大乱闘スマッシュブラ ..
258:なまえをいれてください
08/01/31 21:34:17 akez7eRd
ドライブはどこが作ってるんだ?
259:なまえをいれてください
08/01/31 21:34:41 IlGLga4o
Wii発売日に買った俺は間違いなく初期型。
スマブラ届くのは明日だろうし色んな意味でドキドキ。
本体交換は困るな。WiiFitとか家族で利用しまくってんのにさ。
260:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:01 TpyHWRwo
>>257
2、3日前に買った本体で動かない人キチャッター!?
261:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:54 n3rCyFfY
2時間作業続けてもディスク読み取れなかったから
サポートセンターに電話して送ることにした
早くやりたいよ…1〜2週間も待てないよ…
本体もスマブラもそれぞれ発売日に買ったっていうのに…
見損なったよ任天堂…
262:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:57 pDy7Oeql
ちょっとまて、なんだよスマギャラ Fit 有 無とか 両方持ってたら爆死必須ってこと?
263:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:57 HciCSzpU
>>257
面白い情報来た
264:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:00 2tI5qcfU
>>260
中古じゃない?
265:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:01 bfRI6MWL
DISCが一切回ってない。入れた時と同じ角度で出てくるもんよ。
もちろん他のDISCは回る。
266:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:05 7xdsIPbJ
>>257
新しい事例が出てきてしまった・・・
ネットでは更新してなくて、すでに3,1J・・・
これはどういうことだ?
新品でもなりうるのか
267:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:05 DNqwXVx9
人柱になる覚悟があるやつだけよめ
本体分解して光学レンズを
アルコールつけた面貌でキュッキュしてためせ
268:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:11 5Y1KJSfm
>>257はくわしくはの処置をしたのか?
269:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:17 xE7vwTJT
>253
それは困るもう大作でないことになるぞ
ここは思い切って、
新ドライブ完成
↓
ある日突然シリアル●●●〜×××の人、本体回収→新ドライブに換装→顧客に返却
続けざまに△△△〜★★★の人、本体回収・・・・
・
・
・
ってなる可能性あるよマジで
もし本当に2層メディアによるWiiの弱点が露出されたことだったらね
270:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:18 akez7eRd
>>257
新品中古どっち買った?
271:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:25 Qv7amLk9
これ任天堂相当ヤバいんじゃないか
セーブデータだのVCだのは移せないし
対策の施しようが有るのか?
272:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:41 bf+sxthI
ストラップ交換対象に入ってた型だった
273:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:56 vtMTpCNW
エラー画面で入れなおしても駄目なのか
274:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:57 UyJUwe9R
>>267
普通にディスク型のレンズクリーナー使う方が安全そうだが...
275:なまえをいれてください
08/01/31 21:37:07 HciCSzpU
>>262
考察の材料にするだけだ
276:なまえをいれてください
08/01/31 21:37:46 5qcE7FSC
俺のは起動できたり、できなかったりするんだが
これ本体の方に不具合あるのか?
一昨年の12月月20日頃買ったから初期型だよな?まいったなあ
277:なまえをいれてください
08/01/31 21:38:25 n3rCyFfY
>>271
セーブデータとか残せないってマジですか?
278:なまえをいれてください
08/01/31 21:38:47 h1bGKRV6
>>271
一応任天送りになった人はVCとかデーター写してもらえる
心配な人は送る時に言っておいた方がいいよ
279:なまえをいれてください
08/01/31 21:38:59 pDy7Oeql
>>275
なるほど、PS2にしても初期ロットってなにかと不都合があるよな・・・
280:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:06 Qv7amLk9
>>277
ソフトによるけどセーブデータ移せないソフトがある
スマブラもそうだよな?
281:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:10 HciCSzpU
サポートのほうでも情報が錯乱してるし、
こっちはあれこれ考えながら傷の舐め合いをするしかないか
282:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:15 7iLWQ+1c
去年の5月にwii購入、3日前に始めてwiiをテレビに繋げた。
もちろんネットにはつなげたことない。なんか3,1だといけないっていうから今確認してみたら2,1だった。
去年の5月に買ったから電源いれたことなくても最初から2.0になってるのね。あしたスマブラ手に入るから確認してみるよ。
起動しなかったら文句たれにくるからよろしく。
283:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:55 7xdsIPbJ
スマブラ発売日に買えた奴だけでもこんなにいるのに
それ以外でこの症状の奴これから山のように出るぞ
まじで、やばいぞ任天堂・・・
284:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:12 jjoIdQn9
>>262
スマッシングギャラクシーキタ
285:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:12 kffASbiF
やっとここまで読んだ
ちなみに俺の友人に頼まれてどんなもんか調べてたんだが
その友人もネット環境がなくてディスクが読み込まないらしい
確認したところディスクはまわっておらず、バージョンは3.1J
マリオギャラクシーとwiifitはやったらしい
早く解決してみんなできるといいな
286:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:21 xE7vwTJT
>276
妥協しないで交換してもらった方がいい
その方が任天堂も動かざるを得ない
そうすれば他ユーザーも将来的には安心
任天堂が一時の恥じを捨ててくれればの話ね
287:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:26 ZG/pk3rq
サポートに修理依頼を出す際に言えば、本体交換になっても
VCやセーブデータの移行はしてくれる。
逆に言えば、送る際にその由を書いておかないと消される可能性も。
288:なまえをいれてください
08/01/31 21:41:02 zT6dW/5S
本体回収でデータ移行するしかないよね。
一年でドライブ劣化って普通にありえねーだろ。PS3のがすぐ壊れるみたいにずーっと言われてたけどまさか逆だったとはな。。
289:257
08/01/31 21:41:27 nxDz5D4D
wiiは新品
エラーメッセージとやらは表示されない
紙に書いてある手順通りにやっても変化なし
290:なまえをいれてください
08/01/31 21:41:42 zG7L2M6H
多機種の話はするな
291:なまえをいれてください
08/01/31 21:41:46 Qv7amLk9
>>288
これじゃまるで某社の製品だよな
失望した
俺のスマブラを返せ
292:なまえをいれてください
08/01/31 21:42:09 pDy7Oeql
>>284
パニックなって誤字ったwわざと放置してたんだがやっと突っ込んでくれたw
293:なまえをいれてください
08/01/31 21:42:33 5ewou7cf
スマブラ入れて更新→ネットでファームを3.1に更新→ゲーム始める、の手順にしたんだが。
チャンネルにディスク情報は出るし、そこからスタート画面にも飛べる。
しかしゲームを始めようとすると真っ黒な画面でフリーズ。
他のソフトでも同様。
たぶんファームの問題だと思う。
ちなみに本体は初期型。
294:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:14 Qv7amLk9
おいおい本スレより勢い上だぞww
どれだけ被害者多いんだよ
295:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:26 vtMTpCNW
これだったのか延期の原因は
296:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:35 h1bGKRV6
>>289
他のソフトは読めてる?
読めてないなら本体の不具合の可能性高
問題無く読めてるならファームの問題の可能性が高いのでは
297:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:43 pDy7Oeql
ファームなら新パッチで改善する問題だと?
298:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:43 jjoIdQn9
>>293
貴重な情報キタ
299:なまえをいれてください
08/01/31 21:44:10 xE7vwTJT
あっ言い忘れてたけど
俺がVS体験版のメトロイドでブラック画面になったとき
Wiiを収納してるTVボードのガラス扉を閉めたときなんだほんのわずかにわずかに振動があったかもしれない
でも本当にほんのわずかにわずかになんだもしあの振動でゲームフリーズとか言ったらWii Fitみたいので2層メディア
あったらまずみんな起動しないわww
300:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:11 nxDz5D4D
>>296
他のソフト持ってないから試せない、スマン
近い内知り合いにソフト借りてみる
301:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:20 5qcE7FSC
とりあえず明日サポセンに電話するしかないな
302:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:53 pDy7Oeql
まぁなんといっても今日スマブラとセットで本体購入している奴が勝ち組って事なんだな。
303:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:55 vtMTpCNW
まずWiiFitを起動してそのあとスマブラにディスクを入れ替えて
みたいなウルテクはないものか
304:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:03 KyqlMGDa
友達からスマブラのフレンド登録用のナンバーが送られてきたので
詳細を聞いてみた
本体を買った日:2007年2月
本体シリアルナンバー:LJF10〜
ソフトを買った日:発売日
プレイ頻度:週2〜3
ファームのバージョン:未確認だったが更新後3.1j
マリギャラの有無:あり
WiiFitの有無:なし
ファームをネットで更新したか:聞き忘れた
少ししかプレイしてないらしいが処理落ちもないみたい
電話越しにオープニングのBGMが聞こえてきた…
305:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:20 TpyHWRwo
>>301
サポセンは今日3時ごろからはぜんっぜん繋がらなかったよ
306:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:31 jjoIdQn9
>>293
とりあえず俺の友人に動いてるやつが居るんで
そいつをけしかけてネットでファーム更新させてみる
動かなくなったらファームの問題だな…ゴクリ
307:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:33 7xdsIPbJ
>>301
たぶん修理するから送ってくれって言われるな
俺も他の人も言われた
308:なまえをいれてください
08/01/31 21:47:53 pDy7Oeql
ファームを初期にダウングレードできないのか?
309:なまえをいれてください
08/01/31 21:48:07 /ETn+OLX
なにやら症例も増えてるし早くアナウンスが欲しいね
310:なまえをいれてください
08/01/31 21:48:14 9JuF7Q5l
朝から友達と買いに行って、全然読み込まず気まずい空気に・・・
他のは読めたから、GCのマリオカートやって友達は帰っていったけど
現在ちゃっちゃと本体を郵送するか数日様子を見るか迷い中
ちなみに、wiiは発売日に買って、プレイ前にあらかじめ更新はしといた
311:293
08/01/31 21:48:50 5ewou7cf
ちなみに昨日までは当たり前のようにすべてのソフトを読み込んでた。
スマブラ更新→ファーム更新の後にすべてのゲームが遊べなくなった。
どう考えてもファームが悪い。
ドライブの問題じゃないと思う。
312:なまえをいれてください
08/01/31 21:49:53 Qv7amLk9
お前らファームがどうたらこうたらとか良く詳しいのな
俺ファームなんて言葉初めて聞いたわ
しかし頼りになる
313:なまえをいれてください
08/01/31 21:50:42 ZcVlOYAp
ファームを疑おうにも同じ条件で動いてる人がいる。
これでは任天堂もドライブを疑うしかないのが現状。
これで3.1jで動いてるのが不正改造済みとかだったりしたら特定楽なんだけどね。
314:なまえをいれてください
08/01/31 21:50:55 f5caIKVY
>>311
やっぱファーム依存かぁ
急いでくれよ任天さん・・・
315:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:00 2tI5qcfU
「3.1Jでも起動できた」って報告はチラホラあるが
「3.1J以外で起動できない」って、コメントが
午前中から色んなスレ見てる俺が見た限り
全く見当たらない。
ゆえにファームの問題である。
って切り分けはどうだい?
316:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:48 Sz9IzYlr
うちは更新しなくて良いってなってた。
でも起動しない。
公式発表早く欲しいね。被害者増える前に。
317:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:48 pDy7Oeql
たまに、ガガガッ!!ってドライブ音するけど個体差関係ないよな?みんな鳴るよね?
318:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:58 yTmZXuqd
さっきまでスマブラ出来てたのにWIFIの設定したあと本体更新したら出来なくなった。
319:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:08 jU/U095w
ゲハで聞いても回答が無かったのでこちらで
友達がスマブラが動かないというのでソフト持ってきたが俺のWiiでは
普通に動いた。
これはやはり友達の本体不良ということでいいのかな?
それともソフトの不良で俺のWiiではたまたま動いた だけということなのか
友達はさっき帰ったが帰り際に買ったゲーム屋にて確認してもらうと言っていたが
どうなったと友達に連絡しているが今のところ返答無し
320:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:13 ZG/pk3rq
俺は今朝オンラインサポートに凸メール、
昼過ぎにサポートから返信があった。
「電源きって放置したり、排気口掃除してみたりして。
それでも駄目ならもっかい詳しくメールしてね」って感じで。
んで、それでも駄目だったからもっかい凸メールしたら
夕方にサポートから再返信があって、本体とソフト送ってくれって。
オンラインサポートにしてはえらい早い対応だった気もする。
まぁ問題は解決してないんだけどね…。
321:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:27 ldDeNp/4
もし交換対応の時のために、インターネットチャンネルの怪しいブックマークだけ消しとくかw
322:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:30 RUn7/f5O
>>315
スマブラ自体3.1Jじゃないと起動できないんじゃないっけ?
起動したら自動アップデートとか・・・
まだ手元に無いので間違ってたらごめん
323:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:13 jjoIdQn9
まったくクレイジーな現象だぜ
クレイジー……いや、モンスターと言うべきだろうな
モンスターのように恐ろしいファームってやつだ…
要はモンスt………
324:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:14 HciCSzpU
>>319
情報が錯乱してる状態だから確定ではないが、
本体不良ということで問題ない
325:257
08/01/31 21:53:17 nxDz5D4D
ダメ元でディスクの裏表を逆に入れてみたら、動 き や が っ た
ホント、お騒がせして申し訳ない
326:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:33 hxpDDxwF
プレイできない人からしたら強行発売したんじゃないかって勘ぐってしまう…
327:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:48 HciCSzpU
>>322
スマブラ以前に3.1Jにしていたか
328:なまえをいれてください
08/01/31 21:54:11 UFiuZ2Bd
自分もだめだった
wifiありでやったが更新物なし
公式の対処法でやったらアップデートが始まった
そしてメニューでスマッシュブラザーズXの表記が。
起動して見るとブラックスクリーンになって落ちた
続いてwifiでネット更新やってみるものの無理。妹はカンカン
329:なまえをいれてください
08/01/31 21:54:35 HciCSzpU
>>325
良かったな
Wi-Fiで虐殺されてしまえ
330:なまえをいれてください
08/01/31 21:54:40 jjoIdQn9
>>325
お前ってやつはwwwwwwwwwwww
331:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:19 5Y1KJSfm
>>325
ちょっと裏こい、俺のM2でボッコボコにしてやんよ
332:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:38 pDy7Oeql
>>325
これは酷い
333:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:43 D3JX/ACH
>>317
さすがに、ガガガッとは鳴らないね。
キュキュッくらいじゃないかな。
オープニング画面まで30秒近くかかってる人のはマジでヘバり気味だと思うよ。
334:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:52 Qv7amLk9
>>325
l-=ニ彡 :: _.-‐=、 i/ヽ
!三彡' _,=-;;_-..、 :::',,..ニ-‐-、 ',~il
'i,;'彡 '" __,,...二.,_:: i .ィ''t_テ` li"レ|
,''-彡‐,_,'"、‐''t_ア> )‐=ヽ.__..,, ‐' .::iノ
',ヽ~;" ` ..__,,.. ' :::.. ...:: l' 恥を知りなさい!!
ヽ`、!、 ;;::';:. |
\`、 .'゛ '‐- .:''^ '、 !
`-、 ' .:: __.、 i ,.'ヽ_
. ' 、 ;''-‐‐'' ~_ ' ' / .〉\
\ ''~ ,. ' / '、.,,
_,,...-''iト、ヽ、.., ___ _,,.. ' , ' i ゛' .、._
_,,. -r゛
335:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:03 Kvpluz9r
不具合出てるやつら涙目w
キモオタには出来ないプログラミングしてるんじゃないの?w
336:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:12 5Y1KJSfm
そうか、いいこと考えた。
エラーはいてる奴ら、全員ディスク裏返して起動な。
337:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:13 h1bGKRV6
次からテンプレで
・ディスクの裏表が逆になってないか確認しましょう
も追加しといた方がいいな
新規wii購入者が陥る罠だ。
338:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:20 vtMTpCNW
ディスク逆に入れるのは俺もやるw
買ったばかりの人は気付きようが無いからほかにもいたりして・・・
339:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:25 jjoIdQn9
次にお前らは「325の人気に嫉妬」と言う
340:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:36 qSIZPUhQ
ファームのバージョンってどこでみればいいんだい?
341:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:51 nxDz5D4D
>>329-330
いや、マジでスマンw
とりあえず新品のwiiなら動くのは確定だな
342:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:53 2tI5qcfU
>>319
1から読めばわかるが、ソフト側の問題ではない(可能性が高い)
議論は現状、
●ドライブが原因による2層ROM読み取り不可
●ファームウェア(バージョン3.1J)の不具合
に二分している。
343:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:07 RvfcuYNL
結局どのwiiならいいんだよ
初期?
344:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:20 D3JX/ACH
>>340
テレビに出てくるよ。
345:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:51 D3JX/ACH
>>343
運次第w
346:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:57 yacIeNxy
>>343
いや、初期が一番やばい
347:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:03 Lav5D2Rs
ネット上に置いてあるパッチとスマブラに入ってるパッチは
表面上3.1Jになってるが差があるのだろう
(先にネットの3.1J充てたらスマブラ回らないから新パッチが充てられない)
348:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:27 68ivbOgV
>>341
確定じゃないよ
349:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:45 pDy7Oeql
>>333
読みこんでる感じのキュキュは言うよね。
インターネットチャンネルからホームに切り替わる時とかガガガって鳴らない?
350:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:46 D3JX/ACH
まあ、裏表逆ってのもあるかもしれないからテンプレには必須だろうけど、5スレ目まで行くんかなぁ。
家ゲに来たのに伸びるの早すぎ。
結構売れた&不具合多数なのかな。
351:なまえをいれてください
08/01/31 21:59:07 jjoIdQn9
これで実は
ディスクが分厚くて中で回りませんでした
とかだったら笑うw
352:なまえをいれてください
08/01/31 21:59:26 xdYcykZr
つまり更新をサボるような人が現在ハピハピなんだな
353:なまえをいれてください
08/01/31 21:59:48 D3JX/ACH
>>349
鳴らない。
ガガガッてのは明かに異音だからサポートに問い合わせてみた方が良いかも。
354:なまえをいれてください
08/01/31 22:00:12 pDy7Oeql
>>352
あ、そうなんだ。 更新は常にしてるから安心した。
355:なまえをいれてください
08/01/31 22:00:26 D3JX/ACH
>>349
鳴らない。
ガガガッてのは明かに異音だからサポートに問い合わせてみた方が良いかも。
どっかのギアの歯が取れてるんだと思う。
356:なまえをいれてください
08/01/31 22:00:58 5qcE7FSC
今さ、マリソニ入れたんだけど
ディスクチャンネルって前から左にDVDの影が半分ぐらい出てたっけ?
これもやっぱバージョン3.1Jにしてからなったのかな?
357:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:03 D3JX/ACH
>>354
いや、更新をマメにやってる人が陥ってる気がする。
全員じゃないけど、比率で言うと、更新済み初期型が一番多い。
358:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:12 TpyHWRwo
>>354
いや、こまめに更新してる人の方が動かなくてハマってるような
359:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:17 h1bGKRV6
>>350
事前の噂だと初期出荷が50〜60万本という話だから
不具合が1%だとしても5000〜6000人になるな
360:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:19 yacIeNxy
>>354
ハピハピってのはハッピーハッピーって事じゃない?
更新してる人のほうがピンチだよ。
361:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:25 pDy7Oeql
>>353
ピーガッ!とかホーム画面に戻る時鳴らないのか・・・やばいな俺。
362:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:32 jU/U095w
>>324
ありがとう、友達からメールが来て購入したゲーム屋でも普通に動いた
らしいので明日サポセンに連絡するとのことでした。
本体不良というより2層読み込みのピックの劣化かな初期型だし
363:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:39 RvfcuYNL
3次生産目あたりの俺のwiiはキュインキュインなる
364:なまえをいれてください
08/01/31 22:01:48 jjoIdQn9
>>354
あいや 更新をちゃんとやってる人が駄目駄目なのですよー
365:なまえをいれてください
08/01/31 22:02:01 9sW8I1HF
まあなんだ三年保障つけてる俺が勝ち組www
366:なまえをいれてください
08/01/31 22:02:05 n3rCyFfY
コンセントを抜く方法についてkwsk
367:なまえをいれてください
08/01/31 22:02:08 RvfcuYNL
>>361
鳴る鳴るwwwww
368:なまえをいれてください
08/01/31 22:02:21 D3JX/ACH
>>361
やばいね。
壊れる寸前かも。
369:293
08/01/31 22:02:22 5ewou7cf
ファーム更新じゃなかった。
もう一度まとめるが。
スマブラで本体更新→Miiコンテストチャンネル更新→ゲーム始める、の手順。
するとチャンネルにディスク情報は表示されるが始めようとすると真っ黒な画面でフリーズ。
ファームは3.1。
そして今日から急にすべてのソフトが動かなくなった。
スマブラの本体更新機能に問題があるのかもしれない。
370:なまえをいれてください
08/01/31 22:02:58 IlGLga4o
>>357
でも更新済みの初期型でも起こらない人が大半なんだろ?
適当だがファーム+特定メーカーのドライブが原因なんじゃないだろうか。
Wiiのドライブ生産してんのどこだっけ?
371:なまえをいれてください
08/01/31 22:02:59 XO9nOyKA
>>355
俺もその音鳴るんだが、スマブラ以外のディスクだと鳴らないんだよ。
で、スマブラ入れるとガガガ…やっぱ分厚いからダメなの?
372:なまえをいれてください
08/01/31 22:03:46 jjoIdQn9
要するに アレだ
本スレに行って「誰かWii本体からネット接続して本体の更新してください」
って頼めばいいんだな うむ
373:なまえをいれてください
08/01/31 22:04:04 pDy7Oeql
ハッピーハッピーの俺コアラwwwwwwwwwwwwwwwww
374:なまえをいれてください
08/01/31 22:04:06 0crv8emj
今月頭にWii買ったけど普通に動いたなぁ
ディスク入れてWiiチャンネルから起動したら勝手に更新始まった
今不具合が出てる人は先に更新してた人?
375:なまえをいれてください
08/01/31 22:04:32 7xdsIPbJ
>>372
それだ!
376:なまえをいれてください
08/01/31 22:04:33 Nwp6p+vr
俺のWii保証期間外だから、万が一有償になったら
修理しなくていいよってサポートのオッチャンに言っておいた。
他のゲームは普通に出来るのに、スマブラやる為だけに有償修理は
保証期間過ぎてても納得できんよ…
377:なまえをいれてください
08/01/31 22:04:44 jjoIdQn9
>>374
何も言わずWiiの設定画面から本体の更新をするんだ
378:なまえをいれてください
08/01/31 22:04:45 hbR3GE/f
昨年6月購入本体で、スマブラxディスク認識しなかった。
勿論本体バージョンは最新版に更新済み。
任天堂公式の案内通りにやったが駄目。
電源コード抜いて5分放置しても駄目。
あきらめきれず、
1)「ディスクが読めませんでした」の画面で電源ボタン長押ししてから電源再投入
2)「ディスクが読めませんでした」の画面でリセット
を3回ぐらい繰り返し、電源コード抜いて放置し、
更に1)2)を3回ぐらい繰り返したら、突然ディスク認識して、
本体バージョン更新が始まり、その後やっとスマブラxを起動することが
できました(ここまで45分ぐらい)。
子供たちは大喜びしてゲームしていますが、ゲーム終了してまた読み込
めなくなるのが怖くてずっとゲーム起動しっぱなしです。
ディスク読み込めない人も、あきらめずに上記手順を繰り返していれば
もしかして読めるようになるかもしれませんので、試してみてください(勿論
本体によっては、なにをやっても駄目かもしれませんが)。
これで一人でも二人でも認識できるようになれば幸いです。
379:なまえをいれてください
08/01/31 22:05:25 /ETn+OLX
全て動かなくなるって人もけっこういるんだな
さすがキラータイトルだ・・・
380:なまえをいれてください
08/01/31 22:05:49 D3JX/ACH
>>369
それはファームの更新で本体が死んだんだと思うよ。
急激な電圧変動とか無かった?
電子レンジ+エアコン+炊飯ジャー一気に稼働したとか。
381:なまえをいれてください
08/01/31 22:05:56 7xdsIPbJ
>>376
この件に関しては無償でいいんだぞ?
明日、連絡しなおしたほうがいい
382:なまえをいれてください
08/01/31 22:06:23 akez7eRd
俺は本体は発売日に買ってスマブラ前の最後の更新はマリギャラでネットに接続はしてなくて動く
一応参考にしてくれ
383:なまえをいれてください
08/01/31 22:06:24 D3JX/ACH
>>370
多分、松下かな。
384:なまえをいれてください
08/01/31 22:06:38 oiQGI2Po
別な意味でキラーだな
385:なまえをいれてください
08/01/31 22:06:44 tevGFMLI
キラーの意味違ってるw
386:なまえをいれてください
08/01/31 22:07:10 pDy7Oeql
おいおいこんだけ不都合ってどんだけだよwwwwwwwwwwww
387:なまえをいれてください
08/01/31 22:07:31 2tI5qcfU
ひつも〜ん
正常に起動できてるファームはすべて3.1Jなの?
(要はスマブラを動かすためには、必然的に3.1Jでなくてはダメ?)
3.1J以前のバージョンのまま動くんだったら
やっぱり不具合が起きてるのは 3.1Jしか聞かんから
ファームの問題の可能性が高いかと・・。
388:なまえをいれてください
08/01/31 22:07:40 RvfcuYNL
キラー→→殺人者→wiiコロス
389:なまえをいれてください
08/01/31 22:08:09 chLZo0gu
wifi対戦で部屋作っても誰も入ってこない
入ってきてもしばらくしたら俺を置いて乱戦中とかなって吹いたわww
390:なまえをいれてください
08/01/31 22:08:23 smYe+fPD
出力のヘタリって・・・・これがマジなら
他の本体もいずれ壊れるって事かw 箱○ってレベルじゃねーぞw
391:なまえをいれてください
08/01/31 22:09:09 D3JX/ACH
>>387
更新前が3.1Jだと調子悪い人が多い感じ。
というか3.0以前の人で調子が悪いと言ってる人はいない気がする。
392:なまえをいれてください
08/01/31 22:09:13 vtMTpCNW
ファームの問題なら本体初期化してわざと手順間違えてやれば誰でも起動できなくなるわけか
393:なまえをいれてください
08/01/31 22:09:30 pDy7Oeql
出力の低下ってPS2でよくあったけど劣化もそうだけどタバコすってる環境に多いらしいな。
394:なまえをいれてください
08/01/31 22:09:43 jjoIdQn9
Wii本体から更新しないと隠しキャラが出ない不具合があるらしい
こんな情報を流せば人柱がいくらでも現れてくれるな うむ
395:なまえをいれてください
08/01/31 22:10:26 RvfcuYNL
初期→スマブラで更新→キュルキュル鳴る
これ死亡フラグ?
396:なまえをいれてください
08/01/31 22:10:51 2tI5qcfU
>>392
本体初期化してもファームのバージョンは下がらないよ
397:なまえをいれてください
08/01/31 22:10:57 smYe+fPD
まさか割れは動いてるとかないよなw
398:なまえをいれてください
08/01/31 22:10:59 U5F34he1
なんだよこれ。。
もうあきらめたよ…
399:なまえをいれてください
08/01/31 22:11:56 9jH7z3op
新品の本体なのに起動しないってどういう事だコラ
400:なまえをいれてください
08/01/31 22:12:21 vtMTpCNW
>>396
それはスマンかった
401:なまえをいれてください
08/01/31 22:12:32 pDy7Oeql
うわぁ・・・ ディスク入れるのが怖くなってきた・・・ 仕事中でまだ入れてないんだな。
そんな俺はどんな手順でディスク入れたらいい?
402:なまえをいれてください
08/01/31 22:12:43 UFiuZ2Bd
>>387
3.1Jだけど自分は起動しなかった
403:なまえをいれてください
08/01/31 22:12:47 RUn7/f5O
>>399
詳細求む。
404:なまえをいれてください
08/01/31 22:13:16 jjoIdQn9
>>401
まず服を脱ぎます
405:なまえをいれてください
08/01/31 22:13:38 yacIeNxy
>>401
入れ方なんてどうでもいいよw
入れて左上のディスクチャンネルを選択
更新が始まらなければアウト…
406:なまえをいれてください
08/01/31 22:13:40 z8w9/pmM
>>401
次にお祈りをします
407:なまえをいれてください
08/01/31 22:13:51 Z9/B5/dl
>>399
ディスク裏表を確認しとけw
408:なまえをいれてください
08/01/31 22:13:55 akez7eRd
ざっと情報見るからにファーム不具合だな
3.1に何か異常があるようにしか思えない
409:なまえをいれてください
08/01/31 22:14:24 IlGLga4o
>>378が本当なら何らかの原因でファームのインストールに失敗したってことなのかな。
つまり何回かやり直して正常に読み込むことがあれば動く可能性あるのかもしれんね。
410:なまえをいれてください
08/01/31 22:14:26 N1ZM+D3s
>>401
自分は最近本体更新してなくてディスク挿入してディスクにて更新で起動できた
その後にwi-fiの設定とかで本体をネットワーク経由で更新しようとしたら
「更新するものはありませんでした」って出たけど・・・
411:なまえをいれてください
08/01/31 22:14:31 xdYcykZr
先にネット更新してしまうとダメってこといいかねこれは
友達はネット繋いでないから更新もロクにしてないんだが、そこでは問題なくできてるそうだ
412:なまえをいれてください
08/01/31 22:14:36 pDy7Oeql
俺は間違いなくFitもマリギャも持ってるしマメに更新してんだな。
て、事は3.1Jなんだね・・・オワタ\(^o^)/
413:なまえをいれてください
08/01/31 22:14:53 RvfcuYNL
更新始まったらとりあえずセーフだな
ただ、その後ロードが長いetc等の症状があるならどうなるかを知りたいのだが
414:なまえをいれてください
08/01/31 22:15:02 It7O9iW7
>>401
お百度参り→盛り塩→祈祷→ディスク挿入
415:なまえをいれてください
08/01/31 22:15:22 D3JX/ACH
>>408
というか3.1Jなのにスマブラで本体更新しても3.1Jってどんなカラクリ?
416:なまえをいれてください
08/01/31 22:15:34 2tI5qcfU
>>401
まずは、ネットに接続しないでファームウェアのバージョンを確認
3.1Jだったら乙w(の可能性大)
それ以前のバージョンだったら、
Wiiメニューから更新するんじゃなく
ソフト起動時の更新をした方が無難。
417:なまえをいれてください
08/01/31 22:15:46 4hQTCtX+
>>401
Wiiのディスクスロットにチンコを挿入します
418:なまえをいれてください
08/01/31 22:16:47 jjoIdQn9
>>417
君は入るのかもしれないが俺は無理だなぁ
419:なまえをいれてください
08/01/31 22:17:20 xdYcykZr
任天堂がフェームウェアの新バージョン(スマブラのバージョン)を配信できるようになるにはどれくらいかかんのかね
420:なまえをいれてください
08/01/31 22:17:20 9jH7z3op
>>403
3週間前に本体購入し今日まで未開封で放置
今日開封してスマブラやったらエラーで起動せず
421:なまえをいれてください
08/01/31 22:17:59 4hQTCtX+
>>418
俺も無理だなあ
422:なまえをいれてください
08/01/31 22:18:04 VrqzXM95
>>420
とりあえずディスクの裏表反対にして入れてみろ
423:なまえをいれてください
08/01/31 22:18:08 842OABQv
wifiおかしくないか?
全然乱闘出来ないんだけど
424:なまえをいれてください
08/01/31 22:18:11 RvfcuYNL
>>419
桜井が本気を出して任天堂を説得すれば1日〜3日だな
425:なまえをいれてください
08/01/31 22:18:16 D3JX/ACH
とりあえず安心そうなのは
・ファームは3.0以前(初期型オフライン専用含む)
・ソフトに入ってるの使って更新した3.1J
これだけ?
逆に怪しいのは
・ファームは3.1Jでネット更新したもので初期型
426:なまえをいれてください
08/01/31 22:18:37 TpyHWRwo
>>420
ディスクの表裏間違ってないよね?
427:なまえをいれてください
08/01/31 22:18:48 vtMTpCNW
伝言板からコンテスト更新→ショッピングでコンテスト買いなおし→本体の更新してみる→
この本体の更新はありませんでした→スマブラ挿入→タイトル出ず→電源切ってまた付ける→
ディスク入れる→タイトル出ないが無理矢理選んでディスク入れなおし→正常に読み込んで起動
今日の俺
428:なまえをいれてください
08/01/31 22:18:54 RUn7/f5O
>>420
さんくす。
3週間程度で出力が下がるとは思えないよなぁ・・・。
明日には任天堂の見解がでるかね?
週明けまで無理かね?
429:なまえをいれてください
08/01/31 22:19:08 h1bGKRV6
ホントか知らないがゲハでもこんな書き込みがあった
3.1自体複数ファームがあるのかな?
スレリンク(ghard板)l50
571 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2008/01/31(木) 19:30:54 ID:DvTkC+bN0
>>556
公式発表は今現在任天堂のHPに出てる物が公式発表だそうだ
しかも更新されない不具合の人はごく一部との事。
スマブラXの中のファームウェアは3.1J以上とサポセンの藤●さんは
教えてくれましたwww
430:なまえをいれてください
08/01/31 22:19:30 D3JX/ACH
だとするとネット更新版3.1Jが怪しい気がする。
431:なまえをいれてください
08/01/31 22:20:03 2tI5qcfU
>>425
いえす。まさに俺該当で涙目。。
432:なまえをいれてください
08/01/31 22:20:08 0aG3d2QQ
初期型、発売前日に本体を更新
それまでは原因不明のエラーで本体の更新が出来なかった
問題のソフトは問題なく作動
参考になれば
433:なまえをいれてください
08/01/31 22:20:17 IlGLga4o
>>425
怪しい条件にばっちりあてはまるから明日なら検証できるんだけど、
明日になったら対策打ってきそうな気がする。
434:なまえをいれてください
08/01/31 22:20:26 7iLWQ+1c
ていうかすごいんだなー2ちゃんって。自分たちで原因究明しちゃいそう。
なんかここのスレの人かっこいいわマジで
435:なまえをいれてください
08/01/31 22:20:48 9jH7z3op
>>422
最初の一回だけ起動できたから裏表はあってるはず
でもムービーかくかく、BGM途切れ途切れで30分ほどでエラー
それ以降遊べず
436:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:06 RvfcuYNL
起動できた後フリーズして壊れるってマジ?
437:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:13 GuNaoKMC
フレンドではできるんだけどお気楽乱闘ができないのはなぜなのかおしえてエロい人
438:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:14 xdYcykZr
だとしたら、被害者(特にお子さん)の増加を防ぐためにも
まだ更新してない人は、ネット更新するなの警告を大々的にした方がいいよな、任天堂
439:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:17 jjoIdQn9
申し訳ないが俺らで原因究明とか絶対無理だからw
俺はもう愛しさと切なさと心強さでココに居るだけ
440:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:24 0crv8emj
>>420
本体更新はネットでしたの?
441:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:27 Jdoq5a0Q
おまえらこの程度であたふたしてたら
パソコン壊れた時どうすんだよ
442:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:44 SwwGK04c
本体が部っこ割れた¥
443:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:51 ZG/pk3rq
多分、明日になると京都近辺で今日発送した人の不具合本体が
午前中には到着するだろうから、それから複数検体を検証して、
その後に発表があるとすれば発表、無ければ…しらね。
444:なまえをいれてください
08/01/31 22:22:53 pDy7Oeql
やばいホントおれやばい三途の川渡ってるじゃん。
445:なまえをいれてください
08/01/31 22:23:11 b9Fx40PH
本体を買った日:2007年7月
本体シリアルナンバー:LJF12
ソフトを買った日:発売日
プレイ頻度:割と頻繁
ファームのバージョン:3.1j
マリギャラの有無:あり
WiiFitの有無:なし
ファームをネットで更新したか:している
ディスクチャンネルを起動後、ディスク挿入起動した。
2度試して両方起動
しかし、3度目は試す勇気がない・・・
446:なまえをいれてください
08/01/31 22:23:27 smYe+fPD
ネット更新3.1jで、スマブラでさらに更新で問題ないぞ・・・
原因がさっぱりわかんないなぁ
447:なまえをいれてください
08/01/31 22:23:46 Gq7A01nC
問題なし報告。
ファームは元から3.1J
購入は発売翌週、最近は牛・マリギャラ・Fitやら。
コンテストだかの更新はスルーでスマブラxで更新発生、更新後にあえて再起動はいらなかった。(Wiiメニュー再起動はいつもの更新と同様だった)
本体は縦置き、タバコ無し、fitはさぼり気味、使用キャラはルイージ、オプーナは未購入。
448:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:01 2tI5qcfU
>>434
午前中から色んなスレみてるけど
ここが一番、バグの原因に対して
ちゃんと議論できてると思うよw
449:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:15 D3JX/ACH
考えられるのは
・初期型の特定のロットに不具合を抱えたものがある(二層の読み取りが甘い)
・ファームの更新しすぎでBIOSが死にかけてる?
・初期型以降のロットでも個体差で読み込みの甘いものがある
全体的に数としてはそんな多くないようだし(なぜサポセンが繋がらないのか不明)、
原因は本体側って事で良いのかもしれない。
450:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:19 xdYcykZr
>>446
まじか。。
ほんとさっぱりだなこりゃ
451:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:23 jjoIdQn9
スマブラは初の二層って事で優しく挿入してあげるべきだったのかな…
ホントは今ごろスマブラ漬けだったはずなんだけどなぁ…
452:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:26 t8xw4PIp
ファームウェア3.1未満の奴→問題なし(初回のみ紙切れの対処)
3.1だけどスマブラX初回更新できた→ムービーがガクつくならドライブがヘタれているかも→修理
3.1だけどスマブラX初回更新できね→裏表確認→ディスク回転してない→ネット繋いでるならファームウェア待ち?
453:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:28 RvfcuYNL
やはりネット更新のがあぶないと思うぞ
スマブラに入ってるのは3.1.1jとかだったんじゃね?パッチ当てただけの
454:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:51 5Y1KJSfm
>>446
つまりそのファームでかつ本体によるものと思われる
455:なまえをいれてください
08/01/31 22:24:52 vrPtwI6M
まだ予約したのが届いてないんだが
今確認してみたらWiiのver.が3.1JでシリアルがLJF10〜だったんだけどまずいかな?
456:なまえをいれてください
08/01/31 22:25:03 9jH7z3op
>>440
スマブラやる前にネットで更新したと思う
457:なまえをいれてください
08/01/31 22:25:05 ELXBBj1X
シーク音が他ソフトに比べて半端ないが遊べてる
458:なまえをいれてください
08/01/31 22:25:12 DfLAfuxA
東芝のレコーダーもディスクやHDDが認識できないエラーが
出たときはコンセント抜いて放置が対処法なんだが、
この場合は半日から丸一日放置するのが基本。
短時間で効果ないなら長時間放置も試す価値はあると思う。
どうせスラブラ以外やらないんだったらな。
459:なまえをいれてください
08/01/31 22:25:22 wjAC8NXr
GKと妊娠がせめぎあってるな
460:なまえをいれてください
08/01/31 22:25:37 vtMTpCNW
まあまさかとは思うがWiiの設計が2層を無視してたというオチだけはないよな
461:なまえをいれてください
08/01/31 22:26:14 xdYcykZr
>>455
あぁ、残念だが、非常に危ないコース
462:なまえをいれてください
08/01/31 22:26:21 O3nqi+/R
>>455
大丈夫だからまずはやってみろ。
463:なまえをいれてください
08/01/31 22:26:27 AKfy0wiz
しかしファームが問題ならアップデートで解決するってことか?
とりあえず本体を送りつけずに待機しとくか
もしハード的な問題なら故障タイマー内蔵したと一生恨む
464:なまえをいれてください
08/01/31 22:26:37 h1bGKRV6
>>446
ドライブのロット事の相性と不安定ファームの合わせ技とか
ドライブの仕入先って任天発表してないのかな
465:なまえをいれてください
08/01/31 22:26:42 Nwp6p+vr
初期Wiiでネット経由で3.1J→スマブラで更新出来た人の方が
圧倒的に多いだろうから(みんなダメだったら、こんな報告数じゃ済まない)
原因が本当にわからん
466:なまえをいれてください
08/01/31 22:26:44 7xdsIPbJ
他のスレで聞いたんだが、初期型でネットで3.1に更新してても
ほとんどの奴が正常に動作しているようだ
さっぱりわからん
やっぱりドライブの問題なのか
467:なまえをいれてください
08/01/31 22:26:50 pDy7Oeql
家帰って深呼吸して挿入すれば絶対動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く動く
468:なまえをいれてください
08/01/31 22:27:23 jjoIdQn9
>>458
んじゃ藁にもすがる思いでコンセント抜いて放置しておく
スマブラ以外、どうもやる気にならないしさ
駄目だったとしても任天堂の方で少しは動きがあるだろう…
469:なまえをいれてください
08/01/31 22:27:39 2tI5qcfU
>>446
「ネット更新で3.1j + 本体 初期型(の一部)」
が今のとこ一番しっくり来てる。
で、さっきから言ってる通り 俺該当で涙目…
470:なまえをいれてください
08/01/31 22:27:54 Jdoq5a0Q
>>467
お前自身に暗示をかけてどうするんだw
471:なまえをいれてください
08/01/31 22:28:02 +OxQBhwS
前スレ522の
「朝から起動できなかった者だが、
DVD・CD用のレンズクリーナー(CD型)を、駄目もとで入れて掃除してから、
スマブラCDを入れてみたら
なんと起動した!!!!!
真似するひとは、当然だけど自己責任で宜しく。 」
という書き込みをしたものです。
あれから全く問題なく動いています。
少し古いWiiの場合、何回もディスクを入れ替えが行われている為
どうしても、細かいほこり等は
ディスクに付いて、本体に入ってしまうので、読み取り能力が落ちて
認識しないという事になっている可能性もあります。
これが原因の全てではありませんが、
あまり自分でTRYしたくない方は、素直にサポセンに送って、
内部の掃除をしてもらうのが良いかもしれません。
472:なまえをいれてください
08/01/31 22:28:09 842OABQv
wifiなんとかしろや任天堂よおぉおおおおおおおおおおおおおお
473:なまえをいれてください
08/01/31 22:28:29 xdYcykZr
とりあえず安全なのはネット更新は(まだしてない人は)しないということですかね
474:なまえをいれてください
08/01/31 22:28:47 DNqwXVx9
公式PDFなのがむかつく
475:なまえをいれてください
08/01/31 22:29:00 jjoIdQn9
>>472
亜空でも極めとけ
476:なまえをいれてください
08/01/31 22:29:24 5qcE7FSC
今、マリソニ起動した後にスマブラ入れたら今度は問題なく起動した
なんだかようわからんなぁ・・・
477:なまえをいれてください
08/01/31 22:29:40 +mxDjLxZ
こんなに報告あんのか
こちらは快適です^^
478:なまえをいれてください
08/01/31 22:29:45 2tI5qcfU
>>455
ご愁傷様です・・・
479:なまえをいれてください
08/01/31 22:29:47 4hQTCtX+
>>476
レンズのゴミ?
480:なまえをいれてください
08/01/31 22:29:48 /ETn+OLX
>>471
こういうケースもあるから怖いよね
481:471
08/01/31 22:29:52 +OxQBhwS
自分のWiiは
本体発売日に購入・マリオギャラクシー・Wii Fit共に
プレイ済みで、ネットへは無線で、常時接続です。
482:なまえをいれてください
08/01/31 22:29:52 yacIeNxy
>>472
お前贅沢すぎるだろ!!!!!
483:なまえをいれてください
08/01/31 22:30:05 pDy7Oeql
>>470
スマブラ動かんかったら腰動かすわ
484:なまえをいれてください
08/01/31 22:30:37 TpyHWRwo
>>474
あのPDFは本体更新のチラシと同じだからソフト買った人ならお店でもらってるでしょ
485:なまえをいれてください
08/01/31 22:31:44 2tI5qcfU
>>482
同意w
486:なまえをいれてください
08/01/31 22:32:04 mb3/hlJV
こんなスレがあったのか
446と同じで発売日にwiiの発売日に購入→ネット更新3.1j→スマブラで更新→問題無しなんすけどね
487:なまえをいれてください
08/01/31 22:32:46 pDy7Oeql
だからどっちなんだ!!ネット更新がいいのかスマブラ更新が良いのかハッキリしてくれ!!
488:なまえをいれてください
08/01/31 22:32:48 Z9/B5/dl
>>474
まあHTMLは体裁を整えるのが手間だからな。
緊急ならWord+AcrobatでチャチャッとつくってPDFが楽ちん。
じきにHTMLもくるさ。
489:なまえをいれてください
08/01/31 22:32:51 Qv7amLk9
もう一か八かで初期化してくる
どうせ消えて困るモン無いしな
490:378
08/01/31 22:33:03 hbR3GE/f
>409
>何らかの原因でファームのインストールに失敗したってことなのかな。
うちの場合は、そうかも知れません。
まあ、再起動した後に上手く読み込めるかどうか、不安ですが。
こうしてみるとディスク読めない本体、かなりありそうですね。
自分がやるゲームならまだ良いけど、子供が楽しみにしていた、という
場合は、つらいですね。
491:なまえをいれてください
08/01/31 22:33:07 ahQmbrsw
3.1jってどこ見ればわかるんだ?
492:なまえをいれてください
08/01/31 22:33:30 2tI5qcfU
とりあえず、次のファームに更新してみてどうなるか
すっげー楽しみになってきた!
ゲームそのものより楽しみかもな・・・w
493:なまえをいれてください
08/01/31 22:33:34 yacIeNxy
>>489
やめとけ!
絶対に無理だから!
494:なまえをいれてください
08/01/31 22:33:35 4hQTCtX+
>>491
Wii本体背面のファン
495:なまえをいれてください
08/01/31 22:33:40 Z9/B5/dl
>>489
まて!はやまるな!
496:なまえをいれてください
08/01/31 22:33:54 jgwvWaG0
>>465
それに加えて一部の初期型とのコンボが原因だろう。
たぶん。
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