大乱闘スマッシュブラ ..
[2ch|▼Menu]
147:繋がらない者
08/01/31 20:56:59 ayS+oSDc
 9)「はじめる」ボタンを押して初起動だーーーーーーー!!!!
10)なぜかWiiメニューに戻り、再びディスクチャンネルにソフトの
   絵が表示されなく・・・
11)ここでサポセンの女性が諦めた。
   本体とソフトを送れとの事だったが、他のソフトも出来てる事だし
   本体故障はないだろう 本体に問題があったとしても本体のソフト的
   な所で、故障では無い。金も払わんぞ!って事で取り合えず
   ソフトのみ送ってもらう事にして電話を切った。
8)その後、知り合いの家にソフトを持っていくと、ソフトを入れて
  ディスクチャンネルを押したら本体更新画面にて更新後
  普通にゲームが出来た・・・
9)それから何度か家で色々と試すが改善されず今に至る。


因みに改造、エミュレーターの類は一切しておりません。
かなり長文となりましたが、同じ症状で悩んでいる方の参考に
なればと思い(直っていないので参考にならんが)書き込みした次第です。
最後に、本当に長文失礼しました。

148:なまえをいれてください
08/01/31 20:57:10 aqaWhE64
ソニーも糞ですが任天堂も見損ないました

149:なまえをいれてください
08/01/31 20:57:12 xE7vwTJT
>143
ファームの問題は関係ないのでは?
自分もネットで常に最新にして昨日にも最新にしたばかりです。(昨日は更新ありませんって言われた)
でもスマブラX入れたら更新しますって言われて更新した。

150:なまえをいれてください
08/01/31 20:57:13 jjoIdQn9
>>140
精神的な意味で2万回と言うのは非常に理解が出来るw
けど言い過ぎw

151:なまえをいれてください
08/01/31 20:57:15 HciCSzpU
>>134
ゲハの初代スレからチェックしてみたが、不具合出ているのは全て既に3.1Jにしていた
マリギャラに入ってるのは3.0Jだし、マリギャラはあまり関係ないかも

152:なまえをいれてください
08/01/31 20:57:41 h1bGKRV6
>>139

>>1と同じ内容のが任天の公式でも出てる
店屋でも同内容の通達
今はこれ以上の事発表できないのでは?
問題おこしてる本体のサンプルがある程度集まるまで原因なんてわからんだろうし

153:なまえをいれてください
08/01/31 20:57:58 68ivbOgV
>>130
本体だよ

154:なまえをいれてください
08/01/31 20:58:25 D3JX/ACH
二層目にシーク→終了。
このパターンの原因がいまいちわからない。
ここで本当は再び一層目に戻らないとデータが読めないのに、あるはずのない二層目の特定の箇所を必死にリードしようとして
「無いよ、もう諦めるよ、ボク」と言って立ち止まってしまってるのだろうか。

155:なまえをいれてください
08/01/31 20:58:44 Ix6xNo5u
ポケモンスタジアムでステージ変形時にかなりスローモーションになるのは仕様ですか?

156:なまえをいれてください
08/01/31 20:59:07 DNqwXVx9
PDFてのがむかつくなw

157:なまえをいれてください
08/01/31 20:59:28 eZtujxWK
>>153
どこのスレよ?
ゲハでそんな感じの釣りならみたけど

158:なまえをいれてください
08/01/31 20:59:31 7xdsIPbJ
>>151
マリギャラは3、1なのか、やはり3.1に問題あり!と見た
問題が起こったすべてのケースが既に3.1jに更新済みってのがひっかかる

159:なまえをいれてください
08/01/31 20:59:42 jjoIdQn9
>>145
参考になる とりあえずやってみる

160:なまえをいれてください
08/01/31 20:59:55 Qv7amLk9
>>152
>>1と同じ内容のなんて公式に出て無いけど?

161:なまえをいれてください
08/01/31 21:00:20 KyqlMGDa
本体を買った日:2007年1月
本体シリアルナンバー:LJF10〜
ソフトを買った日:発売日
プレイ頻度:週5ぐらい
ファームのバージョン:3.1j
マリギャラの有無: なし
WiiFitの有無: あり
ファームをネットで更新したか: お知らせがあるたび更新

ディスクを読み込めない
他のソフトは動く



162:なまえをいれてください
08/01/31 21:00:48 D3JX/ACH
おかしいな。
数日前までの話だと「3.1Jじゃないと動かんから早めに更新しておこうぜ!」みたいな流れだったはず。
それが「3.1Jにしたら起動さえしねーぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!」になってる。

163:なまえをいれてください
08/01/31 21:01:08 NA0EuWND
予約した店に土曜まで行けないから
へんなドキドキ感、、、

164:なまえをいれてください
08/01/31 21:01:13 4AZhdYR0
>>152
サポセンに電話した時にこんな不具合あるなら発売前に発表する
とか何故しないんだ?って聞いたら
「こちらのサンプルの本体ではチラシの方法で対処出来たので」って
説明だったよ

165:なまえをいれてください
08/01/31 21:01:23 jjoIdQn9
>>152
そうじゃなくて その通りにやっても動かない人が居るって事をだな…

166:なまえをいれてください
08/01/31 21:01:44 ZG/pk3rq
本体とソフトの送り先の宛名を
「任天堂サービスセンター Wiiマリギャラ係」にしろと
言われたので、原因究明のための不具合本体のサンプル検査を
ここ数日で早急に行うんだろうなぁ、と予測。

俺は検体を提出する方を選ぶぜ、今後のために。

167:なまえをいれてください
08/01/31 21:02:09 akez7eRd
マリギャラはやったけど普通に起動出来たな

168:なまえをいれてください
08/01/31 21:02:31 h1bGKRV6
>>160

お客様へのお知らせに

『大乱闘スマッシュブラザーズX』をお買い上げいただきましたお客様へ
Wii本体の更新に関するご注意って

>>1のスマブラ拳に出てるPDFリンクが張ってあるよ


169:なまえをいれてください
08/01/31 21:02:46 QRZXw43w
OPムービーの前にノイズが入るんだけど、俺だけ?

170:なまえをいれてください
08/01/31 21:02:55 68ivbOgV
>>157
アレ釣りだったのか 信じ込んでた
ってことは 新品買いなおせば
ちゃんと作動するのかな

171:なまえをいれてください
08/01/31 21:03:00 yacIeNxy
>>168
それ全然関係ない

172:なまえをいれてください
08/01/31 21:03:06 FKfmVYWx
おきらく乱闘全然出来ないんですが・・・
回線がパンクか、それとも繋いでる人が少ない・・・?

173:なまえをいれてください
08/01/31 21:03:36 Qv7amLk9
>>168
だからそれさえ実行出来ない人が沢山居るのよ

174:なまえをいれてください
08/01/31 21:03:38 VTyBpGDB
一度オプーナ読み込ませて
本体更新画面にて更新後
ゲームが出来たよ



175:166
08/01/31 21:03:51 ZG/pk3rq
マリギャラじゃねぇ、スマブラ係だ。ごっちゃになったw

176:なまえをいれてください
08/01/31 21:04:06 Qv7amLk9
>>174
オプーナはお医者さんだな


177:なまえをいれてください
08/01/31 21:04:07 yacIeNxy
>>170
多分お前の読み違いだと思う。
ソフト買いなおした奴はいたはず

178:なまえをいれてください
08/01/31 21:04:41 iDrGtr2T
>>166
偉いな、乙ッ

179:なまえをいれてください
08/01/31 21:05:22 O3nqi+/R
>>145
もともと3.1Jだったけど、最初の起動時には更新かかったよ。
なので7)はあまり意味ないかと。
ちなみに更新終わっても3.1Jのまま。

180:なまえをいれてください
08/01/31 21:05:43 vtMTpCNW
光栄の使者か
しびれるな

181:なまえをいれてください
08/01/31 21:05:46 Lav5D2Rs
LJF1...9 昨年秋購入 以下今までの道のり
ギャラクシーディスク入れる前にネットで更新
ギャラクシーディスク入れたらさらにディスクで更新
メールで更新のお知らせ来たから更新→チャンネル増えた
フィット買ってねぇ
スマブラ動かね ディスク回んね ネット更新しねぇ
電源抜きしても何しても動かね

182:なまえをいれてください
08/01/31 21:05:47 7xdsIPbJ
>>166
どうしてマリギャラ?って思ったが書き込みミスかw
とりあえず、感謝!

183:なまえをいれてください
08/01/31 21:05:48 lM/SbvQ5
本体を買った日:発売日
本体シリアルナンバー:LJF10〜
ソフトを買った日:発売日
プレイ頻度:週一くらい
ファームのバージョン:3.1j
マリギャラの有無: あり
WiiFitの有無: 無し
ファームをネットで更新したか: お知らせがあるたび更新

ディスクを読み込めない
他のソフトは動く

逆に3.1j以外で症状出たヤツいるのかな?


184:なまえをいれてください
08/01/31 21:06:32 jjoIdQn9
だから要するにだな

子供「ぱぱー すまぶら動かないんだけど どうしてー?」
パパ「ははは どれどれパパに任せてごらん」

パパ「あれぇ…全然動かないなぁ… 書いてる通りにやってるんだけどなぁ」
子供「どうして動かないのー?ねぇどうしてー?」
パパ「ちょっと待っててね…」
公式見ても一緒、サポセンも繋がらず
パパ「おかしいなぁ…」
子供「はよせぇやコラ」

って家庭が不憫って事さ

185:なまえをいれてください
08/01/31 21:07:17 2tI5qcfU
>>147
状況報告乙です。
まったく同じ症状。1回だけディスクドライブチャンネルに
スマブラ表示されたけどそれ以降 音沙汰無し。。

186:なまえをいれてください
08/01/31 21:07:46 7xdsIPbJ
もうどう考えてもネットアップデートによる3,1Jが原因じゃねえか!
・・・でも動く奴もいるんだよな?不思議だ

187:なまえをいれてください
08/01/31 21:07:58 xE7vwTJT
俺なりの結論

そもそもゲームディスクにそんなに差がでるはずないでしょ
ある人が買ったのは不良品、ある人のは正常なんて、普通不具合はプログラム上の問題でしょ
これは本体の異常だ!本体の状態の差がこんな混乱を招いてる
その本体の差が発売して一年たらずの製品、購入して数ヶ月なんて人もいるに出てたら大問題でしょ
これはマジで本体回収騒動がおきるかも、とりあえずフリーズした人はどんどん任天堂に連絡した方がいいかも
ここでスマブラに不具合というのは結局大容量2層メディア対応によるWiiの不具合発覚にした方がいいかもしれない

188:なまえをいれてください
08/01/31 21:08:17 68ivbOgV
>>177
そか
新品で問題ないんだったら新品買いなおしたいけど
修理出しちゃったからなぁ

2週間前後かかるって言ってたけど
絶対それ以上かかるよなぁ

うぅ どうしたものか

189:なまえをいれてください
08/01/31 21:08:25 Qv7amLk9
起動しないとかゲーム中にフリーズとかの報告多すぎる
回収モンだろコレ・・・

190:なまえをいれてください
08/01/31 21:08:58 2tI5qcfU
>>183
色んなスレみてるが、恐らく3.1J以外の不具合報告がない。

191:なまえをいれてください
08/01/31 21:10:16 eZtujxWK
>>184
とりあえず今のところどうしようもないけど
起動できない可能性があるってアナウンスはあったほうがいいよな

192:なまえをいれてください
08/01/31 21:10:36 h1bGKRV6
>>171
関係あるだろ

>>173
だから出来ない人はサポート電話って書いてる
ブログで見たお店にある通達紙も同内容
原因わからない状態だったら現時点でこんなもんだろって話なんだが

公式にアナウンスしてない、という話と
>>1と同内容じゃないって話に対するレスなんだけどなんかおかしい?

193:なまえをいれてください
08/01/31 21:11:00 C8nWeuc3
ファームのバージョン:3.1j
ファームをネットで更新したか: お知らせがあるたび更新
このスレで今のところこの不具合の報告、全てこの二つが共通で、他はバラバラ

ファームの問題っぽくない?

194:なまえをいれてください
08/01/31 21:11:05 D3JX/ACH
まあ、平日にゲーム買ってくるなんて親はゲーマーだろうから、正しく対処できるだろうけど、
問題なのはCM見て欲しがる子供のためにと週末に買ってきた人達だろうね。

195:なまえをいれてください
08/01/31 21:11:14 lM/SbvQ5
>>190
そうか〜

そうすると、3.1Jから脱出できれば動く可能性もあるかもな

頼むよ任天堂

196:なまえをいれてください
08/01/31 21:11:49 yacIeNxy
>>192
いや、そこまでも到達できないんだから関係ないだろ

197:なまえをいれてください
08/01/31 21:12:41 jjoIdQn9
>>145
とりあえずやってみた
俺の場合
7)現在Ver3.1Jにもかかわらず、ディスクが読み取れません説明書読め
となりますorz

198:なまえをいれてください
08/01/31 21:12:42 D3JX/ACH
ファームの更新手順でバグったって事?

最初から3.0以前なら問題なくて、3.1Jなのにスマブラのファームも3.1Jだからバグってるとか、
そういうとんでもお粗末な展開なら任天堂の担当者はマジで始末書ものだろうに。

本当なら3.2以降のバージョンナンバーなんじゃないかと予想してみる。

199:なまえをいれてください
08/01/31 21:12:58 7xdsIPbJ
>>193
ファームの問題であってくれ!って感じだな
送っちゃった人には悪いけど

200:なまえをいれてください
08/01/31 21:14:38 mqhvfY0V
ファームのプロアクとかその他の対策部分になんらかの不具合があって二層が認識しなくなってるんじゃないの?



201:なまえをいれてください
08/01/31 21:14:42 jjoIdQn9
ちなみにココだけの話な
今日一日スマブラ起動出来るか試すだけで終わった

202:なまえをいれてください
08/01/31 21:14:43 xE7vwTJT
更新プログラムって2層目にあるの?
最新状態3.1Jでもみんな強制的に一旦更新プログラムが働いてからスマブラX起動許可がおりるような設計みたいだから
もしかして最初の更新プログラムが読めずに、スマブラX起動許可がおりてない状態だと思う。
だからスマブラXだけ起動不可になってると思う。

ちなみに最近のWiiソフトはたとえ最新のファームでもいずれも最初にこの更新プログラムを起動させる仕様になってるみたいだ
いわばそのゲームソフトの正規品をWii本体に認識・起動許可みたいなものだ(改造・コピー対策)

で初の2層メディアになったスマブラXで本体の個体差が出てしまって2層読めない起動不可組が出現してしまったということ

203:なまえをいれてください
08/01/31 21:15:26 D3JX/ACH
つまりね、3.1Jのバージョンでは二層ROMがサポートされてないとする。
そこでスマブラ用に二層ROM対応の新ファームを同梱した。
普通ならそこで3.2J以降のファームナンバー付けるのを何を勘違いしたか3.1Jにしてしまった。

すでに3.1Jになってる本体に対してスマブラは「おまえはもうファーム更新してるんだから俺の事わかるよな?」といいガン無視。
3.0以前の本体に対しては「更新したら読めるようになるよ」と。

204:なまえをいれてください
08/01/31 21:15:39 ZG/pk3rq
ただ、ネットで事前に3.1Jにしてたけど大丈夫って人も多いから
(むしろそっちのほうが多いだろうし)
今後新しいファームが来ても、不具合が直る可能性が100%でも無い気も。

205:なまえをいれてください
08/01/31 21:15:56 2tI5qcfU
>>195
俺の中ではファームの不具合って事でフィックス
サポセンに本体送付するの止めます。

他のゲームやって待つことにしました。。


206:なまえをいれてください
08/01/31 21:15:55 wX8a0Dut
マジでスーパーハッカーにお願いするしかないな。

207:なまえをいれてください
08/01/31 21:17:10 TpyHWRwo
wiiが青く光った…!とおもたらMiiコンテストのお知らせでがっくり

208:なまえをいれてください
08/01/31 21:17:30 D3JX/ACH
もしもこんな、うっかりミスだとしたならば、すぐにファーム修正版をオンで配信、修正ROMを店頭で配布すれば解決。

209:なまえをいれてください
08/01/31 21:18:56 FwrBJ3yY
>>208
ホント、そうであって欲しいよ・・・・・・orz

210:なまえをいれてください
08/01/31 21:19:05 7xdsIPbJ
とりあえず、積んでるトワプリやろうかな
ファームの問題なら待った方がよさそうだ

211:なまえをいれてください
08/01/31 21:19:27 t8xw4PIp
>>203
元々3.1Jで、スマブラXの更新も正常に出来た俺がいる(不具合出てないよ)
その説なら加えてドライブの相性も入りそうだな

212:なまえをいれてください
08/01/31 21:19:33 DNqwXVx9
984 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/01/31(木) 21:18:53 ID:YTq7+zRh0
大変だ、起動しねえ。昼会社抜け出して買ってきた意味がねえ。

サポセンに電話してみたところ、初期wiiだと読み込み装置の出力が
下がってる場合があるので、スマブラXのような大容量のソフトは
認識できない可能性があるとのこと

本体とソフトと症状を書いたメモ、スマブラ係なるものがサポセンに
併設されているらしいぞ。セガのPSU騒ぎよりガッカリダヨ。


213:なまえをいれてください
08/01/31 21:20:01 HciCSzpU
3.1Jが大きく関わっているのは間違いないだろうが、それでも問題なく遊べてる人も多いからなぁ
3.1Jだと、ドライブの問題が出やすいって感じかな

>>210
あんなゲームも積んでるなんて勿体無い
俺も記憶消してお前の立場になりたいよ

214:なまえをいれてください
08/01/31 21:20:21 PvfuF/l2
ファーム更新って差分しか更新してない気がするから
もしどこかのファームの差分に間違いがあるなら
ファームが更新されてきた履歴によって同じファームでも性能にずれが生じるとも考えられる

この場合、強制的にファームを全部書き換えてしまえば直るとも考えられるので
新しいファームがくれば直ることになるが…

215:なまえをいれてください
08/01/31 21:20:40 2tI5qcfU
とりあえずオンライン問い合わせのリンクを貼っておきます。

URLリンク(secure.nintendo.co.jp)

該当者がたくさんいて、早急に対策せないかんことを
自覚してもらおう。

216:なまえをいれてください
08/01/31 21:20:40 xE7vwTJT
>203
なんだその3.2って
Wii Fit買う前も3.1J、買った後に更新かかって3.1J、スマブラ買う前も3.1J、買った後に更新かかっても3.1Jだよ
どんなファームの人でも更新させる仕様なんでしょ(起動許可みたいに最初の一回だけって)
ちなみに俺がその前に買ったのパワプロメジャー2(9月頃だったか発売)だからその中間はよくわからないが
最近のWiiソフトはみんな更新と偽ったチェックを最初にさせてるのでは

217:なまえをいれてください
08/01/31 21:20:59 O3nqi+/R
>>203
それはない。
もともとうちのは3.1Jだった。(発売日購入で多分ネット更新)
買ってきてソフト初回起動時に更新してます、が流れて更新。
Verを確認しても3.1Jのまま。
おかしいな?と思うものの起動して今に至るまで不具合なし。
(トレーニングとシンプル、あとはWifiをやった)
亜空も最初のムービー見てみたが処理オチとかもなし。

218:なまえをいれてください
08/01/31 21:21:01 gkksqW8t
本当に動かなくて、参っている人さ
1 ディスクを入れても、何も起こらないおー
取り敢えず入れたまま、左上のディスクチャンネルの上でAボタンを押してみる
2 ハテナマーク出たおorエラーメッセージ
出るおー同封の更新手順を忠実に再現
これでもダメかな?もし、これでうまく
行ったらその旨書き込んでくれると
次の人にも有益だと思うんだが。


219:なまえをいれてください
08/01/31 21:21:06 D3JX/ACH
>>211
ドライブの相性というか、個体差?
出荷ロットによって部品とかも違ってるだろうし。

ファームが原因という説は濃厚だけど、それに加えて適応できてない本体があったって事でFAかな。
だとすると、待ってるだけじゃ直らない人もいるはず。

220:なまえをいれてください
08/01/31 21:21:48 pDy7Oeql
>>212
まだやってない俺からするとガクブルものだな・・・

221:なまえをいれてください
08/01/31 21:22:05 jjoIdQn9
つまりこれは気が狂ったスーパーハッカーの無差別ウィルステロなんだよ!
そのウィルスの名前は、そう…モンスター モンスターだ!
モンスターなファーム…つまりモn……

222:なまえをいれてください
08/01/31 21:22:17 DNqwXVx9
992 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/01/31(木) 21:20:49 ID:YTq7+zRh0
ほかのソフトは余裕で動くんだなこれが
wii fitやバイオ余裕・・・。最悪本体交換らしいぞ。
バーチャルコンソール、内部メモリなぞ全部移して送り返すらしい

サポセンの人かなりオドオドしてて気の毒だよ。


223:なまえをいれてください
08/01/31 21:22:33 lM/SbvQ5
>218

その手順試しても駄目でした...

224:なまえをいれてください
08/01/31 21:22:43 HciCSzpU
>>217
ネットでアップデートしようとしてもそうなるし、
最新Ver.が入っていても、一瞬更新画面になるのだろう

225:なまえをいれてください
08/01/31 21:23:20 pDy7Oeql
モンファンだな

>>222
こええええええええええええ

226:なまえをいれてください
08/01/31 21:23:56 jjoIdQn9
>>218
すまない
君が何が言いたいのか俺にはもうサッパリ分からないんだ…
もう疲れたよ…

227:なまえをいれてください
08/01/31 21:24:15 HciCSzpU
>>218
5時からずっと悩んでいるんだ
そんなレスは大量に見たし、自分でも何回もやった
とりあえずは任天堂の発表待ちだ

228:なまえをいれてください
08/01/31 21:24:17 7xdsIPbJ
>>217
でもこの不具合を言ってる奴、すべてがネットでVer3.1Jに更新してるんだぞ
これも不思議じゃないか?

229:なまえをいれてください
08/01/31 21:25:10 vtMTpCNW
ヤケクソで入れたり出したり繰り返せ

230:なまえをいれてください
08/01/31 21:25:11 xE7vwTJT
>>187
>>202
>>212
>>216

これで納得しろ!!
これが正解!!

231:なまえをいれてください
08/01/31 21:25:35 6jiNwXGR
さっきから全然ネット対戦できないんだが 
鯖が忙しいだけ? ポート開放とかしないといけないのか?

232:なまえをいれてください
08/01/31 21:25:42 xE7vwTJT
>>187
>>202
>>212
>>216

これで納得しろ!!
これが正解!!

233:なまえをいれてください
08/01/31 21:26:11 784iW7JZ
mod絡みの対策不具合だとすると根が深いよね。
その部分全部とっぱらって新ファーム配信すれば問題はなくなるかもだけど次の瞬間からスマブラも出来てGBAその他をガンガン動かせるマシンに早変わり。
しかも今やPSPみたいにカスタムファームが出来そうな可能性が出て来てるのになんの対策も出来ないって事になる。
だから本体送って貰って対処するんじゃないかな?

234:なまえをいれてください
08/01/31 21:26:34 ZG/pk3rq
>>212

>サポセンに電話してみたところ、初期wiiだと読み込み装置の出力が
>下がってる場合があるので、スマブラXのような大容量のソフトは
>認識できない可能性があるとのこと

1年程で読み込み出力下がって2層が認識できないのはきついな。
これが初期Wii固有の問題だと、初期Wiiは今後遅かれ早かれなっちまうぞ。

235:なまえをいれてください
08/01/31 21:27:04 7xdsIPbJ
>>231
インターネットチャンネルから速度調べてみろ。
上りも

236:なまえをいれてください
08/01/31 21:27:23 t8xw4PIp
>>219
ファームウェア3.0以下でスマブラX初回更新できない人が出てきたらわからないけれど、
現時点ではファームウェア3.1かつ一部のドライブ(2層読み込みに対して?)ってことかな
本体購入時期もバラバラだし

ファームウェア3.0以下で確実動くなら、ネット経由で新ファームウェアが配信されれば直るね

237:なまえをいれてください
08/01/31 21:27:51 bf+sxthI
>>212
初期のだけど問題なく本体更新できて起動した


238:なまえをいれてください
08/01/31 21:28:00 xE7vwTJT
>>187
>>202
>>212
>>216

これで納得しろ!!
これが正解!!

239:なまえをいれてください
08/01/31 21:28:06 jjoIdQn9
>>234
それ以前にWiiの仕様が買い換えるように出来ていないからなw
PS2みたく新しいの買えばいいって問題じゃないのがね…
SDカードにコピー出来ないセーブデータやVC、Mii…

240:なまえをいれてください
08/01/31 21:28:15 ScKg4mO2
すみません スマブラXのみCボタンが利かないのですが
これは設定かなにかいるのでしょうか?それとも自分だけなのでしょうか?
(>_<       DXで試してみたところ全然利くのですが
XでCを仕様すると利きません。オプション>ボタンなど触ってみてるのですが
一向に直る感じがないです;; これもディスクのせいなのでしょうか?

241:なまえをいれてください
08/01/31 21:28:49 DNqwXVx9
リモコンじゃね?

242:なまえをいれてください
08/01/31 21:29:02 U5F34he1

×更新画面にたどりつけない
○ディスクを入れたらカタカタと鳴った後、回転音が止まった
○ムービーがコマ送りになったりする

これらの原因は恐らく光学ドライブの劣化によるものと推定、考えられる対策は本体修理。
スマブラXは二層ROMタイトルなので他のが読めてもこれだけ読めないという事はあります。
起動しなくても、分解しようとしたりせず、サポートが繋がるまで待ってください。
分解したら保証対象ではなくなりますし素人がレーザー出力などいじると失明の恐れもあります。

同様に読み込みが長く感じる人なども兆しが出てるかもしれませんので、症状が出たらとにかくサポートに連絡してください。

サポセンに通じない………
ガリガリいってるけど大丈夫かな……

243:なまえをいれてください
08/01/31 21:29:06 Qv7amLk9
メール任天堂に送っといた
お前らも早期解決望むならさっさと遅れ


244:なまえをいれてください
08/01/31 21:29:14 jjoIdQn9
>>240
この幸せ者め( ´ー`)ノ

245:なまえをいれてください
08/01/31 21:29:25 TpyHWRwo
>>240
今ここにいる人たちはまだゲーム触ってないからそんな事言われても
わかんないよー

246:なまえをいれてください
08/01/31 21:30:16 xE7vwTJT
>234
>237 みたいな人もいるから初期型に限らず
Wiiの仕様でヘタレドライブだったということが判明
大問題勃発ですよ。
これをもしみんな無償で交換するとなると(交換の前にちゃんとしたドライブ開発しなければいけないし)

247:なまえをいれてください
08/01/31 21:30:48 tKxjGUlc
サポセン・・・
0570はやめろ
終わるの早すぎ


248:なまえをいれてください
08/01/31 21:30:54 QxSJ1aLW
あーもう・・・日本中どいつもこいつもスマブラしやがってww


249:なまえをいれてください
08/01/31 21:31:03 NL4fkObc
ういふぃ、誰とも繋がりません・・・

あと、クラコンでアイテム投げ捨てるのどうやればいいのでしょうか。

250:なまえをいれてください
08/01/31 21:31:12 vtMTpCNW
何の参考にもならんが俺は3.1JでマリギャラもWiiFitもネット更新も全部ありで
最初に読み込まなかっただけで入れなおしてちゃんと起動したんだが、不具合の原因はなんだろうね

251:なまえをいれてください
08/01/31 21:31:32 Z9/B5/dl
こういうのはWikipediaに真っ先に載るものだと思ってたけど
保護凍結されてやんの。よりによってこんな時に。

普段(そしてこれからも)2chに来ない人にも情報が行き届いているのか心配だ。

252:なまえをいれてください
08/01/31 21:31:39 DNqwXVx9
初期型にしても
ドライブの使用がちがう場合があるからな

253:なまえをいれてください
08/01/31 21:31:57 HciCSzpU
どこまでが初期型かわからんが、発売1ヶ月で40万売ったわけだし、
本当にヘタレドライブが原因なら大変なことになるな
それか、2層のソフトはスマブラのみになるか

254:なまえをいれてください
08/01/31 21:32:17 CHuYpBom
俺は問題なく動いてるけど嫁と娘にとられたからここにいる。。

255:なまえをいれてください
08/01/31 21:33:15 zG7L2M6H
>>218
何度やったことか・・・


256:なまえをいれてください
08/01/31 21:33:28 IEEoih+r
たまにガクつくけど幸いPLAY出来た俺は幸せなほうか、
でもwifiもある意味不具合だよな、ピークタイム付近しか出来ないし、いつ遊べるやら。

257:なまえをいれてください
08/01/31 21:33:36 nxDz5D4D
本体を買った日:2、3日ぐらい前
本体シリアルナンバー:LJH11〜
ソフトを買った日:発売日
プレイ頻度:数時間程度
ファームのバージョン:3.1j
マリギャラの有無:なし
WiiFitの有無:なし
ファームをネットで更新したか:ネットに繋いでいない

ディスクを入れても「ディスクを読めませんでした。くわしくは〜」と出るのみ
スマブラの為にwii買った俺涙目
金返せよ…


258:なまえをいれてください
08/01/31 21:34:17 akez7eRd
ドライブはどこが作ってるんだ?

259:なまえをいれてください
08/01/31 21:34:41 IlGLga4o
Wii発売日に買った俺は間違いなく初期型。
スマブラ届くのは明日だろうし色んな意味でドキドキ。
本体交換は困るな。WiiFitとか家族で利用しまくってんのにさ。

260:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:01 TpyHWRwo
>>257
2、3日前に買った本体で動かない人キチャッター!?

261:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:54 n3rCyFfY
2時間作業続けてもディスク読み取れなかったから
サポートセンターに電話して送ることにした
早くやりたいよ…1〜2週間も待てないよ…
本体もスマブラもそれぞれ発売日に買ったっていうのに…
見損なったよ任天堂…

262:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:57 pDy7Oeql
ちょっとまて、なんだよスマギャラ Fit 有 無とか 両方持ってたら爆死必須ってこと?

263:なまえをいれてください
08/01/31 21:35:57 HciCSzpU
>>257
面白い情報来た

264:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:00 2tI5qcfU
>>260
中古じゃない?

265:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:01 bfRI6MWL
DISCが一切回ってない。入れた時と同じ角度で出てくるもんよ。
もちろん他のDISCは回る。

266:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:05 7xdsIPbJ
>>257
新しい事例が出てきてしまった・・・
ネットでは更新してなくて、すでに3,1J・・・
これはどういうことだ?
新品でもなりうるのか

267:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:05 DNqwXVx9
人柱になる覚悟があるやつだけよめ
本体分解して光学レンズを
アルコールつけた面貌でキュッキュしてためせ

268:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:11 5Y1KJSfm
>>257はくわしくはの処置をしたのか?

269:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:17 xE7vwTJT
>253
それは困るもう大作でないことになるぞ


ここは思い切って、
新ドライブ完成

ある日突然シリアル●●●〜×××の人、本体回収→新ドライブに換装→顧客に返却
続けざまに△△△〜★★★の人、本体回収・・・・




ってなる可能性あるよマジで


もし本当に2層メディアによるWiiの弱点が露出されたことだったらね

270:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:18 akez7eRd
>>257
新品中古どっち買った?

271:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:25 Qv7amLk9
これ任天堂相当ヤバいんじゃないか
セーブデータだのVCだのは移せないし
対策の施しようが有るのか?

272:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:41 bf+sxthI
ストラップ交換対象に入ってた型だった

273:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:56 vtMTpCNW
エラー画面で入れなおしても駄目なのか

274:なまえをいれてください
08/01/31 21:36:57 UyJUwe9R
>>267
普通にディスク型のレンズクリーナー使う方が安全そうだが...

275:なまえをいれてください
08/01/31 21:37:07 HciCSzpU
>>262
考察の材料にするだけだ

276:なまえをいれてください
08/01/31 21:37:46 5qcE7FSC
俺のは起動できたり、できなかったりするんだが
これ本体の方に不具合あるのか?
一昨年の12月月20日頃買ったから初期型だよな?まいったなあ

277:なまえをいれてください
08/01/31 21:38:25 n3rCyFfY
>>271
セーブデータとか残せないってマジですか?

278:なまえをいれてください
08/01/31 21:38:47 h1bGKRV6
>>271
一応任天送りになった人はVCとかデーター写してもらえる
心配な人は送る時に言っておいた方がいいよ

279:なまえをいれてください
08/01/31 21:38:59 pDy7Oeql
>>275
なるほど、PS2にしても初期ロットってなにかと不都合があるよな・・・

280:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:06 Qv7amLk9
>>277
ソフトによるけどセーブデータ移せないソフトがある
スマブラもそうだよな?

281:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:10 HciCSzpU
サポートのほうでも情報が錯乱してるし、
こっちはあれこれ考えながら傷の舐め合いをするしかないか

282:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:15 7iLWQ+1c
去年の5月にwii購入、3日前に始めてwiiをテレビに繋げた。
もちろんネットにはつなげたことない。なんか3,1だといけないっていうから今確認してみたら2,1だった。
去年の5月に買ったから電源いれたことなくても最初から2.0になってるのね。あしたスマブラ手に入るから確認してみるよ。
起動しなかったら文句たれにくるからよろしく。

283:なまえをいれてください
08/01/31 21:39:55 7xdsIPbJ
スマブラ発売日に買えた奴だけでもこんなにいるのに
それ以外でこの症状の奴これから山のように出るぞ
まじで、やばいぞ任天堂・・・

284:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:12 jjoIdQn9
>>262
スマッシングギャラクシーキタ

285:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:12 kffASbiF
やっとここまで読んだ
ちなみに俺の友人に頼まれてどんなもんか調べてたんだが
その友人もネット環境がなくてディスクが読み込まないらしい
確認したところディスクはまわっておらず、バージョンは3.1J
マリオギャラクシーとwiifitはやったらしい
早く解決してみんなできるといいな

286:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:21 xE7vwTJT
>276
妥協しないで交換してもらった方がいい
その方が任天堂も動かざるを得ない

そうすれば他ユーザーも将来的には安心

任天堂が一時の恥じを捨ててくれればの話ね

287:なまえをいれてください
08/01/31 21:40:26 ZG/pk3rq
サポートに修理依頼を出す際に言えば、本体交換になっても
VCやセーブデータの移行はしてくれる。
逆に言えば、送る際にその由を書いておかないと消される可能性も。

288:なまえをいれてください
08/01/31 21:41:02 zT6dW/5S
本体回収でデータ移行するしかないよね。
一年でドライブ劣化って普通にありえねーだろ。PS3のがすぐ壊れるみたいにずーっと言われてたけどまさか逆だったとはな。。

289:257
08/01/31 21:41:27 nxDz5D4D
wiiは新品
エラーメッセージとやらは表示されない
紙に書いてある手順通りにやっても変化なし


290:なまえをいれてください
08/01/31 21:41:42 zG7L2M6H
多機種の話はするな

291:なまえをいれてください
08/01/31 21:41:46 Qv7amLk9
>>288
これじゃまるで某社の製品だよな
失望した
俺のスマブラを返せ

292:なまえをいれてください
08/01/31 21:42:09 pDy7Oeql
>>284
パニックなって誤字ったwわざと放置してたんだがやっと突っ込んでくれたw 

293:なまえをいれてください
08/01/31 21:42:33 5ewou7cf
スマブラ入れて更新→ネットでファームを3.1に更新→ゲーム始める、の手順にしたんだが。
チャンネルにディスク情報は出るし、そこからスタート画面にも飛べる。
しかしゲームを始めようとすると真っ黒な画面でフリーズ。
他のソフトでも同様。
たぶんファームの問題だと思う。
ちなみに本体は初期型。

294:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:14 Qv7amLk9
おいおい本スレより勢い上だぞww
どれだけ被害者多いんだよ

295:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:26 vtMTpCNW
これだったのか延期の原因は

296:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:35 h1bGKRV6
>>289
他のソフトは読めてる?
読めてないなら本体の不具合の可能性高
問題無く読めてるならファームの問題の可能性が高いのでは

297:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:43 pDy7Oeql
ファームなら新パッチで改善する問題だと?

298:なまえをいれてください
08/01/31 21:43:43 jjoIdQn9
>>293
貴重な情報キタ

299:なまえをいれてください
08/01/31 21:44:10 xE7vwTJT
あっ言い忘れてたけど
俺がVS体験版のメトロイドでブラック画面になったとき
Wiiを収納してるTVボードのガラス扉を閉めたときなんだほんのわずかにわずかに振動があったかもしれない
でも本当にほんのわずかにわずかになんだもしあの振動でゲームフリーズとか言ったらWii Fitみたいので2層メディア
あったらまずみんな起動しないわww

300:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:11 nxDz5D4D
>>296
他のソフト持ってないから試せない、スマン
近い内知り合いにソフト借りてみる

301:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:20 5qcE7FSC
とりあえず明日サポセンに電話するしかないな

302:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:53 pDy7Oeql
まぁなんといっても今日スマブラとセットで本体購入している奴が勝ち組って事なんだな。

303:なまえをいれてください
08/01/31 21:45:55 vtMTpCNW
まずWiiFitを起動してそのあとスマブラにディスクを入れ替えて
みたいなウルテクはないものか

304:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:03 KyqlMGDa
友達からスマブラのフレンド登録用のナンバーが送られてきたので
詳細を聞いてみた

本体を買った日:2007年2月
本体シリアルナンバー:LJF10〜
ソフトを買った日:発売日
プレイ頻度:週2〜3
ファームのバージョン:未確認だったが更新後3.1j
マリギャラの有無:あり
WiiFitの有無:なし
ファームをネットで更新したか:聞き忘れた

少ししかプレイしてないらしいが処理落ちもないみたい
電話越しにオープニングのBGMが聞こえてきた…


305:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:20 TpyHWRwo
>>301
サポセンは今日3時ごろからはぜんっぜん繋がらなかったよ

306:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:31 jjoIdQn9
>>293
とりあえず俺の友人に動いてるやつが居るんで
そいつをけしかけてネットでファーム更新させてみる
動かなくなったらファームの問題だな…ゴクリ

307:なまえをいれてください
08/01/31 21:46:33 7xdsIPbJ
>>301
たぶん修理するから送ってくれって言われるな
俺も他の人も言われた

308:なまえをいれてください
08/01/31 21:47:53 pDy7Oeql
ファームを初期にダウングレードできないのか?

309:なまえをいれてください
08/01/31 21:48:07 /ETn+OLX
なにやら症例も増えてるし早くアナウンスが欲しいね

310:なまえをいれてください
08/01/31 21:48:14 9JuF7Q5l
朝から友達と買いに行って、全然読み込まず気まずい空気に・・・
他のは読めたから、GCのマリオカートやって友達は帰っていったけど

現在ちゃっちゃと本体を郵送するか数日様子を見るか迷い中
ちなみに、wiiは発売日に買って、プレイ前にあらかじめ更新はしといた

311:293
08/01/31 21:48:50 5ewou7cf
ちなみに昨日までは当たり前のようにすべてのソフトを読み込んでた。
スマブラ更新→ファーム更新の後にすべてのゲームが遊べなくなった。
どう考えてもファームが悪い。
ドライブの問題じゃないと思う。

312:なまえをいれてください
08/01/31 21:49:53 Qv7amLk9
お前らファームがどうたらこうたらとか良く詳しいのな
俺ファームなんて言葉初めて聞いたわ
しかし頼りになる

313:なまえをいれてください
08/01/31 21:50:42 ZcVlOYAp
ファームを疑おうにも同じ条件で動いてる人がいる。
これでは任天堂もドライブを疑うしかないのが現状。
これで3.1jで動いてるのが不正改造済みとかだったりしたら特定楽なんだけどね。

314:なまえをいれてください
08/01/31 21:50:55 f5caIKVY
>>311
やっぱファーム依存かぁ
急いでくれよ任天さん・・・

315:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:00 2tI5qcfU

「3.1Jでも起動できた」って報告はチラホラあるが

「3.1J以外で起動できない」って、コメントが

午前中から色んなスレ見てる俺が見た限り
全く見当たらない。



ゆえにファームの問題である。

って切り分けはどうだい?


316:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:48 Sz9IzYlr
うちは更新しなくて良いってなってた。
でも起動しない。
公式発表早く欲しいね。被害者増える前に。

317:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:48 pDy7Oeql
たまに、ガガガッ!!ってドライブ音するけど個体差関係ないよな?みんな鳴るよね?

318:なまえをいれてください
08/01/31 21:51:58 yTmZXuqd
さっきまでスマブラ出来てたのにWIFIの設定したあと本体更新したら出来なくなった。

319:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:08 jU/U095w
ゲハで聞いても回答が無かったのでこちらで
友達がスマブラが動かないというのでソフト持ってきたが俺のWiiでは
普通に動いた。
これはやはり友達の本体不良ということでいいのかな?
それともソフトの不良で俺のWiiではたまたま動いた だけということなのか
友達はさっき帰ったが帰り際に買ったゲーム屋にて確認してもらうと言っていたが
どうなったと友達に連絡しているが今のところ返答無し

320:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:13 ZG/pk3rq
俺は今朝オンラインサポートに凸メール、
昼過ぎにサポートから返信があった。
「電源きって放置したり、排気口掃除してみたりして。
 それでも駄目ならもっかい詳しくメールしてね」って感じで。
んで、それでも駄目だったからもっかい凸メールしたら
夕方にサポートから再返信があって、本体とソフト送ってくれって。

オンラインサポートにしてはえらい早い対応だった気もする。
まぁ問題は解決してないんだけどね…。

321:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:27 ldDeNp/4
もし交換対応の時のために、インターネットチャンネルの怪しいブックマークだけ消しとくかw


322:なまえをいれてください
08/01/31 21:52:30 RUn7/f5O
>>315
スマブラ自体3.1Jじゃないと起動できないんじゃないっけ?
起動したら自動アップデートとか・・・
まだ手元に無いので間違ってたらごめん

323:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:13 jjoIdQn9
まったくクレイジーな現象だぜ
クレイジー……いや、モンスターと言うべきだろうな
モンスターのように恐ろしいファームってやつだ…
要はモンスt………

324:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:14 HciCSzpU
>>319
情報が錯乱してる状態だから確定ではないが、
本体不良ということで問題ない

325:257
08/01/31 21:53:17 nxDz5D4D
ダメ元でディスクの裏表を逆に入れてみたら、動 き や が っ た
ホント、お騒がせして申し訳ない


326:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:33 hxpDDxwF
プレイできない人からしたら強行発売したんじゃないかって勘ぐってしまう…

327:なまえをいれてください
08/01/31 21:53:48 HciCSzpU
>>322
スマブラ以前に3.1Jにしていたか

328:なまえをいれてください
08/01/31 21:54:11 UFiuZ2Bd
自分もだめだった
wifiありでやったが更新物なし
公式の対処法でやったらアップデートが始まった
そしてメニューでスマッシュブラザーズXの表記が。
起動して見るとブラックスクリーンになって落ちた

続いてwifiでネット更新やってみるものの無理。妹はカンカン


329:なまえをいれてください
08/01/31 21:54:35 HciCSzpU
>>325
良かったな
Wi-Fiで虐殺されてしまえ

330:なまえをいれてください
08/01/31 21:54:40 jjoIdQn9
>>325
お前ってやつはwwwwwwwwwwww

331:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:19 5Y1KJSfm
>>325
ちょっと裏こい、俺のM2でボッコボコにしてやんよ

332:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:38 pDy7Oeql
>>325
これは酷い

333:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:43 D3JX/ACH
>>317
さすがに、ガガガッとは鳴らないね。
キュキュッくらいじゃないかな。

オープニング画面まで30秒近くかかってる人のはマジでヘバり気味だと思うよ。

334:なまえをいれてください
08/01/31 21:55:52 Qv7amLk9
>>325
  l-=ニ彡   ::        _.-‐=、 i/ヽ  
   !三彡'  _,=-;;_-..、   :::',,..ニ-‐-、 ',~il  
    'i,;'彡  '" __,,...二.,_::  i .ィ''t_テ` li"レ|   
   ,''-彡‐,_,'"、‐''t_ア> )‐=ヽ.__..,, ‐' .::iノ  
   ',ヽ~;"  ` ..__,,.. '   :::..   ...:: l'      恥を知りなさい!!
    ヽ`、!、          ;;::';:.    |   
     \`、     .'゛ '‐- .:''^  '、  !   
      `-、    '    .:: __.、 i ,.'ヽ_  
.        ' 、   ;''-‐‐'' ~_ ' ' /  .〉\
          \     ''~   ,. '  /   '、.,,
       _,,...-''iト、ヽ、.., ___ _,,.. '   , '    i ゛' .、._
    _,,. -r゛


335:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:03 Kvpluz9r
不具合出てるやつら涙目w
キモオタには出来ないプログラミングしてるんじゃないの?w

336:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:12 5Y1KJSfm
そうか、いいこと考えた。




エラーはいてる奴ら、全員ディスク裏返して起動な。




 

337:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:13 h1bGKRV6
次からテンプレで

・ディスクの裏表が逆になってないか確認しましょう

も追加しといた方がいいな
新規wii購入者が陥る罠だ。

338:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:20 vtMTpCNW
ディスク逆に入れるのは俺もやるw
買ったばかりの人は気付きようが無いからほかにもいたりして・・・

339:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:25 jjoIdQn9
次にお前らは「325の人気に嫉妬」と言う

340:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:36 qSIZPUhQ
ファームのバージョンってどこでみればいいんだい?

341:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:51 nxDz5D4D
>>329-330
いや、マジでスマンw
とりあえず新品のwiiなら動くのは確定だな


342:なまえをいれてください
08/01/31 21:56:53 2tI5qcfU
>>319
1から読めばわかるが、ソフト側の問題ではない(可能性が高い)

議論は現状、
●ドライブが原因による2層ROM読み取り不可
●ファームウェア(バージョン3.1J)の不具合

に二分している。


343:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:07 RvfcuYNL
結局どのwiiならいいんだよ
初期?

344:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:20 D3JX/ACH
>>340
テレビに出てくるよ。

345:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:51 D3JX/ACH
>>343
運次第w

346:なまえをいれてください
08/01/31 21:57:57 yacIeNxy
>>343
いや、初期が一番やばい

347:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:03 Lav5D2Rs
ネット上に置いてあるパッチとスマブラに入ってるパッチは
表面上3.1Jになってるが差があるのだろう
(先にネットの3.1J充てたらスマブラ回らないから新パッチが充てられない)

348:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:27 68ivbOgV
>>341
確定じゃないよ

349:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:45 pDy7Oeql
>>333
読みこんでる感じのキュキュは言うよね。

インターネットチャンネルからホームに切り替わる時とかガガガって鳴らない?

350:なまえをいれてください
08/01/31 21:58:46 D3JX/ACH
まあ、裏表逆ってのもあるかもしれないからテンプレには必須だろうけど、5スレ目まで行くんかなぁ。
家ゲに来たのに伸びるの早すぎ。
結構売れた&不具合多数なのかな。

351:なまえをいれてください
08/01/31 21:59:07 jjoIdQn9
これで実は
ディスクが分厚くて中で回りませんでした
とかだったら笑うw

352:なまえをいれてください
08/01/31 21:59:26 xdYcykZr
つまり更新をサボるような人が現在ハピハピなんだな



次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5383日前に更新/230 KB
担当:undef