大乱闘スマッシュブラ ..
237:なまえをいれてください
08/01/14 05:42:15 pYlZEh+W
>>236
それならそれで何の問題もないね。
そうなるとあのハンデの話はなんだったのかと
238:なまえをいれてください
08/01/14 05:42:22 DbRn6+Gb
>>231
二人で対戦することもあるし複数でも弱い人がいることもあるよ
ただのバトル中に死にまくってる人への救済処置
負けてる人をめちゃくちゃ強くしろと言ってるわけじゃない
ストック制乱闘する人も多いし
１P３機 ２P３機 ３P１機とかなってたら３Pに少しくらいハンデ与えてもいいと思わないか？
239:なまえをいれてください
08/01/14 05:43:05 cqxG8f3a
24日のCM
スマブラで 友達作ろう 任天堂
25日のCM
スマブラで 友達壊そう 任天堂
240:なまえをいれてください
08/01/14 05:43:32 pYlZEh+W
>>238
死にまくってる人も楽しめてるんなら別にいいんでない？
241:なまえをいれてください
08/01/14 05:43:33 fIl5iTmS
>>238
なら最初からタイム制でよくね？
242:なまえをいれてください
08/01/14 05:43:37 1HjtXSir
朝だよー
243:なまえをいれてください
08/01/14 05:44:41 cqxG8f3a
３機 ３機 １機なら空気呼んで自爆決定
244:なまえをいれてください
08/01/14 05:44:56 DbRn6+Gb
>>240
実力差を減らした方が楽しめるじゃん
>>241
ストック制乱闘が好きな人は多いよ
245:なまえをいれてください
08/01/14 05:45:12 YkQAQvCV
>>230
大きくなって連れと対戦出来ない人もいるんだし
なにがメインになるのかは人それぞれだよ
俺は亜空なんてアドベに協力プレイとストーリーが付いただけだと思ってるが
一人プレイや協力プレイが好きな人にとっては神モードなんだろうとも思うし
246:なまえをいれてください
08/01/14 05:45:31 fIl5iTmS
>>244
そこはうまい人が汲んであげればいいじゃん
247:なまえをいれてください
08/01/14 05:45:52 pYlZEh+W
先に死んじゃう人が暇になっちゃうってのなら
>>241が言うようにタイム制にすればよし
オレの周りは実際そうだしな
248:なまえをいれてください
08/01/14 05:46:10 DbRn6+Gb
>>246
それはハンデ全般がいらないって言ってるようなもの
249:なまえをいれてください
08/01/14 05:46:21 AoVETF6S
タイムは勝ったときの満足感がないなぁ
250:なまえをいれてください
08/01/14 05:46:51 YL+9Fijh
多人数ならストックよりタイムの方がいい
ストックは暇な人が出るしな
251:なまえをいれてください
08/01/14 05:46:52 nJGCKJzq
最後まで全員で戦えるのが良いところだな＞タイム制
252:なまえをいれてください
08/01/14 05:46:58 actFxZxA
俺にとってハンデは様々な遊び方を可能にするステキなシステムだな
主にCPUを使う遊び方に使える
253:なまえをいれてください
08/01/14 05:47:33 +I0h80zn
>>238
マリオカートで最下位の奴にスターとか雷が出るようなあれだろ？
誰かが言ってたが簡単に逆転できないレースゲームならともかく
このゲームに逆転要素は多々ある。
その上切り札やドラグーンなんて機能まで
追加された以上俺はもう必要ないと思うんだが
254:なまえをいれてください
08/01/14 05:48:22 lvNmFrkc
ストック制で負けても、負け確定でいいから復活して相手の邪魔を出来るとかあってもよかったな。
まあ真剣勝負だと腹立つかもしれないけど、祭みたいにワイワイしたいならありかなぁと思うけど。
255:なまえをいれてください
08/01/14 05:48:33 YkQAQvCV
タイムはサドンデスが楽しい
しかしストックの俺は最後のタイマンまで残るんだ！
みたいな緊張感が全体的に薄れるよなぁ
256:なまえをいれてください
08/01/14 05:48:45 cqxG8f3a
ミソボン
257:なまえをいれてください
08/01/14 05:49:27 nJGCKJzq
爆弾ミニカー
258:なまえをいれてください
08/01/14 05:50:20 +P+SgfwQ
>>257
俺も思ったｗｗｗｗ
マリカー64のバトルは至高
259:なまえをいれてください
08/01/14 05:50:23 DbRn6+Gb
>>253
マリオもアイテムで簡単に逆転しまくりだと思うんだが
しかもスマブラは乱闘だけではないってわかってる？
弱い人はアイテム多くても差が開いていくよ
260:なまえをいれてください
08/01/14 05:50:38 fIl5iTmS
>>248
俺はハンデはいらないと思う人。そういうの全部システムが解決しちゃうから馬鹿になるんだよ。
261:なまえをいれてください
08/01/14 05:51:05 WmlDx9cb
ギリギリの駆け引きが楽しいから、あまりに実力差ありすぎるとつまらない
そこんとこ空気読んで、Wi-Fiで明らかに子供と当たった時はいつも接待プレイ
262:なまえをいれてください
08/01/14 05:51:38 pYlZEh+W
>>248は実力の拮抗した勝負が好きで、
そのためにハンデを有効活用したいというのはわかったが
別に試合中にハンデが変動するようにする必要はないと思うんだが
263:なまえをいれてください
08/01/14 05:51:40 nJGCKJzq
話がややこしくなってきたな
264:なまえをいれてください
08/01/14 05:51:52 cqxG8f3a
スポーツと思えばいい
ごめんいいすぎた
265:なまえをいれてください
08/01/14 05:52:08 2Lvvk45p
弱い人と当たったらシールドなしで戦ってみるとかするといいかもね
練習にもなるし手加減にもなる
266:なまえをいれてください
08/01/14 05:52:20 DbRn6+Gb
>>260
ON、OFFって知ってるかい？
ってか実力差を減らすことが何がいけないんだ
267:なまえをいれてください
08/01/14 05:52:34 +P+SgfwQ
「勝ちたい」「楽しみたい」
温度差がありすぎるんだろうな…
268:なまえをいれてください
08/01/14 05:52:57 pYlZEh+W
>>266
「いけない」なんて誰も言ってない
269:なまえをいれてください
08/01/14 05:52:58 AoVETF6S
ボコボコにやられたほうが俺は面白いと思うがなぁ。
強い相手と戦うためにwifiやるんだし
270:なまえをいれてください
08/01/14 05:53:02 YehsOPSp
ルイージはDXの時に隠れていてほしかったって桜井が言ってるけど、ネスやファルコン隠す意味あんの？
亜空にも関わりそうにないキャラだし
リストラだけはやめてほしいな…
271:なまえをいれてください
08/01/14 05:53:35 1HjtXSir
朝から熱いですね
272:なまえをいれてください
08/01/14 05:53:54 cqxG8f3a
これは是非投票チャンネルで統計とりたいね
273:なまえをいれてください
08/01/14 05:54:11 z2r7YtnK
今北相変わらずの流れだなｗ
>>267
この話題はこれが真理なんだろうな
274:なまえをいれてください
08/01/14 05:55:01 +I0h80zn
ストック制で逃げ回る奴はフルボッコにされがちだが
タイム制の漁夫の利はなかなか阻止できんのだ
それがテクニックと言われればそれまでなんだけどな
ストックで1機vs3機から逆転する喜びが好きなんだ
>>259
すまんが文章の意味がわからん
>>266
いけないとは誰も言ってない
その実力差の穴埋めをハンデという設定に委ねるべきか、
あるいは個々の技術上達に委ねるべきか、ってこと。俺は後者
275:なまえをいれてください
08/01/14 05:55:39 fIl5iTmS
俺は勝ちに拘るのが一番楽しさに繋がると思うんだけどな。
276:なまえをいれてください
08/01/14 05:56:20 2Lvvk45p
戦闘中にそんな補正がいちいちかかってるとややこしいから駄目
277:なまえをいれてください
08/01/14 05:56:27 pw7Om2vv
練習して強くなった人と適当にスマッシュしてるだけの人の
勝率が同じっていうのは違うと思うんだけど
278:なまえをいれてください
08/01/14 05:56:28 YkQAQvCV
>>272
お前マジ頭いいな
279:なまえをいれてください
08/01/14 05:56:35 1HjtXSir
そうだね。プロテインだね。
280:なまえをいれてください
08/01/14 05:56:57 HfOEjGuu
このゲームは友達のいない俺でも楽しめるの？
281:なまえをいれてください
08/01/14 05:57:57 DbRn6+Gb
>>262
同じ条件下で実力差を減らすのが好き
スマブラのハンデは最初から強い、弱いはっきりしてるから。
俺は弱い人をボコボコにしてもわざと手加減して戦ってもあんまり楽しくないタイプ
>>274
もちろん俺の言ってるハンデはON、OFFできるようにしてほしいって言ってるし
実力差を減らすためにこんなハンデがあってほしいって言ってるだけ
何で否定、強要されるのかわからん
282:なまえをいれてください
08/01/14 05:58:03 nJGCKJzq
ガチバトルだったりアイテムの有無だったりの論議は何度もあったが
ハンデに関しての論議は初めて見た
283:なまえをいれてください
08/01/14 05:58:03 61QQduTe
何か課題を立ててプレイする、ってのでもおもしろいよな
「強攻撃をうまく使う」とか「メテオ攻撃で仕留める」とか
目標達成すれば負けてもうまいし、買ったら万々歳だ
284:なまえをいれてください
08/01/14 05:58:10 pYlZEh+W
>>280
どんなゲームにも向き不向きがあるのでわかりません
友達がいても楽しめない人もいるでしょう
友達がいなくても楽しめる人もいるでしょう
285:なまえをいれてください
08/01/14 05:58:11 WmlDx9cb
>>280
Wi-Fiできる環境であれば俺らとやればいいと思うよ
286:なまえをいれてください
08/01/14 05:58:37 fIl5iTmS
>>280
それは様子見た方がいいよ
287:なまえをいれてください
08/01/14 05:58:38 cqxG8f3a
カレー嫌いな人も少なからずいるがそれ以上にスマブラが嫌いな人は少ないと思う
ごめんまたいいすぎた
288:なまえをいれてください
08/01/14 06:00:13 pYlZEh+W
>>281
ボコボコにする人、される人がくっきりはっきり別れてるんなら
別に試合中にハンデを変動させる意味がないんじゃないか？
289:なまえをいれてください
08/01/14 06:00:44 DbRn6+Gb
>>288
実力差を減らすためってわかる？
290:なまえをいれてください
08/01/14 06:01:28 pYlZEh+W
>>289
試合中に変動させないと実力差は埋まらんのか？
291:なまえをいれてください
08/01/14 06:01:40 fIl5iTmS
つーか俺なら、そんな面白くないほど実力差あるなら最初からゲームで遊ばないけどな。
別にやる事スマブラだけじゃないし。こういうバランスの取り方もありじゃねｗ
292:なまえをいれてください
08/01/14 06:02:02 DbRn6+Gb
>>290
悪い>>281を読んでくれ
293:なまえをいれてください
08/01/14 06:02:13 cqxG8f3a
練習すればってか何度もやってれば差は埋まる
さっきも言ったがたいていの人は飽和状態からそれ以上うまくならないから追いつける
294:なまえをいれてください
08/01/14 06:02:31 actFxZxA
ハンデが弱い人への救済の為だけにあるわけじゃないと思うんだけどなぁ
まぁでも今回の仕様なら弱い人への救済にしか使えないか
295:なまえをいれてください
08/01/14 06:03:11 YkQAQvCV
>>281
ってか試合中のオートハンデの調整に期待するより
自分でハンデ設定した方が調整しやすいし拮抗させやすいんじゃね？
296:なまえをいれてください
08/01/14 06:03:27 fIl5iTmS
>>290
試合中ってハンデの判断材料としては軽すぎだよな
297:なまえをいれてください
08/01/14 06:03:37 9hCboee5
64版以来買う予定だけど相変わらずカーヴィ強いんだろうか。Aボタンハメ連打が強すぎ
る・・・。フォックスで倒すべくここ数ヶ月毎日特訓したけど、どーしても勝てなかった・・・
本日挫折いたしました。
wii版楽しみにしてたけどハメ残ってたらこれも挫折しそうだ。
298:なまえをいれてください
08/01/14 06:04:23 nJGCKJzq
ようわからんけど、
ハンデによるキャラの強さの補正と実力とはまた別物のような気がするな。
299:なまえをいれてください
08/01/14 06:05:19 YL+9Fijh
ボコボコにされた方が燃えると思うけどな
ハンデ有りで勝っても全然嬉しくないだろ
300:なまえをいれてください
08/01/14 06:05:30 U6UfLIhb
買って一週間速攻ウィィーにドライバーの擦り傷がついた
自業自得だが気になる コントローラー差し込み口がやたら固くて抜けなくなったせいでこんな目に
301:なまえをいれてください
08/01/14 06:06:14 DbRn6+Gb
>>295
同じ条件下が好きなだけ
なんで俺の意見完全否定強要されるの？
>>298
差を埋めるだけ
>>299
俺もそう思う、だから同じ条件下がいい
スマブラが逆転できるって言っても
弱い人は勝率低いし強い人は勝率高い
DXは初心者に厳しすぎた
302:なまえをいれてください
08/01/14 06:06:38 +I0h80zn
>>281
＞俺は弱い人をボコボコにしてもわざと手加減して戦ってもあんまり楽しくないタイプ
実力差を減らしたいってさっきから言ってるみたいだが･･･。
なんだか「強い人は拮抗した勝負ができて弱い人も対等に戦えるから皆楽しくなる」
って言いたそうな印象をさっきから受けるんだけどさ。
俺が弱い側の立場だったら楽しくなんかならないと思うが。
強い人に会ったらハンデありで戦うより思いっきりボコボコにされたいと思ってる
303:なまえをいれてください
08/01/14 06:07:54 pYlZEh+W
>>292
さっき読んだし、もう一回読み直したが
キミが意図していることがわからん
304:なまえをいれてください
08/01/14 06:08:20 61QQduTe
>>299
わかるわー、たまに友達に付き合わされてメルブラやるんだが11戦してようやく1勝できる程度の実力差
だからこそ倒せたときの喜びもひとしおなんだよなー、それがラストアークフィニッシュとかだったらなおさら
305:なまえをいれてください
08/01/14 06:09:57 DbRn6+Gb
>>302
だからOFFにすればいいだけの話だろ
>>303
何を言いたいんだ？試合中じゃなくてもハンデつければ実力差埋まるのは当たり前だろ
なんでお前らの意見を俺に強要されないといけないの？
306:なまえをいれてください
08/01/14 06:10:16 +P+SgfwQ
おきらく乱闘にハンデは存在しないんだがな
307:なまえをいれてください
08/01/14 06:10:24 pYlZEh+W
わかった。
「同じ条件下」ってのはつまり開始時はハンデオフにしたいってことか
しかしどの道ハンデがつくんなら変わらんと思うんだが
308:なまえをいれてください
08/01/14 06:10:33 +I0h80zn
>>301
＞>>295
＞同じ条件下が好きなだけ
＞なんで俺の意見完全否定強要されるの？
295 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 06:03:11 ID:YkQAQvCV
>>281
ってか試合中のオートハンデの調整に期待するより
自分でハンデ設定した方が調整しやすいし拮抗させやすいんじゃね？
さっきから口癖のように言ってるがどの辺が完全否定強要なんだ？
309:なまえをいれてください
08/01/14 06:10:43 ebE4oZQ6
>>297
DXから防御側に出来ることが増えたりして、そういうのはほとんど無くなった。
DXのカービィは下から数えたほうが早い強さ。
Xではその辺どう調整されてるかね～。
310:なまえをいれてください
08/01/14 06:11:33 cqxG8f3a
ON OFFなら問題ないんじゃね？
と客観的意見
311:なまえをいれてください
08/01/14 06:11:38 nJGCKJzq
頭痛くなってきた
312:なまえをいれてください
08/01/14 06:12:14 z2r7YtnK
何を議論しているのか良く分からなくなって来た
ハンデがあろうが無かろうがどっちでもいいぜ派な俺はどうしたらとふと思った
313:なまえをいれてください
08/01/14 06:12:53 pw7Om2vv
>>305
意見が強要だの否定だのさっきから言ってるけど
大勢からそれは違うんじゃないって言われるなら
それはお前のほうがマイノリティってことだろ。
俺の意見が一番正しいみんな賛成しろって
言ってるように聞こえるんだけどそれこそ強要ではないの？
314:なまえをいれてください
08/01/14 06:14:13 DbRn6+Gb
ただの願望をさっきから否定強要うぜぇ
俺がそう思ってるだけなんだからそれでいいだろ
ただ実力差を減らしたいってだけの話しなのに
もちろんON、OFFありで
>>313
俺がそういう機能があってほしいと思ってるだけ
315:なまえをいれてください
08/01/14 06:15:22 +I0h80zn
>>312
まぁ朝飯でも食おうか
これはさすがに･･･キャッチボール不可
316:なまえをいれてください
08/01/14 06:16:17 pw7Om2vv
>>314
わかるが、こっちだって思ってることを言ってるだけ。
誰の意見も聞くつもりなくて自分が好きなこと言いたいだけなら
メモ帳にでも書いてろよ。
317:なまえをいれてください
08/01/14 06:16:20 pYlZEh+W
>>314
んー……
キミは
「実力が拮抗した方が楽しめる
実力を拮抗させるためには腕を磨くかハンデを利用するかだが
ハンデを利用した方が良い」
と主張しているように見える
その一方で
「ボコボコにされた方が燃えると思うけどな
ハンデ有りで勝っても全然嬉しくないだろ」
という意見に同意している
どっちなんだ？
318:なまえをいれてください
08/01/14 06:16:36 9hCboee5
>>309
レスありがとう！！！！防御で何とかなるなら本当に嬉しい！64のだと、こっちが必死に
なって削ってもアレくらうと４０～とかダメージ喰らいますよね・・。壁を背にしちゃうとほとん
ど一撃死とか・・。
やる気復活しました、ありがとう！！！！
319:なまえをいれてください
08/01/14 06:18:06 cqxG8f3a
俺はハンデあっても使わない派なのは事実
320:なまえをいれてください
08/01/14 06:18:30 DbRn6+Gb
>>317
同意してんのは二行目
明らかに最初から補正がかかってるより
どっちも同じ条件下で実力の差を減らした方が好きってだけ
321:なまえをいれてください
08/01/14 06:18:42 nJGCKJzq
どれ俺も朝ごはん作るか
322:なまえをいれてください
08/01/14 06:18:48 h/d+VkOR
>>319
俺も
ハンデっていままでほとんど使ったことない
323:なまえをいれてください
08/01/14 06:19:59 pYlZEh+W
>>320
……でもそれって、ハンデを利用しているわけだよな？
「ハンデ有りで勝っても全然嬉しくない」と矛盾してないか？
324:なまえをいれてください
08/01/14 06:20:16 YkQAQvCV
>>314
完全強要や否定なんてしてないが言ってる事が分からんのよ
オートハンデも同じ条件下では無いし、さらに拮抗しにくいかも知れない
今のハンデシステムの方が自分で調整出来て実力差を埋めれるだろ？
325:なまえをいれてください
08/01/14 06:20:32 PSdsLXT2
ちょっと目話したらかなり進んでるね
まぁ、ハンデオフに出来るみたいだしいいや
326:なまえをいれてください
08/01/14 06:20:59 +P+SgfwQ
64のCOMは弱かったから、ハンデがないとな…
ここまで書いて「上級者が弱いやつをフルボッコにしても楽しくない」という事に気づいた
327:なまえをいれてください
08/01/14 06:21:48 cqxG8f3a
試合中オートハンデだとおそらく試合結果は同じになるよね
試合してる時間が長くなるだけかなと思ってみたり
それが肝ならそれでいいんだが
328:なまえをいれてください
08/01/14 06:24:13 DbRn6+Gb
>>323
まぁそうなんだが
明らかに最初から補正がかかってるより
どっちも同じ条件下の方がうれしいってだけ
>>324
バトル終わった後にハンデがつくんじゃないよ
>>327
そこは調整すればいいだけ
329:なまえをいれてください
08/01/14 06:27:04 DbRn6+Gb
マリオカートでも試合中順位が低いほどいいアイテムが出やすいだろ？それと似たような感じだ
330:なまえをいれてください
08/01/14 06:27:16 YkQAQvCV
>>328
バトル前にハンデを付ければいいじゃないの
おきらく対戦ではハンデなんて無さそうだし
いつも対戦する人としかハンデなんて付けれないんだし
事前にどれくらいで丁度良いか分かるでしょ？
331:なまえをいれてください
08/01/14 06:27:42 cqxG8f3a
調整のポイントが難しいよね
１０機マッチで１０機対１機になったら１機の方が相当強くなって９機対１機まで持っていっても
９機の方が少し強くなって１機の方が少し弱くなるから負けちゃうよね
オートハンデの解釈合ってるよね？
332:なまえをいれてください
08/01/14 06:28:02 fIl5iTmS
>>299
俺もそう思うわー。
俺が初心者だったら上級者にハンデつけられたらムカつくしなｗ
333:なまえをいれてください
08/01/14 06:28:07 actFxZxA
>>326
正直ハンデはCOMの為にあるようなもんだと思ってる
2、3人友達がいる時にCOMを対戦に入れるとちょっと楽しくなったりするが
そのCOMの強さを調節する為にもハンデは便利なんだよな
334:なまえをいれてください
08/01/14 06:28:42 +I0h80zn
>>328
＞>>323
＞まぁそうなんだが
＞明らかに最初から補正がかかってるより
＞どっちも同じ条件下の方がうれしいってだけ
>>320と内容変わってないぞｗｗ
335:なまえをいれてください
08/01/14 06:29:02 nJGCKJzq
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
336:なまえをいれてください
08/01/14 06:29:28 suyhKJYt
いよいよ明日発売だな！
337:なまえをいれてください
08/01/14 06:30:12 pYlZEh+W
>>334
いや、変わってなくて当たり前だろ
それがこの人の主張なんだから
338:なまえをいれてください
08/01/14 06:31:01 DbRn6+Gb
>>330
たぶん俺の言ってるハンデのことがわかってないわ
>>331
そういうことだな
>>334
それもハンデがあるってことはわかってるよｗ
339:なまえをいれてください
08/01/14 06:31:16 7v13Oh8T
>>336 ,. ---＜ヽ
／ ＼.
< _..--.、 `'l
/` _ ／ ＼ _,|_ (__
| （ノ Ｔ` '┐l-‐''゛
l. ∧ ヽ､＿┘| ・・・。
ﾋ´ ヽ - /
＼ ＼.＿∠
340:なまえをいれてください
08/01/14 06:31:23 +P+SgfwQ
>>333
COMを強くできたらいいんだけどな（ハンデ的な意味で）
341:なまえをいれてください
08/01/14 06:32:07 YkQAQvCV
>>335
ここは俺に任せて、とりあえず俺の分の朝飯もよろしく
342:なまえをいれてください
08/01/14 06:32:24 +P+SgfwQ
>>336
イ㌔
343:なまえをいれてください
08/01/14 06:32:26 fIl5iTmS
つーかハンデなんて使うの？ハンデつかおっかーて言って。気まずくない？
344:なまえをいれてください
08/01/14 06:33:07 7v13Oh8T
おにぎりAA置くとまた･･･
345:なまえをいれてください
08/01/14 06:33:13 DbRn6+Gb
>>343
だから同じ条件下、マリオカートでもビリほどいいアイテム出るだろ？
346:なまえをいれてください
08/01/14 06:34:39 cqxG8f3a
実力差が確実にある場合
１機対１機のバトル 強い人の勝ち
１０機対１機 ハンデの補正で１機対１機までたどり付いても補正が切れて 強い人の勝ち
やっぱ意味ないよこれ
調整の仕方が他に分からない
347:なまえをいれてください
08/01/14 06:34:41 nJGCKJzq
すまんが俺はこの議論の主題がさっぱりわからん
先に飯でも食ってくるか
>>341
誰かおにぎりのAA貼ってやってくれ
348:なまえをいれてください
08/01/14 06:35:13 +P+SgfwQ
>>343
実力差がありすぎるほうがつまらないだろ
349:なまえをいれてください
08/01/14 06:35:40 fIl5iTmS
>>345
マリカーは別のゲームじゃん
350:なまえをいれてください
08/01/14 06:36:32 DbRn6+Gb
>>346
実力差を減らすためだって
逆転する確率があがるだろ？
その例は極端すぎだろ
351:なまえをいれてください
08/01/14 06:36:39 fIl5iTmS
>>348
そこまでしてスマブラやる理由はないし。
やるとしても協力モードするし
352:なまえをいれてください
08/01/14 06:37:05 actFxZxA
>>340
COMをもっと強く調節できたらいいよな
正直DXのレベル9はもの足りない
353:なまえをいれてください
08/01/14 06:37:21 +I0h80zn
レースゲームで例えられても･･･土俵が違うとしか言いようが無い
いや、そもそもマリオカートで例えたのは俺なんだけどな。
「レースゲームは逆転しづらい。だからこそのビリへのハンデアイテム。」
これと同じ要素が既にスマブラには切り札やアイテム、
ドラグーンって形で備わってるって言ったんだけどな
354:なまえをいれてください
08/01/14 06:38:00 7v13Oh8T
,..-、
(,,■)
355:なまえをいれてください
08/01/14 06:39:03 cqxG8f3a
俺の脳内計算ではこのオートハンデによって弱者が強者に勝つ確立はハンデ無しの時と同値だと思われ
違うパターンがあるならごめん
356:なまえをいれてください
08/01/14 06:40:00 YkQAQvCV
>>346
意味無いって言うか、よく分からんよなぁ
拮抗したいけど最初からハンデは嫌だ
でも同じ条件下？のオートハンデだったら手を抜かなくても勝てるって事か？
357:なまえをいれてください
08/01/14 06:40:23 DbRn6+Gb
>>349
例としてだしたんだが意味わかんなかったんならすまん
>>353
そのアイテムは逆に言えば勝ってる人が使うこともあるし
さらに差が開くこともある、しかも乱闘だけがスマブラじゃないって
DXが何故初心者に嫌われたかいまいちわかってないな
>>355
普通に同値じゃないな
358:なまえをいれてください
08/01/14 06:42:19 KOj1xfN/
切札もアイテムも使えなくなるハンデとかあったらどうだろう
359:なまえをいれてください
08/01/14 06:42:21 +P+SgfwQ
>>354
貰っていくぜ
360:なまえをいれてください
08/01/14 06:42:32 pYlZEh+W
>>357
マリカーだって1位の人がスターやサンダーを使うことはある
あと同値じゃないのならその根拠を見せてくれないか？
オレも同値に思える
361:なまえをいれてください
08/01/14 06:43:16 YkQAQvCV
>>359
それは俺のだろうJK
362:なまえをいれてください
08/01/14 06:43:50 fIl5iTmS
俺、６４版はDXがでるまでやり続けたけど、DXは２週間で飽きたな。俺の周りの奴も一斉に。
なんでなんだろ。動かしてても楽しくなかった。
かといって６４には戻れず
363:なまえをいれてください
08/01/14 06:45:43 +I0h80zn
>>357
＞しかも乱闘だけがスマブラじゃないって
もうちょっとわかりやすく説明してくれると助かる
＞DXが何故初心者に嫌われたかいまいちわかってないな
そうなのか？俺はすんなり入れた覚えがあるんだけどな･･･初耳だ
これは貴方の主観じゃなくて、本当に初心者によるマジョリティの意見？
364:なまえをいれてください
08/01/14 06:46:03 cqxG8f3a
同値じゃないか
俺はこれ以上わからん
365:なまえをいれてください
08/01/14 06:47:15 V877B2hI
スマブラってそんな実力差でるもんか？
俺、スマブラ持ってない友達と戦っても普通に苦戦するんだがｗ
タイマン、乱闘共に
馴染みやすいゲームってことならすぐ実力差も縮むんじゃね？
366:なまえをいれてください
08/01/14 06:48:20 DbRn6+Gb
>>358
順位が低い方がいいアイテムでやすくなってるよ、知らない？
>>360
ちょっと数学が苦手な人には難しいかもしれない
強いVS弱い
↓右が勝利（勝率６０％）
少し強いVS少し弱い
↓右が勝利（勝率４０％）
普通VS普通
↓右が勝利（勝率２０％）
と
普通VS普通
↓右が勝利（勝率１０％）
普通VS普通
↓右が勝利（勝率１０％）
普通VS普通
↓右が勝利（勝率１０％）
は上の方が勝つ確率が高くなるのはわかるかな？
367:なまえをいれてください
08/01/14 06:49:35 DbRn6+Gb
>>366
間違えた
強いVS弱い
↓右が勝利（勝率６０％）
少し強いVS少し弱い
↓右が勝利（勝率４０％）
普通VS普通
↓右が勝利（勝率２０％）
と
普通VS普通
↓右が勝利（勝率２０％）
普通VS普通
↓右が勝利（勝率２０％）
普通VS普通
↓右が勝利（勝率２０％）
368:なまえをいれてください
08/01/14 06:49:44 +I0h80zn
>>366
ごめん笑った
369:なまえをいれてください
08/01/14 06:50:19 pYlZEh+W
まて
おかしい
370:なまえをいれてください
08/01/14 06:50:47 fIl5iTmS
負けて学ぶとかそういうのも最近はないのかな
371:297
08/01/14 06:51:04 9hCboee5
>>362
64版はホント飽きない、発売からしばらく経って買ったけど、ほんと今日まで延々やってる。
ハメさえなければ・・・orz
あまり至れり尽くせりだと、逆に飽きも早いのかな・・。wii版はほんと期待してるので長く遊
べるといいんだけど。あと10日か・・・。
372:なまえをいれてください
08/01/14 06:51:35 KOj1xfN/
>>368
えっ、それ何の話
373:なまえをいれてください
08/01/14 06:52:03 fIl5iTmS
>>371
ハメってなにかあった？
374:なまえをいれてください
08/01/14 06:52:05 cqxG8f3a
言いたいことは分かるけど
なんか怪しくない？
通常対戦でAがBに８０％の確立で勝つとする
補正がいくらついても機数が追いついた時点で逆転しなければ勝利はできない
追いついた時点＝補正無し
そーゆーことより初めからハンデもらって試合終了までずっと維持した方がバランス取れそう
375:なまえをいれてください
08/01/14 06:53:23 5Nd5Fsqo
>>373
カービィのメテオ
376:なまえをいれてください
08/01/14 06:53:27 nJGCKJzq
108:なまえをいれてください :2008/01/14(月) 04:56:17 ID:DbRn6+Gb [sage]
勝ってれば勝ってるほど吹っ飛びやすく攻撃力が減って
負けてれば負けてるほど吹っ飛びにくく攻撃力が増えるというハンデがありなしできるようにしてくれ
>>367
その勝率は、弱い人が強い人と勝負した時に
勝てる確率って見ていいんだよな？
377:なまえをいれてください
08/01/14 06:53:54 DbRn6+Gb
>>374
>>367が理解できないなら難しいかなぁ
>>353が言うように切り札やドラグーンで逆転することもあるわけだし
378:なまえをいれてください
08/01/14 06:54:56 RA4IPSHs
>>377
だからそれらのアイテムは強い方も使えるじゃんか
379:なまえをいれてください
08/01/14 06:55:20 YkQAQvCV
ハンデの話は任せたぜ
>>375
メテオはハメって言わないんじゃないか？
380:なまえをいれてください
08/01/14 06:55:34 pYlZEh+W
>>377
すまないが
一般人が理解できるような説明には思えない
381:なまえをいれてください
08/01/14 06:55:49 YL+9Fijh
負けてる奴はスマッシュボールを壊しやすくなるとかならいいんじゃね
382:なまえをいれてください
08/01/14 06:56:02 61QQduTe
>>373
ドンキーのつかみでハメがあったんじゃなかったっけ？
実際に見たことは無い
383:なまえをいれてください
08/01/14 06:57:36 5Nd5Fsqo
>>379
そうだな、でも相手が上手いと切り抜けるが不可能になってくるよな
384:なまえをいれてください
08/01/14 06:57:57 uazML0r9
宇宙の戦士サムス・アランって曲、知らないから聞いてみた。
でもなんか聞いたことがあったぞ。
シリーズのどのタイトルのどんな場面でかかってたっけ？
385:なまえをいれてください
08/01/14 06:58:10 9hCboee5
>>373
カーヴィのAボタン連打ハメ。壁の間に挟まれてそれ喰らうとほぼ一回でサヨウナラ。壁ある
ところに近づかなければいいんだけど・・・。壁がない場所でそれ狙ってこられて、緊急回避
しようとすると勝手にバリア張ってしまって、バリア敗れてピヨる、ボコられる、４～５０ダメージ
喰らう、みたいな。
ようつべとかのめっちゃうまい人の動画とか見るとそんなの喰らわずに（相手が出してない？）
闘ってるけど、自分にはそんな華麗な動きは無理だった・・・（泣
386:なまえをいれてください
08/01/14 06:58:17 KOj1xfN/
>>382
ガチャガチャやれば逃げれるアレか？
387:なまえをいれてください
08/01/14 06:58:19 DbRn6+Gb
>>378
>>353は運のこと言ってるんだよ
弱い人でもアイテムを取って逆転することはあるって言いたいんじゃないかな
>>376
そう、左が弱い人で右が強い人
>>380
>>367は上の方が勝つ確率が高いってことはわかってる？
388:なまえをいれてください
08/01/14 06:58:20 +I0h80zn
>>377
ん？そのアイテムは強い方も使えるって言ったのは貴方ですよ。
っつーかこんな計算は数学関係無しに理解できん
望みがあるとすれば貴方の心を丸々読める心理学者のエキスパートくらいかな
389:なまえをいれてください
08/01/14 07:00:02 cqxG8f3a
>>387
上のが確立高いのは分かるけど
最終的に試合に勝利する確立は不変だよね？
補正無しの時に勝たなければいけないんだから
390:なまえをいれてください
08/01/14 07:00:23 fIl5iTmS
>>377
全然意味がわからないんだが…
391:なまえをいれてください
08/01/14 07:01:33 xbWDjZzg
あと10日か
とりあえずCMみたいからおはスタ見てる
392:なまえをいれてください
08/01/14 07:02:07 fIl5iTmS
レイモンドがいた頃までは見てたな
393:なまえをいれてください
08/01/14 07:02:07 8Lky0w12
今北
>>1－>>390？？？
すまん、
今北産業
394:なまえをいれてください
08/01/14 07:02:40 DbRn6+Gb
>>389
確率が高いということわかってくれたか
最終的は補正切れて切り札やドラグーンで運良く勝てたらいいね程度になるよ
何度も言うけどあくまで実力差を少し減らすだけなんだから
395:なまえをいれてください
08/01/14 07:02:41 +I0h80zn
おはスタってまだやってたのか･･･懐かしいな
学校行く前に見るのが習慣だったなぁ
396:なまえをいれてください
08/01/14 07:03:01 pYlZEh+W
>>387
というか>>367の見方がよくわからん
勝率というのは右が勝つ確率か？
そして「普通vs普通」の勝率が20%というのはなぜ？
397:なまえをいれてください
08/01/14 07:03:26 cqxG8f3a
>>390
まじで？
俺説明すんの苦手だわ
ようは100機対100機から始めようが1機対1機から始めようが補正がない時が絶対あって、
そのときに実力差が明瞭にあったら勝ち目ないよって言いたかった
398:なまえをいれてください
08/01/14 07:03:43 YkQAQvCV
>>383
64は一部キャラ以外の復帰を阻止するのが簡単で爽快感も売りだったからね
あれはあれで回避不可でも良かったと思う。落とし合いが楽しすぎた
399:なまえをいれてください
08/01/14 07:04:10 nJGCKJzq
>>367
これの上の方ってさ
初期ストックは互いに同じ筈なのにいきなり強弱の補正かかる訳か？
そんなら試合中の自動ハンデ以前に
俺ら普段使ってるようなハンデもかけないと
こうはならないんじゃないの？
400:なまえをいれてください
08/01/14 07:04:17 993cirx0
>>395
れいもんｄ・・・
401:なまえをいれてください
08/01/14 07:04:29 KOj1xfN/
そういや未だにCM一種類しか見てない
402:なまえをいれてください
08/01/14 07:04:36 b3qRsIT5
とりあえずおはスタ見る。
まぁ、ハンデうんぬんの話らしいが
だれかと、が余りにしょぼかったら、ここの住人募ればいいんじゃねーの
403:なまえをいれてください
08/01/14 07:04:53 YkQAQvCV
>>385
一見ハメの様だがヒットストップずらしで抜けれるぜ
404:なまえをいれてください
08/01/14 07:05:14 pjcainJV
はしのえみアイコラｗｗｗ
405:なまえをいれてください
08/01/14 07:05:42 fIl5iTmS
>>397
わかったｗ
つーかハンデとか使う機会まず無いし俺はどうでもいいや
406:なまえをいれてください
08/01/14 07:05:51 cqxG8f3a
>>394
切り札やドラグーンの運の部分は確立に入れないとしたら
勝利確立は同じだよね？
俺はそう言いたかった
それだったら1機対1機をしても同じだし
長い試合する意味ないなーって思っただけ
407:なまえをいれてください
08/01/14 07:05:57 DbRn6+Gb
>>399
違うよ、上下どっちとも同じくらい差が開いてた場合のつもり
>>396
流れ読んでない人に説明するのめんどくせぇ
408:なまえをいれてください
08/01/14 07:06:35 +I0h80zn
そういや64のスマブラ、シンプルで
ベリーハードのステージ1のリンクは直立不動だったけど
ハードのリンクはいきなり攻撃してきたな。何だったんだあれ
409:なまえをいれてください
08/01/14 07:06:44 PSdsLXT2
ハンデなんて大半がOFF部屋だろ
ハンデでここまで話し膨らませるのには尊敬する
410:なまえをいれてください
08/01/14 07:06:52 F/axiVOd
まだ公表されてない参戦キャラ
ファルコン
プリン
ルイージ
ガノンドロフ
マルス
ネス
ミュウツー
Mr.ゲーム＆ウォッチ
トーンリンク
ペーパーマリオ
鷹丸
ファイターハヤブサ
バルーンファイター
ポケモントレーナー（女）
ルカリオ
他にあと2体
411:なまえをいれてください
08/01/14 07:07:09 fIl5iTmS
いきなり訳のわからん表貼って変な流れにしたのだれ…
412:なまえをいれてください
08/01/14 07:07:45 +I0h80zn
「流れを読んでない人」ときたか･･･
413:なまえをいれてください
08/01/14 07:08:16 DbRn6+Gb
>>406
１機対１機って短すぎだろ
普通３～５機くらいでやんないか？
何と何が勝率同じなのかよくわからん
414:なまえをいれてください
08/01/14 07:08:24 nJGCKJzq
>>397
ぶっちゃけ俺もこの結論に至った
言ってる意味がよくわからん
415:なまえをいれてください
08/01/14 07:08:29 3rHrOwav
お前ら朝から何やってんだよ？
416:なまえをいれてください
08/01/14 07:08:43 pYlZEh+W
>>407
数学は得意？
417:なまえをいれてください
08/01/14 07:08:43 F/axiVOd
そんなヤツには甘茶でもかけてやれ！
418:なまえをいれてください
08/01/14 07:09:42 DbRn6+Gb
>>416
勝率が同じって言ってる人よりはできるんじゃないか？
自分で得意だとは思わないが
419:なまえをいれてください
08/01/14 07:09:58 fIl5iTmS
仮に勝率が５分になるとして、それが面白さに繋がるかはまた別の話だしな。
420:なまえをいれてください
08/01/14 07:09:59 b3qRsIT5
>>411
ファイターハヤブサ厨はオリマー発表した日に
「俺、いままで演じてただけで、ファイターハヤブサ好きじゃないんだ」
とかわけわからん感動エピローグを残して参戦否定したぞ
421:なまえをいれてください
08/01/14 07:10:01 1HjtXSir
そもそも確率で説明すんのって間違ってる気が・・・
422:なまえをいれてください
08/01/14 07:10:43 +I0h80zn
>>418
貴方の脳内計算で自己採点も既にバッチリの
自信作な表なんだろうがまったく理解できない
423:なまえをいれてください
08/01/14 07:10:51 pYlZEh+W
>>418
じゃあ話が早い
もっと細かく条件つけて数値設定して
数式で表してくれ
その方がよっぽどわかりやすい
424:なまえをいれてください
08/01/14 07:12:13 F/axiVOd
強いヤツが勝つのではなく勝ったヤツが強い
425:なまえをいれてください
08/01/14 07:12:36 DbRn6+Gb
マリオカートの順位が低いほどいいアイテムが出るのも
最後は補正がきれるから同率って言ってるようなもんだしなぁ
なんで理解できないんだろう
426:なまえをいれてください
08/01/14 07:13:25 cqxG8f3a
差が開かないように最後の1機対1機まで持っていくのが趣旨でしょ？今話してるオートハンデって
だったら長い試合してもそう誘導されちゃうんだから意味ないかなって思うのよ
ただ粘りたいだけって願望なら別だけどね
確立の事は厳密に言うと
ガチのバトル（アイテムや特別な作用無し）の場合 AがBに100%勝てるとすると
いくらオートハンデが働いても勝率100％という数字は下がらないということ
427:なまえをいれてください
08/01/14 07:13:28 fIl5iTmS
結局さー、強い弱いの差埋めるにはPK戦しかないんだよ。
でもそんなん面白くないだろ？勝ったとしても。
428:なまえをいれてください
08/01/14 07:14:03 pYlZEh+W
>>425
貴方が説明不足だからです。
自覚して下さい
429:なまえをいれてください
08/01/14 07:14:08 xbWDjZzg
CM久々にみるな
430:なまえをいれてください
08/01/14 07:14:18 actFxZxA
使いたい人はONで使いたくない人はOFFでいいじゃないか
ハンデ無い方が楽しいって人もいればハンデあった方が良いって人もいる
正しい楽しみ方なんて無いんだよ
431:なまえをいれてください
08/01/14 07:14:51 0WTvWkqj
CM見るとほんとやりたくなるな
432:なまえをいれてください
08/01/14 07:14:52 YL+9Fijh
マリカDDは1位で走ってたらトゲ甲羅→赤亀→トゲ甲羅コンボなんて当たり前だったな
泣きそうになったわｗ
433:なまえをいれてください
08/01/14 07:14:55 8Lky0w12
CMktkr
ギガクッパに惚れる消防が50人増えました
434:なまえをいれてください
08/01/14 07:15:03 1HjtXSir
>>425
マリオカートの補正とスマブラの補正が同条件で成り立つとお考えで？
435:なまえをいれてください
08/01/14 07:16:36 fIl5iTmS
だからそんな神経尖らせて接待するつもりならスマブラなんて止せって言ってるのにｗ
436:なまえをいれてください
08/01/14 07:16:45 8Lky0w12
正直もはやハンデってレベルじゃねーぞな消防と戦う可能性が多分にある
とおはスタを見ながら思う
437:なまえをいれてください
08/01/14 07:17:02 dwmNPBHW
マリカーって良いアイテム取るためにブレーキかけてわざと順位落としてから
アイテム決定したりしてカオスな争いになるよな
ある程度年齢いってるなら実力で勝負がつくFZEROの方がいいよ
438:なまえをいれてください
08/01/14 07:17:38 DbRn6+Gb
説明不足も何も前のレス読みもしないで
横から入ってる人が多いからわからないだけだろ
実力差を減らすためだけで
弱い人でも勝てる確率を少しあげるだけ
最初から１機対１機をするのも稀だろう
>>426
100％とか極端な例だしてどうすんの
いやならOFFすればいいだけの話なのになんでこんなにつかかってくるんだろう
439:なまえをいれてください
08/01/14 07:19:40 8Lky0w12
コロコロCMやりましたね
まるわかりBOXってことはやっぱ全キャラなのかなぁ…orz
440:なまえをいれてください
08/01/14 07:19:54 nJGCKJzq
何度考えてもこれで弱い側の勝率が上がる理由がわからん
441:なまえをいれてください
08/01/14 07:20:25 cqxG8f3a
マリオカートは甲羅ぶつければ逆転できるし（補正かかりながらの逆転）
スマブラは逆転する時（同じ機数）に補正かかってないんだから比較できないって
99%でも下がらないはず98%でも
442:なまえをいれてください
08/01/14 07:20:30 +wuzmRmU
お前ら祝日の朝っぱらから何を言い争ってんだ
443:なまえをいれてください
08/01/14 07:20:31 1HjtXSir
>>440
俺も
444:なまえをいれてください
08/01/14 07:20:34 pYlZEh+W
>>438
IDみればわかると思うけど
ずっと読んでる人たちでも「理解できない」と言っています
＞100％とか極端な例だしてどうすんの
極例から入るのは議論の基本かと思いますが
＞なんでこんなにつかかってくるんだろう
貴方の主張を詳しく知りたいからです
445:なまえをいれてください
08/01/14 07:21:08 +I0h80zn
>>440
俺もさっぱりわからん
彼からしたら理解されない理由がわからんらしいが
446:なまえをいれてください
08/01/14 07:21:50 xbWDjZzg
>>442
今日って祝日なんだ
365日ずーっと休みだから全然わからないや
447:なまえをいれてください
08/01/14 07:22:05 1HjtXSir
>>367に至った過程を詳しくしてほしい
448:なまえをいれてください
08/01/14 07:22:06 kGevqNA6
CMを本当にやってるの？っていうくらい見ない。
フレッツ光とのコラボレーションCMしか見てないけど、どの局付けてれば見れるかな？
449:なまえをいれてください
08/01/14 07:22:07 L8jbKzpb
スレタイｸｿﾜﾛﾀ
432億てｗｗｗｗ
450:なまえをいれてください
08/01/14 07:22:21 F/axiVOd
どうやらスマブラあんまりやったことない人混じってるみたい
451:なまえをいれてください
08/01/14 07:22:44 fIl5iTmS
どーせ実力はなれた奴と対戦とかありえないんだし、どーでもいいだろ。。。
452:なまえをいれてください
08/01/14 07:22:50 DbRn6+Gb
>>367が上の方が確率高いってわかってる人はわかってるよ
>>444
たんに頭が悪いからじゃ・・・
>>444
人対人のバトルに100％なんてない
453:なまえをいれてください
08/01/14 07:23:03 L8jbKzpb
ほしをみるひとからの参戦
どうなったんだよ
454:なまえをいれてください
08/01/14 07:23:25 8Lky0w12
>>448
今やってたのに。12chで
455:なまえをいれてください
08/01/14 07:23:30 +I0h80zn
>>446
(ﾉ∀`) 羨ましいじゃねえか
456:なまえをいれてください
08/01/14 07:23:34 dwmNPBHW
つーかハンデ貰っちゃうほど弱い奴にいくらハンデがかかってても負ける気がしないんだが
457:なまえをいれてください
08/01/14 07:24:20 fIl5iTmS
>>456
だよなｗｗｗ
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