【サウンドノベル】忌火起草 イマビキソウ 第七話 at FAMICOM
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1:なまえをいれてください
07/11/03 15:04:45 bv9Mu/eq
タイトル :忌火起草(イマビキソウ)
ジャンル :サウンドノベル
対応機種:プレイステーション3専用BD-ROM
発売日  :2007年10月25日発売予定
価  格 :7980円(アマゾン価格6,384円)

公式サイト
URLリンク(chun.sega.jp)
URLリンク(www.chunsoft.co.jp)


チュンソフトのホラーサウンドノベル最新作。
ハイビジョン対応、5.1ch対応とプレイステーション3の性能を生かし
「次世代サウンドノベル」と銘打たれている。
5.1ch対応ということで背後から声が聞こえたりといった
「音」に拘った演出がされる。

・シナリオスタッフは北島行徳、牧野修、加藤一
・主人公は大学に通う20歳の男。ヒロインに淡い恋心を抱いている

前スレ
【サウンドノベル】忌火起草 イマビキソウ 第六話
スレリンク(famicom板)

2:なまえをいれてください
07/11/03 15:05:43 bv9Mu/eq
攻略スレ とりあえずネタバレはなるべく↓で
忌火起草
スレリンク(gameover板)

過去スレ
【サウンドノベル】忌火起草 イマビキソウ 第五話
スレリンク(famicom板)
【サウンドノベル】忌火起草 イマビキソウ 第四話
スレリンク(famicom板)
【PS3】忌火起草 イマビキソウ 第三話【ホラー】
スレリンク(famicom板)
【サウンドノベル】忌火起草 イマビキソウ 第二話
スレリンク(famicom板)
忌火起草 イマビキソウ 第一話
スレリンク(famicom板)

3:なまえをいれてください
07/11/03 15:06:33 bv9Mu/eq
攻略wiki
URLリンク(imabiki.gkwiki2.com)
URLリンク(www12.atwiki.jp)

4:なまえをいれてください
07/11/03 15:16:25 V+Ew/3zv
>>1
普通におつ。

5:なまえをいれてください
07/11/03 15:17:55 DZrI6s06
>>1
乙1

6:なまえをいれてください
07/11/03 15:20:58 1sUoa29x
!!!!!注意!!!!!

このスレは社員と信者のためのマンセースレです
従ってこのゲームに対する不満、愚痴などの書き込みは一切認められません

不満、愚痴などは「迷惑」となりますので
心の中にしまいこんでおいてください

7:なまえをいれてください
07/11/03 15:22:59 +YB1ZUiS
>>1


8:なまえをいれてください
07/11/03 15:45:18 ZDcDn9mz
>>6
ハイハイ、アンチアンチ。

9:なまえをいれてください
07/11/03 16:04:22 piS3DTvV
アンチは意見すらマンセー(朝鮮語)に脳内変換してくれるから困る

10:なまえをいれてください
07/11/03 16:07:41 piS3DTvV
このゲーム糞だよねー

○○は良かったと思うけどなあ

社員必死www

11:なまえをいれてください
07/11/03 16:30:14 RFd3Vy3z
オートプレイがすごくいいんだけど、ゲーム画面から解除はできるのに
再設定できないのが不満。
オートプレイで放置→お、108怪談/青い名前ハケーン/フロチャ確認し
たい→見る→またオートプレイに戻る・・・時にちょっと不便。ゲーム
画面で2つのボタン同時押しぐらいで再設定できると嬉しいんだが・・・

12:なまえをいれてください
07/11/03 17:51:31 V5MX0ZbL
>>11

それは俺も思ったオートプレーと通常モードを
ボタン一個(二個?)で切り替えあられたらかなり快適なのにな〜
って思った。

>>6
ここで不満や愚痴を言わないでどうするのさ…
どちらか一方だけの意見しか無いなんて不健全なスレな気がする


13:なまえをいれてください
07/11/03 18:00:46 V5MX0ZbL
>>1

1さん乙です
このスレが神の恵みのスレとなりますように

14:なまえをいれてください
07/11/03 18:05:53 piS3DTvV
オートは不便だな。
フローチャート見ても設定し直さなきゃならんし。
しかしピンクではかなり役に立ったよ。

15:なまえをいれてください
07/11/03 18:08:27 Uaj3QaTM
>>12
不満や愚痴は大いにありだけど、それを言うことで自分の意見を絶対化して、
反論者を信者とか社員とか工作員とか言って止めるのはやめたほうがいいかと。
もちろんこれは、不満を言う人を単純にアンチと呼ぶのはどうかっていうのと一体だけど。

ただ不満も言い様で、>>11,12みたいに「こうすればよかった」という不満は、
今後改善点として採用されるかもしれないし、「確かにそうだね」と同意も得やすいけど、
「これじゃ糞」と、その一点を取り上げて全否定するような言い方だと同意は得られんよ、
てな話だね。


16:なまえをいれてください
07/11/03 18:21:28 nytWxgRe
>>6
不満・愚痴は構わないけど、他人の意見に一々レスアンカつけて反論することもないんじゃないかな
例えば
1
よかった 値段分は楽しんだと思う

2
>>1
ふざけんなこんなのクソゲーだろ黙ってろ社員が!

っていうのは見ていてなんか胸くそ悪いゎ

17:なまえをいれてください
07/11/03 18:30:38 c6ind3kB
>>16
前スレ見ればわかるけど、逆だよ
不満を言った人に対して集中放火
愚痴を書く事自体が駄目だと言う主張もあった

18:なまえをいれてください
07/11/03 18:32:33 loSM0c6T
いま黄緑終えたけどやっつけ仕事みたいなシナリオだな
ツンベルクは副作用についてちゃんと奇に伝えとけよ…

まあオマケだからいいのか

19:なまえをいれてください
07/11/03 18:34:18 bv9Mu/eq
>>17
それこそ前スレ読むとわかるよ

20:なまえをいれてください
07/11/03 18:40:06 +YB1ZUiS
>>17
このゲーム面白くなかった、糞ゲー

↑こんなの書かれたら楽しんでる奴は嫌な気分になるだろ
ゲームの話で盛り上がってるところにこんな事言う奴が居たら、周りはドン引きだろうに、そういった思慮が出来ずに空気の読まない奴が嫌われるのは当たり前
前スレをちゃんと読んでれば分かるが、ゲームやってて具体的に的を射た批判してる奴の意見は同意を得ているわけで、文句言われている奴は大体空気読んで無い奴か、言ってることがおかしい奴
本スレだからって好き勝手良いって訳じゃないだろ

21:なまえをいれてください
07/11/03 18:44:02 c6ind3kB
>>20
前スレで叩かれてたのは「糞ゲー」なんて言ってる奴だけだったか?

22:なまえをいれてください
07/11/03 18:48:13 3wl0bvSx
>>21
前スレで叩かれてたのは、
「途中までしかやらずに全体の評を下す奴>40%でやめたけどクソゲー」
反論は
「最後までやらずに全体を決めつけんなヴォケ」
再反論は
「最後まで続けさせることができない不親切/シナリオが糞」(システムが、演出がなどの不満)
再々反論は
「俺は楽しめた。おまえが楽しめないのは向いてないからでは?」(このゆとりが)

このやりとりを、「叩かれた」と受け取るのは、自分の言い分に同意する奴がいない、
または全員が同意してくれないから暴れてる奴だけだろ。

23:なまえをいれてください
07/11/03 18:49:45 +YB1ZUiS
>>21
体験版やったり、ちょっと調べれば分かるようなシステム周りを全否定した上で愚痴ってた奴とか居たな
後は明らかにゲームやって無くて、矛盾だらけの文句を言っている奴も居た
ただ、具体的にここが悪いとちゃんと説明して批判している奴が一方的に叩かれていたレスは無かったはず
あったら指定してみてくれ

24:なまえをいれてください
07/11/03 18:50:31 3wl0bvSx
>>18
ちょっと反論するぞw
漢方薬って、人体実験で効能や副作用がわかってくる薬で、
副作用は薬が作られた(伝授された)段階ではまだわかっていなかった、
(副作用は連用でわかってくる)って考えることはできんのかw
ツンベルクは実在の人物っぽいので調べてみたが、奴が日本に伝えた薬は、
かなり副作用があって結局廃れるんだけど、当時としては画期的だったらしい。
もちろん、イマビキ湯じゃないけどw


25:なまえをいれてください
07/11/03 18:55:21 c6ind3kB
>>22
いや、今日の午後の分だけでいいんで、前スレ見てくれ
そんな叩かれるほどの事は言ってなかった
正直気の毒だったよ

26:なまえをいれてください
07/11/03 18:55:39 nWIQOosc
>>24
最初にこの物語はフィクションです、って書いてあったのにツンベルクは実在の人物なんだw
調べてみたら本当にいて、設定も似ているんだけど、何で偽名にしなかったんだろ

27:なまえをいれてください
07/11/03 18:57:22 k082KCSo
>>25
コピペしてきなさいよ。実例を。
もしくはURL指定で。

28:なまえをいれてください
07/11/03 18:59:06 k082KCSo
>>26
フィクションに平賀源内が出たり、坂本龍馬が出たり、
新撰組が出たり女だったり、関羽が出たり女だったり、
するようなもんだろw

29:なまえをいれてください
07/11/03 19:05:43 qxViWFg6
>>24
奇にそのことを伝えたら謝る気ゼロになるだろうな

30:なまえをいれてください
07/11/03 19:05:47 c6ind3kB
>>27
前スレまだ落ちてないぞ一つ二つのレスじゃないんだからコピペなんて無理だ
それこそコピペ荒らしだと叩かれる

31:なまえをいれてください
07/11/03 19:08:22 +YB1ZUiS
>>30
じゃあ、レス番指定だけでもいいからしてみろよ

32:なまえをいれてください
07/11/03 19:08:46 0/yV+c6p
最後のシナリオは苦痛の作業が報われるほどいい内容じゃなかったな
奇と弘樹は報われたみたいだが

33:なまえをいれてください
07/11/03 19:12:07 c6ind3kB
>>31
愚痴も書くなと言ってた張本人に、今更何を示せと?

34:なまえをいれてください
07/11/03 19:15:04 +YB1ZUiS
>>33
要するに指定できないって事だな
具体的には何も言わず、抽象的な話だけで批判
まあアンチの常套手段だわな

35:なまえをいれてください
07/11/03 19:24:52 c6ind3kB
>>34
自分の発言も覚えてない奴に何を言っても無駄か
まあ、気に入らない意見はそうやってアンチ認定してればいいんじゃない?
もしくは、今日実際やってたようにスレから廃除するとか

36:なまえをいれてください
07/11/03 19:25:51 piS3DTvV
>>33
見苦しいな

37:なまえをいれてください
07/11/03 19:26:52 nWIQOosc
>>28
有名人物だったら分かるけど、ツンベルクってもの凄くマイナーじゃない?(自分が知らないだけかもしれないけどw)
何でそんな人物を重要キャラに起用したのかなと思って

38:なまえをいれてください
07/11/03 19:29:57 KZpFIPmD
そういや前スレ >>773 で信者が不満いってるやつに具体的にいえとかいってたけど
絡まれたやつが具体的にいったら>>785
それっきり>>773 が黙って笑えた

信者はこのゲームに欠点などなくて
不満をもらすやつは全員やってないやつだと思ってるんだろうな

39:なまえをいれてください
07/11/03 19:39:59 piS3DTvV
不満を漏らす人間がアンチなんじゃなくて横から突然出てきて信者とか社員とか言い出す韓国人みたいな奴がアンチなんだよ。

40:なまえをいれてください
07/11/03 19:48:24 bv9Mu/eq
>>38
その理屈おかしくないか?
面白くない部分や不満を漏らすと信者や社員達がマンセーするんだろ?
その指摘したレスは
”やった人が不満を言う”→”それに同意する人がいて、そんなの妄言だって言う人がいない”
ものすごく健全なスレの運びじゃないか。

奇しくも、的を射た不満を言っても叩かれない好例を掲示してくれたw

41:なまえをいれてください
07/11/03 19:48:36 PiZUSaZs
前スレの感想

アンチとよばれるやつらは不満は書くけど他の人が面白いという書き込みを叩いたりしないけど

信者とよばれるやつらは他の人が不満をもらすとすぐ叩いてるな
アンチやつらみたいにスルーすればいいのに

42:なまえをいれてください
07/11/03 19:59:31 piS3DTvV
いや、だからアンチは不満なんか書いてないんだよ。
いきなり出てきて謝罪と賠償を求めてるだけ。

43:なまえをいれてください
07/11/03 20:00:16 +YB1ZUiS
>>41
そりゃ面白いって奴は、実際やってて内容も具体的に言ってるからな
不満の中でも、抽象的で言ってる内容がおかしかったり、単なる愚痴を言っている奴が文句を言われる
不満を言ってても、ちゃんと具体的に指摘していて的を射ている奴は叩かれていない
極当たり前の事だと思うが…

44:なまえをいれてください
07/11/03 20:31:01 77rONInc
>>35
シャドウボクシングはよそでやってくれ。

45:なまえをいれてください
07/11/03 20:32:57 77rONInc
>>38
前スレを引用するときはさあ。。。

そういや前スレ スレリンク(famicom板:773番) 
で信者が不満いってるやつに具体的にいえとかいってたけど
絡まれたやつが具体的にいったらスレリンク(famicom板:785番)
それっきりスレリンク(famicom板:773番) が黙って笑えた

って引用してくれると参照しやすいんだけど。
まさか専ブラ使ってないわけじゃないでしょ?

46:なまえをいれてください
07/11/03 20:34:20 77rONInc
>>42
アンチ=金返せ/金払え/俺の時間を返せ

か。
内容に関係なく叩けるものはなんでも叩きたいお年頃。

47:なまえをいれてください
07/11/03 20:36:27 77rONInc
>>38
2ちゃんねるは、日付が変わるとID変わるんだけどそれは知ってるね?
質問した奴が翌日に別IDで来たってことは考えないのかw

48:なまえをいれてください
07/11/03 20:42:16 Np9NPOoT
最後のEDまでやれば納得するから神ゲーってのは無茶だろw
普通ゲームってのはED見るまでのプロセスも楽しいもんだよ
むしろ、そのプロセスこそが楽しくないといけないものだな
我慢しながらプレイしてED見てやっと納得できるようなFFとかやりたくねえ

49:なまえをいれてください
07/11/03 20:44:18 nWIQOosc
ニコニコ動画に上がってる奴見たけど、怖いって反応が意外なところにあったりして面白かったよ
ただやっぱり、赤の最後に出てきた奇を亜美と勘違いしてる人が多かったね
もう少し、別の霊だって分かる描写があった方が、まだ続きがあるって事がわかって良かったかもしれない

50:なまえをいれてください
07/11/03 20:46:38 piS3DTvV
黄緑を見るためにEDを見なきゃならんのは糞仕様だな。
面倒くさそうで見る気がしない。

つーかそんな作業するなら別のゲームやるか…ってなっちゃうよ

51:なまえをいれてください
07/11/03 20:50:17 +YB1ZUiS
>>48
今回の手法、(最初に複線を張り巡らせる→後から回収)を考えると、そうなるのは仕方ないと思うけどな
ただ、不満まばかり貯めるとまずいから、そのガス抜き的な意味で紫やピンクのシナリオがあるんじゃないか?
とは言っても赤・青・茶も終わり方を除けば結構出来が良いと思うし、プロセスがダメだとは一概には言えない

52:なまえをいれてください
07/11/03 20:52:59 V+Ew/3zv
>>50
最初から赤、青、茶ぐらいはいけるようにしとけとは思った。
だが、緑とか紫は、クリア後からでもいいんでは?


53:なまえをいれてください
07/11/03 20:58:38 nWIQOosc
>>50
2chの攻略情報とか見ない人は、挫折して終わっちゃいそうなのがもったいないね
個人的には、赤・青・茶・紫のエンディングさえ見れば黄緑行けるようにすれば良かったと思う
逆にピンクはオマケみたいなものだから、従来通り全エンディング制覇してから解禁の方がよさそうな気がする

54:なまえをいれてください
07/11/03 20:59:30 piS3DTvV
>>52
黄緑はクリアだけじゃなくて全部のEDを見なくちゃ駄目だろ?
流石に全部はキツすぎるぜって事だよ。

55:なまえをいれてください
07/11/03 21:13:48 WYXgnmCG
このシステムでかま1をやってみたい。
犯人の記憶をなくしてから。

ヒロインが階段上ってくるところがムービーだったらちびりそうだ。

56:なまえをいれてください
07/11/03 21:20:06 Np9NPOoT
確かに映像、音楽、音声はさすがに次世代機だった
正直、俳優の顔は隠す必要無かったと思う、てか出してた方が良かった

57:なまえをいれてください
07/11/03 21:56:26 Gy1Kecpx
>>54
黄緑を見るために全EDを「見なくちゃいけない」んじゃなくて、
赤青茶のEDを見ていって膨らんでくるフラストレーションや伏線や、
後一歩届かない何かが、黄緑の中にあるんだ、という受け取り方。

黄緑の存在を知っていたら、赤青茶はそこに行くまでの障害でしかないけど。
経過を楽しむのがゲームだというのには同意。
だからこそ、赤青茶の経過でどんどんたまっていくフラストレーションが高ければ高いほど
黄緑がしっくりきた。
紫とピンクも慰撫シナリオだと思うけどね。

黄緑の存在を先に知ってしまって、赤青茶を飛ばしたいと思ってる人は、
進め方としてすでに意図からはずれてるんだろな。作者の。

58:なまえをいれてください
07/11/03 21:57:36 Gy1Kecpx
>>54
逆言えば、全部のEDを見てない奴には、黄緑は意味がないんだよね。

59:なまえをいれてください
07/11/03 22:29:53 LtIsawBd
でも各ルート31個全部のエンド見る気が起きないなぁ・・・
その辺プレイし易ようにして欲しかった
館からのやり直しなんて何度も繰り返すから手間とストレスがかかり過ぎ

60:なまえをいれてください
07/11/03 22:30:44 piS3DTvV
黄緑が無かったら尚更バッドエンドなんて見ないと思うけどなあ。
収集癖のある人しか見れないじゃん

61:なまえをいれてください
07/11/03 22:39:42 bv9Mu/eq
>>59
サウンドノベルの宿命のような気がする。

ただ、紫・ピンクが黄緑の後にあればいいって言うのはよくわかる。

62:なまえをいれてください
07/11/03 22:51:31 LtIsawBd
まあ早く黄緑見たいと思って金栞目指そうとするからしんどく思う訳で・・・
のんびり気が向いた時にやって結果出ればいいや的な感じでゆったりプレイできれば問題無いんだけど
中々ねぇ・・・プレイしてるとどうしても早く見たいの気持ちの方が勝っちゃう

63:なまえをいれてください
07/11/03 23:28:30 nytWxgRe
俺は暇な時間にゲームするタイプの人間だから早解きとか気にしない
ゲームの為に時間作る人には作業ゲーは苦痛なんだろうね

64:なまえをいれてください
07/11/03 23:32:30 xEhiANdY
>>61
それはハゲあがるほどに同意。
紫、ピンクは完全番外編だし。
でも紫、ピンクは別に負担じゃなかったから、
それが後にあったとしても、赤青茶のED探しには文句出たと思う。

65:なまえをいれてください
07/11/03 23:42:51 bv9Mu/eq
>>64
個人的には紫・ピンクってご褒美なんだよね。
赤・青・茶もそれぞれ面白かったけど。
サウンドノベルならではの苦難を乗り越えた後wに
ご褒美があるってのも手かなとは思う。
今までがそんな感じだったし。

66:なまえをいれてください
07/11/04 00:36:00 UoCTKDbq
>>65
その気持ちはわかるw
黄緑=完全完結編を、紫・ピンクのようなご褒美の一種と考えるか、
それとも黄緑はあくまで赤青茶グループをまとめた本編の昇華と考えるかで、
そのへんの評価は変わるかもなー。

67:なまえをいれてください
07/11/04 00:47:03 CG9jZ98s
ああ、やっと黄緑ルート終わった!

ガラクタの山をほじくりかえす作業をさせられて最後に出てきたのはうんこ
みたいな感じのゲームだったが、いまは開放感でいっぱいです。

井戸に落ちたときに出てくる女が南海キャンディーズのしずちゃんみたいで
要所要所で笑えたのはよかったかな。

ROMオンリーだったが、このスレがなかったらきっと途中で挫折してたと思う。
続編が出てももちろん買うから、そのときはまたヒマつぶしさせてくれよな!
じゃあな!

68:なまえをいれてください
07/11/04 00:55:29 S0qq75gQ
>>67
便秘の果てに快便オメ。

69:なまえをいれてください
07/11/04 00:56:55 Tb4xVfmX
今日買ったけどなんかPS3起動するのめんどくせぇ・・・
テレビ見てダラダラしてるんじゃなかったorz

70:なまえをいれてください
07/11/04 01:02:53 62R9E/Uh
>>69
今からがイマビキ時間だろ・・・・
夜中にやるべきだよ。コレw

71:なまえをいれてください
07/11/04 01:10:23 Tb4xVfmX
>>70
なんかマッタリしてフワフワしちゃってるんだよな。
やる気はあるんだけど。
PS3のゲームひさびさでコントローラどっかにいっちゃったから
VF5のジョイスティックでやらなきゃダメなんだよね。だからダルくて。

72:なまえをいれてください
07/11/04 01:12:00 ZkZMLR+Q
つうかさ、奇がツンベルクに惚れてなかったら
みんなハッピーだよな
日本語がしゃべれないつんべえ様にどうして惚れるんだよ

73:なまえをいれてください
07/11/04 01:13:45 62R9E/Uh
>>71
それはめんどくさいw
来週のDS3まで待つのもいいかもしれないw

ただ、1シナリオぐらいは遊んでおいて吉。
結構、良いところが有るゲームだぞ。
特に夜中に遊ぶのが・・・・

74:なまえをいれてください
07/11/04 01:25:42 YMJWNmhE
というか昼間にやると全然楽しめないよな
赤を夜クリアして昼間に黄色を少しプレーしてたら
なんか間抜けな気がして、すぐやめて夜になってから再プレーした

ホラーってジャンルの宿命ですね
どんなに怖いホラー映画も日の光の中で見ると全然怖くない

75:なまえをいれてください
07/11/04 01:37:24 cYDY7TVP
夜中に電気消してやると全然迫力が違うよね
トイレに行けなくなる…

76:なまえをいれてください
07/11/04 01:46:01 07rHBVs+
>>72
そのへんを解決するシナリオがどこかにあるんじゃないかと期待してたんだけどねー。

77:なまえをいれてください
07/11/04 01:58:15 suPXCQmF
つんべいさまって長崎じゃあの有名なシーボルトクラスの知名度らしいね

78:なまえをいれてください
07/11/04 02:17:15 I9sk9ALF
これをプレイするためにPS3を買う価値はある?
チューンソフト系のサウンドノベルは大体やってる
俺としてはいますげー悩んでるんだけどどうよ?

79:なまえをいれてください
07/11/04 02:26:53 03J4TXKr
つんべいさまは日本滞在は一年くらいしかないんだけど、
その間にカピタンについて出島から江戸まで行っていて(普通は出島から出られない)、
平賀源内なんかとも交流があったらしい。
日本語はもちろんできないんだけど、出島出入りの通訳がいたから無問題。
有名な植物学者で日本を当時のヨーロッパに紹介した本(ゲーム内では微妙に名前変えてる?)
も実在する。

>>77
シーボルトの先輩格らしいね。
日本の野草は学名につんべいさまの名を冠したものも多いらしい。
Thunbergの頭、「Thunb」が付いた草の多いこと多いこと。

弟切草、学名、Thunb

で検索してみ?
いろいろ深すぎだよ。忌火起草。

80:なまえをいれてください
07/11/04 02:30:51 cYDY7TVP
>>78
これ以外にPS3を使わないんだったら、さすがにそこまでの価値は無いと思うよ
HDテレビや5.1ch対応のオーディオ持ってるんだったら、BD再生機として使えたりするけどね
後は他にやりそうなゲームがあるかどうかかな

81:なまえをいれてください
07/11/04 02:36:38 62R9E/Uh
>>78
絶対的な傑作ではないが、まぁ良作。
ただ、これだけのために買うのは、覚悟次第。
他に遊んでみたいゲームがPS3にあるなら、良いと思うけど。

このゲームやるなら、サラウンド環境オススメ。
ヘッドフォンでも、ホームシアターでも。

82:なまえをいれてください
07/11/04 02:42:09 aX4YQWwL
>>78
せめて他にあと1〜2本ねらい目があるならお奨め。
専用機だとは思わないほうがいいけど、
5.1ch環境でHD/BDを揃えるための口実が欲しいならいいかもしれない。

83:なまえをいれてください
07/11/04 02:45:47 6/hYFouh
それなりに面白いけど何か物足りない
一つの物語で色々な結末が楽しめるサウンドノベルってジャンルなのに、そのほとんどが鬱エンド
お馬鹿エンドやハッピーエンドがもっとあれば良かったのに・・・

84:78
07/11/04 02:50:58 I9sk9ALF
レスさんくす

そっか、他にほしいものが特にないんだよな〜
でも評判よさげだから前向きに検討するよ
あ〜PS2で出たら即買いなのにな・・

85:なまえをいれてください
07/11/04 02:51:49 62R9E/Uh
>>83
まだ紫とピンクを読んでいないけど、
本編の3つが終わったら、紫以外にもお笑い系が有っても良かっただろうね。
ただ、本編にそう言う要素が入っちゃうのは、賛否別れそうだけど。

86:なまえをいれてください
07/11/04 08:07:08 qhwnJCDl
赤青茶のラストを「完」ではなく「続」とすれば解決。

87:なまえをいれてください
07/11/04 08:13:10 07rHBVs+
>>86
おまえ天才。

88:なまえをいれてください
07/11/04 11:27:27 WRNfAbM7
第一回ピンク栞解放まで@4日

89:なまえをいれてください
07/11/04 11:43:42 456TccBU
ピンクを解禁制にする意味がわからん
誰が得して喜ぶんだよ

90:なまえをいれてください
07/11/04 12:13:32 Zv6nzasn
そりゃチュンだろうさ。

91:なまえをいれてください
07/11/04 12:19:32 mwS2Iumt
まぁぶっちゃけ、店売り値落ちる一方だろさっさと開放しろクソボケメーカーが!
って人は一回売って、底値に落ちてからまた買い直した方がいいと思う

92:なまえをいれてください
07/11/04 12:21:24 pr9qKW85
>>89
中古売りを引き伸ばすための作戦の一つだろ
怪談が既読文章に出てくるのも、その一環

93:なまえをいれてください
07/11/04 12:26:10 KuHja9/D
ポケダン時闇でも、今後配信で開放されるダンジョンでしか仲間にならないポケモンがおってな…

94:なまえをいれてください
07/11/04 13:07:35 +DvhJ0/l
>>15
遅レスだけど、俺アンチだったのか・・・ものすごく楽しく遊んでて
唯一ってわけでもないけどかなり大きな不満点を言っただけだったの
に・・(楽しんだことは書いてないからそう取られても仕方ないけど)

>>78
PS3を買って1年、始めて買った専用ゲームが忌火起草だったけど
しかも発売直後の高値で買ってるけど、まったく後悔してないよ。
合わないシナリオでも何度でも出来る忍耐力に自信があるならすごく
お勧め。逆にシナリオが合わないと投げ出すきらいがあるなら止めて
おいたほうが無難だと思う。

95:なまえをいれてください
07/11/04 13:12:41 62R9E/Uh
>>94
どの発言だかは明確にする必要ないけど、
煽るだけが目的のが便乗して騒いだだけじゃね?

そういうのが飽きてきたことによりスレが落ち着いて来て、
それなりに意見交換ができるようになってきた印象。

96:なまえをいれてください
07/11/04 13:34:18 n8SCLg7h
多少グチっても叩かれなくなったしな。

97:なまえをいれてください
07/11/04 13:48:26 Tb4xVfmX
やっぱ初っ端にたどり着く話はお約束か・・・
途中まですげぇおもしろかったのにいつもどおりの恋愛が絡んでくる時点で萎えた。

ホラー系サウンドノベルはなんでこの手の作りしかできないんだorz
違う分岐に期待するか。

98:なまえをいれてください
07/11/04 14:45:04 FTuV6SsS
サウンドノベルは男女二人で恋愛ネタってのが多いよね
その点、雨格子の館は大丈夫
男の人と二人部屋にお泊りして、なんか料理とかも作ってもらえるし♪


99:なまえをいれてください
07/11/04 16:10:57 E+xwUyqz
かまいたちの夜は、セリフがボイスだったら駄作だったと思う

100:なまえをいれてください
07/11/04 16:14:37 7JuBHHOD
これ糞だね 定価で買った俺涙目

101:なまえをいれてください
07/11/04 16:25:21 mqmSm+Ql
>>99
小説のセリフをそのまま読んだら×だろうけど
話し言葉にちゃんと直して、イマビキみたいな感じに仕上げれば
さらなる神ゲーに進化しそうな気はする

102:なまえをいれてください
07/11/04 16:31:53 HTGphTMB
>>91
俺はある程度遊んでから速攻で売ったな。
チュンのソフトは二度と買わん。

103:なまえをいれてください
07/11/04 16:49:26 456TccBU
これめっちゃ面白いのになんで全く売れないんだよ・・・
実写+フルボイスはやっぱりダメなんかなぁ
セガもがっかりだろうな
このシステムで完全新作希望

104:なまえをいれてください
07/11/04 16:55:42 7JuBHHOD
どこがどう面白いのかkwsk

105:なまえをいれてください
07/11/04 17:11:53 cYDY7TVP
>>103
確かに面白いよね
特に前半をホラー中心に伏線ちりばめて、最後に一気に回収していくやり方が凄く良かった
最初に解決編やらせて、後から赤や青や茶を番外編として出しても多分ここまで面白くはならなかったと思うし
売上に関しては、体験版がイマイチだったのと、最初の方しかやってないような初期のレビューがあまり良くなかったから、様子みが多いんじゃないかな
最近は比較的面白いって評価も増えてきてるし、口コミでもう少しは売れると思う

106:なまえをいれてください
07/11/04 17:42:04 PwkQ6orU
後半まで行ったところで話題になり出すということで、これもまた街みたいなロングテール系に化けるかもな。
街だって発表直後は「なんで実写!?」だったし、保守的ユーザーの反発もあって売り上げもさっぱりだった。
今になって傑作って言われてるけど。

それと、セガは売る気があるなら広告代理店を変えたほうがいいんじゃないかとは思う。

キャッチコピーが本編と関係ない(つまり、宣伝やってる人間が内容をわかってない)、
そのくせ、体験版で本来盛り上がるところがネタバレ、
事前に情報出し過ぎ、(少なくとも屋敷の話を先に出したら、そこまでの経緯が作業になっちゃうし)
そのくせ、本編にある「imabiki.nt」とか、ドメイン取って連動させればいいのに、そういうウィットもない。




107:なまえをいれてください
07/11/04 17:42:19 PwkQ6orU
巻き返し策として、忌火起草が「まずメインを昇華してからオマケのアナザーストーリーを遊ぶゲーム」じゃなくて、
「ホラー伏線でフラストレーションを溜められるだけ溜め込ませて、最後に回収していくゲーム」っていうのを今後強調してくべきだろね。
普通、アナザーストーリーとかピンクとかそういうのって「遊び足りない人のオマケ」で、
今までほとんどの人は半分もやらないでやめてた。「遊び尽くせない」ってのが売りだったわけだ。
でも、今回忌火起草は「全部遊び尽くせる」っていうのを明確なコンセプトとして持ってたんだと思う。
だからこそ、すべてを回収していくendを、「本編」として前半じゃなくて最後に置いたんだろうし。
回収しながら最後に向かっていく展開が「だれる」「作業」になってるのは、結局前情報の出し方の失敗が
全てにおいて効いてるんだと思う。

108:なまえをいれてください
07/11/04 17:59:11 vovWViOJ
そんな長文を書くようなもんじゃなくて単純に楽しむ気があるか無いかだろ。
文章読むだけのゲームの評価に複雑な理由は無い。

109:なまえをいれてください
07/11/04 18:04:11 WRNfAbM7
>>108
確かに。
でも、鬱EDが連発した後の紫→ピンクの展開は神すぎた。

110:なまえをいれてください
07/11/04 18:26:56 JGc3XSU6
一段落して考察するのもダメなのかよ
一言で済むならスレいらないじゃん。

ああ、だからスレが伸びないのか。

111:なまえをいれてください
07/11/04 18:28:07 cYDY7TVP
そういえばフローチャートの順番って、赤・青・茶・黄緑・紫・ピンクになってるよね
最後が黄緑だから、必然的に茶と紫の間が空くわけだけど、これもまだ続きがあるって言う制作者の意図だったのかな
赤の終わり方や、エンディングで予告が流れる演出も、まだ続きがあるって言う制作者のメッセージだろうし
ゲーム内でこれだけアピールしてるのに、事前情報では全く語られて無いんだよね

112:なまえをいれてください
07/11/04 18:34:13 62R9E/Uh
>>111
スタッフロール中に流れるの予告も、
次回作の予告で今回には入ってないから意味無し的な
発言すら最初のころはあったなぁ。

ちゃんと、別シナリオにあるやんか。

113:なまえをいれてください
07/11/04 18:38:27 a7Zd4fvp
読んでる最中に「面白かった(面白くなかった)」と思った人間が
読み終わった後に、「面白かった(面白くなかった)と思った理由はなんだろう?」っていう考察を書いてるのに、
それに対して「読んでる最中にそんなことは考えないだろう」と返してるからそもそも話がかみ合ってない

ように見える

114:なまえをいれてください
07/11/04 18:45:44 DU3SYfyb
(;つД`)香織役の人かわいいから来年のカレンダ買おうと思ったのに発売すらしてなかった

115:なまえをいれてください
07/11/04 18:46:40 4sXSevrh
ミステリーは先の展開を先読みして読み解いていくジャンル。
ホラーもミステリー要素があるからミステリー出身のホラー作家がいて、
なおかつホラーはミステリー作家の夏の小遣い稼ぎwだからホラー専業の作家が少ないのでわないか。

という身も蓋もない話はさておき。

ホラー好きの俺から言わせてもらえば、
脅かし系(ショッカー系)ホラーは深読みが出来ない人に向いてて、深読みできる人はショッカー系を「グロいだけ」と嫌う(バカにする)
不条理ホラーは深読みしすぎる人に向いてるけど、深読みできない人は「何が怖いんだかわからない。怖くない」と嫌う(バカにする)

忌火起草は両方入ってるから、どっち方向からも褒められる反面、どっち方向からも批判できる。
ユーザー側の恐怖の位相・傾向の違いが、そのままそれぞれの批判根拠になるんだと思う。


116:なまえをいれてください
07/11/04 18:55:55 4sXSevrh
プレイヤーの性格性質でも評価は違うと思うよ。
さあ、おまいらはどのへんですか?

 ┃豪胆自慢系
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
感性と直感系   ┃
━━━━━╋━━━━━━
  ┃ 理屈こね回し系
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
  ┃
小心ヘタレ系┃


117:なまえをいれてください
07/11/04 18:56:21 4sXSevrh
ああっ、力一杯ずれたorz

118:なまえをいれてください
07/11/04 19:06:36 0/EzLnY6
延期してでもDS3の発売に合わせるべきだったよなぁ・・・・
携帯の着信があるたびに思うぜ

119:なまえをいれてください
07/11/04 19:17:36 ezEwbqW6
改めて書き直しorz
【忌火起草プレーヤーのレーダーチャート】

                豪胆自慢系
               ┃
               ┃
               ┃
               ┃
               ┃
感性と直感系       ┃
━━━━━╋━━━━━
               ┃     理屈こね回し系
               ┃
               ┃
               ┃
               ┃
               ┃
       小心ヘタレ系


120:なまえをいれてください
07/11/04 19:20:37 vovWViOJ
☆批評家気取り系

121:なまえをいれてください
07/11/04 19:22:52 ezEwbqW6
>>119
んで、横軸の「感性と直感系(情緒)」←→「理屈こね回し系(理性)」っていうのは、
これはホラーというか恐怖の好みの方向性を決めるとオモ。

理屈に関係なく怖いのいやー(T_T)というのは若干女性より。
理屈に合わないかどうか徹底検証(゚д゚)というのは若干男性より。

縦軸の「豪胆自慢系」←→「小心ヘタレ系」は、SUN値wというか、恐怖耐性強度。
豪胆自慢系は「その程度の話じゃ俺を怖いとは言わせられないぜ。もっと怖いの持ってこい!」という感じで、
やっぱり豪胆系=若干男性より。
小心ヘタレ系は「携帯が鳴るだけでコワカタヨ(´・ω・`)」という、リーズナブルになんでも怖がれる感じで、
ヘタレ系=若干女性より。

自分がどのあたりの属性を持っているかによって、忌火起草に対して何が不満/満足
なのかがわかってくるかもしれん。


122:なまえをいれてください
07/11/04 19:28:01 2KqwfwE6
ふむ。

忌火起草は「怖そうだから買わない><」とか「体験版見て怖すぐるので買うのやめた><」
という超ヘタレ系の人もいたみたいなので、残ってる人(=買った人)は、
「怖がり(ヘタレ)だけど買った」→怖かったら目的を果たして満足
「いかに怖がりじゃないかを示すために買った」→怖かったと言わないことが満足(怖かったら負け)
なのかなと思った。

だから、感想として出てくる意見の半分(かどうかわからんけど)は、
「この程度じゃ俺を怖いとは(ry」なのは当然と言えば当然なのかもね。
なぜ怖くないかについては、横軸に拘わってくるわけで、「かまいたちと比べて」という
意見が多いことを考えると、期待していたのは謎解き。
豪胆自慢理屈系(右上ベクトル)の人ほど理に適った謎解きではない(オカルト要素がある)から、
やはり評価が厳しくなる、と。

そゆことかなと思いますた。


123:なまえをいれてください
07/11/04 19:49:31 MRFGDYg8
>>115
生誕編みれば分かるけど、スタッフも恐怖については相当悩んでたみたいだからな
特定の層に合わせれば、その層には受けるけど、それ以外の層の評価は得られない
かと言って今回のように色々な恐怖を織り交ぜると、多くの層にある程度の満足感は与えられるが>>115のような結果になる
だから、食わず嫌いで感受性が強く、色々な恐怖を感じられる層がこの作品のど真ん中ストライクなのかも知れない
とは言っても多くのユーザーは恐怖の感じ方に偏りがあるから、最後まで行くのに作業感を感じるのかもしれんな

124:なまえをいれてください
07/11/04 20:06:55 vovWViOJ
ホラーでも怖いだけじゃ駄目だからな。怖く感じない人でも楽しめる内容じゃないと。

125:なまえをいれてください
07/11/04 20:17:34 LKoySdA/
結局この作品はその域まで達していなかったということだな

126:なまえをいれてください
07/11/04 20:22:26 62R9E/Uh
また、適当な結論を・・・w

127:なまえをいれてください
07/11/04 20:37:58 MRFGDYg8
>>124
怖さを感じない人はそもそもこの作品自体あって無い気がするが
一応ビジョンの謎解きあたりは、その辺のロジック好きには受けそうな気もするけど
紫とピンクでギャグ系もフォローしてるし、どんな人でも最低限それなりに楽しめるつくりにはなってると思う

128:なまえをいれてください
07/11/04 20:38:47 oUq1Kezu
>>124,125
ホラー/恐怖に何を求めるかで評価が変わるっていう話を、おまいらは全然見ていないんだなw
3行越えると内容が頭に入ってこなくなるのは病気の一種らしいけど、治療可能だそうだぞ。

>>125は、>>119で言えば、豪胆自慢系で理屈こね回し系。
自分が死ぬ瞬間まで自分の死を想像できない、典型的な想像力不足/注意力不足、
人を殺してしまってから「まさか死ぬとは思わなかった」と言うタイプだな。

129:なまえをいれてください
07/11/04 20:43:46 oUq1Kezu
恐怖を感じるっていうのは、「自分にも襲いかかるかもしれない死の瞬間を想像する」
っていう、危険回避のための訓練なんだよ。
他人事に思えるから怖くないというのは、自分に起こるはずがないという確信があるか、
それはあり得ないと断言できるからか、なぜそれが起こるのかのメカニズムが理解できない(謎解きできない)から。
なぜ起こるのかのメカニズムが理解できれば、それは回避できる。忌火起草ならビジョン飲まないとか。
なぜ起こるのかのメカニズムが説明できないもの=論理的に破綻しているから、それは起きない、と考える。
だから怖いと感じられないんだと思う。

このへんは、「怖くないと思った人は、なぜ怖いと思えないのか」を考察w
ゲーム=サウンドノベルは、論理的に謎を解いていく行程がないとゲームとして成立しないが、
論理的に解明していって、回避方法を見付けてしまうとそれは恐怖ではなくなってしまう。
そこらへんがインタビューにあった「ホラーとサンノベは相反する」ってことだろかと思うが。

130:なまえをいれてください
07/11/04 20:46:55 oUq1Kezu
それと、

ホラー=法螺
ホラー=フィクションで現実にはあり得ないんだからそもそも怖くない

っていう考え方の人もいるだろうけど、そういう奴は戦争か犯罪でも想像しててください。
ゲームで遊ぶフィクション・ホラーに全然向いてない。
そうでなかったら、稲川淳二でも読んでください。
フィクションのホラーじゃないと怖くない、ホラーに比べて稲川淳二は全然怖くないって人もいるくらい、
恐怖の好みって人それぞれだから、自分の好みだけで全体の結論を下すと恥をかく。


131:なまえをいれてください
07/11/04 20:47:32 a7Zd4fvp
熱く語るなあ

132:なまえをいれてください
07/11/04 20:50:09 62R9E/Uh
いいじゃん?考察として面白いと思うよ。

133:なまえをいれてください
07/11/04 20:54:56 MRFGDYg8
大体サウンドノベルを楽しみ倒す人ってこういう考察好きだったりするからな
色々と考えるのが好きだからシナリオとかもどんどん深読みしていく訳で
まあそういった考察も出来の良いシナリオがあってこそだけど

134:なまえをいれてください
07/11/04 20:59:42 b9DjTm/T
ID:oUq1Kezu
こいつきめえ

135:なまえをいれてください
07/11/04 21:03:36 62R9E/Uh
あの程度で、そう感じる人って・・・・
理解できない人種だわぁw

136:なまえをいれてください
07/11/04 21:06:15 a7Zd4fvp
まあ、お互い理解できないから、嫌悪しあってるんだろうねえ

137:なまえをいれてください
07/11/04 21:06:59 wt5e1J2L
各々が感じたモノが結論だろうに
千人が褒め称えても自分には糞だと思ったらそれ(自分にとって)は糞 変わらない換わらない

138:なまえをいれてください
07/11/04 21:10:13 a7Zd4fvp
これが面白いと感じるかどうかと同じく、
何に対して恐怖を感じるか、も人それぞれだと思うんだけど、
上のほうの考察は、恐怖を感じるメカニズムはこうである、という自分の考えが正しい事として考察してあるのが引っかかるんだよね。

139:なまえをいれてください
07/11/04 21:10:42 MRFGDYg8
>>137
他人の考察を観る事によって、違った観点からの見方がある事に気付いたりする訳で
そう言った視点でゲームをやって新たな発見をする事もあるけどな
ただ漠然と何も考えずゲームやってる奴には理解出来ないかもしれないが

140:なまえをいれてください
07/11/04 21:13:26 62R9E/Uh
>>137
「こいつキモイ」って、普通の挨拶じゃないでしょ〜。
他人の意見をただ人格批判してるってのを茶化したんだが。

141:なまえをいれてください
07/11/04 21:16:04 a7Zd4fvp
ID:oUq1Kezuも充分人格批判してるからね。

142:なまえをいれてください
07/11/04 21:22:21 62R9E/Uh
>>141
おや、見逃してたわ。
自業自得か。

143:なまえをいれてください
07/11/04 21:25:28 mwS2Iumt
実写+フルボイスで次はシレン希望だな
又はドアドア

144:なまえをいれてください
07/11/04 21:26:25 cYDY7TVP
どんなに考察が優れていたとしても、言い方にトゲがあるとなかなか同意は得られないだろうね
荒れる原因にもなるし

145:なまえをいれてください
07/11/04 21:28:06 a7Zd4fvp
例えば俺は、サウンドノベルで恐怖を味わうには、プレイヤー側の協力が必要不可欠だ、と考えてるが、そう考えない人もいるだろう。


146:なまえをいれてください
07/11/04 21:30:18 MRFGDYg8
>>145
まあ確かにそれもあるが、どんなゲームにも言えることだけど、最初から否定的な態度でゲームやったらつまらないってのはある

147:なまえをいれてください
07/11/04 21:31:12 MRFGDYg8
ゲームよりもどちらかというと映画の方が多いか
本当の良作はそういった視点で観ている人をも引き込むものなのかもしれないが

148:なまえをいれてください
07/11/04 21:43:52 IEILqL5r
>>130
稲川淳二こそ法螺だらけだろ。

149:なまえをいれてください
07/11/04 21:50:12 bbzF2Iht
おおおおおおおおおおおい
ピンクのシナリオは一切テキスト無しかよ・・・
テキストがあるから面白いのに・・・何考えてるんだ・・マジ死ね

150:なまえをいれてください
07/11/04 22:16:27 mwS2Iumt
サウンドノベルであってテキストアドベンチャーじゃないんだからボイスのみもアリだろ
つーか、アレは文章なしの方がおもすれーーー

151:なまえをいれてください
07/11/04 22:16:48 t77jegex
>>138
正しいとは言ってなくて「自分はそう考察したがどうか」ってくらいに受け止めときゃいいじゃない。
違うと思ったら「おまえきめえ」とか「結論を定説にすんなバカ」とか言ってないで、
「俺はそれとは違う考え方の考察をする」といって別の考察をすりゃよかろ。

他人の考察=自分を全否定って考えるから、他人の意見が「自分を否定した結論の押し付け」
に見えるだけと思うガナ。

152:なまえをいれてください
07/11/04 22:17:29 t77jegex
>>150
そうそう。

両手が自由になるもんなwwwww

153:なまえをいれてください
07/11/04 22:19:46 a7Zd4fvp
>>151
俺に言われても困る

154:なまえをいれてください
07/11/04 22:22:06 t77jegex
>>153
おまえだけに言ってるわけじゃないけど、自分あてにリンクが貼られてないと
自分にもあてはまると考えられない奴も多いかもしれんな。


155:なまえをいれてください
07/11/04 22:23:56 a7Zd4fvp
>>154
いや、だから俺に言われても困ることが多分に含まれてるのに安価するな。

156:なまえをいれてください
07/11/04 22:25:30 t77jegex
>>155
まあ、気にスンナ。

157:なまえをいれてください
07/11/04 22:26:26 a7Zd4fvp
難癖つけといて、気にするなで片付けるなよ……


158:なまえをいれてください
07/11/04 22:28:12 MVF5pO0B
ゲームが終わってなくて文句(とかヒント)を求めてくる奴は攻略スレかwikiにいくようになったし、
このスレはゲームが終わってピンクパス待ちの奴が居残ってるんだと思うんだが。

おもしろかった、考察、ってのは自然な流れ。
つまらんかった、それはなぜか、っていうのも自然な流れ。
俺はおもしろかったのに、おまえがつまらんというのはなぜか、という自分と他人の差違を
考える奴が出てくるのも別におかしい流れじゃないけど、これについて工作員だの信者だの社員だの

何か考察されるのがイヤなんだったら、もうゲームも終わってんだろうし、スレにこなきゃいいのに、
居残って「黙れ黙れ」と言う奴がいるのも妙な話。
言いたいこと自由に熱く語ればいいと思うよ。言いたいことがあるならなんでも。


159:なまえをいれてください
07/11/04 22:45:01 bbzF2Iht
ピンクおわた。まぁ最初はふざけんなと思ったけど面白かった
でも、金のシナリオの条件厳しすぎだろ・・・自力じゃもう限界っす
素直に攻略サイト見るか

160:なまえをいれてください
07/11/04 23:42:35 7X/2u3ks
このゲーム1PLAY長くない?気楽にできないよ。

161:なまえをいれてください
07/11/04 23:45:20 t77jegex
1プレイ2時間は長いのか。なんたるゆとり。

162:なまえをいれてください
07/11/04 23:48:25 62R9E/Uh
>>160
いつでもセーブできるぞー。

163:なまえをいれてください
07/11/05 00:03:33 0OBOMfQw
やっと、茶が終わったー・・・・
うぉ〜・・・これはクルわぁ・・・・

途中の経過は、薬中毒になってて気にくわないし間延びしたが、
屋敷に入ってからのエンディングはどれもかなり堪えるねぇ。

あとは、奇の呼びかけがサラウンド5.1chを回る回るw
うひょー。


164:なまえをいれてください
07/11/05 00:49:18 c2KvsKQo
<<157
まあ何ていうか…気の毒だったな
同情するぜ

165:なまえをいれてください
07/11/05 01:01:21 An7M1U2d
バックサラウンドで会話が流れてるシーンをじっくり聞きたいので教えて下さいm(__)m
確認できてるのは
冒頭の講義のシーン、正人の情報を健吾が持ってくる部室のシーンくらい。
しりとりしてたとこがあったような?


166:なまえをいれてください
07/11/05 01:34:06 0OBOMfQw
>>165
これだな。
しりとり、あとちょっとで完璧だったのに、惜しいな。
実際に聞いてみてニヤリとしてくれ。

804 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 21:55:12 ID:I+DYg8pX
青ルートの「発信者はK・M」で、
飛鳥と和子と香織がしりとりし続けるのが微妙にウケル



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