【MGS4】METAL GEAR S ..
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228:なまえをいれてください
08/03/14 20:58:14 wL/ftY6a
>>219
残念ながら、まずあり得ないんだぜ
つか、声優さんがお亡くなりなんだぜ。爺オセロットの。

ライブラリなんたらで一応出演って形らしいけど。

229:なまえをいれてください
08/03/14 21:03:06 X7T6XXzW
>>90
俺は高校生の時、メガネをかけていて身長190cm程で
女装(質素な格好)をしていたガタイのいい金髪の外国人を見たことがあるぞ。

230:なまえをいれてください
08/03/14 21:04:34 /0DgUpE5
どうやってβできるようになるんですか?
今も募集中ですか?もしかもう遅い?

231:なまえをいれてください
08/03/14 21:05:57 U7KmbU6a
>>230
残念ながら募集は締め切りました。製品版までお待ちください。

232:なまえをいれてください
08/03/14 21:05:59 tRJbLkcZ
ちょっとは調べろクズ

233:なまえをいれてください
08/03/14 21:06:03 LYe3qWhY
>>230
手遅れww
残念w

234:なまえをいれてください
08/03/14 21:07:37 4IJk19UI
>>230
オンラインの環境があれば誰でも参加可能
募集終了日がサービス終了日の1日前だった気がするからまだ大丈夫
公式サイトへどうぞ

235:なまえをいれてください
08/03/14 21:07:46 zk4fyKT2
>>227
ヴァイパーはジーンだ

>>230
もう終わったよ

236:なまえをいれてください
08/03/14 21:08:45 /0DgUpE5
>>231
>>233
サンクス!まじかぁあ
みんなの動画でも見て発売日待つか

237:なまえをいれてください
08/03/14 21:08:51 LYe3qWhY
>>234
お前そういう嘘つくのやめとけよ

無駄な労力使わせなくていいだろ

238:なまえをいれてください
08/03/14 21:12:48 d8kJkFPi
オメーらひでぇよw
クローズドβの当選争いじゃないのにw

>>236
今回のテストは希望者全員参加可能だぜ

239:なまえをいれてください
08/03/14 21:12:47 zijOvE0J
>>テンプレさんへ
テンプレ追加要請!

「僕を救ってくれたのはユーザー。
だから僕はユーザーのために作る」

240:なまえをいれてください
08/03/14 21:15:15 AE+IraU5
これの初回版をアマゾンで予約しようと思っているんだけど、これって予約合戦激しかったりするの?
今までのMGS3やMGS2では買えなかったりした?
もしかして12時にはもう待機してないと変えないなんてことはないよね・・・どうなんだろう

241:なまえをいれてください
08/03/14 21:16:59 AYWZYxil
そういえばMGOのティザーサイトのWhere do I connectのリンクが無いが、
これは何を意味しているんだろう。
将来PSPでも出来るって事なのだろうか。
解像度下げればマップサイズもなんとか出来て、操作も変更し
接続人数がしぼられればあり得ないかなあ。
もしくは初代MGOバージョン限定でPSPでも可みたいな。

242:なまえをいれてください
08/03/14 21:19:37 CqYDD224
MGS4って1080p60fps確定なの?

243:なまえをいれてください
08/03/14 21:21:03 OP4fh2Cb
その話何度すればいいの?

244:なまえをいれてください
08/03/14 21:22:20 pzRVb6WU
PS3を冷蔵庫の中で起動させると
fpsが上がるって本当?

245:なまえをいれてください
08/03/14 21:23:03 mLqObsua
ぶっ壊れるぞ

246:なまえをいれてください
08/03/14 21:26:52 UVhXucvp
どっかでPS3を寒い環境や暑い環境で何十時間動かしても壊れないって検証記事があったな

247:なまえをいれてください
08/03/14 21:27:53 3MEnCws+
オワル\(^o^)/ゾ

248:なまえをいれてください
08/03/14 21:28:49 UYdke7Wh
>>240
ずっと『Amazon』にはりついてるんだ!
それが1番いい!

249:なまえをいれてください
08/03/14 21:28:51 iWpUw5PV
コナスタ何時から予約開始??

250:なまえをいれてください
08/03/14 21:34:08 gZQL0J+J
PS時代の映像じゃメリルはおばさんに見えて
PS3だとビッグママの老けっぷりが鮮明になる
ジレンマだな

251:なまえをいれてください
08/03/14 21:36:51 EzYrKSvO
>>249
普通に考えて午前10時開始だろうな

252:なまえをいれてください
08/03/14 21:40:36 DTqX19fe
>>114
セーフティ外したらまずいだろ
コジプロに進入して秀夫を掘りかねない

253:なまえをいれてください
08/03/14 21:42:39 RX1h2oDy
>MGS1で残された謎さえ解ければいいや。

そんなもんあったっけ?

254:なまえをいれてください
08/03/14 21:44:03 ikBZ8K2P
>>198
このページの第11回目のラジオがソース
URLリンク(www.kjp.konami.jp)


255:なまえをいれてください
08/03/14 21:45:37 iWpUw5PV
>>251
10時かぁ〜仕事中だな。
しょうがねぇー辞表出すか。

256:なまえをいれてください
08/03/14 21:53:39 VLEnm4jN
すまん ひとつ聞きたいんだが
6月までにとりあえず全部買おうと思うんだが
1がPSか?
あとはPS2っぽいんだが・・

257:なまえをいれてください
08/03/14 21:54:57 u/h1yE5T
>>255
なんで仕事やめんだよw
有休使えってw

258:なまえをいれてください
08/03/14 21:57:16 TmDLklna
>>256
ググれば出てくるよ

259:なまえをいれてください
08/03/14 22:00:47 ikBZ8K2P
>>205のイラスト
URLリンク(img215.imageshack.us)

260:なまえをいれてください
08/03/14 22:04:39 gZQL0J+J
>>259
ビッグボスキター・・・って遺体じゃねーかw

261:なまえをいれてください
08/03/14 22:05:29 LYe3qWhY
ビッグボス裸じゃないですか///

262:なまえをいれてください
08/03/14 22:06:37 w7Nm7Q2f
まさにネイキッド

263:なまえをいれてください
08/03/14 22:06:57 Q4yBWF22
メリルがきもすぎ

264:なまえをいれてください
08/03/14 22:08:20 LYe3qWhY
メリルの腕が日本人の鍛えてる男みたいな腕してるな

265:なまえをいれてください
08/03/14 22:08:34 WHhIwns7
ビッグボスちんこ出てないか?
メリルはタンクトップのから乳首が浮き出てるように書かれてるし。

コジプロは強いな。

266:なまえをいれてください
08/03/14 22:08:37 gZQL0J+J
そして雷電、子連れ狼になったのか
戦場の空気は赤ちゃんのトラウマになるぞ

267:なまえをいれてください
08/03/14 22:09:32 OdtCfPeq
なんかこうしてみると、濃いキャラばっかだな
ファンタスティックフォーなんてレベルじゃねーぞ


268:なまえをいれてください
08/03/14 22:09:46 4IJk19UI
>>266
サニーじゃね?

269:なまえをいれてください
08/03/14 22:10:01 al8RH1ya
ビッグボスもグレイフォックスやソコロフみたいに
強化骨格と麻薬漬けで強制蘇生させられるのかな?

270:なまえをいれてください
08/03/14 22:12:00 LYe3qWhY
>>269
ありえる

薬打ってたのも辻褄合うしな

271:なまえをいれてください
08/03/14 22:12:46 zk4fyKT2
>>259
懐かしいなそれ
予備校さぼってローソンで立ち読みしたファミ通に載ってた奴・・・・ってことはそれ相等古くない?

272:なまえをいれてください
08/03/14 22:14:43 xz9RlpCU
>>256
MGS1・・・PS1
MGS2・・・PS2
MGS3・・・PS2


273:なまえをいれてください
08/03/14 22:15:44 EzYrKSvO
>>271
初期段階の設定画だろうからね
オールドがソリッドの姿のままだし

274:なまえをいれてください
08/03/14 22:15:57 S6y2jBr1
これ見るとビッグボスの足〜踵が人間のそれじゃないな

275:なまえをいれてください
08/03/14 22:17:23 WHhIwns7
今からMGSデビューする人がうらやましい。
いい流れでMGS4ができるんだからなぁ。

276:なまえをいれてください
08/03/14 22:19:01 HvwT3RZg
>>259
サニーのちょっと怒った顔がカワイイw

277:なまえをいれてください
08/03/14 22:19:04 LYe3qWhY
>>275
今から始める奴らより俺達の方がwktkして待てるんだぜ

278:なまえをいれてください
08/03/14 22:19:49 /arvTecw
>>275
リアルタイムで遊んでる人の方が、ベストな流れでMGSしてると思うよ。

279:なまえをいれてください
08/03/14 22:24:21 gjvrN0qw
MGS3ってソリッドスネークのヴァーチャルミッションだったんでしょ?

280:なまえをいれてください
08/03/14 22:25:30 MrjdL59c
>>279え?

281:なまえをいれてください
08/03/14 22:26:13 mLqObsua
>>271
この時点ですでに雷電サイボーグっぽいな

282:なまえをいれてください
08/03/14 22:27:04 zk4fyKT2
>>280
釣りじゃね?w

283:なまえをいれてください
08/03/14 22:27:25 YiKeqWCk
>>271
スネークの髪がまだ白くないな

284:なまえをいれてください
08/03/14 22:30:01 VLEnm4jN
1はPSか。。。
amazonでみたが売ってなかった
1はあきらめるか・・

285:なまえをいれてください
08/03/14 22:31:31 MrjdL59c
>>284
ヤフオクとかで探せ

286:なまえをいれてください
08/03/14 22:32:29 RSKWnKU2
>>198
なんかあったなそんな話
"親子共演は他に何が?"とかスネークに聞いてたの覚えてる
たしかガンダムのスターダストメモリーとか何とか話してたような、、、

287:なまえをいれてください
08/03/14 22:35:03 AE+IraU5
>>240
待たなくてもいいぞ。俺が買い占めるから

288:なまえをいれてください
08/03/14 22:35:48 QaiRs2uK
間違いなくOLD SNAKEからSOLID SNAKEに変化する演出はあるんだろうなぁ。

289:なまえをいれてください
08/03/14 22:36:46 Vk1z8ZAQ
ないだろ

290:なまえをいれてください
08/03/14 22:38:27 IoDRYEsp
OLD SNAKEからSOLID SNAKEに変化して、「またせたな!」って演出があったら俺泣く

291:なまえをいれてください
08/03/14 22:45:30 arnq3Zew
ビッグママ「あなたは私とパラメディックの間に生まれた子供なのよ」

スネーク「


292:なまえをいれてください
08/03/14 22:46:15 zk4fyKT2
>>284
1はあきらめる?冗談にも程がある
1をやらない奴はストーリーは全くわからんしMGSをやったとは言えない

293:なまえをいれてください
08/03/14 22:47:17 nu7R21Ud
>>284
以前、ブックオフに普通に置いてあったのを衝動買いした。
入手はそんなに困難じゃないはずだぜ。

294:なまえをいれてください
08/03/14 22:48:46 VcV1TrvQ
20thコレクションボックスじゃだめなのかな・・・

295:なまえをいれてください
08/03/14 22:48:48 AE+IraU5
>>284
ゲオでもブックオフでも普通に売ってるぞ。中古でよければな。

296:なまえをいれてください
08/03/14 22:49:38 DTqX19fe
>>284
MGSファンを名乗らないでくれるか?

297:なまえをいれてください
08/03/14 22:51:07 zk4fyKT2
>>284
てかコレクションボックス買えよ
MGとMG2、MPOやってたほうがより楽しめる

298:なまえをいれてください
08/03/14 23:01:08 LYe3qWhY
MGS1なんてそこら辺に売ってる件

299:なまえをいれてください
08/03/14 23:03:38 4IJk19UI
家の近くのゲーム屋はもうプレステほとんど置いてないわ
PSとDCで幅2mくらいの棚4段くらいか

300:なまえをいれてください
08/03/14 23:04:39 LYe3qWhY
>>299
どこもそんなもんじゃね?

301:なまえをいれてください
08/03/14 23:04:48 NyEweeWD
素直にボックス買ったほうがいいぞ
全部やるつもりなら

302:なまえをいれてください
08/03/14 23:10:08 gsus115H
>>259
ビッグボスのちんこ見えてるんだけどw

303:なまえをいれてください
08/03/14 23:10:09 TmDLklna
まぁ初代くらいアーカイブスに置いとけよ、とは思うけどな
せっかく4出るのにもったいないわ

304:なまえをいれてください
08/03/14 23:11:07 LYe3qWhY
よく見りゃわかるけど、ちんこではないな

305:なまえをいれてください
08/03/14 23:14:23 gZQL0J+J
4はいくつかに別れたビッグボスの遺体を各地の紛争地帯を
巡って集める話なんだな?

306:なまえをいれてください
08/03/14 23:14:25 AE+IraU5
>>303
そうだよな。アーカイブスに無いのはおかしい。MGS4発売に合わせてくると思ってたけど。
もうじきくるんじゃないか?PSPだと二枚組み要領使いすぎて大変そうだけどなw

307:なまえをいれてください
08/03/14 23:16:10 lJZE6jPa
891 名前:名前は開発中のものです[] 投稿日:2008/03/14(金) 08:35:00 ID:StEkLDPl
ファミ通の次号予告キタ!
PS3に大きな動き、MGS4の新情報、新型機同梱発表

これ決定じゃね?

308:なまえをいれてください
08/03/14 23:17:02 VcV1TrvQ
さっき立ち読みしてきたが「PS3に大きな動き」は書いてなかったような・・・

309:なまえをいれてください
08/03/14 23:17:44 uVhjX6AI

 ビ ッ ク マ マ っ て ダ レ ?

310:なまえをいれてください
08/03/14 23:18:07 oFn6oDEG
>>309
メイリン

311:なまえをいれてください
08/03/14 23:18:22 CHu0Ae1S
初代クリア後からずっと続編を待つ日々が続いたけどそれも今回で最後かな
寂しい気もするね

312:なまえをいれてください
08/03/14 23:18:24 u+waBfk7
20周年記念で出した単体の1や2を買いたいんだが、さすがにどこにもないね
2はメイキングが付いてるから欲しいんだがなあ
1はインテグラルしか持ってないから凄い欲しいのにコナミでも売り切れ
ぬう

313:なまえをいれてください
08/03/14 23:19:09 bmXver1h
緑迷彩だけは勘弁してくれ・・・

314:なまえをいれてください
08/03/14 23:19:43 rZhlKHmu
>>310
あれがメイリンだったら俺はショックで三日は寝込む

315:なまえをいれてください
08/03/14 23:21:35 zk4fyKT2
>>312
2はゲーム屋で奇跡的に手に入れたわそれ
3は死ぬほどあるけどスネークイーターだからね・・・
1はamazonに一瞬あったが即なくなった・・・

316:なまえをいれてください
08/03/14 23:21:42 lJZE6jPa
「新型機」ってのが気になるんだが、ただのDS3同梱版ってオチじゃないよな

317:なまえをいれてください
08/03/14 23:23:06 VcV1TrvQ
だから詳細は21日発表だって何度(ry

318:なまえをいれてください
08/03/14 23:23:12 mLqObsua
>>302
全裸だからちんこ位見えるだろ

319:なまえをいれてください
08/03/14 23:23:37 6IxQyvDc
ラジオの話とは関係なくビッグ・ボスの声は周夫さんが良いと思ってたよ。
理由も同じで、明夫さんの実父で声も似てるし、
自分の中の老いたスネークの雰囲気にもピッタリな気がするしね。
でもどういうカタチで登場すんのかね。
ありそうなのは、回想シーンとかか。でも復活するとしたらやっぱしサイボーグ?
大穴はオセロットの体に自分のどっかを移植してもらって…てのは無いかw

320:なまえをいれてください
08/03/14 23:26:10 gsus115H
>>307
本当に新型機同梱だとうれしいんだがな
ついでにPS2との互換性もあれば言うこと無い

>>318
いやw何かがおかしいw

321:なまえをいれてください
08/03/14 23:26:54 lJZE6jPa
周夫=ねずみ男のイメージがあるから、ちょっと抵抗があるな

322:なまえをいれてください
08/03/14 23:27:48 u+waBfk7
>>315
ないよねえ
さっき通販できるとこで2は見つけたんだが1はない・・・
いろんな店探したけどないし

323:なまえをいれてください
08/03/14 23:28:36 TmDLklna
>>316
ファミ通立ち読みしたけど、同梱版デザイン発表!みたいなことしか書いてなかったぞw

324:なまえをいれてください
08/03/14 23:29:55 R5AVFZ4T
骨伝導タイプのヘッドフォン発売 耳をふさがずに音が聞こえる
スレリンク(poverty板)
バースト通信じゃん

325:なまえをいれてください
08/03/14 23:30:39 +E/GuS53
>>324
骨で伝わるってなんか怖いな

326:なまえをいれてください
08/03/14 23:30:45 zeZrEYwH
>>305
なぜBIG BOSSの遺体がバラバラになったと考えたのか聞かせてもらおうか











本当だったらすいません

327:なまえをいれてください
08/03/14 23:30:50 4IJk19UI
>>319
最初のアンケートで「MGS3をプレイしたことがある」を選ぶと
周夫「それではメタルギアソリッド4 ガンズ オブ ザ パトリオットをお楽しみください」
になるんじゃね?

328:なまえをいれてください
08/03/14 23:32:46 7+/liMNY
BB部隊のレイヴンの声「もっといかれ〜〜〜」が周夫になってたが
なんで由美ちゃんの声を変えるんだ?

329:なまえをいれてください
08/03/14 23:36:23 lJZE6jPa
>>326
スティールボールランでググれ

330:なまえをいれてください
08/03/14 23:37:38 4IJk19UI
>>329
でも断る

331:なまえをいれてください
08/03/14 23:38:32 u+waBfk7
>>330
ようこそ男の世界へ

332:なまえをいれてください
08/03/14 23:43:25 XLoIks8D
どうせ、戦闘シーンでは30fpsだろ?
COD4やPS3の性能を限界まで引き出したDMC4に、グラのレベルでは到底及ばない

333:なまえをいれてください
08/03/14 23:44:36 CqYDD224
なんだ1080p60fpsじゃないのか


334:なまえをいれてください
08/03/14 23:44:45 F3kMsJ2L
もうみんなで21日まで寝てようよ

335:なまえをいれてください
08/03/14 23:46:57 YTG1xjNw
>>333
だから可変だと何回言えばいいんだ

336:なまえをいれてください
08/03/14 23:47:22 Z82NajUR
>>332
ハイ ソーデスネ

337:なまえをいれてください
08/03/14 23:47:52 XLoIks8D
>>333
1080p 60fpsなわけはないだろ?
もし仮に1080p 60fpsにするとしても、他の部分を犠牲にしてだしてくる。

AAやブラー、ハンプマッピング等の映像処理を省くとか、見えないところで、オブジェクト減らしたり、テクスチャーの質を
落としたり、ムービーやオンラインを落としたりして、実現すると知ればそういう風にやりくりして、
無理やり他の部分を落としに落とし、削りに削って1080p 60fpsもっていくしかないだろうね。でもそんな1080p 60fpsなど糞くらいだけど、
PS3の性能ではそうするしかあるまい

338:なまえをいれてください
08/03/14 23:48:24 bmXver1h
ゲハだかVIPだか知らんが釣りが多いな

339:なまえをいれてください
08/03/14 23:49:40 IPmtEvaQ
釣り糸がたくさんだよね

340:なまえをいれてください
08/03/14 23:50:04 CqYDD224
>>335
ん?確定なのか?

341:なまえをいれてください
08/03/14 23:50:23 DTqX19fe
>>337
予想じゃなくて明確なソース付きで無いとお前の妄想で終わるけど良い?

342:なまえをいれてください
08/03/14 23:54:21 OP4fh2Cb
>>337
ハンプじゃなくてパンプマッピングな。

343:なまえをいれてください
08/03/14 23:55:00 YTG1xjNw
>>340
インタビューで言ってたろ?1080pで30〜60fpsの可変て

だが改めて聞かれるとあやふやになってくるから困る

344:なまえをいれてください
08/03/14 23:56:40 3MEnCws+
釣り多いのかよ

345:なまえをいれてください
08/03/14 23:57:09 XLoIks8D
可変か。DMC4以下決定だな。やはり、PS3でDMC4の質を超えるソフトは存在しない。

PS3版のCOD4以下のグラだろうね。

346:なまえをいれてください
08/03/14 23:57:55 VcV1TrvQ
CoD4以下でもなんでもいいんで帰ってください

347:なまえをいれてください
08/03/14 23:57:58 YTG1xjNw
>>345
デビルメイクライ4は720pだろ
その時点で微妙だぜ

348:なまえをいれてください
08/03/14 23:58:17 zk4fyKT2
いいよ別に
もともとMGSはグラのいいゲームじゃなかったんだし
だいたいゲームできればそこまで綺麗でなくていい

349:なまえをいれてください
08/03/14 23:59:00 hA/1DeBs
雷電ひさんだなw

URLリンク(metalgearsolid4.net)
Raiden is literally falling apart. All that remains of Raiden's human self is his head and his spine. 
雷電は文字通りばらばらになってしまった。
彼の肉体は頭と脊髄のみ。

350:なまえをいれてください
08/03/15 00:00:14 mLqObsua
ハラキリして無事だからな

351:なまえをいれてください
08/03/15 00:00:39 PoiMQIB7
雷電をイジメないで><

352:なまえをいれてください
08/03/15 00:01:12 AYWZYxil
>>345
グラ品質(それも知覚出来るか出来ないかのライン)=ゲームの質
ならその通りだ。
お前はゲームを楽しんでるんじゃなくて、目を満足させるためにゲームをしているみたいだがwww
すまんね、うちらは目の奴隷じゃないんだw

353:なまえをいれてください
08/03/15 00:05:08 DbmDNxkU
雷電.........
2ではかなり嫌いだったが、4でなら好きになれそうだ..........

354:なまえをいれてください
08/03/15 00:06:12 RSKWnKU2
>>345
頭良さそうだから質問
Wiiが売れたのは何故?

355:なまえをいれてください
08/03/15 00:07:12 pVgvIW4B
安いからだよね

356:なまえをいれてください
08/03/15 00:08:10 yuB8vdQj
皆雷電嫌いなんだな・・・
最後の最後まで頼りなく何かあるとすぐ無線に頼ってた雷電だが
ラストではなにかふっきれて成長した感じがあったじゃん
あそこが好きだな俺は

357:なまえをいれてください
08/03/15 00:08:39 Ono2h8mM
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)


MGS4のトレーラーでは、爺スネークは死ぬっぽいことになっている
 OLD SNAKE ( ゚д゚)  死
       \/| y |\/


     だが二つ合わされば
        ( ゚д゚)  SI+OLD SNAKE
        (\/\/

     若返るわけだ
        (゚д゚ )
        (| y |) SOLID SNAKE

         (゚д゚)
        (| y |)

358:なまえをいれてください
08/03/15 00:12:12 AzdshcIH
>>356
>最後の最後まで頼りなく何かあるとすぐ無線に頼ってた雷電だが
それは歴代スネーク全てに当てはまると思うけどw

359:なまえをいれてください
08/03/15 00:14:02 LMeqernR
来週のファミ通の発表は同梱版の詳細だけじゃないぞ

360:なまえをいれてください
08/03/15 00:14:18 Um3um+b1
>>357
おっ

361:なまえをいれてください
08/03/15 00:18:20 uXt37wsX
699 名前:なまえをいれてください 投稿日:2008/03/13(木) 18:39:43 ID:mQokNLpz
( ・∀・)つURLリンク(www.nigauri.sakura.ne.jp)
      URLリンク(www.nigauri.sakura.ne.jp)

362:なまえをいれてください
08/03/15 00:20:09 yuB8vdQj
>>358
そうだったか・・・・?
スネークは相手から
雷電は自分からかけてるっていうイメージあったが・・・

363:なまえをいれてください
08/03/15 00:22:30 qMqmAmJt
※ネタバレチュウイ:
ビッグママは「メドゥーサ」

364:なまえをいれてください
08/03/15 00:24:25 MXU3rXru
同梱が新型機ならまた初期不良多発だろな。
それだけは勘弁

365:なまえをいれてください
08/03/15 00:24:29 EhHI9GNy
>>337
AAも使わず600pのHALO3よりは十分いいわけだな。

366:なまえをいれてください
08/03/15 00:24:45 6ANIUz5W
>>361
これはサウンド5.1chでやらなければいけない気がしてきた
>>362
MGS3とMPO以外のスネークは無線に頼って最後にどんでん返しされてるよ

367:なまえをいれてください
08/03/15 00:26:37 Ono2h8mM
>>361
('A`)高えぇ

368:なまえをいれてください
08/03/15 00:29:26 dbcnORxm
ソニーのサラウンドヘッドホンが2万ぐらいで買える
俺は持ってないけど

369:なまえをいれてください
08/03/15 00:34:05 XTU4nPM9
5.1ch環境だが、液晶テレビは持ってないと言う・・・・・・・・
しかし、現時点ではゲームでサラウンドが凄い!って感じたことは無いな。
映画に比べるとゲームの5.1chって何かショボいんだよなぁ(もちろん通常の音よりは上だが)

まぁ、PS3では試したことが無いし凄いの期待してるよ。

370:なまえをいれてください
08/03/15 00:36:21 qMqmAmJt
ネタバレとか描いたけど、MGS4にメデューサ系のキャラってオクトパス以外いないよな?
さっきブローニングM2重機関銃をぐぐったら愛称が「ビッグママ」「メドゥーサ」とか出てきたんだが…
なんか関係ないかな、ジャックと雷電みたいな

371:なまえをいれてください
08/03/15 00:39:51 5mZO4bHc
黒鯛は大きくなると、

性転換してメスだけになってしまうのです。

そして対馬の養殖蠣棚の貝掃除のおばちゃんが貝掃除をしてると、おこぼれを拾いに大きい黒鯛がきて”大きなママきたよー”って言うところから
ビッグママって言うらしいです

372:なまえをいれてください
08/03/15 00:41:23 XTU4nPM9
>>370
オクトパス→MGS1のデコイ・オクトパスから取っている
ビッグママ→恐らくビッグボスとの関係から取っている

何がいいたいかというと、「関係ない」

373:なまえをいれてください
08/03/15 00:43:57 qMqmAmJt
>>372
いや、オクトパスの中の人が別人なのは知ってんだ、なんかきれーな外人のねーちゃんだ
ビックボスとの関係から取ってんのは当たり前だし、それ+「何か」があるのかも?と深読みしちゃおう、と言ってる訳で



ま、関係ないと思うけどな

374:なまえをいれてください
08/03/15 00:47:04 mv4lr0zy
>>259ビッグボス「下は脱げるのか!?」

375:なまえをいれてください
08/03/15 00:53:57 uep//54/
>>372
ビッグボス→ソリッドの父=ビッグママ→ソリッドの母→恐るべき子供達計画の卵子提供者はEVA?

って考えはおかしいかな?w

376:なまえをいれてください
08/03/15 00:57:15 XTU4nPM9
>>373
外人さんはBB軍団のモデルであって特に関係ない気がするけど・・・菊池だけ声は使っているみたいだけど

しかし、キャンベルが言ったPMC5社を束ねるマザーカンパニーがリキッドの「アウターヘブン」らしいが
BB軍団の名前はこの5社から付けられてると思うけど

スクリーミング・マンティス社
ラフィング・オクトパス社
レイジング・レイブン社
クライング・ウルフ社

体験版で制圧してたのはスクリーミング・マンティス社だったよな。
これで言うと後、一社あるはずなんだよな・・・まだもう1人いるのだろうか

377:なまえをいれてください
08/03/15 01:05:04 7k6lJ9ir
なんか天才がいるな。


まさか…それがEVAの会社では?
そもそもなぜ今EVAが出てくるのか?

EVAと接点があるのはBIG BOSSだ。
彼女が彼の思想を受け継いでる可能性も十分考え得る。

378:なまえをいれてください
08/03/15 01:05:08 6ANIUz5W
>>376
順当に考えたらFOXHOUNDのメンバーとしてオセロットなんだよな
そんなに甘くないんだろうが

379:なまえをいれてください
08/03/15 01:05:59 COpO8w5c
クリムゾン・ヴァイパー社か

380:なまえをいれてください
08/03/15 01:08:21 iJZM8zI4
>376
トレイラーによるとプレイング・マンティスじゃなかったっけ?

381:なまえをいれてください
08/03/15 01:12:50 XTU4nPM9
>>380
すまん。そうだな。
だが、結局はBB軍団がそれぞれ所属する4社だと思うのよ。
残り1社・・・オセロット、EVE、ヴァンプぐらいか?それともまだ公表してない。。う〜ん・・

382:なまえをいれてください
08/03/15 01:15:17 EhHI9GNy
最後は徳川重工だろ。

383:なまえをいれてください
08/03/15 01:16:55 qMqmAmJt
>>381
オセロットはリキッドだと思うんだ。
ヴァンプはどこ出身なんだ?
でもヴァンプの名前の企業とかあんま無いと思うんだよなー
EVAはどーゆーふうにストーリーに絡むんだろう、>>377のがありえそうで怖いぜ

384:なまえをいれてください
08/03/15 01:19:27 q+GZvWQV
龍が如く見参クリアしてMGS4のトレーラー改めて見たんだけど一言・・・
「ショボ……」
あれ?こんなにショボかったっけ?とオモタ
特に顔の造型が段違いでショック受けたわ
技術のコジプロじゃなかったのかよ……

385:なまえをいれてください
08/03/15 01:21:27 IKIB0/P1
そうか

386:なまえをいれてください
08/03/15 01:24:34 q+GZvWQV
まあMGS4でPS3買う予定の人がいたら
迷わず龍が如く見参も買った方がいいよ
クオリティがハンパないから
コジプロ得意のおまけ(お遊び)要素でも完膚なきまでに負けてしまったかもしれない

387:なまえをいれてください
08/03/15 01:25:20 PfWZi0lp
>>384
じゃあずっと龍が如くでもしてれば



388:なまえをいれてください
08/03/15 01:25:29 EI71szPT
龍が如くは俺もおすすめするけど、MGS4と喧嘩すんな

389:なまえをいれてください
08/03/15 01:25:59 5g2S1cGm
別に楽しめればいいけどなー

390:なまえをいれてください
08/03/15 01:26:26 6+z+NZil
龍如が面白いのは同意するけど少し空気読めよ・・・

391:なまえをいれてください
08/03/15 01:27:09 qMqmAmJt
アレじゃないの、DMC4と争わせようとしてる奴とかいたし、新しい荒らし方なんじゃないの



392:なまえをいれてください
08/03/15 01:30:21 bZ9wJ5AO
どう見てもプレイスタイルもストーリーも全く違います。
比べることなんて不可能です。
ゲームは楽しめればいい、何が面白いなんて決める必要ない

393:なまえをいれてください
08/03/15 01:31:37 RrOFQuk/
あんなボロボロのREXでRAYにどうやって対抗するんだろうか

394:なまえをいれてください
08/03/15 01:32:02 EhHI9GNy
龍が如くは体験版が糞だったからスルーしたわ。

PS2からゲームが一つも進歩してない。

395:なまえをいれてください
08/03/15 01:36:49 q+GZvWQV
実質1年で作ったものを前にして3年以上掛けてこれか…と思うところがあってな


396:なまえをいれてください
08/03/15 01:37:02 tCmwb6gw
あの体験版は本当に失敗だったなw


397:なまえをいれてください
08/03/15 01:38:33 PfWZi0lp
あの体験版はな〜


398:なまえをいれてください
08/03/15 01:40:36 kXV6v3AT
>>343
マジで?
何のインタビューで言ってた?

399:なまえをいれてください
08/03/15 01:40:43 UO2NReyM
>>384
>>386

PS3ユーザー同士で敵対構造作ろうなんて
今時古い手法ですねゲのハの板の方

400:なまえをいれてください
08/03/15 01:42:52 UO2NReyM
>>391
前はバイオファンと敵対させようとしてたな

>>394
体験版でスルーしそうになったんだが
製品版やってみたら面白かったぞ
体験版で街の喧噪とかが微妙な出来だっただろ?あれとか直ってたし
他にも修正点が多かった

401:なまえをいれてください
08/03/15 01:45:41 EI71szPT
体験版が一番面白くないところだよなw

402:なまえをいれてください
08/03/15 01:55:33 qqbiGGfk
スレ違いなことを話さないようにすればそうそう荒れないよ。

403:なまえをいれてください
08/03/15 01:56:59 P4ztbSKp
というか体験版のDLの仕方が分からん
クリックできねえ

404:なまえをいれてください
08/03/15 01:58:32 tfqCjEqm
まぁ過疎スレ住人が宣伝したがるのは多目に見てやる

405:なまえをいれてください
08/03/15 02:07:30 283fl8Iv
URLリンク(gamesmaya.blog98.fc2.com)

本日午後一番にコナミさんの新作商談会に行ってきました。
お目当てはPS3「MGS4」、 映像だけはすでに放映されていますがプレイアブルは今日がお初、 その期待感からいつもより何倍もの流通の人が集まり、 会場内は熱気で包まれていました。

冒頭、異例のコナミ執行役員の方からのご挨拶があり、 このタイトルに対する「並々ならぬ意気込み」が伝わってきました。
発売日は6/12(木)、価格は3/21発表と同時に予約開始、世界同時発売。
過去シリーズ全てのキャラクター総出演、 ブルーレイー二層式ディスクを採用したシリーズ最大ボリュームと 映像を観ながら説明を受けました。

406:なまえをいれてください
08/03/15 02:12:19 zeONDHkk
どんどん仕入れてね!!!!!
と言いたい。

407:なまえをいれてください
08/03/15 02:13:48 ifutmfhw
>>403
ダウンロードボタンを押したら「確定START」ボタンが画面に表示されるだろ?
そこでコントローラのSTARTボタンをすれば体験版データのDLが始まる。

てか、これからはココで聞く(発言する)前にいろいろ自分で試そうぜ。

408:なまえをいれてください
08/03/15 02:16:15 UO2NReyM
龍は体験版やらないほうが良いと思う
プロモ見て欲しければ買って、欲しいと思わなければ買わない

409:なまえをいれてください
08/03/15 02:17:15 5mZO4bHc
そろそろスレタイを読もうか

410:なまえをいれてください
08/03/15 02:18:27 EhHI9GNy
そんなことより妹の話しようよ!
うちの妹がバカでさ〜。

411:なまえをいれてください
08/03/15 02:20:00 I39ZbSyb
MGS4の発売も近いってことでシリーズ通して謎だった所を取り上げないか?
なにやらMGS4で全て解明するって話だし
以外にMGSややこしいからまとまったらテンプレにするとか良いと思わんかね?諸君??

412:なまえをいれてください
08/03/15 02:22:31 yvO4pQXk
>>410
うとの妹は最近チンチンを覚えたよ

413:なまえをいれてください
08/03/15 02:25:08 zeONDHkk
>>411
今後、小島のコメントで1000まで埋まる予定だから_

414:なまえをいれてください
08/03/15 02:26:23 wXAUBFMy
また改めてトレーラーやらプレイアルデモ見てみると、かなり操作性が良くなってそう
Mk22を常に愛用してたけど、主観撃ちは敵の姿も隠れちゃってやりにくかった。
でも、今回肩越しで撃てるようになってそれも解消されてたし、前を向いたまま壁に張り付き+移動ができるようになった。

あとはカメラワーク
3Dカメラでも高さを変えられるようになったんだっけ?
MGS3ではちょっとやりにくかったから、ここが改善されているとうれしい

415:なまえをいれてください
08/03/15 02:26:30 vQlrXgXW
>>411
じゃあ…

あれ?多すぎて何かすぐ出ない・・・

416:なまえをいれてください
08/03/15 02:28:28 AhqXRwAY
>>415
おいおい一番の謎は雷電がヅラかどうかだろ?

417:なまえをいれてください
08/03/15 02:30:31 W1+9+Bk2
>>411
テンプレにしようとしたら1000までテンプレになるがよろしいか

418:なまえをいれてください
08/03/15 02:32:59 E3zD4dhD
>>410
俺と付き合わね?

419:なまえをいれてください
08/03/15 02:33:39 vQlrXgXW
>>416
それはヅラ確定でいいだろう。

あれだ、ヴァンプとスネークの対面のシーン。
何でヴァンプは見逃した?何臭がしたんだ?

420:なまえをいれてください
08/03/15 02:37:11 fGOi3AFd
>>376
カエルたちじゃね?

421:なまえをいれてください
08/03/15 02:42:03 NMya2H3B
小島         島小    小島小島     小島小       小島
島 小       小 島   島      小  島    島    島  小
小  島     島  小 小           小         小   島
島   小   小   島 島            島小島    島    小
小    島 島    小 小    小鳥小        小  小島小島小島
島     小      島  島    小 島   島    島       小
小     島      小   小島小島 小    小島小        島


422:なまえをいれてください
08/03/15 02:43:15 aHeFFVKH
リキッド私兵部隊もPMC?
カエルは他のPMCと比べて規模が小さそうだけど
戦争じゃなくて暗殺とか護衛が専門じゃないのかな

423:なまえをいれてください
08/03/15 02:46:15 P4ztbSKp
>>419
フォーチュンに殺させようとしたのでは

424:なまえをいれてください
08/03/15 02:50:22 fGOi3AFd
>>422
でも、「やつら、ここのPMCじゃない」って台詞からして、PMCの一つではあるんじゃないかと思うけど。

425:なまえをいれてください
08/03/15 02:51:48 cs9+55o+
全作MGOの2ちゃん部屋の上位ランカーでMGOウィキを制作しました。
よければご利用下さい。( ^ω^)

2ch MGO2まとめwiki
URLリンク(www7.atwiki.jp)

Produced by 代表TINNGU

426:なまえをいれてください
08/03/15 03:12:23 fGOi3AFd
>>357
むしろ何か事件があって死にそうなor既に死んだSOLID SNAKEが、
死を先延ばしにする代わりに老化が更に早まり、OLD SNAKEになってしまう。
じゃね。
「オタコン、死者が目を覚ますぞ。」
これは自分自身が「さあ行くぞ」という意味で言ったんじゃないかと。

ザ・ボスの墓の前で言った理由こんな感じか?
BIG BOSSがデブリーフィングを行った場所だが、
SOLID SNAKEからOLD SNAKEとして生きる事になった際、
冷凍保存されていたBIG BOSSの何かを移植する等して利用した &
その他出自に関する話を聞かされたというのが理由。
そんな前提から、ザ・ボスの墓で出発の挨拶をしたんじゃないかと。

ちょっと、トレーラー見返していたんだが、HP二つ目のトレーラーで登場人物の名前が出てくる所、
LIQUID SNAKE→書き換え→LIQUID OCELOTとか変わるシーンを見てて
SOLID SNAKE→書き換え→OLD SNAKEとなる部分でふと思いついた。

427:なまえをいれてください
08/03/15 03:18:27 PvCZatdL
ビッグボスでてきても3のときのボケは披露してくれなそうだな・・・


428:なまえをいれてください
08/03/15 03:20:13 azaPmRSj
4月のオンラインテストってあれだろ。
コナミチームを各サーバーにばらまいて共食い選別させて最強のチーム作るんだろ

429:なまえをいれてください
08/03/15 03:41:21 2aXwrq1U
ちなみにヴァンプの所属勢力はオクトパス社だよ。トレイラーを
よーく見ると奴の周囲の兵士達に蛸のエンブレムが入ってる。
まー、ヴァンプのことだから十中八九裏切るとは思うが。

PMC各社はロゴをつけている=ロゴ必須と仮定すると5社目の
社長っぽい怪しい人物が1人いるが果たして・・・

430:なまえをいれてください
08/03/15 03:44:36 dHfFFBW2
あのオバタリアンか・・・

431:なまえをいれてください
08/03/15 03:44:50 baeiDMdj
ヴァンプって裏切りキャラだっけ?
曲者だが忠誠はそこそこしっかりしてるイメージを持ってたけど

432:なまえをいれてください
08/03/15 03:45:54 PvCZatdL
まだ公表されてない新キャラは四人だよな

メイ・リン、ローズ、ネイキッドが今のところ有力か?
あと一人はまったくの新キャラらしいし

433:426
08/03/15 03:46:52 fGOi3AFd
更にもう一つ。
LIQUID OCELOTの言葉、
「アベル殺しでイブに追放されたのはお前の方だ」
「罪を受け入れて自分を葬るか」

アベルってのはアダムとイブの間の子なんだけど、子供達の中で殺されたのは8人のうち4人だっけ?
しかもその間引きを行ったのは他でもない、BIG BOSS。
若干、MGS3序盤で明らかになる二人のスパイ、アダムとイブの関係とは違うんだが…
このシーン、OLD SNAKEに言ってる訳だけど、上の台詞を考慮するとやっぱり、
OLD SNAKEは元がSOLID SNAKEで、LIQUID OCELOTの様に移植していることにより
OCELOT vs BIGBOSSの対立の様子になっているんじゃないかと。(構図的に)
OLD SNAKEはSOLID SNAKEの精神のままで、BIG BOSSに乗り移られるなんて事は
無いんじゃないかと思うけどさ。

となると、イブが卵子提供、とするのが自然か…?

434:なまえをいれてください
08/03/15 03:50:49 2aXwrq1U
>>431
いや、なんとなくだけどPMCって感じじゃなくね?
忠誠ある奴だと思うけど、捧げる相手が違う気するんよね。

435:なまえをいれてください
08/03/15 03:52:17 dHfFFBW2
PMCが雷電を殺そうとした時に裏切るかもな
雷電を殺すのは俺だって感じで

436:なまえをいれてください
08/03/15 03:58:28 DRZGGQG2
>>435
それなら「雑魚ごときにやられるような奴なら興味ない」って感じで放っておいて欲しい。

437:なまえをいれてください
08/03/15 03:59:26 dHfFFBW2
あれだよヴァンプが止めを刺そうとしたらPMCが横槍を

438:なまえをいれてください
08/03/15 04:01:49 yvO4pQXk
>>433
おいおい、ネタバレはやめてくれよ

439:なまえをいれてください
08/03/15 04:02:59 PvCZatdL
>>433
殺されたのは五人じゃなかったか?
前にここで質問してそう教えてもらったんだが

卵子提供に関しては同意

440:なまえをいれてください
08/03/15 04:07:34 2aXwrq1U
この流れで一つ

本物のEVA(NSA)から亡命した男がジーンって説の真偽はどう思う?
一見矛盾はなさそうに思えるんだが

441:なまえをいれてください
08/03/15 04:10:05 2aXwrq1U
括弧の位置を間違えたorz

(NSAから亡命した男)が

442:なまえをいれてください
08/03/15 04:11:00 g2sT6Qfx
>>170
パソコン無いんだが携帯でも手に入れられる?

443:なまえをいれてください
08/03/15 04:14:23 DRZGGQG2
>>437
ああ、そういうことかw

444:426
08/03/15 04:19:34 fGOi3AFd
>>438
予想であって、ネタバレじゃないけどな。

>>439
5人か。ちょっとそこは俺の記憶だから曖昧w
ずっと4人だと思っていて、ソリッド リキッド ソリダスの他一人は誰だろうと思っていた。

>>440
キリスト教創世記との対応がある以上、EVAが男というのはおかしい気がするが。
話の流れが通ってるならあり得るかもしれないけど。

445:なまえをいれてください
08/03/15 04:22:31 yvO4pQXk
どうやら俺は本体同梱版を買うことになりそうだ
60GBのを家族共有で持ってるんだが
サーバー、エロ動画、セキュリティ……もう分かるだろ?

446:なまえをいれてください
08/03/15 04:40:30 2aXwrq1U
>>444
いや、あくまでソ連に亡命した男のEVAが誰かっていう話よ。
オセロットと一緒に亡命して遺産を探ったり、ソコロフを収容所から
助けた、なんて説が一時期あった気がしたが

しかし創世記とか懐かしいな・・・ 3の発売前後に散々
盛り上がった気がするよ。このために聖書も読破したしw

447:426
08/03/15 04:55:22 fGOi3AFd
>>446
>ソ連に亡命した「男のEVA」
そんな下りどこかにあったっけ…?
ソ連に亡命したEVAなら、エヴァだと思うけど…男のEVAって???
アダムの方じゃなく?
事前潜入したモールのコードネームはADAMが男でEVAが女だよ。
済まないが、男のEVAの話を知らないので、こういうレスしか出来ない。

448:なまえをいれてください
08/03/15 05:00:22 zu336vLl
エンディングを見ろーーー!!
(4発売に)間に合わなくなっても知らんぞーーー!!!

449:426
08/03/15 05:03:42 fGOi3AFd
>>448
俺?エンディングで男のEVE出てくるのか?
それが本当なら土日の総力挙げてこなすが。

450:なまえをいれてください
08/03/15 05:04:32 2aXwrq1U
3のデブリーフィングでEVA(女)が「亡命したNSAの暗号解読員は本当は二人とも男。
全ては嘘、あなたを騙した」って言ってるよ。思い出すんだ。

451:なまえをいれてください
08/03/15 05:04:50 zu336vLl
>>449
本物のEVAは男だという事を偽物の女EVAが語ります

452:なまえをいれてください
08/03/15 05:12:16 cTGeM/wE
それは夢のある話だ

453:なまえをいれてください
08/03/15 05:56:53 scS2cJNE
結局ホンモノのEVAは出てきてないんだよな?

454:426
08/03/15 06:15:01 fGOi3AFd
間に合わせにニコニコで見たが。。。
エンディングの序盤の告白だったのか。どうやらエンディング後半が重すぎて忘れていたようだ。

もう一人の男の工作員がジーンってのは無いと思う。ジーン自体ストーリー通じて出てこないしね。
俺はゼロ少佐自身という線。
二人のモールがいる点、ADAMと落ち合う話をした点については以下で説明する。
唯一女スパイが現れる事を事前に知りうる人間で、女の方のEVAはゼロ少佐に招かれた形になる。

女スパイが現れる事を知ったゼロは、ADAMという名の架空のスパイが現場に現れると話を作る事で
女スパイとて馬鹿ではないから、EVAと名乗らざるを得なくなり、女が来た理由も勝手に作る流れになる。
(私にしか出来ない事が〜って下り)
更に「愛国者は」「らりるれろ」の打ち合わせをでっち上げておく事で
女スパイ以外の予定外の乱入者は絡まない事になるし、仮に女スパイが来ない場合があっても、
「予定のモールが来ないのなら一人で任務遂行だ。」とでも言って続行可能。

455:426
08/03/15 06:18:54 fGOi3AFd
続き。

つまり、ゼロ少佐がこのシナリオを組み立てるにあたって考えた事はこういう流れ。
ゼロ少佐が女スパイ来ると知る。
落ち合うスパイをADAMとした理由は女スパイの利用につながる事と、
当初から潜入していたスパイのオセロットの本名でもある事から。
女スパイが登場→EVAと名乗る→ADAMは?→オセロット、こいつか。と
潜入後に矛盾が無くなるのでそういう設定にでっち上げ。
愛国者はらりるれろのフレーズを作っておいて、女スパイ以外の乱入者排除。
ADAMの名をでっち上げているので乱入予定の女スパイはスネークを信じさせるためEVAとして演じざるを得ない。
女スパイはADAMの名に対してEVAとして名乗り、EVAである以上、ある程度望みの動きをしてくれるはず。

これが事実だと結果としてゼロ少佐とオセロット二人で双方向から遺産を探る形となり
駒の全ても揃う事になるので尚更あり得そうではある。割とこの読みは冴えてると思うが、どう思う?

456:なまえをいれてください
08/03/15 06:50:05 mOXX+rDR
↑ウザイ

457:なまえをいれてください
08/03/15 06:54:27 AEcqGNRO
↑ウザイ

458:なまえをいれてください
08/03/15 07:03:52 bW6UGODx
↑ウザイ

459:なまえをいれてください
08/03/15 07:05:31 E7Z1TUeT
和田アキ子本人は大嫌いだがスネークイーターの和田verは寝る前に良い。おやすみ。
URLリンク(jp.youtube.com)

460:なまえをいれてください
08/03/15 07:05:51 alWBkfTO
↑ウザイ

461:なまえをいれてください
08/03/15 07:06:21 49h0Osg8
いつぞやの超画質うp主です。
今度はTGS2005のトレイラーをうpりましたので、良かったらコメントしてください
加えてご意見ご指摘等あれば
【PS3 MGS4】 TGS 2005 TRAILER
URLリンク(www.nicovideo.jp)


462:なまえをいれてください
08/03/15 07:45:50 YCHz8dtt
今起きた…
スネークがジャングルで巨大ブルファンゴと像に追いかけられる夢見たww
ジャングルというよりも植物園みたいだったなぁ…

463:なまえをいれてください
08/03/15 07:59:30 I39ZbSyb
とりあえずMGS(1〜3)での謎、疑問に思うこと書き込んでみる

1、ビックボスがアウターへブンを起こすまでの経緯
2、アダムはオセロットだがイブは?
3、ソコロフの死
4、ライコフと雷電の関係
5、ソリッド、リキッド、ソリダスの母体は?
6、愛国者の存在
7、フォックスを手引きして招いたのは誰?
8、オセロットがDAPR局長を殺した理由
9、オセロットの腕にリキッドの腕を移植した理由
10、オルガの旦那は誰?
11、フォーチュンが最後に銃弾をかわしたのは奇跡?
12、何故愛国者達はMGS1の演習データーが必要だったのか?
13、何故ヴァンプは不死身なのか?

もしかすると解明されてる事もあるかも

他にも沢山有る筈なのに思いつかない・・・・


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