【3大ｱｸｼｮﾝを】GoW.NINJAGA.DMC【語り明かそうか】

【3大ｱｸｼｮﾝを】GoW.NI ..

413:なまえをいれてください
07/12/13 19:35:56 SLPmrc1k
>>410
なんかゼルダはあまり、アドベンチャーってイメージなかったもんで。
あと、別にゼルダ好きなわけじゃないけど、ゼルダは｢三大○○｣っていうふうな括りで
他のゲームと並べられることのない、特別なゲームっていう気もするかな。

414:なまえをいれてください
07/12/13 19:55:25 2dZkwbVF
64ゼルダの濃い謎解きは素晴らしい。
完成度の高さであれを超えるゲームはあるのかのぅ

トワプリ未プレイだ・・・GCごと買ってみようかしら。

415:なまえをいれてください
07/12/13 20:07:57 eIQlfGih
しかし、ゼルダやICOと並べるにはやっぱ戦闘色が強いんだよなー＞GOW
中間的なイメージかな
あと、60fpsで安定してるってのもこの3タイトルの重要な共通項かと

416:なまえをいれてください
07/12/13 20:32:01 dwp6MpFu
ワンダもＡＣＴアドベンチャーってことでいいのかな？

417:なまえをいれてください
07/12/13 20:37:25 mb4Hsz5E
バトルを重要視すると高速入力における操作感が重要になり
フレームレートの重要比重も高まるからな
ここまで60フレにこだわったという事は、
GOWスタッフがバトル部分も重視していた証拠だと思う

>>416
イイんじゃないかな？
正直、A・ADVとA・RPGの境目って微妙だよね

418:なまえをいれてください
07/12/13 20:56:07 2dZkwbVF
>>417
謎解き要素がある（凝ってる）かないかで判断できる。大神はAADV、キングダムハーツはARPG。

419:なまえをいれてください
07/12/13 21:05:32 mb4Hsz5E
なるほどね

でも、お世辞にも謎解きが凝ってるとは言い難いニンジャガやDMCも
ジャンルは「3Dアクションアドベンチャー」にカテゴライズされてるんだよなぁ

420:なまえをいれてください
07/12/13 21:19:16 OLfI3J+z
おつかいも一応謎解きの部類じゃないか？
凝ってる凝ってないはそれ程関係ないだろ。

421:なまえをいれてください
07/12/13 21:33:20 2dZkwbVF
>>419
そうなのかｗ

DMC3の「スタイリッシュハードアクション」とか大神の「ネイチャーアドベンチャー」
MGSの「TEA」等のようにメーカーが独自のジャンル付けしてる場合もあるね。

422:なまえをいれてください
07/12/13 22:03:44 5K8MwW2l
DMC3はスタイリッシュクレイジーアクションだよ
まあハードの部分を上塗りしてるだけかもしれんが

423:なまえをいれてください
07/12/13 22:10:41 oieUyEMM
変なジャンル付けずにアクションでいいじゃねえか

424:なまえをいれてください
07/12/13 23:10:30 hN3EWh7/
ゾンビパラダイスアクションはゆずれんな

425:なまえをいれてください
07/12/13 23:35:40 2dZkwbVF
>>422
そのようで、失礼した。

スタイリッシュハードアクションってなんか聞き覚えあるんだよな。

426:なまえをいれてください
07/12/13 23:37:38 WfaGeE6X
スタイリッシュハードアクションは1だな。
これほどまでにゲームコンセプトを的確に表しているのはなかなかないな。
特にB級っぽい部分とか。

427:なまえをいれてください
07/12/13 23:50:49 mb4Hsz5E
スタイリッシュで手応えのある激しいアクションゲーム
わかりやすいし、看板に偽りなしだね

2の「スタイリッシュハイアクション」はサッパリ意味わからんが(。∀ ﾟ)

428:なまえをいれてください
07/12/14 00:56:30 GnRrW9Es
ハイな気分になるから、とプロデューサーが言ってたな
こんなにカッコよくてスマートなゲームがあるんだよ！とか1は銃だけでいけたとか
言ってるインタビューのURL知ってる人いたら教えて

429:なまえをいれてください
07/12/14 01:00:46 HmuXh+/8
カメラワークアクションだろ？

430:なまえをいれてください
07/12/14 02:28:36 PbDuTInU
ニンジャガ（２）はやっぱバイオレンスアクションて感じか

431:なまえをいれてください
07/12/14 02:40:31 gYk+CB/K
真のNINJAアクションになるな。血みどろの戦いこそNINJAよ。

432:なまえをいれてください
07/12/14 03:07:57 afuuuBbY
ＤＭＣの作り方について、板垣がブログを始めるという話を聞いたよｗ
そこまでやるかと思ったけど。

ここはこうした方がいいというのを全部やってくんだって

433:なまえをいれてください
07/12/14 03:17:38 PbDuTInU
>>432
それがマジならどこまで執念深いんだって話だなｗ　ただ、煽るだけでなく技術的な話とか、
純粋なニンジャガとの比較論とか見せてくれるんなら面白いかもしれんね

まあ板垣の事だから普通に煽るだろうけどｗ

434:なまえをいれてください
07/12/14 03:20:38 afuuuBbY
いや、マジで聞いた

DMC４のあるべきすがたについて、やるらしいよ
たぶん、金も動いてるんだろうけど

何書くのか楽しみだわな

435:なまえをいれてください
07/12/14 03:23:01 afuuuBbY
＞まあ板垣の事だから普通に煽るだろうけどｗ

ここ舐め過ぎ。
小林の学歴から洗い出してるらしいしw

ずたぼろにされるんじゃないか？

436:なまえをいれてください
07/12/14 03:29:06 PbDuTInU
俺が言ってんのは板垣だから「当然」煽るだろうって意味ね　

＞小林の学歴
板垣は確かああ見えて早稲田だったよな

しかしまた裁判沙汰にでもなったら笑うなｗ

437:なまえをいれてください
07/12/14 03:29:25 nZmdsQmm
それまじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーたのしみ

438:なまえをいれてください
07/12/14 03:31:33 afuuuBbY
まあなあ

ただ、板垣は強いぞｗｗｗ

バックに何がついてんのか知らんけどｗｗｗｗ

439:なまえをいれてください
07/12/14 03:32:59 afuuuBbY
ちなみに板垣は

早稲田大学「法学部」卒

なわけよｗｗｗ

440:なまえをいれてください
07/12/14 03:34:39 afuuuBbY
>>437
マジマジ

やるって聞いたよ

たぶん、どうだろう

DMCの受注が始まる直前におっぱじめるんじゃないの？ｗｗｗ

441:なまえをいれてください
07/12/14 03:35:02 8UVB2Q/m
またコイツか

442:なまえをいれてください
07/12/14 03:36:06 XllCRmR6
板垣も信者もキモいな

443:なまえをいれてください
07/12/14 03:36:14 Gp9UAQs7
板垣＜ちなみに早大生でつ(´･ω･`)

板垣って氷河期世代か？性格は終わってるけど頭良さそうだな

444:なまえをいれてください
07/12/14 03:37:03 afuuuBbY
分かりやすい言い方をすると、

小林あたりはセクハラで地雷まかれたら一発なんだよなｗｗｗ

まああとは以下略だけど

445:なまえをいれてください
07/12/14 03:39:00 gYk+CB/K
>>442
そんなブログ始める訳なかろう。

446:なまえをいれてください
07/12/14 03:40:17 afuuuBbY
わかってないなあ

板垣からみたら、今カプコンつぶせば、後は何が残るのよｗ

447:なまえをいれてください
07/12/14 03:41:44 7oIRuQ85
板垣がDMCの作り方についてのブログを？？？？
サッパリ意味がわからないんだが？？
どこのソースだよ

448:なまえをいれてください
07/12/14 03:42:57 afuuuBbY
そう聞いたって話だけどｗｗｗ

まじでやるってさ

赤っ恥もいいところだなｗ

449:なまえをいれてください
07/12/14 03:43:15 7oIRuQ85
>>445
だよな
釣られてしまった(´・ω・｀)

450:なまえをいれてください
07/12/14 03:44:59 afuuuBbY
たいしたことじゃないと板垣も言ってるが、ここ最近で板垣の怒りを買ったのはDMCくらいだからな

そのまえは鉄拳１，２，３，４，５だけどｗｗｗ

451:なまえをいれてください
07/12/14 04:09:02 afuuuBbY
なんか行儀よくなったもんだねえｗ

452:なまえをいれてください
07/12/14 10:14:41 Cw0LR9br
>>442
コイツと信者を一緒にするなよ。
狂信者は信者からも嫌われてるんだぜ

453:なまえをいれてください
07/12/14 12:08:10 eTgBnes8
板垣はおいといて見た目悪いのに腰が低い名越のが好きだ

454:なまえをいれてください
07/12/14 12:10:11 afuuuBbY
腰抜けと腰が低いってのは意味が違うんだぜ？ｗ

455:なまえをいれてください
07/12/14 12:22:29 3nJiWlKA
板垣がブチぎれた鉄拳のラジオCMってどんなだったの？
実際のところ板垣は鉄拳で家族と遊んでたりするらしい

456:なまえをいれてください
07/12/14 13:09:35 gfG3Eswd
ニンジャガは敵が単調というか、ジリジリ待ってるのがいらいらする。
一匹が攻撃始めたら群がってくるけど。
DMCは敵の動きはかっこいい。主役が微妙だけど。

457:なまえをいれてください
07/12/14 14:54:10 G/KUcVg1
ヤンキー上がりってのは腰が低いもんだよ

458:なまえをいれてください
07/12/14 15:12:57 Cw0LR9br
>>456
自分はまるっきり逆だな。
敵の動きが単純なのがDMC、動きというか敵のパターンがいいのがニンジャガって感じ。
様子見の敵なんて殆どのアクションゲームにもいるし、全敵がそうしてくるわけじゃないからね。
ボス戦はDMCの方が盛り上がるけど

459:なまえをいれてください
07/12/14 15:18:00 A8QdAhzW
ニンジャガの敵が待ってるなんて初めて聞いた

460:なまえをいれてください
07/12/14 15:45:58 GnRrW9Es
ニンジャガは素通りできないだろ
DMCはできる

461:なまえをいれてください
07/12/14 15:48:46 xwOemstW
素通りは余裕で出来るだろ、裏風ジャンプの機動力に勝てる敵いないし

462:なまえをいれてください
07/12/14 15:52:10 Cw0LR9br
ピラニアは素通り出来ないな

463:なまえをいれてください
07/12/14 15:56:36 xwOemstW
アレは敵っていうより罠だな

464:なまえをいれてください
07/12/14 21:44:41 BG405QnH
ボスは単調過ぎるけど、雑魚戦が単調だとは思わんな
よく見るとあんまり敵の攻撃方法は多くなくて、似た様な敵が多いけど
手数あるし、群がってくると押されるしな

イライラするのはボス戦の方が圧倒的にある、ムライとか黒の覚醒アルマとか
突進来るまで転がり続けるとか、攻撃に当たってもらえるまで延々避けつづけるとか

465:なまえをいれてください
07/12/14 21:59:50 zCfhKdZg
>>461
それ素通りっていうのか(^o^;)
走りだけではいけないだろ？

466:なまえをいれてください
07/12/14 22:34:01 Ea+Qw/FA
ハヤブサの走るは歩くと同義、歩けばさすがに追いつかれるよ

467:なまえをいれてください
07/12/14 22:53:47 8EC59ps0
>>464
ムライをさっさと倒したい時は壁斬りのハメ技使って倒してたな。
覚醒アルマは黒で強化されたんだっけ？
糞ウザいとは本スレでも聞いた事がある。

468:なまえをいれてください
07/12/14 23:05:54 xm6GiDBh
ナノブレイカーってこのスレ的にはどう？
GOWプレイしてから、ああいう感じの爽快感あるACTやりたくて仕方無いんだ。

469:なまえをいれてください
07/12/14 23:57:36 HRwop3dA
>>468
知らないのぅ

PS2かえ？

470:なまえをいれてください
07/12/15 00:01:06 RUjTXF6z
なにそれ

471:なまえをいれてください
07/12/15 00:09:14 nfNcHUOO
武器の形がコロコロ変わるグロ系アクションだっけ
評判悪いらしいが、詳しくはしらない

472:なまえをいれてください
07/12/15 00:13:22 1VdmTqAj
この3つとヘブンリーソードがあれば他の3Dアクションいらねーわ。

473:なまえをいれてください
07/12/15 01:01:53 FugD/qRg
エロがあるGOWの圧勝

474:468
07/12/15 01:07:30 0hrp/w8/
何か微妙っぽいな・・・・。
スルーするよ、ありがとう。

475:なまえをいれてください
07/12/15 01:14:13 kyLG9Kz3
ヘブンリーイラネ
30fpsの時点で終わっとる

476:なまえをいれてください
07/12/15 01:26:32 YWVamZOn
30wwwwww

477:なまえをいれてください
07/12/15 01:31:46 kyLG9Kz3
実際はもうちょい高いか？ｗ
まぁあんま変わらんだろ

478:なまえをいれてください
07/12/15 02:36:14 +vjiMi58
fpsってよく分からんが
30と60じゃそこまで違う物なの？
この三作の今出ている作品は全部60fpsなのか

479:なまえをいれてください
07/12/15 02:53:48 YWVamZOn
むしろ30と60だからこそ分かるっていうか
倍滑らかな感じ？

480:なまえをいれてください
07/12/15 03:11:45 66hae7bf
>>478
メチャクチャ違うよ！
調味オイル入れ忘れたカップ麺のごとく
私的に、バトルアクションやレースゲームはもう60fpsじゃないとやる気しない
ゼルダやワンダみたいなマッタリ世界を堪能する内容ならそれほど気にならないけどね
あと、スレタイ3作シリーズは全部60fps(GOWは極一部だけどフレーム落ち個所有り)

481:なまえをいれてください
07/12/15 03:19:34 +vjiMi58
そんなに違うもんか・・・
まあ30より60の方がお得って感じするな

482:なまえをいれてください
07/12/15 03:25:28 66hae7bf
なんてーか、操作感が違うんだよ
特に高速でオブジェクトが動くゲームは顕著

でも、気にならない人は気にならないらしいね
自分、3D格ゲーオタだったから、
その影響が色濃く残ってるんだろうかな

483:なまえをいれてください
07/12/15 03:32:40 gsScImib
フレームレートの高さはゲームデザインによるだろうが、この三作のジャンルではグラより重視すべきだと思ってる。

484:なまえをいれてください
07/12/15 09:41:25 Jhw+qYVL
最近のアクションしてると大画面が欲しくなる

何メートルも飛び回るようなアクションや、複数のでかい敵を相手にするには、カメラを引くしかない
↓
3D酔いも減るけど、テレビが小さいとキャラが人形のようになって次世代機の恩恵が殆どなくなる

テレビがデカくて緻密なら、キャラのリアリティーを維持しつつ、ある程度画面揺れを押えつつ、激しいアクションが提案できる

当然ＤＭＣはソッチを狙ってるんだろうけど、小さいテレビしかもってない消費者から言えば、一言、ショボイｗ

485:なまえをいれてください
07/12/15 10:09:43 HrnKaqrV
>>478
そんなあなたに闘神伝３、オプションで30fpsと60fpsを切り替えられる
改めて比較すると、全然違いすぎてビックリするよ

486:なまえをいれてください
07/12/15 10:17:43 rT30pPYK
>>484
これまた悪意のあるレスですね。
画面の端が切れてしまうような糞ショボいテレビでプレイしている
俺への当て付けか。

487:なまえをいれてください
07/12/15 11:04:55 IYKKJKNw
野球観戦のために32型に買い換えたオレから言わせてもらえば
ＤＭＣはダメアングルが強調されるだけだった
ＧＯＷはすごかった
ＣＳアタック時のカメラワークがすげえ

488:なまえをいれてください
07/12/15 11:18:07 kyLG9Kz3
>>485
切り替えできるとかマジか？
なんのために切り替え機能なんてついてんだ？

489:なまえをいれてください
07/12/15 11:50:48 3ESajU96
>>484
それGOWと間違ってね？

ゲーム的には大きいテレビは好きじゃないな、あんまり大きいと画面を把握するのが大変
３２型で弾シューやったら画面がでかすぎて弾が見えくて、被弾しまくり
２５型ぐらいが迫力と操作性のバランスが適正な様な気がする

490:なまえをいれてください
07/12/15 12:46:06 66hae7bf
>>488
60fpsを選ぶとエフェクトや背景演出とかが超あっさりｗになる
演出豪華で30か、演出貧相で60か、プレイヤーに選んでくれという感じ

闘神伝3なつかしすｗ

491:なまえをいれてください
07/12/15 13:15:48 uWF9RsKf
武刄街の続編でないかなぁ
単純なんだけどカウンター合戦が快感だったのとラスボスの演出はｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑで一番燃えた

492:なまえをいれてください
07/12/15 17:00:42 BK3s1qcj
ニンジャガのボス戦はつまらなかったなー。
全体的にガードが堅すぎ。

493:なまえをいれてください
07/12/15 17:09:58 6oDxlD4y
ガードが固い？
なんの話をしてるんだ？

494:なまえをいれてください
07/12/15 17:13:02 kyLG9Kz3
俺はDMCのボス戦が１番糞だと感じたな
ニンジャガはリュウ自体ヌルヌル動けるから楽しいし
GOWはCSアタックがあるから楽しかった
DMCはプレイヤーはモッサリしてるのにボスだけ動きが激しくてつまらんかったな
コンボゲーのくせにボスには空コン繋げられないし

495:なまえをいれてください
07/12/15 17:17:22 uWF9RsKf
GOWとﾆﾝｼﾞｬｶﾞよりDMCのが回避はいいな
DMCの回避は他2つより距離が短いから避けてる感じがする

496:なまえをいれてください
07/12/15 18:29:04 y9psp0pp
>>491
武刃街ラスボス演出っての前スレとかでも見たな
やってみるかなあ

497:なまえをいれてください
07/12/15 18:37:32 qUeCpo96
武刃街も安定60fpsなんだよな
何気に技術力高い
凄い惜しい作品だから続編作って欲しいね

498:なまえをいれてください
07/12/15 18:42:46 as3f8gy4
>>494
4行目のプレイヤーがモッサリってのはないわ
多分サンドバッグなザコとの動きの差にギャップを感じてるだけ
あと3ならSSS時は微妙に動きがよくなるように設定されてるから、それもあるかもな

5行目は完全同意
ゴッドハンドみたく、ピヨリ時は一定時間浮かせ可能とかやってほしいよなぁ

499:なまえをいれてください
07/12/15 18:46:58 Sz349O7V
別に３は空中コンボを繋げることがメインじゃないんだけど・・・

500:なまえをいれてください
07/12/15 18:56:52 Pyywgq0l
コンボの幅が広がるし上手い人でも空中コンボは使ってるよね。
やっぱりあった方がいい事には変わりない

501:なまえをいれてください
07/12/15 19:05:32 9/0YCKBM
コンボ云々は抜きにしても
3のボスは1に比べてつまらんかったな。
バージル意外は作業臭いし、デザイン的にも演出的にも好きになれなかったよ。俺は、ね。

1はチャンスタイムがはっきりしてたし
全体的にメリハリがあった。
3は一方的に攻撃されるか
一方的にハメ続けるかだからなぁ……
コンボゲーってのは同意しかねるが
せっかくの多彩なアクションが生きてこないのは失敗だと思う。

502:なまえをいれてください
07/12/15 19:06:32 w8TSeLYF
>>498
ただの煽りだろ、いつもの人だろうし、まともに反応しない
DMCにかかわらずニンジャガだろうがGOWだろうが
いきなり糞呼ばわりして、○○のくせになんて言葉遣いの人間相手にしなさんな

503:なまえをいれてください
07/12/15 19:27:03 mYLl0p0g
>>495
二作とも回避距離が大きくて、キャンセル効くから
高速移動手段にまで昇華されてるからな
普通に走るより、回避で移動する方が速い・・・あれ？

504:なまえをいれてください
07/12/15 19:39:53 y9psp0pp
デビルメイクラーイ２

505:なまえをいれてください
07/12/15 20:07:37 IsBSrT8c
>>502
煽りじゃねぇよ
そんな事言うためにこのスレ来てんじゃねぇよ

506:なまえをいれてください
07/12/15 21:10:13 6GuvSHq1
全部読んだ。いつもの人の年齢が知りたくなった。

面白いACTってのは、攻める守るの切り替えにより脳汁が出て
有利時にハイリターンを狙い、不利時にローリスクな選択を
実行することにより、腕が上がる実感を覚えることができる
ユーザーを飽きさせないように作業感は薄く、稀に笑えるような
アクシデントもはらんでいる。　
グラやキャラは美しくセンスのあるにこしたことはない。っと
良作の格ゲーに通ずるものがあるなぁと。

でも、個人的はモンハンの竜に蹂躙される、マゾっぽさが好きだ！

ACTゲーの本質に迫ろうとする　稀にみる良スレだったので長文してしまったよ
正直スマン。半年ROMってまたくる。

507:なまえをいれてください
07/12/15 21:26:05 WQIYIDUl
そもそもアクションと言えば通常連想するのはマリオのような
ジャンプアクションだよ
この三つは異端に位置する

508:なまえをいれてください
07/12/15 21:59:37 fTOEQzKn
ロックマンDASHとかKHのジャンプは爽快だった

509:なまえをいれてください
07/12/15 22:00:40 9/0YCKBM
異端つーか新参だな

510:なまえをいれてください
07/12/15 22:46:33 HmgRcR5B
異端でも新参でも無い感じ
マリオみたいなゲームって俺の中だとｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやﾊﾟｽﾞﾙなんだよな
ココで語られてるのはくにお君に近いんじゃねえかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

511:なまえをいれてください
07/12/15 23:40:37 rqvdnjxl
っていうか魔界村とか忍者龍剣伝が３Dになっただけで
異端でも新参でもないじゃん

512:なまえをいれてください
07/12/15 23:41:46 Pyywgq0l
魔界村？

513:なまえをいれてください
07/12/15 23:45:42 rqvdnjxl
いや、だから
くにお君とか魔界村とか龍剣伝とか
そういうカテゴライズは昔からあって
DMCも肉じゃがもGoWもその発展系ってだけでしょ

っていう話
ああ、魔界村はちょっと違うか
むしろゼルダの伝説かな

514:なまえをいれてください
07/12/16 00:00:44 8jlp0+3G
何でニンジャガだけ肉ジャガと呼ぶのか気になるな

515:なまえをいれてください
07/12/16 00:18:18 y4ZAOg7B
マリオにシューティングやパズルの要素は皆無だろ
シューティングの要素があるのはヨッシーアイランドぐらい
っつうかヨッシーアイランドって海外だとマリオワールド２になってるんだな

516:なまえをいれてください
07/12/16 00:23:16 /XcU5b6C
ここで評判の良いＤＭＣ１を買ってきた
取りあえず初回クリア時点で面白いところはほとんどなかった、
やっぱＤＭＣはクソゲーだなｗｗｗ

と思いそうになったがハード、ＤＭＤやったら結構面白かった。
特にＤＭＤやったら上でペンキ塗り言われた動画のシャドウ戦のすごさは分かった。

初めから難易度選べればなぁ、某同人STGなんかも難易度選択のとき
hard:アーケードシューター向けです
とか出るし、あやうくＤＭＣ１ノーマルだけで判断する所だった。

517:なまえをいれてください
07/12/16 00:34:30 Lbe1ApEU
DMC1って今やっても勿論面白いんだが
PS2初期にあのクオリティで出たってのが凄いんだよな
アクションゲームの3D発展系の先駆けとして
ニンジャガ、GoW以外にも多大な影響を与えたし、フォロワーも多数生み出した

なんていうか、今見れば荒削りで粗もあるんだろうけど
当時を経験したゲーマーがDMC1を見る目っていうのは
MGS1やMGS2なんかを語る時みたいに
偉大な名作、アクションゲーマーに一目置かれた偉大なゲーム
って感じだよなぁ
特に海外での評価なんかはそういうのビシビシ感じる

518:なまえをいれてください
07/12/16 00:35:35 iu5tK9Du
この3作に一番影響を与えたのは時オカでしょ。
てか3Dのゲームと2Dのゲームは別モノと考えた方がいい気がする。

519:なまえをいれてください
07/12/16 00:40:07 LDY3r+ft
時岡はアクションも謎解きも良かったなあ
3D特有の謎解きが初期の段階であのレベルなんだから、たいしたゲームだよ

520:なまえをいれてください
07/12/16 00:42:14 /XcU5b6C
時オカは痛餓鬼も猿の様にやりまくったつーからな、
まぁそこでいらんしぃ事をいうのが痛いんだがｗｗｗ

521:なまえをいれてください
07/12/16 00:42:34 OiRDXAW+
リンクの冒険以外ゼルダでアクションの楽しさ感じたことないわ

522:なまえをいれてください
07/12/16 00:45:10 iu5tK9Du
>>520
いらんしぃ事って何弁？

523:なまえをいれてください
07/12/16 00:50:21 u2eK7BNB
ペンキ塗りがシャドウ？意味わかんねえ
ちなみにDMDクリアレベルじゃまだ半分も楽しめてない

524:なまえをいれてください
07/12/16 00:53:22 HP+oQGnE
知らんがな

525:なまえをいれてください
07/12/16 00:56:17 Lbe1ApEU
ちなみに>>517はコピペだが
個人的にはかなり共感できる書き込みだった
神谷もゼルダ信者だから時岡には影響受けたと語っていたけど
そうして出来上がったDMC1もハードアクションの雛形として他に影響を与えていると思う
じゃなかったら板垣が神谷とDMC1を評価するコメントしたり
GoW開発者が影響を受けたなんて語らないしね

526:なまえをいれてください
07/12/16 00:57:24 Lbe1ApEU
ペンキ塗り言われてたのはDMC3動画だろ

527:なまえをいれてください
07/12/16 00:59:22 u2eK7BNB
ソースはどこにあるの？ちなみにGoWが影響受けたのはDMC3の方だって昨日見たけど

528:なまえをいれてください
07/12/16 01:01:45 Lbe1ApEU
>>527
DMC3とGoWは発売時期がほぼ同じだったのに
いつどうやって影響を受けたんだ？

って突っ込まれてたじゃん、それ

529:なまえをいれてください
07/12/16 01:04:37 76ZezMHR
David Jaffe がICOに感銘を受けたって語ってるインタビューは見たことあるけど、
DMCの影響を語ってるインタビューは見たこと無いな、そういえば。

まぁ、実際のゲーム見ればDMCの影響受けてるのは明らかだけど。

530:なまえをいれてください
07/12/16 01:04:41 u2eK7BNB
だからあれ突っ込んだのは俺
結局答えてもらえなかったが

531:なまえをいれてください
07/12/16 01:18:54 /XcU5b6C
そういやDMCはスレタイにもなってる程だが鬼武者はどうなんだ？
よくGoWが鬼武者もパクってるとか書かれてるけど。
俺は鬼武者１の主人公のカサカサした動きが駄目でリタイアしてしまったんだが。

532:なまえをいれてください
07/12/16 01:25:14 u2eK7BNB
武器の強化時の注入や敵の攻撃の弾きが似てるくらいかなぁ
鬼武者1は音楽は神だと思う

533:なまえをいれてください
07/12/16 01:27:14 /XcU5b6C
>>526
ありゃ、本当だ、記憶がごっちゃになってるらしい。
前にどっかでDMC1のDMDの動画みたんだが・・・？

534:なまえをいれてください
07/12/16 01:53:11 1wK7+RfG
くにお君から御三家への進化の歴史を振り返りしみじみする。
あと2年で俺も30か・・・

535:なまえをいれてください
07/12/16 02:34:27 Xlcb1NSL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここの住人からみてこれはどうなんだ？

536:なまえをいれてください
07/12/16 02:38:39 7oLX8Jd1
SD画質なゲームは遊びにくくなっちまったからなぁ

余程の神ゲーならともかく。

537:なまえをいれてください
07/12/16 02:46:48 AHPRmbyB
dmc2のダンテみたいな声だなw

538:なまえをいれてください
07/12/16 03:27:23 u2eK7BNB
>>533
>>244の動画であなたは>>276か？

>>535
ゴッドハンドにちょっと似てるような
絵が綺麗だけど動きがしょぼい

539:なまえをいれてください
07/12/16 09:04:25 +h8E7RlE
>>536
俺は箱○やった後でも違和感なくPS2できるよ。

540:なまえをいれてください
07/12/16 09:52:46 iJg5lW9Y
>>535
なにかと思ったが、アルゴスの新作かぁ
PS2版は1280円で買ってやったけど、イマイチだったな

541:なまえをいれてください
07/12/16 10:06:23 dVf0F+6N
アルゴスの戦士なつかしす

542:なまえをいれてください
07/12/16 10:22:25 kxuIf7J1
昨日ニンジャガのブラック買った
さすがにノーマルはそんなに難しくないね
今日でクリアできるかな…
早く最高難易度やりてえ

543:なまえをいれてください
07/12/16 10:35:17 dVf0F+6N
ミッションモードもあるよ

544:なまえをいれてください
07/12/16 11:30:45 NEQQdNuU
>>540
1280円だったら後悔するかもね
俺は300円だったから満足できた
この三作とくらべるとアレだけどそんなに悪くないって印象だったな、アルゴス

545:なまえをいれてください
07/12/16 11:54:53 +h8E7RlE
>>544
俺は発売日にセガのShinobiをスルーしてアルゴスを買っちゃって
自分の見る目の無さに驚いた記憶があるぜｗ

546:なまえをいれてください
07/12/16 12:16:35 M9Bolk/0
>>545
安心しろ　SEGA忍もそれほどだった。
俺は定価で突入したような記憶があるが・・・

547:なまえをいれてください
07/12/16 13:07:42 +h8E7RlE
>>546
結局後から買ったよ。
俺はスレタイの3作よりも好きだけどね。

548:なまえをいれてください
07/12/16 13:21:23 WapIxD3i
shinobiって穴に落ちて死ぬやつでしょ？
あと空に肉団子みたいなのがが浮いてるやつ

549:なまえをいれてください
07/12/16 15:27:21 JHfH+BlZ
ペンキ塗りと同じセンスだな
自分が面白いこと言った気になってるんだろうなぁ

550:なまえをいれてください
07/12/16 15:54:23 P5y9jUv+
オサーンの俺はペンキ塗りっていうとベストキッド思い出すよ

551:なまえをいれてください
07/12/16 16:26:31 JVKcIU6A
ワックスかける！ワックスとる！

552:なまえをいれてください
07/12/16 16:39:07 eVZjOEl2
忍は、ロックオンまったく使わず全クリして、2週目で重要性に気付いた時の楽さ加減にビビった。
後ガード破りの蹴りが強すぎ、ラスボスにも効くし。

553:なまえをいれてください
07/12/16 17:04:42 w3tJJs5Y
カメラ操作できるゲームはアングルが単調でいまいち

554:なまえをいれてください
07/12/16 17:27:19 dVf0F+6N
固定だとかなり見づらい所があるけどな

555:なまえをいれてください
07/12/16 18:17:12 NEQQdNuU
固定か手動かは好みの問題で正解はないな

556:なまえをいれてください
07/12/16 18:21:22 M9Bolk/0
>>555
同意。
しいていうなら作風に合ったものを丁寧に作るのが大切。
つまり、クレイトスさんのステージは最高さぁ。

557:なまえをいれてください
07/12/16 19:45:35 eVZjOEl2
手動が好きだが方向がわからなくなる。

558:なまえをいれてください
07/12/16 20:28:51 ytDaHKDn
個人的に、フリーカメラのゲームだと
ある程度ステージ全体を見渡せる遠景視点が欲しくなることが多いな。
ICOの通常の視点みたいなヤツ。

新しい部屋に入るたびに、周囲の状況を確認するために
視点をグルグル動かすのは、正直かったるい上に、方向感覚を失ったりするし。

559:なまえをいれてください
07/12/16 20:47:44 iF15wId2
カメラを手動で動かせない3Dゲームは3Dである意味が小さいね

560:なまえをいれてください
07/12/16 21:58:48 w3tJJs5Y
中途半端に動かせるカメラが一番要らない

561:なまえをいれてください
07/12/16 22:07:40 iF15wId2
動かせることは動かせないことよりも絶対的に良いだろう

562:なまえをいれてください
07/12/16 22:19:59 w3tJJs5Y
いや動かせることによって余計にめちゃくちゃな視点になるのがね…
固定で決まってる方が操作しやすかったり

563:なまえをいれてください
07/12/16 22:35:51 iF15wId2
別に動かせたからといってメチャクチャにはならないでしょ
固定されてると好きなトコを見る楽しさがないし、その空間の中にいる感覚が感じられない
カメラを固定してるゲームの多くがそうしてる理由は見えるとこを限定することで
それ以外の部分を作り込まなくていいようにするためだよ

564:なまえをいれてください
07/12/16 22:46:44 Obl6HGmA
固定、可動どちらがいいかは判断しかねるが
dmc3のカメラはプレイヤーが視点を
逐次調節させることを考慮して開発してる節があるから糞
つまり　カメラ調節ﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)→プレイヤーに任せればいいじゃんｗｗｗ天才ｗｗｗ　的な

565:なまえをいれてください
07/12/16 23:15:21 7peb89vt
GOWの場合だと、そもそもカメラ操作に割り当てるキーが余ってないよね。
おそらく続編も固定カメラのままだろう。
DMC3の場合は、位置によってカメラ操作出来る所と、そうでない所があるのがちょっとね。
いつでも思い通りに動かせる完全フリーカメラならいいんだが。

566:なまえをいれてください
07/12/16 23:24:44 ytDaHKDn
DMCは、固定カメラなのは別にいいけど、
いい加減、操作方向が極端に変わるようなアングル切り替えは、やめてほしい。
動画見る限り4でもあるみたいだし、いつまでバイオを引き摺ってるんだ。

567:なまえをいれてください
07/12/16 23:34:53 s+XtXfYa
固定にするぐらいなら自動的に動くカメラにすればいいのにな
ある位置にくるとパっと切り替わるようなバイオカメラじゃなくて
カメラがぐいーんと勝手に動いて次のアングルに繋がれば混乱しないし、ツギハギ感が無くなる

568:なまえをいれてください
07/12/16 23:53:43 BszJs1jO
上にスティック倒して奥に進む

カメラ切り替わり　今度はキャラが手前に向かってくる視点になる

これウザイ

569:なまえをいれてください
07/12/17 00:01:48 L2Zg3kL9
そもそもバイオのカメラ自体が、わざと見え難く、操作しにくくすることで
プレーヤーの恐怖感を煽る為のものだったんだから
それをベースにしてる以上、いくら改良したってアクションでは、そりゃ不都合出る

なのになんで>>567みたいな手法にもせず、かたくなにバイオ方式に拘るのかな

570:なまえをいれてください
07/12/17 00:07:04 t8xW+Pt2
そこらへんは板垣が語ってたな
自動的にいい位置にくるようにカメラにAIを搭載する可能性も考えていたとか
でもそれをやると重いらしい

カメラの挙動はやってみなきゃわからないものなので
売り上げに繋がる部分じゃないからそれにパワーを使おうとするメーカーは居ないんだろうね

571:なまえをいれてください
07/12/17 00:14:40 KoLNw/pe
カメラ動かせなくていいけどアングルが頻繁に
切り替わるのは勘弁してほしい（特に戦闘中）
昔DMC1をやった時何度カメラに殺されたことか
コンティニューシステムと相まってストレス溜まったな

572:なまえをいれてください
07/12/17 00:24:57 T7+CoClj
カメラは動かしたいな
周りを好きなように見ることが出来ないゲームは嫌だ

573:なまえをいれてください
07/12/17 09:37:35 nOxdsWrU
>>567
>ツギハギ感
これがあるから、DMCのマップってイマイチ好きになれないんだよなぁ

建物の中を歩き回ったり探索したりしてても、頻繁にアングルがパッと切り替わるから
歩いてる感覚、探索してる感覚をぶつ切りにされてしまう
そのせいで、建物なり部屋なりが一つの空間としてそこにあるって感じが全くなくて
単に映像をつなぎ合わせただけにしか感じられないんだよね

574:なまえをいれてください
07/12/17 09:44:47 wTtrnyyM
三人称視点の方が空間を把握しやすいから好きだな
後方視点は距離感が掴みにくい

575:なまえをいれてください
07/12/17 10:20:29 M6QHKeyJ
確かに急にカメラが変化するのはやめて欲しい

576:なまえをいれてください
07/12/17 16:04:46 ZIOSb7qo
確かに動かしにくいアングルはだめだと思う。
でもフリーカメラもな……
「新しい部屋に入ったら視点切り替えてぐるっと見回す」
って普通に萎えるし。
そういやニンジャガって、視点変えるとき主観視点になったような。
あれすげーやりにくかった覚えがある。

話は変わるんだけどちょい前で、「戦ってる感」がどうのって話が出てたじゃん？
あれ関連なんだけど、ニンジャガ好きな人ってのは「対戦格闘の高レベルCPU戦」が好きなんじゃないかと思った。
対人戦じゃなくてね。俺がニンジャガ合わなかったのはその辺だと思うんだよね。
人間同士なら、相手の癖読んで返し技とかしたりできるし、そういうのが出来ると気持ちいい。
逆にやられたら色々対策考えたりね。
でもCPU戦って、「思考ルーチンを覚える」ってのがあからさまでぜんぜん楽しめない。
ハメたとしてもぜんぜん気持ちよくない。だからあんまり好きじゃないんだけど、
ニンジャガの雑魚戦が好きな人は、そういうの苦にしない人なのかなって思った。

577:なまえをいれてください
07/12/17 16:58:26 uaRQ0/uG
>>576
だから、ろくなＡＩも持たないデクをフルボッコにするＤＭＣがいいってこと？

578:なまえをいれてください
07/12/17 17:01:33 M6QHKeyJ
>>576
後半の文章は何が言いたいのかイマイチわからん。

579:なまえをいれてください
07/12/17 17:06:52 ZIOSb7qo
>>577
悪く言えばそうだな。
そもそもアクションに格闘ゲーのノリ持ち込まれてもって感じ。

敵の予備動作見切って攻撃かわして反撃ってのがDMCの快感。
それを覚えるのは苦にならないけど、思考ルーチン覚えるのは作業感ありありで楽しくないんだよな。
まあその辺は、個人の好みなんだと思うけどな。

580:なまえをいれてください
07/12/17 17:12:54 uaRQ0/uG
世迷言を書き散らかした後で

>まあその辺は、個人の好みなんだと思うけどな。

と言い訳する卑怯なスタンスはよくないよ。

>作業感ありありで楽しくないんだよな。

作業感しか感じないのは、むしろバカなデクにコンボたたきこんで、俺つえーって自己満足に浸るＤＭＣだよ
こんなもん、ただの手クセがうまいやつが喜んでるだけで、頭も使わなけりゃ、動体視力も使わん。
ただの作業ゲーだ。

言ってしまえば、キーパンチソフトと大して変わらん。
タイピングソフトにしたら結構売れるんじゃないか？　ＤＭＣは

581:なまえをいれてください
07/12/17 17:12:56 M6QHKeyJ
格闘ゲーのノリって何？

582:なまえをいれてください
07/12/17 17:13:58 uaRQ0/uG
まったくだな。

何が格闘のノリなのか。

583:なまえをいれてください
07/12/17 17:18:35 /QYtZzE8
>>578
うん、後半何言ってるか分からない
>>580
まぁ、アクションゲーム全般で頭も動体視力もほとんど使わないけどな

584:なまえをいれてください
07/12/17 17:19:59 uaRQ0/uG
>>583
パターンに嵌めることができるとこまで昇り詰めればそうだろうね。
だがそこに至るまではどうだい？

585:なまえをいれてください
07/12/17 17:20:17 ZIOSb7qo
雑魚の攻撃が対戦格闘のノリじゃね？

つか結局対戦格闘の高レベルCPU戦が好きなのか？ニンジャガ好きは。

586:なまえをいれてください
07/12/17 17:21:16 M6QHKeyJ
>>584
とりあえず落ち着こうぜ。
このまま続けると荒れそうだし、言いたい事はわかるさ。

587:なまえをいれてください
07/12/17 17:22:20 M6QHKeyJ
>>585
？

588:なまえをいれてください
07/12/17 17:23:12 qJpb2NnL
>>585
好きじゃないな
寧ろ嫌いだ

589:なまえをいれてください
07/12/17 17:23:51 uaRQ0/uG
じゃあ、こんなもんで。

>>585
対戦格闘の高レベルＣＰＵ戦とは違うよ。
相手が複数であって、空も飛ぶし、飛ぶ道具は撃ってくる。
おまけにやばくなると自爆もするしな。

そんなザコ戦が対戦格闘ノリとは全く思わんし、思う奴の方が少ないね。

590:なまえをいれてください
07/12/17 17:25:57 gZZQoSnb
>>576
何を思って書いたのかわからんな

>>580
作業なのはお決まりのパターンしかしてないからじゃないか？

591:なまえをいれてください
07/12/17 17:27:16 qJpb2NnL
格ゲーのノリって
相手の攻撃をガードしつつ隙を見つけて
空コンや技を叩き込むってことだろ？

ニンジャガのどこが格ゲーのノリなのかと

592:なまえをいれてください
07/12/17 17:30:58 NwPamKZ3
ま、それぞれ売りにしてる部分があるってことよ。
コンボヒャッホィ！なハヤブサもあれだし、
見切りセイヤァッなダンテもあれだしなw

ま、わけのわからん比較は確実に荒れる　それだけのこと。

593:なまえをいれてください
07/12/17 17:32:52 dXx6pQrE
とりあえず自分の好きなゲームが絶対だと思っている奴は消えろよ

594:なまえをいれてください
07/12/17 17:35:17 nOxdsWrU
個人的に、いかにしてゲーム的にリアルな対複数戦闘を実現するかってのが
アクションゲームで次世代に残った課題だと思ってるんで
チーニンには、がんばってほしいな

無双系は別にして現状では、単に一対一を拡張したようなゲームばっかな気がするんだよね
１vs３じゃなくて、１vs１×３って感じから抜けて切れてないっつーかな

ニンジャガは、そういうとこ何とかしようとしてる感じするんで、２には期待してる

595:なまえをいれてください
07/12/17 17:35:19 /QYtZzE8
>>584
そこまでこなすこと考えたら、どんなゲームでも頭を使うよ
>>585
つうか攻撃動作を覚えることと、敵のルーチンを覚えることがどう違うのかがわからん
攻撃ルーチン覚えて誘うなんて、どんなアクションゲームでもやるし
それ出来なければ攻略できないし

596:なまえをいれてください
07/12/17 18:00:36 NwPamKZ3
もうやめて！！>>576のライフは0よ！！w

ニンジャガの対複数戦闘は1対1の戦闘の流れが美しいんだよね、
殺陣ってやつ？
でも、近接戦闘において同時に1対複数なんてものは現実でもあるのかどうか？
>>594の課題は結構難しいし、下手すると俺ツエェゲーになっちゃうのがね、
チーニンやカブにはそういうのを打破する新しい見せ方にオレも期待。

597:なまえをいれてください
07/12/17 18:08:55 3/lhD30v
ｄｍｃもニンジャガもザコのAIなんて大差ないでしょ。
ニンジャガの場合、こちら側から仕掛けた単純な斬りに連動して回避行動をとるってだけ。
プレイする側としては、敵のターン終了後に攻撃しなければならないので、ちょっとめんどい。

598:なまえをいれてください
07/12/17 18:12:08 M6QHKeyJ
待つ必要はないわけだが

599:なまえをいれてください
07/12/17 18:15:47 gZZQoSnb
殺陣といえばsinobiを思い出す
ボスが一撃で倒せるってのが思い切っててよかった
>>594のは敵が連携行動してくるってことだよな
今までのゲームだとANUBISぐらいしか思いつかない

600:なまえをいれてください
07/12/17 18:19:33 /QYtZzE8
ＭＨは別に連携してないけど、雑魚の猿蛇はすさまじく強いもというざいよ

601:なまえをいれてください
07/12/17 18:19:58 /EqGxSM1
なんでニンジャガプレイヤーはこんなに喧嘩腰なんだ？
>>576は煽ったわけでも決めつけてるわけでもないのに
DMCはバカなデクにコンボするだけの作業ゲーとか
ちょっとでも柔らかい表現を使えば言い訳だ、卑怯だ、逃げだ、と。
>>576の発言がおかしいんなら
どこが違うか煽り抜きで指摘しろよ。
少しでも反対意見が受け入れられないならジャガスレからでてくるなって。
悪意のないレスから無理やり悪意をとるんじゃないよ。

602:なまえをいれてください
07/12/17 18:23:24 dXx6pQrE
誰かこの3本の雑魚戦の比較動画作ってくれ

603:なまえをいれてください
07/12/17 18:23:32 M6QHKeyJ
>>601
後半の文章に対しては指摘した。

604:なまえをいれてください
07/12/17 18:24:54 /QYtZzE8
>>601
そういう風に煽ってるのは一人だけだけどな

605:なまえをいれてください
07/12/17 18:28:48 3/lhD30v
>>598
俺はAIに違いがあるとすれば…　という視点で書いたんだが。
>>190とか見ても、こちら側の攻撃の起点が、敵の攻撃をガードもしくは避けた後になってる場面がたくさんあるし。

606:なまえをいれてください
07/12/17 18:31:11 jkB9EWsU
>>599
コマンダータイプを先に倒さないとやっかいなんだよな。

そういやANUBISのカメラは完璧だ。ロボゲーだからできる芸当だろうが。

607:なまえをいれてください
07/12/17 18:37:25 NwPamKZ3
>>600
モンハンは敵に対して主人公が圧倒的に弱いからなw
そこが最高なんだがw
>>601
悪意の有り無しが全てじゃないだろ
売り言葉に買い言葉ってやつだよ　あんたももうやめときな。

608:なまえをいれてください
07/12/17 18:40:33 EXiqz0Np
>>607
>悪意の有り無しが全てじゃないだろ
>売り言葉に買い言葉ってやつだよ　あんたももうやめときな。

お前さんも意味不明だな
何が売り言葉に買い言葉だよ
元発言の主は始めから煽ってなんかいないだろ
それを悪意の塊のようにしかレスしない馬鹿がいるんだよ

609:なまえをいれてください
07/12/17 18:42:17 /EqGxSM1
>>607
いやいやいや
売ってもないのに買うなって話だよ

610:なまえをいれてください
07/12/17 19:04:08 nOxdsWrU
>>599
>敵が連携行動してくる
うん、端的に言えばそういうこと
敵も、それぞれ連携してきて、複数であることを活かした行動を取ってくる
こちらも、それを考慮した立ち回り方、戦い方をする必要があるってのが理想かな

やっぱ、単に一度に出てくる敵の数を増やすってだけじゃなくて
意味のある増やし方をするってのが、アクションゲームとしての進化だと思う

611:なまえをいれてください
07/12/17 19:09:00 M6QHKeyJ
>>605
ああ、ゴメン。
裏風,ガードはニンジャガの基本だけど必ずしもガードしてから攻撃避けてから攻撃をする必要はないし、こちらから先制攻撃を仕掛ける事も可能って言いたかっただけだ。
体験版では最初から強力な技持ってるからこちらから攻撃を仕掛けて倒す事も簡単だしね。
魅せプレイを意識しているのかそうしてない所もあるけど。

612:なまえをいれてください
07/12/17 19:17:10 gZZQoSnb
>>610
連携を取らない敵に対してどのように自分が動くことも必要だけど
連携を取る敵に対してどのように対処するかもこれからは必要になってくるよな
DMC4では連携してくる敵がいたがどうなることやら

613:なまえをいれてください
07/12/17 19:31:33 /QYtZzE8
でも、実際、戦える限界って１対２ぐらいまでだけどね
DMC1のシャドウ３匹とか、３匹揃ったらもうほとんど攻撃する隙ない

614:なまえをいれてください
07/12/17 19:39:34 3/lhD30v
>>610
それが面白さにつながるなら進化と言えるし、歓迎するけど、
連携攻撃への対処法がわかってしまうと、バラバラで行動されるよりも展開が単調になっちゃうかもね。

615:なまえをいれてください
07/12/17 20:27:14 TftvmwyD
決まった「連携攻撃」しかしてこないなら、かえって単調になるだろうけど、
>>610が言ってるのは、敵のAIが、プレーヤーだけじゃなくて他の敵も認識した上で、
戦い方を思考・選択するようになるのが望ましいってことなんじゃない？

616:なまえをいれてください
07/12/17 20:48:11 M6QHKeyJ
難しいなw

617:なまえをいれてください
07/12/17 21:16:22 ZIOSb7qo
なんかいつの間にやらえらいレスしにくい雰囲気になってるな、俺のレスが発端で？

個人的には、敵はそこまで賢くなって欲しくないんだけどな。
ゲームなんだから越せること前提だし、つまり対処法があるってわけで、あんまりアドリブ要素きつくして臨機応変になんてなるといろいろつらい。

俺が楽しんでる部分が、ザコ敵相手の戦闘においてもパズル的な部分なせいかも知れんが。
この敵を先に倒してこの位置でこの技を～みたいなね。
GOWとかそういう要素強かったし、1のDMDモードもそんな感じでクリアしたし、
その二つはそれで気に入ったのかも。

618:なまえをいれてください
07/12/17 21:16:35 Fgz01HIQ
システム的にどうこうとかよりも単純に敵がCPU丸出しじゃなくて生命感ある動きをしてるかどうかでしょ。
それが戦ってる感を生むので燃える。
こういうのとか、うぉぉぉって感じ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

619:なまえをいれてください
07/12/17 21:26:54 Ao13FCfF
ID:ZIOSb7qoはパターン化して理詰めでプレイできるような昔の2Dアクション的なのが好きなんでしょ。
ロックマンとか魔界村とかみたいなガチっとしたゲーム。
でもアクションじゃないけど最近のFPSでもやれば高度なAIを持った敵を作ってそこにプレイヤーを
放り込んで、さあこいつらと遊んでくれというパターン化不能な作りになってきてるのがわかると思う。
ニンジャガが行こうとしてるのはそういう方向だろうね。

620:なまえをいれてください
07/12/17 21:32:18 TAxUWwNU
>>576
>そういやニンジャガって、視点変えるとき主観視点になったような

それDLCの入っていない無印だけね
DLC版、ブラック、Σキャラ操作しながらは右スティックでグリグリできるよ

621:なまえをいれてください
07/12/17 21:33:26 TAxUWwNU
×Σキャラ操作しながらは右スティックで
○Σはキャラ操作しながら右スティックで

orz

622:なまえをいれてください
07/12/17 21:39:58 Z4kf2sg3
>>618
敵が生命感を持っているって感じは理想だよな
洋ゲーはその辺いい感じ
日本はまだまだ敵がオブジェクト的

623:なまえをいれてください
07/12/17 21:43:30 jkB9EWsU
>>622
例えば？

624:なまえをいれてください
07/12/17 21:47:09 Hge/VWuO
ニンジャガでもGOWでも遊んでて生命を感じたことはないな

625:なまえをいれてください
07/12/17 21:53:14 M6QHKeyJ
生き生きした動きをしてるかって事でしょ

626:なまえをいれてください
07/12/17 21:55:12 J0NCwCug
DMC派はすぐムキになるけどほんとはここで言われてるようなことわかってるでしょ？

627:なまえをいれてください
07/12/17 22:02:08 jkB9EWsU
だから例えばどんな洋ゲーいい感じ？

と聞いている。

628:なまえをいれてください
07/12/17 22:02:33 Hge/VWuO
>>625
生き生きした動きって言われても、派手に動いてはいるけども
個性を感じるかと言えば、全然感じないしなぁ

629:なまえをいれてください
07/12/17 22:06:39 iwj9cdiA
HALOとかいいな
ゲームの敵って感じが薄い
アクションゲーはまだゲームを忘れられるとこまでは行ってない

630:なまえをいれてください
07/12/17 22:07:03 M6QHKeyJ
>>628
個性って言うか同じ敵が多いからじゃね？

631:なまえをいれてください
07/12/17 22:09:19 TftvmwyD
つーか日本は、海外と比較するとAIでは、かなり遅れをとってる感じするな。

洋ゲーだと、FEARとかFAR CRYとか、最近だとアンチャとか、AIがすごく印象的だったし、
この辺の事情は、PCゲーム、とりわけFPSが、
日本では存在しないも同然だったことと無関係ではないのかも。

632:なまえをいれてください
07/12/17 22:09:51 3/lhD30v
>>619
ID:ZIOSb7qoに概ね同意。
俺もある程度再現性があるものの方が好きかな。
例えば、アドリブ要素が多く、毎回ダメージを受けてしまう様な難しい場面があったとして、
そこをたまたまノーダメージでクリアできたとしても、全然納得いかず、もう一回やり直してしまう。

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