スマブラX 不具合・バ ..
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231:なまえをいれてください
08/02/01 22:19:20 azSwv7AX
このままだと1年でまた読み取れなくなるだろうから、クリーニングした上で
たぶんレーザー出力ちょっと上げられて帰ってくるだろうから
自分でやらずに修理に出した方がいいよ。

232:なまえをいれてください
08/02/01 22:19:52 jjAlvgXg
埃っぽい家にタバコ吸う家 

Wiiは横置きし、極力、高い位置に設置したほうが良さそうだ。

233:なまえをいれてください
08/02/01 22:20:05 WL7O0vWG
>>226
昨日の昼、ゲハでレンズクリーナー使ったら治ったってのは君かw

234:なまえをいれてください
08/02/01 22:20:28 kxE1Sq1U
>>222
発表した途端に神対応扱いする糞妊娠、さすがに呆れるわ・・


235:なまえをいれてください
08/02/01 22:20:31 9FeDjzJ+
読み込まないやつは
めんぼうでレンズ
ふいてみろ

236:なまえをいれてください
08/02/01 22:21:05 KYJycC8+
>>230
低品質なドライブなんだろうな…
軽くショック受けた
任天堂はそんなところで儲ける会社じゃなかっただろうに
認識しなかったときに呆然とした感覚は当分忘れられないだろう
イライラしてあまり良く眠れなかったしな

237:なまえをいれてください
08/02/01 22:21:47 D9yt1hrT
このスレで毎日掃除してる人やゲームする前にホコリを取ってる人っていんの?
あとソフトに付着してるホコリをマメに取ったりするとか。
マメにそーいうことをしていると寿命がのびるよ。
PS2で確認した。


238:なまえをいれてください
08/02/01 22:21:58 azSwv7AX
>>235
レンズが出るまでバラすの結構大変だと思う。

239:なまえをいれてください
08/02/01 22:22:22 KYJycC8+
>>233
いや、俺は夜だったと思うw
クリーナーカキコしたヤツは俺の中では神

240:なまえをいれてください
08/02/01 22:22:40 WL7O0vWG
>>234
わたくしめが何か気に障る事を仰ったでしょうか^^;

241:なまえをいれてください
08/02/01 22:23:29 9FeDjzJ+
>>238
ほそい棒みたいのにつけて
ペンライトとせっとでがんばれ

242:なまえをいれてください
08/02/01 22:23:58 RehpcNJV
部屋の掃除するときホコリ舞うじゃん。
それもやばい?

243:なまえをいれてください
08/02/01 22:24:06 DfWcYloj
レンズクリーナー買って来たいんだけどゲームショップとかに売ってる?

244:なまえをいれてください
08/02/01 22:24:59 WL7O0vWG
てか、公式クリーナー発売はしなくていい
無償で配れと言いたい

245:なまえをいれてください
08/02/01 22:25:02 8LkpDopM
855 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 17:31:27 ID:TKBVLk9L
えー。入院一番乗りを自負するオレからの報告。
いま、任天堂から連絡があって本日めでたく退院
明日には戻ってくるらしい。

症状は起動できない(ディスクまわらない)ヤツで
発売日購入の3,1Jだった。

処置はデータを新しい起動チェック済みの本体に移動らしい
起動しない本体は回収したのを詳しく調査しているとのこと。
同じ症状の方々、迷ってるなら早めに入院をすすめる。

>起動チェック済みの本体に移動

もうこれは望めないのか?(´・ω・`)

246:なまえをいれてください
08/02/01 22:25:16 D9yt1hrT
つかGCを買う時に一緒にGC用のDVDレンズクリーニングも買おうとしたら
店員にそんなのないって言われた。
何でないのかと不思議にオモタな。


247:228
08/02/01 22:25:38 cwL8VHws
>241
多分勘違いでしょうねw


ところで、この流れはまずくないですかね?
この流れじゃぁ消費者側に落ち度があります・・・みたいな感じに。

248:なまえをいれてください
08/02/01 22:27:00 qMhBBaRB
>224
任天堂はヤニや汚れの影響を受けやすいと言ってるだけで、それが原因だとは一言も言って無いよ。

249:なまえをいれてください
08/02/01 22:27:16 WL7O0vWG
>>247
ですよねー
消費者側に落ち度があってそれを無償で対応する任天堂
って図式になってるよね

250:なまえをいれてください
08/02/01 22:27:20 KYJycC8+
>>247
まあ着払い&無償は約束してるからまだマシなんじゃないの?
ソニーとか型番で動作しないPS2があるときとか公式発表すらしなかったでしょ

251:なまえをいれてください
08/02/01 22:27:54 wAeOCDL6
っていうか、いつも出しっぱなしにしているなら、
せめてビニルか何かで覆ったらいいんじゃね?
ウチは、旦那が超ヘビースモーカー。
wiiは、いつもゲーム機を収納している棚の中に入れて、
押入れに閉まっているから、ほとんどホコリをかぶらない。
定期的に、その棚も掃除機でホコリを取るし。

252:なまえをいれてください
08/02/01 22:28:04 LOcT/Jjv
Wii専用ソフト「大乱闘スマッシュブラザーズX」の
ディスクが読み取れない症状についてのお知らせ
URLリンク(www.nintendo.co.jp)

どう見ても消費者が悪いと言っている。


253:なまえをいれてください
08/02/01 22:28:05 LPHXFMhm
>>243
Wii本体取扱説明書
URLリンク(www.nintendo.co.jp)

■クリーニングディスクを使用しない
市販のクリーニングディスクを使用しないでください。故障の原因となります。



wiiがPS2よりちょっとまずい点はPS2→DVD、wii→独自規格の光ディスク
だと思う

254:なまえをいれてください
08/02/01 22:28:10 9FeDjzJ+
昨日のでたソフトなのに
対応がはやすぎるきもする
おくったやつのがもう届いたの?

255:なまえをいれてください
08/02/01 22:28:43 i92gfnlW
>>249
それでイメージアップになると思うならどんなアホかと

256:なまえをいれてください
08/02/01 22:28:47 VuPywHxp
レンズの汚れだけでこれだけ不具合出るとは思えんがなあ…
まだ出て1年ほどしか経ってないし、比較的新しい本体でも
問題起こってたようだし。

クリーニングってのは事を荒立てないための建前で
本当はコッソリドライブ交換しようとしてるんじゃないかと
勘繰ってしまう。

257:なまえをいれてください
08/02/01 22:29:10 3cJ+87AV
>>243
ヨドバシとかそういうでかいショップなら
その手の周辺機器売ってるコーナーあるけど
おもちゃ屋さんとかだとどうかなー

本当にヤニ・埃のせいにするつもりなら
これからソフトに無料でクリーニングキットつけるくらいの対応しなきゃ駄目だな
任天堂の基本スタンスは「子供が遊ぶものだから頑丈じゃなきゃ駄目!絶対!」だったんだし
こんくらいで故障とか笑うわ
挙句に客に定期的にクリーニングしろ、部屋掃除しろとか・・・

258:なまえをいれてください
08/02/01 22:29:12 IA/JEVuT
>>243
売ってんのかな
今でてるのってDVDクリーナーじゃね

259:なまえをいれてください
08/02/01 22:29:21 bh6NAAXV
>>254
昨日送った人のはもう届いてるから

260:なまえをいれてください
08/02/01 22:30:11 KYJycC8+
>>252
まあ、速報ベースだしな
今の時点で「ドライブに不良品が混入しています」とは書けないのも理解してやったほうが良いのでは?
調査が進み、不良ドライブがあまりに多いようならまた動き方も変わるのではないかと
個人的には(たった一年の)埃・ヤニごときでへたるレンズは不良品だと思うけどね

261:なまえをいれてください
08/02/01 22:30:49 /OdeI2wI
>>247
ヤニやほこりの影響を受けやすい本体を売ってしまいました。
無償でクリーニングさせていただいて、原因を調べて今後に生かします。

こういう考えもできる。別に消費者が悪いとは言ってないだろ。


262:なまえをいれてください
08/02/01 22:30:54 jjAlvgXg
リモコンカバーみたくクリーニングキット配布願うわ。

263:なまえをいれてください
08/02/01 22:31:03 9FeDjzJ+
>>259
全国から相当数のやつが一日で?

264:なまえをいれてください
08/02/01 22:31:04 RkmHsO8o
>>256
修理から帰ってきたWiiは
今まで聞いたことがないようなドライブ音がするかもな

265:なまえをいれてください
08/02/01 22:32:03 WL7O0vWG
まあしかし、結構電話があったみたいだってのは分かったよ
ソフトは返品する気満々だったけど、1週間ならいいかな…どうしようかな

266:なまえをいれてください
08/02/01 22:32:19 i92gfnlW
>>260
本当のところの原因はまだ分かってないけど
とりあえずなんか載せなきゃいけないから、て感じがするな

267:なまえをいれてください
08/02/01 22:32:25 qMhBBaRB
建前上の責任をユーザーに押し付けるかわりに、実際には修理を無料でしてくれるんだから
神対応と言っていいだろう。

268:なまえをいれてください
08/02/01 22:32:47 KYJycC8+
というか、俺からすればようやく公式発表か…ってくらい遅いんだけど
もともとこの不具合は認識済みで発売したふしがあるのにねぇ
早く動きすぎたらそれがバレるからか?

269:なまえをいれてください
08/02/01 22:33:31 qMhBBaRB
>263
なんで相当数だと思うの?5台でも10台でも解析はできるよ。

270:なまえをいれてください
08/02/01 22:33:42 8CWRrZfv
こんなことなら延期して一層に抑えるべきだったな

271:なまえをいれてください
08/02/01 22:34:43 B7JYVdwW
ニートの奴のが起動出来ない仕様でゲーム離れて働けっていうメッセージだろ

272:なまえをいれてください
08/02/01 22:35:03 bh6NAAXV
>>263
どのぐらいの数のが今日届いたのかは知らないけど、このスレで
もう任天堂に到着してて送り返す連絡来てる人いるし。
自分が今日昼に電話した時は同じ症状の人がどれぐらいいるのかは
教えてくれなかった(個別に事例が違うのでわからないとか言われたかな?)

273:なまえをいれてください
08/02/01 22:35:12 i92gfnlW
>>268
それは流石に穿ちすぎじゃないか
報告が集まって、原因っぽいのを見つけて
それでようやく発表できるんだろうから


ま、ありえないとはいわんけど

274:なまえをいれてください
08/02/01 22:35:21 IA/JEVuT
今遊べてる人もそのうち遊べないわけだ
そんな問題抱えながらゲームなんてイヤだろ

275:なまえをいれてください
08/02/01 22:35:24 KYJycC8+
しかしフラゲの段階でこの症状をゲハに書き込んだら
「GK乙」
「捏造乙」
「通報しますた」
「改造厨死ね」
と連呼されたw
俺も任天堂は好きなほうだがあそこには狂信者がいるんだな
消費者目線で考えるということを放棄してる連中が巣くってるw
株でも持ってんのか?w

276:なまえをいれてください
08/02/01 22:35:45 vEyKbtcY
なんか一気にクソスレ化してしまった…

汚れが原因のすべてだとは書いてないのに

277:なまえをいれてください
08/02/01 22:35:54 +eWxtuub
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 22:20:54 ID:DhuOePAX
>>22
クリーニングって言っておいてドライブ丸々交換してそうだけどな
汚れって事にしときゃユーザーが悪いけどそれでもタダで直してあげるって
上から目線で企業が良く映る。実はレンズ出力が弱いのを隠した
リコール隠しだったりする

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 22:26:12 ID:DhuOePAX
>>30
そうそう 文句言って来た客だけ交換ってのが一番安いリーコルだからな。
しかし これに懲りて今後2層タイトルは発売禁止になりゃいいのに。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 22:27:05 ID:tNtKwuur
発売日から1日たって送付された本体を解析してレンズによごれがある本体が
多く見つかってるって対応早過ぎないか

278:なまえをいれてください
08/02/01 22:36:03 9FeDjzJ+
>>269
たしかにそうだけど
それだと読めない原因とは断定できないね

279:なまえをいれてください
08/02/01 22:36:11 /OdeI2wI
>>275
ゲハに書く時点で間違ってる

280:なまえをいれてください
08/02/01 22:36:19 D9yt1hrT
Wii用のレンズクリーニングってあんの?
あれは普段からレンズクリーニングしてないと効果が発揮しないよ。
読み込まなくなってからでは遅い。


281:なまえをいれてください
08/02/01 22:36:34 i92gfnlW
>>275
ゲハにフラゲでこの内容じゃ仕方ないw

282:なまえをいれてください
08/02/01 22:37:23 WL7O0vWG
>>275
君は昨日昼に不具合スレがたって報告集まってきたら
フラゲして孤独だった…と書き込んだ人かな?w

スマブラはレシートだけでも大丈夫かな?
要は買ったって分かればいいんでしょ?

283:なまえをいれてください
08/02/01 22:37:31 iEp3JomZ
>>275
ゲハはおかしいのが多いからしょうがない
気にすんな

284:なまえをいれてください
08/02/01 22:37:50 hN+p6IF9
亜空のOPでムービーがコマ送りになる時があるな・・・。

285:なまえをいれてください
08/02/01 22:37:55 S/1DxHck
>>275
フラゲの段階で、スマブラにはこんなでかい不具合があります!
なんて恐ろしいこと言ったら、GKだと思ってしまう人も出ちゃうんじゃね?

286:なまえをいれてください
08/02/01 22:37:56 R8FyKswd
>>275
ゲハなんて雑談系2群に含まれてるみたいなもんだろwwwww

287:なまえをいれてください
08/02/01 22:37:56 ZJJFHN7C
任天堂がこっそりドライブ変えたかどうかってあとからわかるのかな?

自分でケース開けてドライブの型調べるなり目印つけたりしたら保証対象外だよね
何か方法があればいいんだけど

288:なまえをいれてください
08/02/01 22:38:07 qMhBBaRB
>278
だから任天堂はレンズ汚れが原因だなんてひとことも言って無いよ。

289:なまえをいれてください
08/02/01 22:38:14 VuPywHxp
クリーニングディスク(キットかも)を配布するか、配布が無理なら
店舗で貸出とかやってくれないかな。

>>270
海外では「大乱闘編」と「亜空編」の2枚組で出たりしてw

290:なまえをいれてください
08/02/01 22:40:39 9FeDjzJ+
>>288
Wii専用ソフト「大乱闘スマッシュブラザーズX」のディスクが読み取れない症状についてのお知らせ
URLリンク(www.nintendo.co.jp)

これがいってるようなもんじゃん

291:なまえをいれてください
08/02/01 22:41:16 KYJycC8+
誰でもいいから助けて欲しくて書き込んだんだがゲハはダメかw
速報にもスレ立ってて発売前日は負け組同士で盛り上がってたぜ
発売当日の仲間が増えていくのと(w)クリーナーカキコはうれしかったw
初期化以外のあらゆること試したからな

292:なまえをいれてください
08/02/01 22:41:39 bh6NAAXV
最初に任天堂に届いたWiiだけ異常に汚れててセンターの人が「これだっ!」て
決めつけてたりしてたら困るなぁw

293:なまえをいれてください
08/02/01 22:41:40 KWXupbs4
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
これ買えばいいんじゃない?Wii専用みたいだし

294:なまえをいれてください
08/02/01 22:42:23 KYJycC8+
>>288
公式のあれを見てレンズの汚れ以外が原因だと感じるなら国語を勉強し直したほうがいいと思う
というか就学中かな?

295:なまえをいれてください
08/02/01 22:42:31 jjAlvgXg
>>284
それはわざとじゃね? 

296:なまえをいれてください
08/02/01 22:44:15 i92gfnlW
>>294
>>288の人は本当は他のところに原因があるんじゃないかと疑ってる人だから
任天堂の文面もなんだかぼかした表現だと思ってるんだろ

297:なまえをいれてください
08/02/01 22:44:16 qMhBBaRB
>294
そういう印象を与えるように書かれてるだけ。よく読めば一切断言されてないことが分る。

298:なまえをいれてください
08/02/01 22:45:54 8LkpDopM
っていうか、スマブラ以降、二層式なんて出せないから
スマブラやらなくていいんだったら修理なんか出さなくてよかったのか
スマブラ昔からやってたわけじゃないし、少し早まったかもな

299:なまえをいれてください
08/02/01 22:46:05 WL7O0vWG
>>291
まぁ拙者も昨日の朝10時から昼までの時間が苦しかったからなw
何で出来ないんだ?って感じでさ
スレで似たような書き込みを見た時安心したよ

それを半日以上前からやっていたとは賞賛に値するw

300:なまえをいれてください
08/02/01 22:46:08 +eWxtuub
        〜1週間後〜

        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \
     |       |::::::|     |     クリーニングしても動かないぞ!!!!!
     \       l;;;;;;l    /l!| !   
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽ

301:なまえをいれてください
08/02/01 22:47:01 9FeDjzJ+
>>297
ならクリーニングだしてもどってきても
起動しないことがあるということも記載しないとおかしいよ

302:なまえをいれてください
08/02/01 22:47:12 +eWxtuub
対象本体を限定してないから救いようがないな
潜在的に全てのwii本体が抱えている問題で
それを2層ゲーをやろうとした時に発動する 神覚醒
欠陥率100%の仲間入りオメ

303:なまえをいれてください
08/02/01 22:47:16 zbVUmgE1
対戦中、読み込みの音が急にうるさくなってBGMが流れなくなる・・・
最初は仕様かと思ったけど違うようですね

304:なまえをいれてください
08/02/01 22:47:37 KYJycC8+
>>297
いや断言されてないのは読めばわかるけど関連性のないこと書く必要ないよね?
遠まわしにレンズ汚れが原因ですって言ってるんじゃないの?
最近は「日本語は断言しなければ相関性0」とかって教えてるのか?

>この症状で弊社にご送付いただきましたWii本体を解析いたしましたところ、
>光ディスクを読み取るレンズ等に、タバコのヤニやホコリ等の汚れが付着しているものが多く見つかっております。
>「大乱闘スマッシュブラザーズX」では、容量が大きな2層ディスクを使用しておりますが、
>他のゲームソフトで使用しております1層ディスクに比べて、2層ディスクはレンズの汚れの影響を受けやすくなります。

彼は何が言いたいんだろうか

305:なまえをいれてください
08/02/01 22:47:45 nUphbA1G
純正クリーナーでも出す気はないのかな

この辺りなんだよなあ…GCも独自規格ディスクだったり。
もうちょっと互換性も考えた作りがほしい

306:なまえをいれてください
08/02/01 22:48:03 +eWxtuub
内情知りませんので確かではありませんが、近い業種で働いてる者の意見としては
他のにかが原因で起こっていたものをレンズのせいにしてる可能性は高いと思います。

例えば清掃じゃなくて部品交換して返してる可能性も高いと思います。
まぁ常識的に考えて起動できないほどの機能低下を清掃だけで改善できるとは思えません。
んでもって仮に清掃で改善できたとしてそれはまたすぐ読み込めなくなることになっちゃいます。

もちろん中にはタバコが猛威をふるっているような人も居るとは思います。


307:なまえをいれてください
08/02/01 22:48:08 7ECnRl12
2ちゃんでちらほら壊れたやつがいるとはw
俺はよくわからんかったが壊れなかった
10時間やったぜ

308:なまえをいれてください
08/02/01 22:50:50 GEir5uCJ
>>304
後々なんかあっても裁判したら勝てる程度に
消費者に責任被せようとたしなんでみました、ってことだろ

309:なまえをいれてください
08/02/01 22:50:53 i92gfnlW
なんにせよ送った以上ちゃんと遊べるようにして返してくるだろ
そこはまあ、それでいいんだけどな

310:なまえをいれてください
08/02/01 22:51:07 jH33Ng7R
確かにレンズクリナーかけたら、正常に起動したという報告あったな
ヤレヤレ
まあちょっと安心
つーか、やっぱり純正クリーナー出して欲しいな

311:なまえをいれてください
08/02/01 22:52:24 KYJycC8+
汚れが要因のひとつなのは間違いないと思うぞ
俺はそれで復活したわけだし
ただ、他に原因がある可能性までは否定しない
一年で死ぬドライブ自体が不良品だという考えにも肯定的だ
できれば交換してもらいたいがスマブラできなくなるのも嫌w

312:なまえをいれてください
08/02/01 22:52:47 +eWxtuub
純正クリーナーってw
なんという欠陥品
神対応ワラタ

313:なまえをいれてください
08/02/01 22:53:21 9FeDjzJ+
2層ソフトだすたびに読み取り不良かよ

314:なまえをいれてください
08/02/01 22:53:55 8CWRrZfv
いや、もう二層は出さないんじゃないか?

二枚組みとかにした方がましだろ

315:なまえをいれてください
08/02/01 22:54:24 0OWtBLO/
出すと言って出てないDVD再生対応型はもう出るのかどうかも分からんが
出たらこっそりその辺直してくるかもね
Wiiのゲームは二層禁止な流れになるのはユーザーにとっては損

316:なまえをいれてください
08/02/01 22:54:35 WL7O0vWG
まぁ何にせよ任天堂に送れば1週間を目安に返ってくると言う事だな
任天堂のどっかはしばらく残業続きだろうし
思ったより不具合メール、もしくは電話が多くて
さらに週末も控えてるからビビって慌てて発表したんだろう

317:なまえをいれてください
08/02/01 22:54:39 i92gfnlW
>>308
それが通ったら裁判楽だなw

318:なまえをいれてください
08/02/01 22:54:44 Lppw4BD7
ソフトによっては購入後一年ちょっとで正常に動かなくなるってのが
もしWii本体全部が潜在的に抱えてる問題なら、そのうち問題が改善された本体が
市場に出回るようになるんだろうか
もしそうならそういうのはちゃんと告知してほしい…

319:なまえをいれてください
08/02/01 22:55:51 GbHJcAD4
ゲーム時間○○時間経過ってのがおかしいタイミングで出てくるのは既出?

320:なまえをいれてください
08/02/01 22:56:05 0gtxIz0T
起動しない人だけじゃなくて、起動するけど妙だっていう人も原因は同じなのか?

321:なまえをいれてください
08/02/01 22:57:16 KYJycC8+
>>315
ただ、ヘタレドライブのWiiが市場に出回ってしまっている以上、無理はしないだろう
潜在的な問題を大きく抱えてるのが今回の件で明らかになってしまった。
もう既存Wiiに対してDVD開放ファームウェア等が出る可能性も0になった。
任天堂がこんな低品質な部品を使ってることにとにかく驚いた
枯れたものに対してはそれなりのもの使ってるんかと…
DVDのドライブなんて当時でもアホみたいに安かっただろ

322:なまえをいれてください
08/02/01 22:57:19 WL7O0vWG
でもまぁもしソニーが同じ事やって
発売日の次の日に無償でうんぬんって発表したら…

とか考えてたらジャイアンを思い出した

323:なまえをいれてください
08/02/01 22:58:52 LOcT/Jjv
レンズに問題が無ければクリーニングしても意味無いじゃん。

324:なまえをいれてください
08/02/01 22:58:53 KYJycC8+
>>320
うまく読み取れてないんだろう
俺は起動してしまえばあとは快適なんだけどね

>>322
不良の子猫理論かw
まあ、ソニーだったら公式発表自体しないでしょ
むしろ保障期間中でも修理代金取ると思うw

325:なまえをいれてください
08/02/01 22:59:28 i92gfnlW
>>322
どこがやっても同じだろ
変わるのはその不具合に泣く人間と
ゲハで喜ぶ人間か

326:なまえをいれてください
08/02/01 23:00:06 I/zuXmK8
でもスマブラは駄目でも他のゲームは出来たって人も
結構いたよな・・・  その辺が納得いかんね>レンズ汚れ

327:なまえをいれてください
08/02/01 23:01:10 VuPywHxp
>>318
これだけ普及してると大々的に告知したら大パニックになる。
やるとしたら報告したユーザー個別対応だろうね…

328:なまえをいれてください
08/02/01 23:01:37 qMhBBaRB
>301
クリーニングだけならソフトいらんでしょ。クリーニング以外の解析・修理も合わせて行うからこう告知してる。

>304
>光ディスクを読み取るレンズ等に、タバコのヤニやホコリ等の汚れが付着しているものが多く見つかって
汚れが原因なら「多く見つかって」じゃなくて「全て」もしくは「大部分」。
単に一定数あるってだけでそれが主だとは言及されて無い。

>他のゲームソフトで使用しております1層ディスクに比べて、2層ディスクはレンズの汚れの
>影響を受けやすくなります。

ただの一般論で、汚れが原因で不具合がでたとは言われて無い。

ついでに
>これは、Wii本体内部の光ディスクの読み取りレンズをクリーニングすることで改善できる症状ですが
の「これ」は汚れが2層ディスクに影響を与えるという部分ね。おおもとの起動しないやらカクカクやらは
全数から汚れが見つかってるわけじゃない以上、クリーニングだけで全て解消は無理。

関連性の無いことを書く意味はメーカー起因の不具合では無いという印象操作。
断言しないのは法的な言質を与えないため。

329:なまえをいれてください
08/02/01 23:03:05 jjAlvgXg
個体差があるからスマブラのソフトと本体を一緒に発送しないとダメなんじゃないのか?

330:なまえをいれてください
08/02/01 23:03:05 WL7O0vWG
あー しっかしWiiとも1週間ぐらいお別れかー
せっかく続いてたWiiFitの体重記録も途絶えてしまうなー
運動貯金は最近増やしてないけどな

331:なまえをいれてください
08/02/01 23:03:28 DfWcYloj
CD用のレンズクリーナーで起動できるようになったwwwwwwwwww

332:なまえをいれてください
08/02/01 23:03:33 0OWtBLO/
そんなに不具合の発表が嬉しいか

333:なまえをいれてください
08/02/01 23:03:35 KYJycC8+
>>328
どこで法律勉強してるのか知らないが断言しなくても印象を与える言葉で十分に責任を問われるはずだが?
判例も出てるだろ

334:なまえをいれてください
08/02/01 23:03:57 xitc82UM
不具合ある人はタバコ吸ってる奴ばっかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

335:なまえをいれてください
08/02/01 23:04:09 9FeDjzJ+
>>328
ソフトがいるのは
スマブラもってないひとのやつも掃除してたら大変だからだよ

336:なまえをいれてください
08/02/01 23:04:30 KYJycC8+
>>331
な、効果あるだろw
さあスマブラを楽しめ!

337:なまえをいれてください
08/02/01 23:04:52 lNivHS/g
>>326
ほとんどの人は2層ディスクのスマブラだけ動かない
2層はレンズの汚れの影響受けやすいそうだ

タバコ吸ってたけど購入後5ヶ月でダメだったわ

338:なまえをいれてください
08/02/01 23:04:54 R8FyKswd
>>326
二層式が読み難いのは良くあること。

339:なまえをいれてください
08/02/01 23:05:13 YzZidbbA
俺は、送った本体もそうだけど
ソフトが新品になって帰ってくるかどうか?が一番気になる。
読み込みやら改善したVer.2を延期の間に用意してそうな気がするから。

帰ってきたソフトのシーク音や読み込み頻度が良くなってれば報告してほしいですね。

340:なまえをいれてください
08/02/01 23:05:48 WL7O0vWG
つーか諸君
レスする時はアンカー付けてくれないだろうか?

341:なまえをいれてください
08/02/01 23:06:30 MmlkCnms
想定内の事象だよな
らしくない

342:なまえをいれてください
08/02/01 23:06:44 WL7O0vWG
よし 俺もレンズクリーナー試してしまおう どうせ駄目元だ

343:なまえをいれてください
08/02/01 23:08:03 KYJycC8+
>>339
若干データ配置も怪しいよね
仕組みが良く分からないんだが最初に二層だよって通知する場所の配置が悪いんじゃないのか?

344:なまえをいれてください
08/02/01 23:09:09 LOcT/Jjv
Wii はタバコ程度で動かなくなるのか・・・

345:なまえをいれてください
08/02/01 23:10:12 b3/o8wwq
ホコリが原因って多分間違ってますよね?
症状が起きてる人全員が3.1Jっての説明つかないでしょ?

346:なまえをいれてください
08/02/01 23:15:28 KYJycC8+
>>345
レーザー出力の制御に関係あるんかな?
というか、3.1J固有って限定できるほど情報集まった?

347:なまえをいれてください
08/02/01 23:15:46 Fqg27kqQ
公式アナウンス読んだが
何故ソフトまで送らないと駄目なの?
何か隠してないか?特定の工場で焼いたのがアウトだから
ソフトも送れっていうんじゃないだろうな

348:なまえをいれてください
08/02/01 23:18:22 b3/o8wwq
>>347
ソフトに問題はないと思う。
3台で試したが、俺の所持する一台だけ起動しなかったorz

確か前スレでソフトと本体同時購入でアウトの人もいたよね?

349:なまえをいれてください
08/02/01 23:18:46 YzZidbbA
>>343
うん。リファイン出来てない。
データの配置がよければ、あんなにガコガコシークはしないはず。

そういえば、最初にリモコン振るときの諸注意が出てからタイトルってのは他のソフトと同じだけど
諸注意からタイトルにいくのに、Loadingが長いなぁ、確かに。
諸注意を飛ばさず見ればさほどLoading時間はかからないけど
諸注意を飛ばすと(マリギャラと違って飛ばせる)、Loadingがかなり長い。

タイトルが表示されても常時ガコガコ読んでるから、諸注意以降のLoadingは
タイトル以下の内容ではなくて、改造本体・ディスク対策のデータを読んでるのかもな。

いずれにしても、諸注意表示のときに
ソフト内容とは違う何らかのデータを読みにいってるのは間違いないと思う。

350:なまえをいれてください
08/02/01 23:19:46 YzZidbbA
>>347
スマブラ買った人が無償修理の対象・・だからだよ。
もちろん表向きのアナウンスだろうがw。

本当はソフトも交換されると思うぜ。Ver.2に期待してる。

351:なまえをいれてください
08/02/01 23:19:53 9FeDjzJ+
わざとバラバラにデータ配置してるのかも

352:なまえをいれてください
08/02/01 23:20:30 R8FyKswd
疑り深い人は送る前にROMの中身をコピっとけ。
戻ってきたROMの中身と違ってたらウフフフッって事で。
実際にMGS3無線バグの原因がソフトかハードかってのは、ユーザーが検証して暴いた。

353:なまえをいれてください
08/02/01 23:22:38 D9yt1hrT
つかタバコを吸いまくってキレイになって帰ってきたWiiだったらラッキーだよな。
だって保証書なしでも無償で直してくれるんだろ?
友達にスマブラを貸してもらって読み込まなくなったWiiを送って無償で直してくれるからな。


354:俺より強い名無しに会いにいく
08/02/01 23:24:40 rcWYffGC
俺、妊娠だが
これは任天堂やらかしたな。
どんな神対応があってもハードに問題ありとはな・・・・

355:なまえをいれてください
08/02/01 23:25:14 jjAlvgXg
>>331
CD用はだめだろDVD用じゃないと位置が違うはず。

356:なまえをいれてください
08/02/01 23:26:12 +eWxtuub
公式の文章うまいな。

・送られてきた本体にレンズ汚れてるものがある。
・スマブラは2層なのでレンズ汚れの影響を他のソフトより受けやすい。
・「このような」症状はクリーニングで改善できる。

よく読むとレンズ汚れが原因だとはひとことも言って無いのにまるで
すべてそれで説明がつくかのような印象を与えることに成功している。


357:なまえをいれてください
08/02/01 23:27:16 YzZidbbA
>>351
正に純正ドライブクラッシャーかよ?w
これだけ売れてるのに買い換えさせる気?w

>>352
MGS3は、DVDROMドライブで中身が読めたからな。
暴いたというより、普通にVer.2って表記があったの。
メチャクチャ簡単に分かったんだよ。
スマブラはPCのDVDドライブに入れても中身が読めないようになってる。
つか、読める環境あるのかい?
無いなら絶望的だw。

358:なまえをいれてください
08/02/01 23:28:26 +eWxtuub
例え部屋がヤニ埃まみれだとしても、こんな短期間で読み込みが
厳しくなるとかないだろ。常考。
本当にクリーニングだけの問題なら、また一年後くらいには
読めなくなるって話だぞ。

359:なまえをいれてください
08/02/01 23:29:22 9FeDjzJ+
>>357
MOD対策とかじゃないかな
シークしまくりでわざととしか思えないんだが

360:なまえをいれてください
08/02/01 23:30:32 b3/o8wwq
>>346
ゲハの不具合スレの1から参加してるが、3.1Jでしか不具合は起きていない。
たまに誰かが3.1J以外の人を呼びかけるが全く出てこなかった。
俺は3.1Jが深く関わってると確信してるよ


361:なまえをいれてください
08/02/01 23:30:39 D9yt1hrT
つかゲームやってるとタバコを吸いたくなる。
吸いたいトキってベランダに出て吸うんだよね。
もう寒くて寒くてたまらない。
しかしWii持ってる人ってラッキーだったね。
部屋でモクモクとヤニを吸っても今回はスマブラの件もあって無償でヤニの汚れを取ってもらえるから。


362:なまえをいれてください
08/02/01 23:31:29 9FeDjzJ+
ねこかぶのblog(仮)
URLリンク(nekokabu.s7.xrea.com)
URLリンク(nekokabu.s7.xrea.com)

363:なまえをいれてください
08/02/01 23:31:42 WL7O0vWG
>>355
マジですか?俺、CD用しか無い…

364:なまえをいれてください
08/02/01 23:32:02 zj0w49tw
もうそんなに大量のWiiが送られてるのか?w
どう考えても発売からこんなに早く解析できるような
数のWiiを一般人が送るはずなだろ
タバコやホコリぐらいで2階層が読めないようなドライブあるかよ
ちょっとアホな言い訳で吹いたw
まあ今後も2階層ソフトが出るたびに、タバコとホコリのせいにするだろうけどな
誰かタバコ吸わなくて新品のWiiで読めなくなってる奴いないのかね
動画とって原因がホコリって回答だったらどう説明するんだろうな
初期不良とでもいうのかの

365:なまえをいれてください
08/02/01 23:32:23 RehpcNJV
名作トライアルのバグ俺だけなの?

366:なまえをいれてください
08/02/01 23:32:53 9FeDjzJ+
>>363
あたってくだけろよ

367:なまえをいれてください
08/02/01 23:33:26 WL7O0vWG
>>365
体験版でバグが出た、ってレスはちらほら目につく
ただ、多数の人はそれどころじゃないのでスルーしてる人が多い

368:なまえをいれてください
08/02/01 23:33:30 3cJ+87AV
>>356
相当練られてるよな・・・
さすが最強法務部を擁してるだけはある
善に強きは悪にも、といったところか

369:なまえをいれてください
08/02/01 23:34:16 D9yt1hrT
>>352
MGS3のトキは初期型には問題なかったんだよ。
実際、僕も初期型だったけど何も問題なかった。
しかしアト先で困るとオモタから替えてもらたぜ。


370:なまえをいれてください
08/02/01 23:34:54 YzZidbbA
>>359
シークはデータのリファインとシュリンクが日にちの関係で間に合わなかったんだろうと予想。
ちなみに>>362でスマブラ解析成功したみたいだww。
Ver.2にマジで期待!!

371:なまえをいれてください
08/02/01 23:35:32 WL7O0vWG
今、CDとDVDドライブを開けてみてみたけど
穴が開いてる場所が違うねぇ…
CD用のレンクリ試してみたけど無理だった
DVD用のを試そうにも、買わなきゃならんな…

372:なまえをいれてください
08/02/01 23:36:25 R4Ezf0jC
同じ質問が多いな

Qなぜソフトも送らなきゃならないの?レンズの汚れだったらソフトいらないじゃん
AスマブラXを買っていない人のレンズも洗浄していたら、きりがなくなってしまうから。パスポートみたいなもん

Qお金は?払うの?
A着払いでスマブラ係に送るのでかからない。保障期間が過ぎてても、恐らく無償で対応してくれる

373:なまえをいれてください
08/02/01 23:38:26 s8z/3VAs
こんなんで納得してしまうであろうガキんちょが可哀想だもよんwww


374:なまえをいれてください
08/02/01 23:38:39 D9yt1hrT
しかしおまえらちゃんと送る前にソフトを確認しとけよ。
ソフトにキズが入って帰ってくるかもしれないからな。


375:なまえをいれてください
08/02/01 23:39:26 jjAlvgXg
>>363
まぁ位置が違うし傷が入る確率は高くなるが当たって砕けろだな。

376:なまえをいれてください
08/02/01 23:40:51 D9yt1hrT
任天堂からしてみればチョろいもんかもな。
上手く子供をダマしたもんだってね。
子供って何でも信じちゃうからな。


377:なまえをいれてください
08/02/01 23:43:12 VreKUuRr
なんだなんだ
新品のWii本体とソフト買う奴には関係ない話題なのか?

378:なまえをいれてください
08/02/01 23:44:55 L32PqVLD
>>377
あっちこっちで同じレスを見るけど
どれも「初期不良かもしれんから結局送ることになる」ってレスが書いてあった

379:なまえをいれてください
08/02/01 23:44:58 OsknmkZ6
ぶっw
1年でレンズやばくなるってどんな安物つかってるんだよw

URLリンク(www.nintendo.co.jp)

380:なまえをいれてください
08/02/01 23:45:46 VreKUuRr
>>378
マジか・・・

381:なまえをいれてください
08/02/01 23:50:22 88pvmo9H
二枚組みのver.2でも出して、交換してくれりゃそれでいいよ。

382:なまえをいれてください
08/02/01 23:52:49 WL7O0vWG
レンズクリーナー使ったけど無理でしたYO
駄目だなw送るしかねぇw

383:なまえをいれてください
08/02/01 23:55:38 QJrdL4Ab
不安でいつ不具合が起こるかわからない状態でプレイするよりは、
任天堂に送ってキレイさっぱりしたWiiで、安心快適にプレイしたほうがいいんじゃないかとも思う

384:なまえをいれてください
08/02/01 23:56:34 scR04vpf
ルーター無線で繋いでる人。
ウチも繋がらなくて悩んでたところ全てのPCの電源を切って回線をWiiに集中させたら出来たよ!
一回やってみて。

385:なまえをいれてください
08/02/01 23:57:34 3NQeQUeS
保証書ってWii本体の?
ソフトにはそんなの入ってないけど

386:なまえをいれてください
08/02/01 23:57:45 iM7Ozgar
URLリンク(www.nicovideo.jp)

そろそろ民間療法を確立しとかないとまずくないか?
上の動画のヤツらはこんな不具合目にもとまってないだろうし
クリーナーで直ったひとはCD用?DVD?どこのメーカー
だったかとか、今からチャレンジするひとは報告も欲しいな
こんな思いをするやつは発売日組だけでいいだろ

387:なまえをいれてください
08/02/02 00:00:49 cW/tuHgO
うわあああん
年末に大掃除した時に、ダンボール類全部処分したから
発送するにも入れる箱がない・・。

ヤマトに精密機器BOXってセットあるけど、
これ買ったら自腹だよね?
300円ごときだけど、任天堂に請求していいもんなんだろうか?

388:なまえをいれてください
08/02/02 00:04:51 OrbT/xYi
>>387
スーパーにでも行ってダンボール箱貰ってきなよ。

389:なまえをいれてください
08/02/02 00:10:49 Db/MT6XM
前スレ昼過ぎに「新品wiiを買ってくる」と書いた者だけど
まだ起動しかしてないがスムーズに更新してタイトル出た。
で、公式発表見たけど、逆に余計腹が立った。

煙草、ほこりだけが起動しない理由ではないのは解るけど
売り始めてからまだ1年ちょっとだよ?個体差?
クリーニングしちゃ駄目って記してるのに。
と、付属の起動の仕方の紙の意味は何の為?

うまいこと逃げたな。って感じがしてちょっと嫌いになったよ任天堂。

390:なまえをいれてください
08/02/02 00:11:42 6VVl/tzY
俺は普通にディスク放り込んで更新・起動できたんだがダチが
「ディスクを認識しない」と電話かけてきやがった。で、ダチが俺の家に
自分のディスク持ってきて俺のWii本体で試してみたら普通に読み込んだ。
で、今度は俺が自分のディスク持ってダチの下宿に行き俺のディスクを
放り込んだらディスク認識、→更新・起動した。で、ディスクを俺のから
ダチの入れ替えても普通に動いた。
「お前ウソいってからかってじゃねーだろーな」って文句言ったら
必死に否定した。実際Wiiのプレイ履歴見てもスマブラはやってなかった。

391:390 つづき
08/02/02 00:12:06 6VVl/tzY


まぁ、とにかく一件落着と家に帰って2時間くらいしたら
「風呂に入って出てきたらまた動かなくなった」と電話かかってきた。
「いい加減にしろ」と言ったら「本当に動かない」っと憔悴しきった返事。
で、俺が「とにかく今の状況を写メに撮って送れ!」と言ったら5分後
「あれ?写真撮ろうとしたら動いた!どうなってるんだろ?」とか
言いやがるから「二度と電話かけてくるなボケ」と言って切ってやった。

日ごろの言動からダチはそういうタチの悪いイタズラをする奴では
ないのだが、釣りでないとしたら加湿器置いてたし「結露」あたりかな?

392:なまえをいれてください
08/02/02 00:14:10 0XPVBzUE
そんなに不安定なら、また電話かかってくるんじゃないか?

393:なまえをいれてください
08/02/02 00:14:36 /b90NzEb
>>391
完全に読めなくなる一歩手前って事だろ。
同じ症状(起動したりしなかったり)の奴が他にもいる。

394:なまえをいれてください
08/02/02 00:15:09 QICsbdyG
俺も任天堂がちょっぴり嫌いになった
ゲーム内容でそんなの吹っ飛ばしてくれるに違いない
wktkしすぎてガッカリしたな

395:なまえをいれてください
08/02/02 00:16:50 Q5zbj0Ds
わざわざ電話してくるダチがキモイ

396:なまえをいれてください
08/02/02 00:25:49 73jhT7Wh
俺が一番心配してんのは土・日修理センターって定休日だよな休み返上してまで対応してくれるんだろうか……本社のお姉ちゃんはハッキリと休みって言ってたけどまさかなぁ…………

397:なまえをいれてください
08/02/02 00:34:14 sWg8Wvtm
今回の不具合については想定済みだった可能性が高そうだから
最初から休み返上のつもりで構えてるかもよ

398:なまえをいれてください
08/02/02 00:37:29 D9kLJGa5
何やら更新しなきゃいけない画面出てきて、
オフラインの1人用すらも遊べない状態なんですが、
オフ専の本体でも遊べますよね?


399:なまえをいれてください
08/02/02 00:38:57 FiU/tL7p
お前みたいな低脳は消えろ

400:なまえをいれてください
08/02/02 00:39:45 Z4OjlD9y
普通にプレイは問題ないのだが、画面のアチコチに無数の粒々があって異常に気になる。
誰か同じ症状の人はいますか?
ちなみにテレビはブラウン管。あとバイオ4とかでは問題なし。


401:なまえをいれてください
08/02/02 00:40:14 Czifdhss
スマブラXって、CDの読み込みとロード長いよな
正常なのってどんな動きしてるんだ
ムービーで止まったりはしないし起動もしてるが
あまりにも過剰なCD読み込みが気になる。
タバコやホコリのせいにして、ユーザーの使用環境のせいにしてる所がむかつく
この調子だと次世代機のなかで一番の不良ハード数をたたき出しそうだな
スマブラXを売り出したら不良が続出ってのもどうかとおもうが、
早めに不良ロット公開して手打った方が、信頼は保てるともうがね
後々解析されて、餃子状態になるよりいいと思うがw

402:なまえをいれてください
08/02/02 00:40:19 HCeH+Xcz
>>398
無理

403:なまえをいれてください
08/02/02 00:40:35 D9kLJGa5
姪っ子のために真面目に聞いてるんだよ!
(手元に本体はない)

404:なまえをいれてください
08/02/02 00:40:57 HCeH+Xcz
>>401
WiiはCDじゃなくてDVDの独自フォーマットなw。

405:なまえをいれてください
08/02/02 00:41:20 f8gCu0x0
>>193
違う、先っちょつまんで根元までクルクルするんさ

406:なまえをいれてください
08/02/02 00:44:49 OrbT/xYi
>>400
マリギャラのイベントシーン(絵本とか)で同じような事があった。
ブラウン管+D1接続

407:なまえをいれてください
08/02/02 00:44:56 Czifdhss
>>404
嘘書いてわるかったw
市販のDVDみれねーからついCDって書いちまった

408:なまえをいれてください
08/02/02 00:48:02 D9kLJGa5
>>402
無理なわけなかろう。
誰かマジメに手順を教えてくれ。
それとも、2層でエラー起こしてるだけなのだろうか。

409:なまえをいれてください
08/02/02 00:50:34 Db/MT6XM
>>408
手元にないのなら詳しく聞く事も出来ないよ。

410:なまえをいれてください
08/02/02 00:51:43 g8tOaI7s
いくらなんでも任天堂もタバコやホコリでユーザの責任にはできんだろ
それが原因だっていってるだけで、その程度で読めなくなるのは
当然問題だと認識してないはずがない

411:なまえをいれてください
08/02/02 00:51:53 6VVl/tzY
>>408
だから無理だってば、手順は
  サポセンに電話
 →サポセンの指示通りに本体を任天堂に送る
 →修理が終わって帰ってくるのを待つ(約2週間)

412:なまえをいれてください
08/02/02 00:53:11 HCeH+Xcz
>>408
オフ専って言ってるけど、ネットに繋いでないってことだろ?
繋いでるかどうかは関係ないしw。

Wiiの本体のファームアップを更新しないとプレイはできない。
だから無理と書いた。
スマブラに入ってる更新プログラムで更新して起動しなければ
サポに連絡しれ。

413:なまえをいれてください
08/02/02 01:03:24 D9kLJGa5
>>412
ネットに繋いでない。ネット環境もない。
Wi-Fiはやらない。オフで家族で遊ぶだけ。

わざわざネット環境作って更新しなくても、
ディスクで本体更新できるってことですよね?
それだけ分かればいい。サンクス。


414:なまえをいれてください
08/02/02 01:03:34 sBMEBKGY
>>408
更新した後再起動した?

415:なまえをいれてください
08/02/02 01:05:20 IeHelQ6n
>>413
だから更新プログラムがスマブラのROMに組み込まれてんだよ。
それをDLしないとゲームが始まらないのよ。

416:なまえをいれてください
08/02/02 01:07:17 /b90NzEb
>>415
よくわかってないならレスしない方がいいんじゃね。

417:なまえをいれてください
08/02/02 01:09:10 jD/wDYBu
てんでできなかった俺ができるようになりましたよ
といっても電源を直で繋いだだけっていうそんだけ

418:なまえをいれてください
08/02/02 01:10:03 IeHelQ6n
>>416
ん?誤爆?

それおまえじゃね?w

419:なまえをいれてください
08/02/02 01:12:36 zIWh9ud1
カオス

420:なまえをいれてください
08/02/02 01:14:45 tDCE1cu3
確かにWii 本体に問題がありそうな感じだけど、
コード自体も汚い感じがするな。

触れちゃいけないかもしれんが、
メインの開発部隊がゲームアーツってのが気にかかる。

しかしながら、任天堂ブランドでこの読み込み異常ってのは変だね。

421:なまえをいれてください
08/02/02 01:18:10 HUrwVEyF
任豚涙目w

422:なまえをいれてください
08/02/02 01:18:37 RomScDTW
スマブラを本体に入れても1回で起動せず、5回ほどでやっと動いた。
プレイ中にガリガリいってるなーと思いつつ、4時間ほどオンオフともにできてたんだ。

次の日またやろうと思ってディスク入れても反応せず、ディスク裏面見たら中心から10数本放射状の傷がついてたorz
本体は横置きにしてたし、もちろんプレイ中に本体を動かしたりしなかった。
他のゲーム入れたら何故かそれも1発で起動しなくなってた。チョコボは発売日に買って普通に動いてた。

今日の朝にでも送ろうと思ってるけど、この症状だと先にサポセンに電話した方がいいのかな?
こっちの方が問題なんだけど、ディスクに傷がついて使用不可になった場合って、ソフトの補償はしてもらえるのかな?

423:なまえをいれてください
08/02/02 01:20:34 HCeH+Xcz
>>415
>それをDL
ここが誤解を生んでるだけだw。熱くなるなよww。

>>413
更新ボタンが押せて更新できたのなら
動かないことがあっても、スマブラに添付されてきた紙の要領で再起動かければおk。
ダメなら電源引っこ抜いて試してみれ。
それでもダメならサポに。

424:なまえをいれてください
08/02/02 01:21:45 kKL41ntc
ディスクドライブのレンズは埃とかで汚れるのは最初からわかってたこと
なんだからレンズクリーナーを本体に同梱ぐらいしとけばよかったのにな
直接レンズ掃除できないんだからさ

425:なまえをいれてください
08/02/02 01:21:57 HCeH+Xcz
>>422
今はまだ特別な例だから、ちゃんと電話で話さなきゃだめだな。
つか、ドライブクラッシャー症例第一号かもしれんな、お前。
御愁傷様・・あまりスマブラはやらないほうがいいな、こりゃw。

426:なまえをいれてください
08/02/02 01:24:31 IeHelQ6n
>>423
パッチを当てるダウンロードが誤解? 大丈夫か? 

427:なまえをいれてください
08/02/02 01:25:42 J2oc+NX/
>>422
証拠写真うpれる?
いや、疑ってるとかじゃなくて
狂言とかだとお前はとんでもない連中を敵に回すことになるんでw


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