三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part38

三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part38 at ARC

1:ゲームセンター名無し
08/03/13 18:27:39 gY8Qbg5i0
【前スレ】
三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part37
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sangokushi-taisen.com)

三国志大戦 wiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)

魏wiki
URLﾘﾝｸ(gimaster.web.infoseek.co.jp)
【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。

2:ゲームセンター名無し
08/03/13 18:28:40 PTaDC66CO
王異って強くね？

3:ゲームセンター名無し
08/03/13 18:29:36 MRieVIirO
皆の者！>>1乙を見せよ!!!!!!

4:ゲームセンター名無し
08/03/13 18:38:36 cl0QYy7P0
たまらねぇ！この>>1乙、たまらねぇ！

なんだか前スレに比べ志が一段階低くなってるよな。

5:ゲームセンター名無し
08/03/13 18:42:42 gY8Qbg5i0
おっと、36と37で変わってたのか。気付かなかった
36のスレタイを数字変えて使ったからだ、すまない
ちょっと離間2度掛けされてくる

6:ゲームセンター名無し
08/03/13 19:00:01 jhFNgMzB0
>>1乙

7:ゲームセンター名無し
08/03/13 19:32:23 BZunVId90
天下の平和のため、>>1に乙するも人の道よ

8:ゲームセンター名無し
08/03/13 20:14:59 c3a4JSUW0
これが軍師の>>1乙というものだ

9:ゲームセンター名無し
08/03/13 21:59:36 MdN7YfmNO
オレの>>1乙速度はもう少し速い

王たる将は知力３なんかじゃないやい(;つД｀)

10:ゲームセンター名無し
08/03/13 22:11:06 S3Buqq8V0
UC淵は２の頃からずっとガチでしたよ、っと
問題は完全上位が号令版の計略を持っているという今の不遇

11:ゲームセンター名無し
08/03/13 22:23:37 fSu6xAe70
>>1の乙は、隻眼で生きる俺には見えぬ

12:ゲームセンター名無し
08/03/13 22:24:58 ZEnVq5ij0
>>2
強くはないが今の環境にはそこそこ合ってる気がする
今日使ったら４枚まとめて入ってくれた相手が居たのには流石に閉口したが

13:ゲームセンター名無し
08/03/13 22:26:54 BZunVId90
>>12
使用率50位台だもんな…すごい時代になったもんだ…

14:ゲームセンター名無し
08/03/13 22:34:05 oQ2S9GCFO
>>1乙

>>12
釣りにマジレスしなくてもいいよ

15:ゲームセンター名無し
08/03/13 22:54:22 2O6BOBrb0
約束の杯を乙ろう、我等が>>1国に

>>12
今日忠義に王異が入ってた。俺も同じく閉口したよ

16:ゲームセンター名無し
08/03/13 22:55:08 BaFqgahjO
曹操に>>1乙を見るのなら、曹操の元に居れ！！

17:ゲームセンター名無し
08/03/13 23:08:20 3P9ZruWP0
前スレ>>1000
よーし魏武99カウントなら明日からつかうぜー

18:ゲームセンター名無し
08/03/13 23:27:47 qzye5AmEO
最後の>>1乙を着けるとするか…

19:ゲームセンター名無し
08/03/13 23:32:42 h4fE+Jwc0
皆の者、決死の覚悟で>>１乙するのだ

20:ゲームセンター名無し
08/03/14 00:01:05 kDH9byfMO
魏武号令は自陣知勇陣の上でこそ真価を発揮するな
引き込もってカウンターが手堅い

21:ゲームセンター名無し
08/03/14 00:03:58 MlMxcrXRO
>>9
正直、あの淵は知力8くらいあってもおかしくないよな……

22:ゲームセンター名無し
08/03/14 00:06:39 LG3YgimPO
22211機略使ってる人に聞きたいんだけど八卦相手にどう立ち回ってる？
特にR張飛、R馬超、八卦、凡将、車輪伝授の構成のがどうにもならねぇorz
伝授→張飛攻城→馬超と凡将に八卦二人掛→ﾏｳﾝﾄﾌﾙﾎﾞｯｺってなるんだけど…
因みにﾏｲﾃﾞｯｷは機略、β、ｳﾎ徳、弱体小計、李典です

23:ゲームセンター名無し
08/03/14 00:08:45 oCnQDlgw0
>>22
八卦される前に弱体小計

24:ゲームセンター名無し
08/03/14 00:38:03 U151YCia0
>>22
精兵陣敷いてる
根元が使えれば･･･

25:ゲームセンター名無し
08/03/14 00:40:40 4i4xZgmc0
八卦相手にできることと言えば
常にラインを上げつづけることくらいじゃない？
妨害ちらつかせながらカウンター狙いかな

26:ゲームセンター名無し
08/03/14 01:45:47 CbTNJ0myO
前ｽﾚに求心＋刹那怪力で忠義に対抗、イク様は落雷ガン見、てのがあったけど
前ｽﾚ981にもあるが求心＋刹那を使った後の4Cはどうするの？
求心単体だと忠義につらいし、落雷ガン見してて忠義＋車輪なんかされても刹那じゃ凌げない気がする

27:ゲームセンター名無し
08/03/14 01:46:14 AneAtBbJ0
Q.王異って強くね？

A.ネタをネタと見抜けない人は（暴勇の範囲に敵を入れるのは）難しい

28:ゲームセンター名無し
08/03/14 02:00:20 LSGJFtRX0
王異を一番低く評価してるのは魏スレの住人なんだな
どこに行っても王異は忠義に対抗できるって言われてるけど実際のところ忠義に対してはどうなんだろう
忠義とか3コス入りのデッキにはピンポイントで狙うこともできるし
中武力を向ければ勝てるというけどその一枚をたかだか武力4の弓兵に向かわせないといけないと考えれば結構使えると思うんだけど
特に忠義は4枚構成多いから結構相手の動き制限できていいと思う
少なくとも自分は忠義には有効なカードだと思うんだけど

29:ゲームセンター名無し
08/03/14 02:10:47 NVtx1DO/0
魏wikiに孫呉wikiの孫呉のテクニック集みたいなページ作ろうかと思うんだけど、需要あるかね？
主なところとしては騎馬基本スキル（連突、集団突撃、ビタ止め、壁突、城突、端攻城、弓さらい、かすめ突撃）、
反計（ポジショニング、玄妙の視線合わせ）、神速騎馬スキル、刹那系の使いどころ、伏兵技術、あたり。

30:ゲームセンター名無し
08/03/14 02:15:16 ldsxH6Yt0
自分がタメになるだろうと思うことならためらわずどんどんやりなさい
wikiなんだから要らないなら後からボタンひとつで消せばいいだけだ

31:ゲームセンター名無し
08/03/14 02:24:48 NVtx1DO/0
じゃあとりあえず作ってみるよ。

32:ゲームセンター名無し
08/03/14 03:03:19 4LT3CF760
どんどん書くんだ

そういえば勢力別で一番wikiが発展してたのは袁家だったなｗｗ
今は群雄か孫呉かな

33:ゲームセンター名無し
08/03/14 03:54:26 0ydnDOFS0
>>22
常に攻め続けて相手の足並み崩すこと。
士気溜められた状態で自陣に入り込まれたら詰み。

34:ゲームセンター名無し
08/03/14 08:02:13 1Dd3t3/5O
>>26
忠義→車輪なら求心→刹那→雲散でよくないか？

たしかノイ求心だったよね

35:ゲームセンター名無し
08/03/14 08:07:03 OpNHqIkq0
>>26
求心→即刹那じゃないんじゃないか？
求心→ガン見→刹那→ガン見…とか

>>27-28
暴勇は範囲に入れにいくのではなく、
相手が入らざるおえない状況にするのが上手い使い方
感覚としては外堀決壊とか名君に近い感じ

36:ゲームセンター名無し
08/03/14 08:30:11 YOBZQ6hy0
>>28
自分から仕掛けに行くなら速度上昇計略と合わせないと使いにくい。
普通に使うならチラつかせて相手の動きを制限したりするくらい。
あとは相手の強化に雲散のように使って返り討ちにするといったとこかな。

忠義対策としての観点で見るなら「選択肢にはなるが絶対ではない。」
範囲に入ってくれるようなにわかは食えるが、わかってる人は絶対範囲に入ってくれないし
白兵戦になったら忠義の方に分がある。こっちは王異の分総武力落ちてるから余計きつい。

37:ゲームセンター名無し
08/03/14 08:59:51 /p8quIkgO
>>26
俺もノイ求心だが求心の効果時間の長さを生かして使ってる。
求心先打ち→ガン見→忠義を通されたら士気７で刹那って感じで。
求心は範囲が範囲なのでピン落雷は難しいから躊躇してる間に士気が貯まることが多い。
忠義の前に落雷ぶっぱで神落ちしたらシラネ

38:ゲームセンター名無し
08/03/14 11:25:13 CbTNJ0myO
そうか
10C近くもあるんだもんな
なるほど…

39:ゲームセンター名無し
08/03/14 12:00:16 b6ipWzsHO
王異使えないと言ってる奴は頂上によく出る現状どう思ってるんだろ
相手にまとめて動かれない抑止力として十分なんだが…

40:ゲームセンター名無し
08/03/14 12:13:24 URKxEJQCO
王異の使用率があがってる～とリンクを貼ったりしてキャッキャッする奴よりはマシ

41:ゲームセンター名無し
08/03/14 16:43:43 4LT3CF760
八卦が多くて、呉には必ずといっていいほど浄化が居る環境で
武力は文官クラスで計略は相手に左右されるカードがそこまで強いと思えないんだがな

42:ゲームセンター名無し
08/03/14 16:59:47 SiAAQPAF0
つか王異微妙とかいってる奴は時代の空気を読めていないだろ…常識的に考えて…関羽や呂布フルボコにできて、騎馬戦では相手固まれないから馬４でも５枚に有利つくし、士気１１～１２でのぶつかり合いじゃ
まず負けないですヨ…王異は俺の嫁とかそういうのは好きじゃないし、王異自体も好きでもないけど、今の暴勇はやばいよ。王異に依存して戦ってる俺だけど、忠義くって大尉上がれた、うれしい、あと使用率あがってるのは需用あるからだよね

43:ゲームセンター名無し
08/03/14 17:03:14 pdQYuLcQO
八卦は先打ちさせることができるしほとんど三人掛け固定→求心でズドン
呉はもともと妨害しなくても求心でズドン
けど忠義は求心でズドンできないから今の環境にはぴったり合った良カードだと思うが・・・

44:ゲームセンター名無し
08/03/14 17:10:32 TFchRfA80
>>42
初めてみるコピペ改編だな。

王異はポスターが最強。若干スレチなのはご愛嬌。

45:ゲームセンター名無し
08/03/14 17:11:10 VaWRzrrdO
忠義よりもR馬超の方がいやらしく思える、俺がいる。
あいつは俺のデッキの天敵

46:ゲームセンター名無し
08/03/14 17:41:27 yBZigfYEO
>>39
村上ファンドが載せてるだけじゃんかw
その村上まで忠義に辛いとデッキ変えてるんだぞ

47:ゲームセンター名無し
08/03/14 17:46:48 2/bKDlVl0
王異は落雷より使えるよね

48:ゲームセンター名無し
08/03/14 17:48:31 UZ3Qbbi80
ダメ計と妨害は全く別物だ

49:ゲームセンター名無し
08/03/14 18:16:18 TO9hPTgw0
王異の計略が落雷だったら確実に厨クラスの人気だろうね

最近話題に上がってるみたいなんで質問
自分は軍師司馬懿無いからノイ求心組めないんだが、使用感ってどう？
普段、求心　玄妙　ホウ徳　郭皇后　于禁　軍師荀攸
でやってるんだけど、どうしても于禁だと半端な部分があるんだよね
思い切った壁が出来ないのが痛かったり

50:ゲームセンター名無し
08/03/14 18:40:14 4CJgsmHd0
王異の話は定期的に出るからウザい
もう十分使えるのは分かったから黙っといて欲しい

>>49
于禁は使ったなら分かると思うけどそんなに使い勝手よくない
壁にしたら案外すぐ溶けるし、計略も士気３で１回迎撃が取れますってだけって感じだし
槍欲しいなら張コウ入れて于禁を曹仁にするのがいいかも
あと軍師荀攸より陳グンの方がよくない？

51:ゲームセンター名無し
08/03/14 18:55:31 W9f+5p1NO
>>50
別に王異の性能にとやかく言うつもりはないが
定期的に出るからウザイってのは理由になってないだろ…
それならR惇、魏武も同じ事が言える
結局このスレで王異が嫌われてる理由は過去の王異好きへのトラウマ＋魏では萌えキャラ話は勘弁ってのが理由だと思う
ぶっ壊れてない限りどんなにガチカードになっても認められないだろうな

52:ゲームセンター名無し
08/03/14 19:02:25 hcY2LJU7O
王異は昔からこういうポジションだしね
強いのは間違いないんだが、いざ実際にこいつ入れてデッキ組もうとすると「う～ん…」ってなる
で、気付いたら1.5枠が于禁とか司馬兄弟とかR李典になってる

53:ゲームセンター名無し
08/03/14 19:06:37 4CJgsmHd0
R李典・・・？

54:ゲームセンター名無し
08/03/14 19:07:51 Qudr8k2LO
>>51
よしよし
お前が王異好きなのはよく分かった

55:ゲームセンター名無し
08/03/14 19:11:08 LkpCg2MZ0
求心に入れて使ってるが、于禁は物足りないけど悪くない

麻痺矢相手だったらもぐったまま乱戦までできるし
相手が馬大目だったら多少の行動制限になる。
単純に魏武の代わりとして使っても困らないし。
とはいえ曹仁よりもいいというわけでは決してないので

悪くないんだけど物足りない

こういった評価になる。

56:ゲームセンター名無し
08/03/14 19:12:32 4CJgsmHd0
まぁ魏の槍なわけだしこれくらいが妥当なのかもね

57:ゲームセンター名無し
08/03/14 19:16:30 W9f+5p1NO
>>54
カード自体は好きだけどな
このスレでは自分から話題出したりしないよ

58:ゲームセンター名無し
08/03/14 19:20:02 1hqe1rnf0
今までは王異擁護も批判も同等のキモかったが、使えない範疇だったからよかった。
だが現状使える場合もある訳だから脊髄反射で嫌うのはどうかと思うな。

・・・ただでさえ魏ｽﾚって根暗って言われてるしな。

59:ゲームセンター名無し
08/03/14 20:22:35 Zu7t1YEU0
于禁は魏の槍では中武力で妨害耐性もそこそこあって計略は士気漏れ防止で一応伏兵付き
こうやって見るとよさそうにだけど使い勝手は微妙なのかあ
求心だと武力が低めになりがちだから入手したら使ってみたかったんだけど

60:ゲームセンター名無し
08/03/14 20:26:22 AneAtBbJ0
むしろ伏兵とかいらん

61:ゲームセンター名無し
08/03/14 20:57:17 TO9hPTgw0
>>50
今の形にしたのが、ホウ徳の当たり強さを買ったからなんだ
特に、開幕終了後の士気10を良い形で迎えやすい
あそこからの8カウントは完全こっちのターンだから生かしたかった
それでも試したこと無かったから張コウ+曹仁もやってみるぜ

軍師は陳羣と使ってる
元は陳羣1本だったんだが、1度完全ミラーマッチで相手が荀攸だったんだよね
反計範囲外から通した求心を連環でいなされて
相手の手番にされたのに感動して真似したｗ
未だにその時の相手ほどの腕が無いがｗ

>>55
感じてることが全く一緒で笑った

62:ゲームセンター名無し
08/03/14 21:08:45 1Dd3t3/5O
>>49
雲散枠いろいろかえて使ってる者だけど
俺の評価は高水準のバランスデッキに根元という決め手が入り相当つよい
これは俺だけかもしれないけど刹那怪力は強すぎるw
ただほぼミラーと当たったときはお互いなにも出来なかったというか仕掛けられない

シバイないときチングン使ってたけどこれは決め手というより更にハイスペックのバランスデッキになるよ

63:ゲームセンター名無し
08/03/14 21:09:56 ljYgb7omO
村上ファンド、魏郡機略やった

64:ゲームセンター名無し
08/03/14 22:09:46 CbTNJ0myO
>>53
ΩΩΩ＜な、なんだってー！

65:ゲームセンター名無し
08/03/14 23:35:30 FLLu9d1O0
ＬＥ曹操・ＬＥ賈ク・ＬＥ徐晃・ＬＥ荀攸・ＬＥ楽進で遊んでいるんですが…
どのデッキにもすごくつらい…忠義なんて一度も勝ったことがない。
ＬＥだけでなんとか勝てるデッキはないでしょうか…
忠義は最初から攻めて足並みを乱すといいよとか聞いたから
最初から攻めて行ったら伏兵であっさりなんとかされたorz落城…。

66:ゲームセンター名無し
08/03/14 23:38:33 vVzwgJ5w0
>>65
そのデッキも普通にいけると思うが、
LE荀攸→LE曹仁
このほうがいいかもね。

67:ゲームセンター名無し
08/03/14 23:54:38 FLLu9d1O0
>>66
ダメ計ない方がいいですかね？
確かに荀攸は弓で使いにくいなと思ってます…
求心に入り損ねる事もしばしば。

68:ゲームセンター名無し
08/03/15 00:12:48 3GNxvK+q0
>>65
曹操→張遼、荀攸→カクカでおｋ

69:ゲームセンター名無し
08/03/15 00:20:35 /3qiVRlX0
>>67
そんなＬＥのみのかっこいいデッキで忠義なんかに負けるでない。
荀攸→曹仁でかなり忠義とやれるはず。
純正神速つかってる一品の戯言だが、伏兵2枚うまく活かして開幕に一発取れれば
後は求心からのローテandカク端攻めで勝てるはず。リードしてるときは育成させない程度に攻めればいい

蒼天ＬＥをデッキに入れるとモチベーション上がるし、何かちょっと強くなった気がするんだよな
早く最強の武がほすぃ

70:ゲームセンター名無し
08/03/15 00:26:41 5hXDWTuj0
ＬＥに拘らず、王異をいれれば忠義には勝てるよ

71:ゲームセンター名無し
08/03/15 00:39:39 c+rai/A60
>>68
そうすると槍が怖いんです…
下手なんで槍が居ると神速号令が使えない…
>>69
ごめんなさいごめんなさい。分不相応でごめんなさい。
しかも私低品なんです、忠義に当たらなかったらある程度勝ててたんですけど
今日何回も忠義に当たったんで曹仁に変えようと思います…
ちなみに軍師は郭嘉で再起しかしてません。
>>70
今はLEのみでやりたいんで…

72:ゲームセンター名無し
08/03/15 00:48:23 /3qiVRlX0
>>71
アイヤー、それなら軍師チングンの方がいいかも。
中盤までにリードとれそうな相手なら自陣貼り、後半まくって勝負しなきゃなりそうなら相手貼りとか戦略に幅でるよ

あと参考までに対忠義は昨日の頂上の或椿軍 VS ＨＥＲＯ軍をみたら分かりやすいかと
ＬＥデッキかっこいいからこれからもそれで頑張れ～ｗ

73:ゲームセンター名無し
08/03/15 01:48:57 wGdafPxv0
魏wikiのプレイングスキルの項目だけ作って書いてなかったところ補足してくれた人ありがとう。
他にも刹那計略使用タイミングとか、伏兵（魏は伏兵が入りやすい国なので）テクとか、
どんどん項目増やしていきましょう。

74:ゲームセンター名無し
08/03/15 02:47:10 gJQoPSFt0
魏ｗｉｋｉの求心デッキのノイ型と無勢が逆になってる

75:ゲームセンター名無し
08/03/15 04:00:35 wGdafPxv0
ありがとう、直しておいた。

編集は無理って人でも、間違いの指摘や情報提供、それにこんな内容を入れるといいんじゃない？
みたいなことをここにでも書いてくれれば反映していきます。

明日、前スレの大雑把なまとめを未整理情報に書いておこうと思います。

76:ゲームセンター名無し
08/03/15 05:38:47 G+G/pp8x0
求心とヨーコのコンボに勝てる気が全くしない
求心と弱体化のコンボに勝てる気がしない
求心と雲散のコンボ（ｒｙ
求心（ｒｙ

求心使いの方、「こんなことされるとお手上げだ！」ってのは
あるんですか？

77:ゲームセンター名無し
08/03/15 07:16:10 GQbQU7itO
>>76
魏だったら神速絡み
蜀だったら連環
呉だったら超絶
群だったら無双

大抵の求心は超絶、速度上昇、連環のいずれかに対応出来なくなる

78:ゲームセンター名無し
08/03/15 07:38:03 DK5kSZyQ0
魏wiki、デッキ例の記載を修正しました。
・ノイ型のRテンイのレアリティがUCになっていたのでRに修正
・未記入だった属性を補完

些細な修正だったので、タイムスタンプは更新しませんでした。
代わりにここで一報入れます。

79:ゲームセンター名無し
08/03/15 11:12:36 r3k7CYVLO
魏で覇者、魏武、無勢、（テンイ、軍師チングン）の家族デッキでやってみた。
案外外れだったんだが魏武やらないか？

80:ゲームセンター名無し
08/03/15 11:59:10 3w1qHf9OO
日本語でok

81:ゲームセンター名無し
08/03/15 12:12:18 e6EFufJ60
家族デッキなら曹操、曹丕、曹彰、曹植、曹皇后だろ･･･
常識的に考えて･･･

もしくはR曹操、曹丕、曹植、曹皇后、卞皇后、甄皇后とか

82:ゲームセンター名無し
08/03/15 12:17:28 HqqaxdvaO
曹昂………(´；ω；`)

83:ゲームセンター名無し
08/03/15 12:21:12 1RpYZjni0
曹昂「さらばです！」

84:ゲームセンター名無し
08/03/15 12:38:30 e6EFufJ60
･･･曹昂の存在をすっかり忘れてた

ごめんよ曹昂

85:ゲームセンター名無し
08/03/15 13:10:02 33ztgMxh0
でも、曹昂は異母だから純正家族デッキの一員になれない罠。
ちなみに曹皇后も異母な。

86:ゲームセンター名無し
08/03/15 13:21:39 rCaRwahrO
真の家族デッキは曹操、ベン皇后、曹昂、曹丕、曹彰、曹植。か

87:ゲームセンター名無し
08/03/15 13:23:27 rCaRwahrO
コストオーバーした…
本当に曹昂ゴメンよ…

88:ゲームセンター名無し
08/03/15 13:28:59 /ahXBy0L0
曹昂「・・・さらばです！」

89:ゲームセンター名無し
08/03/15 13:35:30 RR9jEiwi0
あんなガチムチな曹昂なんて…

90:ゲームセンター名無し
08/03/15 13:51:17 hBIAtBarO
曹昂も大強全盛期と比べたらすっかり息を潜めたね

91:ゲームセンター名無し
08/03/15 13:55:12 0TUWCEjE0
LE曹操、ベン皇后、曹丕、曹彰、曹植でやるとデッキボーナスが50ももらるんだぜ。
2週間ぐらい前は、40ぐらいだったな気がする。

92:ゲームセンター名無し
08/03/15 14:06:32 DtiMPnU0O
>>91
前3人を持ってない俺への当てつけか

93:ゲームセンター名無し
08/03/15 14:14:38 muALAwYJ0
刹那の飛天のヤツも曹一族であってだな

94:ゲームセンター名無し
08/03/15 15:53:37 H6049AqA0
曹昂「･･････さらばです！」

95:ゲームセンター名無し
08/03/15 15:57:28 VFcdDUGS0
曹一族デッキとか言い出したら
曹一族めちゃくちゃいるぞ…

96:ゲームセンター名無し
08/03/15 15:58:51 jUjZJKhn0
>>65ですけど、デッキボーナスが４５貰えますよ。
徐晃をＬＥ横山ホウ徳にしたら４０になったふしぎ。

97:ゲームセンター名無し
08/03/15 16:28:30 ZPxtQXxc0
>>96
LE徐晃のデッキボーナスが5しかないってことか。
けっこう使われているのか。

98:ゲームセンター名無し
08/03/15 16:29:37 VFcdDUGS0
>>65のデッキの中でいちばんデッキボーナス高いのはなんなんだろうな。
やはり荀攸か賈詡かな。

99:ゲームセンター名無し
08/03/15 19:24:46 hZzM1Elq0
友達から三国志大戦2のSR甄皇后、
計略名悲哀の舞っての貰ったんだけども、
三国志大戦3でも使えるのですか？

100:ゲームセンター名無し
08/03/15 19:29:14 uikYp7BaO
>>99
魏wiki
URLﾘﾝｸ(ime.k2y.info)

101:ゲームセンター名無し
08/03/15 19:45:56 rowwFTHJO
>>99
計略、スペック変更
今は無勢の舞になってるけど使える
能力的にも一軍

102:ゲームセンター名無し
08/03/15 20:03:43 VAVP5sOKO
淵とトンも曹操の親戚なんだよね

103:ゲームセンター名無し
08/03/15 20:56:25 HqqaxdvaO
突き詰めていけば、劉備・張飛も親戚になるわけで………

104:ゲームセンター名無し
08/03/15 21:04:46 VSjXy/HE0
曹操の従兄弟の姪の旦那の兄が劉備
曹操の従兄弟の姪の旦那の兄の嫁の兄が孫権
違ったらスマン

105:ゲームセンター名無し
08/03/15 21:42:12 /ahXBy0L0
三国の君主はみんな親戚同士だな

106:ゲームセンター名無し
08/03/15 22:05:51 ECfLQ803O
この地上に生きるもの、みな兄弟だよ

107:ゲームセンター名無し
08/03/15 22:17:44 PYFCNi670
いやいや、魏使いみんな仲間だよ

108:ゲームセンター名無し
08/03/15 23:09:02 hx6ehWxZO
魏民

109:ゲームセンター名無し
08/03/16 00:16:55 NW5Byhqi0
ちょっと質問。

今使ってるデッキが曹操　ウホ　曹仁　文姫　劉曄or郭皇后　軍師司馬懿

んで4枚忠義相手に求心+突撃闘陣ってなしかな？

理由はやっぱり神速系がきついのと落雷や天下無双などで潰された時用に再起として軍師郭嘉をと・・・

神速には飛天舞って4枚になるけど枚数差は突撃闘陣でカバー。
ガン攻めして再起。

ただ最近デッキ作るにあたって忠義対策は絶対必要だと思うんだ。
劉曄を魏延に張り付かせて求心＋突撃闘陣で潰せないかなーと・・・・
軍師郭嘉使ってて馬単の人の感想を聞きたい。

110:ゲームセンター名無し
08/03/16 00:24:34 Yfvios58O
魏スレの機略使いは軍司誰にしてる？

111:ゲームセンター名無し
08/03/16 00:37:07 Gm/S/6qM0
>>110
転進＆武力底上げ精兵のイク様か、再起＆汎用性UP知勇の陳君
精兵機略は簡単には止まらんぜ！
まだ試したことないけど知勇→機略→β魏武って何Cもつんだろ？

112:ゲームセンター名無し
08/03/16 00:37:53 Ub6ow/AG0
無難に陳羣がいいんじゃね？

113:ゲームセンター名無し
08/03/16 00:41:06 iZMiOzlX0
陳グンかなぁ
割とどんな相手にも困らない

114:ゲームセンター名無し
08/03/16 00:43:45 3GpbOZLB0
>>110
機略の時にもう一押しできる増援のジュンユウかな

115:ゲームセンター名無し
08/03/16 00:45:20 4RWaIWKvO
>>109
突撃陣結構使ったけど結局ダメな子だったよ、少なくとも俺にはｗ
白銀みたいに固定アップじゃないから、低武力の突撃だとほとんど効果が実感出来ないんだよね。
かといって高武力には槍消しして貰わないと突撃自体出来ないし。

忠義対策は弱体化or離間or王異ぐらいしか無い気がする。
対策と言える程の抑止力が無い気もするけど。
最近のマイブームは無勢+殿馬コンボ。
状況によるけどハマれば関羽を逃がさず倒せるのが素敵

116:ゲームセンター名無し
08/03/16 01:16:22 RykyNsoQ0
>>109
精兵は、同じくらいの範囲で武力上昇が高いから、
壁の乱戦ダメうｐ+武力補正の突ダメ
で、たまるのは遅さ以外は突撃陣にそこまで劣らない。

智勇は計略の時間長くなるから、単純に11Ｃくらい武力15のホウ徳がなんとかしてくれる

残念ながら、突撃陣よりも他の軍師の方が安定するのが現状。
ただ、台詞のかっこよさでは勝てないから、そこを重視するなら突撃陣の方が良い。

117:ゲームセンター名無し
08/03/16 01:56:48 lICA2jMI0
>>115
離間は無理じゃね？昔ほど抑止力高くないし

118:109
08/03/16 02:02:04 NW5Byhqi0
レスさんくすです。

実際今のデッキでなら根元あるから状況によるけど忠義にはいい勝負のはず・・・
ただジリ貧になった時は押し負けるんですよね。
本来飛天のとこは楽進や殿馬にするべきでしょうけどこればかりはこだわりの1枚なんで・・・

明日から少し陳羣とイク様を育ててみます。

119:ゲームセンター名無し
08/03/16 02:14:33 6/sVIukNO
>>115
突撃闘陣は高武力が恩恵受けにくい、逆に低武力が恩恵受ける。
しっかりした検証動画とかなくてスマンが、武力１に突撃させて、白銀+突撃陣と白銀のみだと余り突撃ダメに差なし。
同じ用に無双でも殆ど陣なしと変わりなし。

双方兵力満タン状態で突撃陣中の文姫と何もなしのシバイで突撃同士でぶつかり合うとシバイの方が減った。
だから多分突撃中の武力ボーナスが+５以上だと思う。

ただそう考えると突撃陣中の白銀や無双で即死しないのはおかしいんだよなぁ…
一定値以上で補正掛ってるのかもしれんし。単純に通る最低ダメの底上げされてるのかもしれん

誰か検証頼むわ…

120:ゲームセンター名無し
08/03/16 05:07:32 RuAjZyw70
ｲｸ様、精兵戦陣だったらなぁ・・・
微妙に集陣使い辛いんだよな

121:ゲームセンター名無し
08/03/16 05:13:31 X4NeF2Rj0
全突とか白銀みたいに突撃ボーナスもらってるだけじゃないの？
ダメージ+5とかそんなものだから高武力より低武力のほうが恩恵を預かってるように見えるだけとか

122:ゲームセンター名無し
08/03/16 05:15:58 X4NeF2Rj0
>>120
戦陣だったら魏武が壊れる
魏武とイク様の相性がいいのと魏に人属性いないのはよく考えられてると思う

123:ゲームセンター名無し
08/03/16 10:46:20 wu7IO18b0
確かにイク様、遅すぎるんだよな
もう少しだけでも早いならやばいぞ

求心や魏武との相性は異常

124:セリフまとめの中の人
08/03/16 11:52:49 FC5x0NSxO
平日夕方～夜、中野で店内してくれる相方がいれば突撃闘陣の検証するけど、誰かいるかな？
新宿とか秋葉でもいいけど。

125:ゲームセンター名無し
08/03/16 13:01:10 6/sVIukNO
協力したいとこなんだが暫く引越し準備で忙しいんだ…
すまない

126:ゲームセンター名無し
08/03/16 16:52:16 HwZ5SxBI0
>>117
じゃ弱体化も無理じゃね？

自分も求心使ってるが（求心　ﾄﾝ　ｳｷﾝ　楽進　ﾘﾃﾝ）、やっぱ考えるのは忠義対策だな・・
ﾘﾃﾝをｶｸにかえたほうが端攻めもできるし離間もあるしってことでいいんかな？正直今の環境でﾘﾃﾝってどうなんかね？
それと、やっぱ槍は一本絶対いるよな・・　そうすると、ｳｷﾝか、ﾄﾝはずしてβか、ﾄﾝいないとヘタレな自分には無双がきちぃがな
槍一本っていっても、1コスの槍じゃきついかな？ｲｸ爺とかｻｲﾎﾞｳとか

127:ゲームセンター名無し
08/03/16 17:01:08 FC5x0NSxO
李典は魏延がいる場合に車輪を打たれなくなる。
それだけでもけっこうでかいんじゃない。
あとイク様と違って武3なのは頼りになる。
しっかりタゲとれば1コス騎馬の端攻城も許さない。

128:ゲームセンター名無し
08/03/16 17:04:00 7HtunCHF0
初心者に優しいよな李典、おかげでイク様をだいぶ尖らせたポジションに置く事ができた。
これは大戦３におけるセガの数少ない良い仕事の一つかもわからんね。
とりあえずイク爺に看破でもいいから反計計略を返してください＞＜

129:ゲームセンター名無し
08/03/16 17:27:30 iZMiOzlX0
新生イク爺はカード追加の際軍師カードで反計の陣略を持って来ます＾＾
by SEGA

130:ゲームセンター名無し
08/03/16 18:09:17 3NvJsvCAO
封印陣ですね！わかります！

131:ゲームセンター名無し
08/03/16 18:45:58 /MQw0GKnO
バージョン変わる前から求心、ウホ、王異、春華、郭皇后でやってるが呂布や忠義ってかショクにはほとんど負けないぞ。
槍なんてなくてもやれるのです。
ただ神速だけは相手がバカじゃない限り無理ゲーｗ

132:ゲームセンター名無し
08/03/16 19:07:33 FC5x0NSxO
対呂布ワラ、対4枚忠義の立ち回りの概要をそれぞれ頼む。

133:ゲームセンター名無し
08/03/16 19:55:20 WASIfmIa0
対飛天、対白馬、対呂布を教えて欲しいな

134:ゲームセンター名無し
08/03/16 20:31:58 cJD4Z91x0
白馬陣って今はどんな構成があるのかな。
これまで当たった限りでは、群単だと華雄ワラ、W完殺、蜀群で馬ショク入りあたりだけど。

135:ゲームセンター名無し
08/03/16 22:41:11 ciOUcRPWO
>>131
槍無くてもやれるけど槍居た方が明らかに強い罠
弓が２部隊いるなら尚更

136:ゲームセンター名無し
08/03/16 23:09:49 JvBFIxg20
ふと機略が使いたくなって思いつきでやってみた

まずデッキの軸→機略
馬の高武力アタッカーは必須→U禿
槍は確保しておきたい→Rβ
弓を入れて槍にも強くしよう→R淵
軍師はバランスを重視しよう→陳群

ちょっと微妙('A`)　俺はどこで間違った…

137:ゲームセンター名無し
08/03/16 23:16:14 kA1339rA0
弓を抜いてホウ徳入れればおｋ

138:ゲームセンター名無し
08/03/16 23:22:29 JvBFIxg20
>>137
でも淵は意外と大活躍だったんだぜｗ
やはり４枚というのが無茶なのか？

139:ゲームセンター名無し
08/03/16 23:29:02 qnohODwZ0
>>136
R淵を郭皇后+李典or劉ヨウorサイボウにすりゃ絶妙だぜ

140:ゲームセンター名無し
08/03/16 23:37:55 cJD4Z91x0
ずっと前に馬弓機略（淵入り）に当たったけど（こちら求心バラ）
ミスした上に相手はそつのない動きしてたにも関わらず勝てたよ。
やっぱりデッキ自体がイマイチなんじゃないかな。

141:ゲームセンター名無し
08/03/17 03:30:03 HLhxSvwc0
機略に限った話じゃないんだが高武力弓はイマイチ相性が悪いんだよなぁ。
手腕と違って魏の号令は効果範囲がスゲー狭いから弓兵のポジションが取り難い。
李典みたいに壁と横弓要員に割り切るって言うなら話は別だけどね。
馬弓デッキが流行の馬槍デッキに対して相性が悪いのも原因かも。

142:ゲームセンター名無し
08/03/17 03:35:29 RhuiTtOx0
弓は柵と槍がないと使いにくい
魏にはそのどちらも少ないから弓自体の性能が良くても微妙
馬弓の編成が基本的に弱いってのも問題だけど

143:ゲームセンター名無し
08/03/17 04:42:58 XhxNnPus0
>>136
今の魏４で８・８・７・６の構成はきついと思うよ
まあ魏４自体きついと思うけど・・・
あとやっぱ機略は移動速度うｐ活かしずらい弓はあんまり合わないと思う
槍に強くなるために硬い槍を入れて
連突で溶かすのが攻守からの変わらぬシバイスタイルのはず
￥大活躍だったってのは多分機略じゃなくても活躍できた場面じゃないかと

144:ゲームセンター名無し
08/03/17 07:10:59 OoCtPtwq0
>弓を入れて槍にも強くしよう→R淵

いや、強くならないから
呉や弓連環デッキでもない限り弓はネタ兵種でしかないよ
魏で弓使う場合ってのは計略目的
それこそ虎痴くらい武力がないと槍対策にはならんよ

145:ゲームセンター名無し
08/03/17 07:57:40 JKTv6lgq0
>>144
乱れ撃ちをネタ計略と申すか！！
武力８の勇募弓をネタと申すか！！

146:ゲームセンター名無し
08/03/17 08:02:26 t2S+8FvM0
求心をやりたい→曹操
馬が怖いので槍が欲しい→β
羊コｽｷｰ→入れるしかなくね？
素武力に不安が→楽進
雲散が無い、けど反計欲しい！→曹植 or 李典

混元？持ってないわ→軍師陳羣

質問なんだが、求心に曹植入れてる人っている？

147:ゲームセンター名無し
08/03/17 08:20:06 etKYfYy00
>>145
「焼き払え！」
「天罰よ！」

148:ゲームセンター名無し
08/03/17 08:23:53 sm0UeUzB0
>>146
SR曹操、Rβ、ヨウコ、李典、曹植　軍師ジュンユウ　
で以前やってたがそこそこ逝けるんじゃね？
このデッキの弱点は曹操自身の一騎打ちで負けたら苦しくなる。

149:ゲームセンター名無し
08/03/17 10:08:53 Ud0h7+DcO
>>146
入れてるよ
低品だとリアルステルスと化してる

150:ゲームセンター名無し
08/03/17 10:57:55 VsyP3OhM0
リュウヨウとか最初は看破注意しなくてはと解ってても
途中から忘れてしまうことってよくあるよね？

151:ゲームセンター名無し
08/03/17 11:36:15 953dZyuJ0
忘れても問題ない範囲のよーな気が…素武力も2…
大水計でマウント取られたから必死で乱戦した挙句にｼﾞｭﾝﾕｳ相手に溶けたり。

152:ゲームセンター名無し
08/03/17 13:42:41 1LR1f/240
求心デッキでUC㌧入れるとしたら１．５にウ禁入れたほうがいいかな？
コス１を看破と半径ですごくいやらしいデッキにしたいんだけど

153:ゲームセンター名無し
08/03/17 14:09:16 YksrAzlB0
>>152

俺は逆にトンをはずしたら、相手の力技に騎馬だけじゃなんともならなくなりウキン入れた
トン入る求心なら神速曹仁のほうが何かと便利じゃないか？
それか後一押しのヨウコとか

154:ゲームセンター名無し
08/03/17 16:04:05 Si/ickZyO
>>152
アリだけど、求心しか攻守に渡って計略が無いよりは、刹那号令ある方が良い。
ライン中盤で刹那→相手号令→ウマー！とか出来るし。
車輪→引いて、張り付く頃には車輪切れ→士気差ウマー！ってのも出来る。
何か対抗しないと、刹那とは言え武力＋４は止めれんし強いよ。

155:ゲームセンター名無し
08/03/17 17:40:23 x3NSI/MMO
魏は求心も機略もデッキを考えてる時に
槍を入れつつバランス良く組みにくい感じになってるのが絶妙
蜀は騎馬槍計略バランス良く入れても殆ど総武力落ちないな…ｳﾗﾔﾏｼｽ

156:ゲームセンター名無し
08/03/17 18:25:23 4eiuuhQq0
>>155
私もそれ感じた。
あと、妨害・ダメ系入れようとしたときの武力確保とかね。
特に雲散は、2コス武力7or武力1弓or英傑号令兼用で士気6と、
何らかの形でトレードオフが形作られていると感じた。

魏だけ見ると、わりと考えて設計されてるように感じるふしぎ。

157:ゲームセンター名無し
08/03/17 18:27:06 u4UOKxz50
つまり、意図的に弱くなるように設定されてるってことか。

158:ゲームセンター名無し
08/03/17 18:42:35 AYEuSwx5O
βと于禁のおかげでだいぶ楽になったけどね
個人的には特に于禁が嬉しい

159:ゲームセンター名無し
08/03/17 18:45:02 OIsAN88b0
槍隠密は相手警戒してくれるよな
程イクの爺ちゃんは他の１コスが優秀だから入れにくいけど・・・。

160:ゲームセンター名無し
08/03/17 18:56:22 fi4+0Y88O
武力3の迎撃じゃあんまりプレッシャーにならないってのもな…

161:ゲームセンター名無し
08/03/17 19:21:52 qKs07bXY0
曹操が手に入って昨日から魏の民になりました！
まだ1品程度の腕ですが、よろしく。

162:ゲームセンター名無し
08/03/17 19:32:32 aQxIvpsHO
求心テンプレデッキを使ってる私は今日とんでもない事に気付いてしまった。
惇の武力低いなら士気貯めてから攻勢に出ればいいじゃない！

いや、伏兵強い曹操あるんだから序盤から押さなきゃと思ってたのよ…
これで勝率三割に乗せて級駆け抜けるぜ！

163:ゲームセンター名無し
08/03/17 19:45:10 4W7/Z40oO
ライン中盤で刹那は逃げられるだけだろ…

164:ゲームセンター名無し
08/03/17 20:21:21 YRjt/NCC0
雲散は入れると武力低くなるからな…
旧C陳羣入れれば武力は２だけどそうすると軍師が入らなくなるし。

>>163
乱戦してからじゃないのかな。それだと遅いか。

165:ゲームセンター名無し
08/03/17 20:22:49 Si/ickZyO
>>163
槍に乱戦してから使う、対騎馬に中盤からは使わない。
当たり前だが、分からんか？

166:ゲームセンター名無し
08/03/17 20:48:01 gqRDqe8R0
>>165
刹那より雲散で槍がほしいから俺の求心は
惇＋ウキンだな
惇＋刹那の騎馬単型は神速と蜀相手がきつい。
1コスは楽進＋計略枠
俺は劉ヨウ入れてる

機略に１．５コス入りにくい。

昔の刹那求心があればなあ・・・２．５カウントは短い気がする

167:ゲームセンター名無し
08/03/17 21:04:19 4W7/Z40oO
乱戦してから刹那は相手の号令からも逃げられなくなるよ。

168:ゲームセンター名無し
08/03/17 21:33:44 G75lh9MM0
意図的に弱いというか、それは呉も同じことで、単色で組むとどこか物足らないっていう仕様になってるんだと思うよ。
そこで最大士気を犠牲にして2色にするか、もしくは最大士気を優先して物足らない仕様でいくか。

蜀が単色でありながらこのゲーム最強の国家になっているのは、何より三すくみのうち弓がへちょく
それを入れる必要性が全くないからだと解釈している。

呉が2色であまり使われないのも弓の弱さなどが起因しているかと…
馬槍2色で組むなら魏蜀、もしくは蜀単でいいからね

169:ゲームセンター名無し
08/03/17 21:49:16 RhuiTtOx0
蜀の馬が優秀すぎるのがなぁ・・・
魏の弓も強いのいるけど弓自体入れにくいからほとんど馬になる
そうなると白兵で蜀には勝てないから計略勝負するしかない
でも妨害もダメ計も選択肢が無いから結局は根元頼みなんだよな

170:163=167
08/03/17 21:49:50 4W7/Z40oO
ごめ、なんか絡んでるみたいだな。
中程で先撃ちがうまく機能するなら立ち回りまで教えてもらえないかな。
2の時は曹仁使ってたんだけどどうしても163や167に書いた感じになるので、
先撃ちせずに求心に重ねたり局地的に使ってた。
槍撃連環のきつい3だと尚更かなと思って。

171:ゲームセンター名無し
08/03/17 21:57:30 sEmpe5pm0
正直弓をもっと強化してくれればバランス取れると思うんだよな。
3すくみでは槍に強いって構図にはされてるけど
実際は弓を射掛けても大してダメージが与えられない。
あげく近づかれたら槍撃メッタ刺しで乙る。
槍に対する射撃ダメージだけでも上げて欲しいよね。

そもそも走射で与ダメupとかがあればよかったのに。

172:ゲームセンター名無し
08/03/17 22:09:02 C9UXg/f90
弓当ててると移動力が少し落ちる　みたいなのがあるといいかもね

173:ゲームセンター名無し
08/03/17 23:22:12 MTmCXU+jO
槍は一定時間動くとオーラ消える使用でおｋ

174:ゲームセンター名無し
08/03/18 00:14:07 Q6ziPJUa0
騎馬単求心やってる方いるかな？
自分は曹操・徐晃・郭嘉・楽進、郭皇后で軍師陳グンなんだけど
やってる方はどんな構成なんだろう？
神速号令に対しては求心かけて低コス壁にして弾丸突撃したら
なんとかなったマッチもあったので郭嘉どうしようかなと思ってるんですが･･･
対蜀を想定するなら羊コか鍾会が良いんでしょうか？

175:ゲームセンター名無し
08/03/18 00:26:16 +X9sXxyD0
SR曹操、SR来来、UC徐晃、C郭皇后又はC看破でやってるけど
あまり対蜀とか意識はしないなぁ。
郭嘉は伏兵で現れる時のセリフが好きだけど使う気にはなれないな。
魅力は大切ということで羊子がいいんじゃないでしょうか。
もう好みでとしかいえないと思う。

176:ゲームセンター名無し
08/03/18 00:31:49 Zdez6en80
曹操・惇・曹仁・楽進・郭皇后
蜀相手は普通に雲散求心。
神速相手は雲散ちらつかせて弾丸されないようにすればなんとかなることがある。
むしろ麻痺矢がきついＯＴＺ

177:ゲームセンター名無し
08/03/18 00:35:15 pu29pwoA0
曹操、ホウ徳、郭嘉、楽進、賈クをやったことはあるが稼働当初に少しやっただけだ
だけど俺はこのデッキ自体は今でも結構やれるデッキだと思う

178:ゲームセンター名無し
08/03/18 00:42:22 mKquBpDCO
敵軍を死に至らしめれる実力があったら使いてぇそんなデッキ

にしても郭嘉はどっちも(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

179:ゲームセンター名無し
08/03/18 00:45:29 JHF28kFWO
>>170
どういう風に、刹那使ってる？
ビタ止め、槍に乱戦から刹那。
→効果切れるまでに、後方が突撃するだけで、かなりのダメとれるぞ。

180:170
08/03/18 01:04:20 aYOTqjIC0
>>179
3で曹仁→羊コにせず郭嘉にしたｗ
今使うとしてもやっぱり先掛けはしないと思う。
忠義から七星喰らった時に求心に重ねたりすると対抗できるかなぁと思っている。

181:ゲームセンター名無し
08/03/18 01:23:20 S/b0Os600
まあ曹仁、羊コの方が安定はするよね。
しかしＬＥ郭嘉を引いたら絶対使うなぁ
蒼天ＬＥは使うだけで脳内補正があると思ってますｗ

182:ゲームセンター名無し
08/03/18 01:36:31 rFQ98rjC0
郭嘉いいよな。格好よすぎるぜ。
徐晃はハゲor全裸だからなあ・・・

183:ゲームセンター名無し
08/03/18 01:40:19 aYOTqjIC0
郭嘉は馬単よりも馬3くらいのバランスデッキに入れてこそ輝くと思っている。
破竹感覚で刹那神速すればおｋ。
魏wikiにも書いたけど、逃げる騎馬や弓（特に関羽とか徐庶みたいな重要計略持ち）を確実に殺したり、
白銀とか蛮勇から逃げるのに使うのに真価を発揮する。

正直、今の槍の抜けが速すぎるヴァージョンでは、壁突でも槍に対して神速系は危険。

184:ゲームセンター名無し
08/03/18 02:06:49 zE6Fk4VhO
刹那神速じゃなくて刹那飛天だったらなあ。
2の刹那飛天のショタボーイってまだ使えるなかな？

185:ゲームセンター名無し
08/03/18 02:13:03 JHF28kFWO
>>180
士気差３作れてないと、魏延の車輪だけで防がれるぞ。

186:ゲームセンター名無し
08/03/18 04:48:26 teYK9lcLO
>>182
全裸を神速戦法＆刹那神速で3倍速にして走らせるのは楽しいぞ

187:ゲームセンター名無し
08/03/18 06:00:09 7JoTNT6a0
･･･3倍全裸！？

188:ゲームセンター名無し
08/03/18 09:27:56 ihkddvJ8O
>>182
今回の三好徐晃はかっこいいと思うんだが

189:ゲームセンター名無し
08/03/18 11:30:15 qMb/lHc/0
なんかwikiが充実の予感

弱点はカード個別で見ていると、どのカードも使えるように見えるから悩ましいことｗ

190:ゲームセンター名無し
08/03/18 12:20:49 Jj2QQ63I0
初めて機略自在使用してみたよ

ちょっと範囲狭い気がするけど攻守自在と同じように使えるのが良いね、俺にメインになった罠

191:ゲームセンター名無し
08/03/18 15:53:56 JqLZwbVvO
徐晃は横山版ですら分かりやすい衣服
中国の画でもあんな感じの頭巾被ってる
なのにハゲって…

192:ゲームセンター名無し
08/03/18 16:10:47 ofxGnrgZO
晃→日光→反射する→ハゲ

まさかと言えないのは多くの前例があるから

193:ゲームセンター名無し
08/03/18 16:50:19 Go3ZDS/XO
うちの禿は武力6です

194:ゲームセンター名無し
08/03/18 16:51:01 JqLZwbVvO
名は体を表す
雷関係はやっつけで計略決まってるよな…

195:ゲームセンター名無し
08/03/18 17:00:08 KBLM5ayF0
司馬炎が火計じゃなくてよかったな

いや火計の方が良かったか

196:ゲームセンター名無し
08/03/18 17:19:00 4gJYaweT0
追加カードで軍師司馬炎が極滅業炎を持って参戦します

197:ゲームセンター名無し
08/03/18 18:17:40 EqwkbxedO
水計の範囲の火計だな
士気8で

198:ゲームセンター名無し
08/03/18 18:42:07 MIXw5zMa0
>>197
縦幅は水計、横幅は大水計ですね。よくわかります。

199:ゲームセンター名無し
08/03/18 19:17:13 qMb/lHc/0
>>198
もちろんコストとスペックは文帝と同じで柵だけ追加だな

200:ゲームセンター名無し
08/03/18 19:41:30 cMTVgtjHO
>>199
勿論計略名は「魏武の炎」だよな

201:ゲームセンター名無し
08/03/18 20:03:39 S/b0Os600
みんなノリいいなｗ

202:ゲームセンター名無し
08/03/18 20:05:14 WHGOcExl0
落日使いに質問なんだが、
１：舞う場所
２：デッキ
気分転換にパーツを換えようと思ってるので上記の２つを聞かせて欲しい。

俺は（１）卞皇后を即殺されない為に、中央付近orダメ地形or自城城門前。（２）は求心落日

203:ゲームセンター名無し
08/03/18 20:31:10 KP6c0iCXO
>>202
俺は場所を問わず舞えるときに舞う。
てか、落日は他の舞いデッキと違って必ず舞う必要はない

204:ゲームセンター名無し
08/03/18 21:40:12 lV99i46b0
>>202
①無理に維持する必要が無いからチャンスであればたとえ敵陣であっても舞う。
②求心/全裸/郭嘉/郭皇后/落日

205:ゲームセンター名無し
08/03/18 22:02:33 WHGOcExl0
>>203 >>204
ありが㌧。

舞う位置に関して、私も必要が無くなったら撤退してもらうのは同意です。
ただ、あまり前線（攻城エリア）で舞うと相手がベン皇后に集中攻撃してきて効果が十分に得られない事が多々あるんですよね。

求心郭嘉型で運ぶのも手の一つですね。
ただ、武力の関係上２コスで㌧を使えなくなるのがなぁ。

206:ゲームセンター名無し
08/03/18 22:32:42 xej6dKJK0
大喝って案外忠義メタじゃない？
求心と組ませたら作業ゲー的に倒せるんで一品までは普通にいけそう。

207:ゲームセンター名無し
08/03/18 22:44:16 VLySscFVO
試してから言って下さい＞＜

208:ゲームセンター名無し
08/03/18 23:05:01 xej6dKJK0
確かにまだ一品にはいっとらんが、三品までで勝率七割くらいはいけてる。
負けてる大半は求心を入れてなかったか呂布絡みだし
テクのない前だし忠義相手（サブカで勝率六割台くらいまで）だと赤ボタンゲーで勝てるよ。

209:ゲームセンター名無し
08/03/18 23:39:13 EqwkbxedO
大喝使った事ないからわからんが間違いなくメタではないと思う

210:セリフまとめの中の人
08/03/18 23:53:57 Abx1z82F0
相変わらず突撃闘陣検証してくれる相方募集してます。
平日夜に中野、新宿、秋葉あたり（明日は無理）

211:ゲームセンター名無し
08/03/19 00:04:51 re40VY0A0
>>209
確かに上位に行くとわからないけど、低～中品とかで忠義に悩まされてるなら…みたいな。
具体的には槍壁前にビタ止まりから乱戦にいって後ろの馬が突撃にきたら大喝。
そのままﾄﾝは乱戦、他は突撃で普通に勝てる。
士気１０時点なら相手に車輪がある代わりにこちらも求心を上乗せで、奥義は増援でも根元でもお好きに。

他にも要所要所使うところもあるけど大枠は上だけでいける、案外効果時間中の乱戦で相手の低武力が死んでくれるので
枚数差で攻城取れたりする。
士気６時ならﾄﾝ一人突っ込ませてライン高めで大喝→相手忠義→ﾄﾝ死ぬけど活持ちで、かつ白くなった以上に減らして効果時間も無くしてくれる
みたいな感じでやれるよ。

メインで使ったこと無いから大尉以上で通じるかは分からないけど
一品以下限定のお手軽メタ、みたいな感じで使えるんじゃないかなぁと。

212:ゲームセンター名無し
08/03/19 00:18:54 UXF8LFVw0
大喝使ったことあるけど、メタと呼べるほどではないなぁ
効果時間短すぎるから、自城前で３体入っても本人に突撃のスペースと時間がない・・・
乱戦で倒すにも時間内にはきびしい
まあ５枚忠義相手には大分有利つくだろうけど、高武力の４枚忠義だと素の状態の局地戦で圧倒される
士気差２作ってトンを死なさないで戦えるならやれるだろうけど、
トンの復活を頼りにして死んでもいい的な立ち回りでは無理っす

213:ゲームセンター名無し
08/03/19 00:38:34 re40VY0A0
ライン高めでビタ止めからの乱戦に持ち込むのが必須かもね
自分は　求心　大喝　殿馬　曹仁　でやってるけど
士気７時に　大喝→相手忠義→殿馬　だと案外帰ってこれるし大分兵力削れる。
　　　　　　大喝→相手車輪→殿馬　だとまず何体かは落とせる。
って感じでやれました。
当然これが通じるのは前出し忠義相手だけなので、これだけでは一品にはいけないと思うけど
前出しを防げるってだけでも結構大きいかなと、もちろん呂布相手は４：６くらいついちゃうけどね

214:ゲームセンター名無し
08/03/19 01:27:17 uYZzE2qm0
大喝が忠義メタとか寝言は寝てから言ってくださいよｗ
強化時間中に白い部分削れるかどうかも怪しいわけで
大喝した瞬間皆が募兵始めたときはちょっと吹いた

一回破滅献策と組ませたことあって、さすがにほぼ壊滅くらいまで追い込んだけど、
城削れるデメリットと釣り合わないし、
呂布使えば一人で出来ることだし
二回目以降はさすがに引っかからないしな。

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