝の持ち腐れだろ
168:なまえをいれてください
08/03/19 19:04:13 0MES4rw3
でもPS3をゲームとして扱わないのも宝の持ち腐れ
169:なまえをいれてください
08/03/19 19:04:39 0MES4rw3
ゲームとして×
ゲームとしてしか○
170:なまえをいれてください
08/03/19 19:05:41 tgGJbgf1
145 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 18:45:21 ID:tdGc4t53
通常版
スペシャル
プレミアム
すべて特典が違うのは確実
何になるかはしらんが
これまじ?全部買えと?
とりあえずMGS4予約のためにサントラを予約というバーチャルミッションを完了した
171:なまえをいれてください
08/03/19 19:06:19 CIdt2hFr
>>162
あるとこにはある。さっきいったビックの福岡天神店にはあった
172:なまえをいれてください
08/03/19 19:07:23 j8NWf3S0
ぶっちゃけHDDは40GBあれば十分だと思う。
173:なまえをいれてください
08/03/19 19:08:33 //k9Ppyn
20Gのが40Gより高いじゃねぇか
2万円ぐらいで買えると思ってたのに。
プレミアム購入決定。予約戦争に勝ち抜くしかないな
174:なまえをいれてください
08/03/19 19:09:21 I+XqNGq/
MGS4発売まではしばらく質疑応答スレになります
175:なまえをいれてください
08/03/19 19:09:21 nDDAKM5U
動画や音楽はPCに保存してサーバーにすりゃいいしな
176:なまえをいれてください
08/03/19 19:10:05 j3p0+NOc
MGS4でPS3デビュー予定
楽しみすぎる
でもその前にテレビ買わないと
177:なまえをいれてください
08/03/19 19:12:38 +lX68Mbs
普通にゲームするだけでも、一部データをインストールしたりダウンロード特典やアップデートなんてのもあるし、HDDは多いに越した事はない。
1〜2本のゲーム遊ぶくらいなら40GBでも十分だが、今後ラインナップが充実してきたり、
ネットゲームやダンロード専用ソフトとか買う事になると40GBでも全然足りないだろうな。
178:なまえをいれてください
08/03/19 19:14:04 //k9Ppyn
>>177
増えるだけではなく、消すことも出来るのだよ。
179:なまえをいれてください
08/03/19 19:14:59 0MES4rw3
>>178
いやお前持ってないの?
消す事なんてそうないよ
実際俺も60足らなくなったから変えた
180:なまえをいれてください
08/03/19 19:15:38 1MqRLpuh
40Gで十分だろ
って自己暗示に早くかかるといいねw
181:なまえをいれてください
08/03/19 19:16:12 8d92gvGs
プレミア買って今後新しい互換型でたら発狂するわ。
182:なまえをいれてください
08/03/19 19:17:45 //k9Ppyn
60G厨うぜええええ
20G>>>>>60Gだろうが
60Gと20Gの差額分で大容量HD買えるわ
183:なまえをいれてください
08/03/19 19:18:09 UD3iRG6v
>>179
スタイルは人それぞれだからね
俺はいらないと思ったらすぐ消す
184:なまえをいれてください
08/03/19 19:18:38 I+XqNGq/
>>182
お前は逆に20Gに拘りすぎだな
185:なまえをいれてください
08/03/19 19:19:58 z7hkBfxQ
20、60厨はまさか爆音でMGS4やろうと思ってんじゃないだろうな?
186:なまえをいれてください
08/03/19 19:20:02 0MES4rw3
もうカードリーダー、互換、他何もかも高性能がいい奴は60
互換もいらん、性能もどうでもいいっていう奴は40でおk
187:なまえをいれてください
08/03/19 19:21:50 B4sKOe5c
>>185
爆音って…そんなうるさくねーだろ
むしろ静かすぎるぐらいなんだが、うちの20G
188:なまえをいれてください
08/03/19 19:22:00 AWfK5+Qv
20GBは無線LAN付いてないだろ?
付いてたらPSPでいろいろ楽しめるのにな
189:なまえをいれてください
08/03/19 19:22:20 aMcem0B6
>>186
俺は60買いたいほうだが、それと同梱版買いたいってのがあるんだよな・・・
高性能とデザイン・・・・・
190:なまえをいれてください
08/03/19 19:22:25 //k9Ppyn
>>184
ペルソナ3がやりたくて・・・。
うちの箱○は爆音だよ、wiiは静かだけど
191:なまえをいれてください
08/03/19 19:23:19 cZASXcNV
というかPS3は普通に静かだろ…
192:なまえをいれてください
08/03/19 19:23:19 FU9h9mNF
噂されてる映像配信サービス(PlaystationVideoStore)が始まったら2桁GBじゃ足らなくなっちまうだろう
正式に発表されたら250GBに換装するおっお
193:なまえをいれてください
08/03/19 19:23:52 0MES4rw3
>>189
じゃあ一押ししてやるよ
性能がほしいなら60にしとけ
40で息苦しい思いするよりはいいだろ
限定モデルなんて時間たったらどうせも良くなるってww
194:なまえをいれてください
08/03/19 19:23:54 mE/guMgv
PS3が爆音って他のハードはどんだけ騒音だよw
195:なまえをいれてください
08/03/19 19:24:13 B4sKOe5c
>>192
そんなんあんの?
うちのPS3、120GBだから少し心配だな…
196:なまえをいれてください
08/03/19 19:24:22 AWfK5+Qv
ゲハ臭くなってまいりました
197:なまえをいれてください
08/03/19 19:24:43 z7hkBfxQ
いや別にPS3が爆音とか言ってるつもりじゃないんだ
40GBが最強だといいたいんだ
198:なまえをいれてください
08/03/19 19:24:56 UD3iRG6v
40GBは排熱が改良されてるんだっけ?
あと消費電力
199:なまえをいれてください
08/03/19 19:25:04 t1SqdkSk
>>192
どんなものが配信されるんだ?
200:なまえをいれてください
08/03/19 19:25:32 4DAtO0/U
>>188
いつかのファームアップで20GB版もアクセスポイント経由でできるようになったよ
201:なまえをいれてください
08/03/19 19:25:38 AWfK5+Qv
ここはPS3質問スレじゃねーぞ
202:なまえをいれてください
08/03/19 19:27:58 YoZMiaC7
20GB、40GB、60GB、性能比較で買うなら御本尊行って確認して勝手に買えよ
40GBはソフトエミュで多分大丈夫だろ、無線LANもついてるしSACD何て殆ど聞かないし買わない。
203:なまえをいれてください
08/03/19 19:28:46 tdGc4t53
40GBあれば充分
60GBあれば安心
204:なまえをいれてください
08/03/19 19:28:47 cZASXcNV
>>197
爆音かいてるだろw
PS2互換考えないなら40Gも良いが…
まあ今のところ一番ハイスペックは60だろ
205:なまえをいれてください
08/03/19 19:29:08 JOQR0Lga
実際現在小売店とかの予約状況ってどうなの?
通常とSEはいつでも予約OKですよって言ってた同梱はおおよその数が
わかればOKなんで21日からですね!、、との事、コナスタ以外普通に
行けるんじゃない?FFみたいな事はないから安心してくださいだってwww
206:なまえをいれてください
08/03/19 19:29:49 lLhkMoaZ
URLリンク(www.odnir.com)
同梱版カラーのコントローラーって単品売りされるんだろうか?
出来れば色そろえたいし
207:なまえをいれてください
08/03/19 19:31:05 FU9h9mNF
>>195>>199
ほい
URLリンク(gigazine.net)
208:なまえをいれてください
08/03/19 19:31:36 8WJQsoSK
アプコンまでつけてなぜ互換を外したのかわからん。
もう失笑だよ。
やっぱ売値を下げるために外したのか
209:なまえをいれてください
08/03/19 19:32:35 //k9Ppyn
何が悪いって同梱版のデザインが中途半端すぎるのがいけない。
スネークの絵なりなんなり書いてあるなら細かい性能の違いなんか気にせず買えるけど。
ほんと微妙なカラーやんこれ?w
むしろノーマルの黒色でいいから値段下げて欲しいみたいな感じだわ。
こんなカラーで若干代金が加算されてるとか・・・
210:なまえをいれてください
08/03/19 19:32:53 W0ifkdMz
>消すことなんてそうない
それは人によるんでないか?w
211:なまえをいれてください
08/03/19 19:33:42 AWfK5+Qv
鋼カラーをそこまで重要視しないのであれば
ぶっちゃけ全部個別に買った方が全然いいと思うけどね
ポイント併用していけば合計金額はほとんど変わらんし
コントローラーも通常のとDS3の2個揃う事になる
212:なまえをいれてください
08/03/19 19:35:02 FU9h9mNF
>>208
初代はコスト高でソニーも苦しんでたからねぇ
部品代だけで8万とか9万とか、1台売るごとに3〜4万の損
これじゃ商売にならんw
213:なまえをいれてください
08/03/19 19:35:18 GdzUt4pA
60Gってそんな変わる?
214:なまえをいれてください
08/03/19 19:36:29 0MES4rw3
>>213
容量とかはどうにでもなるけど
カードリーダーや互換で多少できること広がる
215:なまえをいれてください
08/03/19 19:39:26 GdzUt4pA
>>214でもPS3でPS2のソフトやると画質落ちるんでしょ?
216:なまえをいれてください
08/03/19 19:41:35 AWfK5+Qv
本体同梱買う奴はPS3用のLANケーブルも忘れんなよ?
もうケーブルある人は別だが
217:なまえをいれてください
08/03/19 19:42:07 //k9Ppyn
とりあえず予約しないことには決められないな。
まずは確実に予約してから選べばいいか、6月までに気分変わればキャンセルすりゃいいし
218:なまえをいれてください
08/03/19 19:42:34 UD3iRG6v
>>212
家庭ゲーム機として許容される価格に合わせないと破綻するもんな
未来技術を詰め込んだハードなんて夢のまた夢だぜ
219:なまえをいれてください
08/03/19 19:43:08 ggti9r0u
といいつつ21日は戦争なんだろ!!!
だまされねーぞ!!!1
220:なまえをいれてください
08/03/19 19:45:39 W0ifkdMz
>>215
アプコンあるからむしろ画質上がるよ
劇的にってほどじゃないけど
221:なまえをいれてください
08/03/19 19:47:38 CIdt2hFr
色かっこいいか?同梱買うつもりだったけど個別に買おうかな…
222:なまえをいれてください
08/03/19 19:47:57 CYEUkPMZ
今でも60Gって手に入るの?
223:なまえをいれてください
08/03/19 19:49:20 9wjhU1lY
戦争まで2日だな
224:なまえをいれてください
08/03/19 19:49:43 leZZ8v3k
鋼てアクオスとの色合わせか
コナミ特典楽しみだな
225:なまえをいれてください
08/03/19 19:50:19 FU9h9mNF
>>218
だね
夢を詰め込みすぎてヤバイ状況に陥ってたけどw
40GB1本にしてトントン〜若干の利益が出るようになったみたい
>>219
wwww
もちつけ
226:なまえをいれてください
08/03/19 19:51:52 0MES4rw3
特典いらんプレミアムもいらん
普通のSEor通常版でいいっていう奴は絶対予約とかいらないよな
今までどんなゲームだろうが手にはいってきたわけだし
227:なまえをいれてください
08/03/19 19:52:36 7LHrbhh8
俺は馴染みのギャングスターを信じて予約する
MGS2の時からずっとプレミアム買わせてくれてるんだ…きっといけるはず
228:なまえをいれてください
08/03/19 19:55:03 KynPt8UN
当日夜中2時から予約開始なんてバカオチはないだろうな
229:なまえをいれてください
08/03/19 19:56:16 AWfK5+Qv
参考までに
[ビック&ヨドバシの例 3/19現在]
40G本体 39980(値引き無、5%P還元)
限定版 9800→8820(10%割引、13%P還元) ※予約商品も対象
DS3 5500→4950(10%割引、13%P還元)
これらをポイントを駆使して買っていくと
合計金額は50865円+ポイント528
コントローラー2個付いてプレミアムパックよりちょっと安く済ませられる
まあ21日までどうするか各自じっくり考えようぜ
230:なまえをいれてください
08/03/19 19:56:21 UoZQCULR
>>228もしそうだったら次の日仕事だけど頑張って起きて予約するわw
やっぱ携帯よりPCから予約したいぜよ
231:なまえをいれてください
08/03/19 19:56:23 //k9Ppyn
>>227
ギャングスターってなに?
ジョジョの5部だっけ?
232:なまえをいれてください
08/03/19 19:57:12 F07zX/TC
>>221
けっこう人を選ぶカラーかもしれんね
俺は普通のピアノブラックのほうが好きだなあ
233:なまえをいれてください
08/03/19 19:57:16 UD3iRG6v
全世界同発なんて煽るからFF並みの祭じゃないか
234:なまえをいれてください
08/03/19 19:57:30 /IH1iKw1
>>228
深夜予約開始はいくらなんでもないだろ。
235:なまえをいれてください
08/03/19 19:58:06 F07zX/TC
ごめ、ピアノはPSPだった
PS3はクリアブラック
236:なまえをいれてください
08/03/19 19:59:53 09Bu5pDQ
>>229
家電量販店でバラ買いした方がやっぱ得だよなあ
コナスタの特典を取るか、安く済ますか
さっさと特典発表してくれよコナミ
237:なまえをいれてください
08/03/19 20:00:07 BFztKvTp
>>229
非常に参考になった、ありがとう
238:なまえをいれてください
08/03/19 20:06:31 CIdt2hFr
>>232
俺は白が好きだな。
いつまでにPS3買えばβテスト参加できるんだっけ?
239:なまえをいれてください
08/03/19 20:07:17 jQskvvmD
>>225
ずっと逆ザヤだっつうの、知ったかぶりもいい加減にしろよ
240:なまえをいれてください
08/03/19 20:07:40 ZxEb7Gjv
今のうちに本体だけでも買っておけば
無料で色々遊んだりできるし、ベータにも参加できる
ハガネじゃなければ嫌だって人なら別だが
241:なまえをいれてください
08/03/19 20:08:16 0MES4rw3
トロステ面白いしねww
242:なまえをいれてください
08/03/19 20:09:57 UJyF9xiT
>>143
ありますよアンチさん
243:なまえをいれてください
08/03/19 20:13:42 bLVBDqKe
電車の中でMGS1がプレイできるとは……射精しそう
244:なまえをいれてください
08/03/19 20:15:39 S8kC1LHN
先走って買った本体、まいいつ専用機になってしまた
鋼の最大の問題点はコントローラを買い足したときに色を合わせられないこと
一部の奴は意外と気にするポイント
245:なまえをいれてください
08/03/19 20:17:13 0MES4rw3
携帯もDSもPSPも何もかも白の俺だったがPS3は60のために黒になった
でコントローラーは白
色合わせ言うがワイヤレスだから気にならんぞww
246:なまえをいれてください
08/03/19 20:19:57 XZN0jOJA
予約しないとキツそうだな…
247:なまえをいれてください
08/03/19 20:20:06 m6ykvxGl
プレミアムパックを買う
→○鋼カラーverが手に入る
○コントローラーが最初からDS3
×6月まで待たなければならない
×個別に買うより結果的に高い
全部個別に買う
→○DS3を別に買ってもプレミアムより結果的に安い
○今すぐ買って遊べる
○プレミアムパック争奪戦に参加する必要が無い
○MGOベータにも参加できる
△DS3まで揃えようとするとコントローラーが2個になるのでいらない人はいらない
×鋼カラーでは無い
248:なまえをいれてください
08/03/19 20:21:08 Z7fkfpat
今日、自分用に小さめのブラビア買った。
これ。
↓
URLリンク(kakaku.com)
249:なまえをいれてください
08/03/19 20:22:33 hsRUypTt
HDDを勝手に変えてるやつがいるけど、あれって変えたら保障対象外になるんじゃなかったっけ?
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