三国志大戦　厨デッキ議論スレ82

三国志大戦　厨デッキ議論スレ82 at ARC

1:ゲームセンター名無し
08/01/19 17:07:16 XYSI9U+U0
流行の強デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレだってば！

前スレ
三国志大戦　厨デッキ議論スレ81
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)

特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人にとっては関連スレ
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2:ゲームセンター名無し
08/01/19 17:24:40 6vdOHzU5O
3なら今日のプレイで初SRゲット

そして>>1乙

3:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:44:57 oyV82QTf0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
こちらスネーク
長槍の範囲が判明した。Ｌｖなどは、最近の頂上などで調べてくれ

4:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:51:22 3E/2K5xV0
なんだこの範囲ｗｗｗｗ
十分じゃねぇかｗｗｗｗｗ

この分だと相変わらず法正無双だなぁ

5:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:51:40 tMbtg+5D0
縦幅2/3～3/4くらいだな。全然大丈夫なレベル。
長槍自体の性能下がったというのがどのくらいなもんか。

6:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:56:23 RaVr1lmB0
まぁ重要なのは槍の長さのほうだよなぁ。

7:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:57:51 ksyNzYSuO
穂先の判定が無くなった
実質もっと短くなったことになる

8:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:01:44 eiH+1Cz20
槍長さ１．５倍ならちょうどいいんじゃね？
今が２倍だし

9:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:06:18 oyV82QTf0
あれは短くなったのか？

10:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:10:58 q1bS5mfR0
長槍短くなるということは法正のとばっちりで関親子は計略がしょぼくなるのか？

11:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:12:31 9cO9fpCk0
計略とは別なんじゃないか。
遠弓も計略のとは違うんだろ？

12:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:37:50 egD+7aRWO
>>11
群雄にも1.2倍速くらいの劣化白馬陣略あればよかったのにね。
それが李儒なら今の一人負け軍師にはならなかったろうに。

13:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:39:49 iVizQfzP0
前スレ932に反応してくれた方々、ありがとう。
どうも八卦が相当厨のようなのでそれを使うことにするよ。

14:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:53:51 9cO9fpCk0
>>13
厨度で言えば、求心や機略のが上だと思う。
それに強いのが八卦。
八卦に強いのが大徳。

15:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:59:09 DCmPWdI4O
長槍傾国なんてのがまかり通らなくなることは間違いなさそうだな。

投げ車輪は無勢と合わせるとびっくりの性能になるな。

16:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:10:45 uy9gLXIjO
八卦vs大徳も一方的に大徳が有利ってわけじゃない

士気さえためきっちまえばむしろ八卦有利だしな

17:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:14:03 0Aeo1FSg0
八卦に有利がつくのってどんなデッキ？麻痺矢？

18:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:15:35 RaVr1lmB0
桃えry
まぁ長槍大徳でしょ。

19:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:19:19 4S4XlbES0
八卦は大徳以外に有利だから厨
まぁ、テクニカル（笑）だから蜀厨は認めなさそうだけどｗｗｗ

20:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:43:36 eiH+1Cz20
魏厨はだまっとれ

蜀呉でやってるが八卦ゴリは簡単でいいなあと思ふ

21:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:50:53 yyx8haDy0
9842ポイントも使われていて
52.7％の勝率がある
UC張飛ってどう調整するんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一位の看破と三位の雲散は死に修正なのに二位のUC張飛そのままはひどいと思います

22:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:56:13 IHE9Ub70O
>>21
セガ部長「R魏延、R張飛を強化することで相対的に使用率を下げます＾＾」

とりあえず投げ車輪は厨

23:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:58:47 U6SGqTto0
張飛って魏蜀機略で大半見るもんな･･

24:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:00:04 ksyNzYSuO
しかし最近の魏厨のファビョりかたは酷いね

>>21
いっそ停止もありだと思うが
ただ大戦２の不動の王様、関東とちょっと意味合いが近くて
蜀単以外でも魏蜀機略、群蜀等にバンバン駆り出されてそのポイントなんだよね
関わってるもの全部殺すわけにもいかないし
これはこれで良いかもしれんけど
ダメ計、妨害の前じゃ知力１なぞゴミ屑同然だし

25:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:03:07 H6FiSFt70
昔のUC張飛がそのまま武+1になった感じなんだよな
伏兵ダメ計でアウトなのは変わらんし知力差を実感できる妨害は下火
そもそも槍が妨害食らって生きて帰れる可能性も低いが
んで本人の計略不足も基本号令何であまり変わりなく、車輪が必要になれば投げる
そして武力が一番顕著になる槍兵

26:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:03:17 nX0/AG/S0
どちらかというとアンチ魏のファビョり方の方が酷いと思うけどな
また「たっぷり魏厨～」とかセンスない替え歌貼るんかね

27:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:05:08 U6SGqTto0
だったら投げ車輪を修正すればよくない？
それなら魏蜀機略にも八卦にも間接的な弱体化にもなる。

28:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:05:29 LeVdF61j0
2コスだから落ちてもそんなに痛くないってのが強いんだよね。UC張飛
士気3で低知力のみに強烈な効果をもつ妨害を作ったらおもしろいかも。

呂布涙目だからだめか

29:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:10:00 4S4XlbES0
八卦からのゴリ押し投げ車輪は、テクニカル（笑）

30:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:10:34 HaC52kDC0
>>28
じゃあ士気３で弱体の謀略単体バージョン作ろうぜ
効果は武力ー５０％で少数切り上げ
そうすりゃ呂布は無双使ったときの爆発力は保障されるし、
無双中なら知力上がってるしおｋ

31:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:10:50 WzAF7Kjt0
>>20
うらやむくらいなら使えばいいと思うよ

32:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:11:01 IDOM94sr0
>>21
張飛はもうどうしようもないんじゃないか？
知力1に対しては妨害の威力をものすごく強くするとかやれば張飛は減るだろうが他にも死ぬカードが多すぎる
槍激の武力依存低下とか武力差ダメ緩和とかも他に影響がありすぎると思うしね
まあ投げ車輪を修正すれば多少は落ち着くかもしれないね

33:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:11:29 RaVr1lmB0
さっきから八卦の話がちょくちょくでるけど、投げ車輪入り前提の話なのかな?
なんとなく気になっただけだけど。

34:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:12:04 oyV82QTf0
俺も最近になって八卦を使って見たけど、なんだかんだで難しいよね。

35:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:17:27 eiH+1Cz20
だから張飛はエラッタ張って8+にしろと（ｒｙ

36:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:19:51 QyG8dPUvO
>28
逆に高知力にかかる計略がいい
それこそ馬鹿計復活とか

37:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:21:32 U6SGqTto0
八卦は雲散求心や機略のメタデッキだから増えてるんだろう。
どっちも雲散効果のあるデッキだから。ただ長槍大徳とかには厳しいだろうね。
呉もやはり雲散・機略がいるだけで厳しい。対蜀にはそろほど困らないけど、雲散には・・

38:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:24:14 zrpFPOpj0
馬鹿計戻ってきて欲しいけど青い国の人が猛反発しそうだ。

39:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:25:06 Yg7IXLqF0
とりあえず名前は禰衡だろうな

40:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:27:46 QyG8dPUvO
>38
青い国に持たせばいいじゃない

41:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:33:15 IDOM94sr0
馬鹿軍師は効果永続じゃなくていいから-7くらい欲しいなあ
どうせ奇襲的に使うことがほとんどだし二度もかかる馬鹿はまず居ないし

42:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:33:22 QyG8dPUvO
最後の四天王が馬鹿持って来るんだよ
その名は・・・正座

43:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:35:37 IHE9Ub70O
妨害での復活は有り得ないけど、武将劉表が指鹿為馬戦法とか持ってくるかもね
自身の武力が上がり自身と乱戦状態にある敵部隊の知力を下げる…ってな感じで…

どう見ても劉ヨウの下位互換です。本当にありがとうございました。

44:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:36:19 zrpFPOpj0
>>42
そこで特攻戦法ですよ。
張悌って裏のテキスト見たら特攻戦法か漢の意地がしっくり来るんだが
なんで火計なんだろうか…ｗ

45:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:36:22 Pfh+Kx760
あのちっこい範囲でも馬鹿計を呉に持たせるのは危険じゃね？
単色なら士気10で相手壊滅できるし

46:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:36:28 CVj6xoId0
>>20
いいなあって・・・・強いとおもってるから呉蜀でくんでるんじゃないの？

47:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:38:11 LeVdF61j0
指鹿為馬弓戦法てのを青い国にプレゼントしよう。
正直強いのか弱いのかよく分からんな

48:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:38:32 fN+69qM10
UC張飛なー、こいつだけ勇猛まであるからな。
勇猛なくして長槍戦法でよかったよ。
甘寧も損呉ではなく麻痺矢で。
ホウ徳は神速でも特攻でもどちらでも。

49:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:41:36 QyG8dPUvO
>48
猪突猛進だろ

50:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:58:41 aY3yuBQoO
>>38
浄化あるのに反発しないと思うけど。

51:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:05:17 AHofwdVdO
浄化はありがたいよ～
いまだにいること忘れるけどｗ

52:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:19:43 0/mJpA430
浄化か、確かに素晴らしいが、妨害系のデッキにほとんど遭遇しないぜ。
覇者雲散が多いので浄化入れてる場合じゃないってのもある。

53:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:26:23 r75ZaFWd0
まぁ代わりに何か入れれば雲散に勝てるってもんでもないから
とりあえず入れてる人が多いな。浄化爺は。

54:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:27:33 gNC+smWyO
知勇兼陣が厨とか何とか言ってる人が居たが…

確かに強い上に修正されそうにないのはウマー
再起もかなり伸びるし、スターター軍師としての出来は最高だな

55:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:29:58 0Kf3Ylw4O
表の勢力は２つ
裏の勢力も２つ
お為ごかしはもううんざりだぜ

56:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:49:45 IHE9Ub70O
全体の1/4程度存在するのに裏を名乗ろうとは片腹痛いわ

57:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:52:56 xs/i8bCt0
>>17
八卦単独でみればSR曹操、UCトン、UC曹仁、C劉ヨウ、C郭皇后でやれば八卦に有利をつけるぞ
俺はそのデッキでやってるけどC郭皇后のライン維持をやっていれば
相手が自陣ラインで絶対に八卦をやってくるから余裕だよ。
やってこなければ弱体化の小計を張飛含む部隊にかければいいだけ

58:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:11:01 FM40aI9H0
UC張飛はアホほど強いけど、それをメタるように妨害中心で
デッキ組んだら滅茶苦茶勝てるようになったわ。

知力1っていう明確な弱点があるし、流行るほど対策とりやすいから
俺はUC張飛は相手に入ってる方が嬉しいぐらい。
勇猛は確かに余計だったと思うけど。

59:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:12:58 FxuoArKc0
>>47
同じことを書き込もうとしてしまったぜorz
どうせどのバージョンでも使われないだろう丁奉あたりに
コッソリ付加してみてよｗｗ＞SEGAさｎ

60:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:14:08 rbygFvhoO
八卦…圧倒的な魏メタ
機略…圧倒的な呉メタ
呉は？これが問題だと思うんだ。

61:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:16:23 etnUSye80
呉って粘り手腕援兵デッキで蜀全般に有利つかないか？

62:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:16:49 JgyxsuX6O
麻痺矢…圧倒的な蜀メタ

…！

63:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:17:54 6UqQeRJe0
>>61
メタまでは行かないと思うけど有利にはなるんじゃない？
てか天啓の赤壁の方が有利な気はする。

64:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:18:08 84vElG1Y0
粘り手腕（槍３弓２）・・・蜀メタ・圧倒的な八卦メタ・・・！

65:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:18:15 389T8zVkO
浄化…圧倒的な妨害メタ

こんなんじゃ我慢できませんか？

66:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:19:21 +4U4IfIb0
>>57
長槍陣ってどうしてる？
やっぱ開幕一発たたいて守る感じかな？
似たようなデッキ使ってるから気になった

67:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:20:50 etnUSye80
呉は現状雲散に厳しいから使用率が伸びてないだけで
仮に雲散がいないとしたらかなりいい環境に思えるんだが・・・

68:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:30:07 cP3nW+n+0
>>60
機略は呉というよりは求心メタだな
つーか呉なんぞ魏のデッキならほとんどメタってるし

型にもよるが、
魏単機略vs求心なら基本8：2ぐらいつく

69:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:33:12 825yuXnI0
勢力に対してメタ張れるかは重要じゃないでしょ。
どの号令に対してメタ張れるかが重要なわけで。
どうせ勢力で分けると荒れるんだしさ。

八卦　求心・機略メタ
機略　求心・手腕・粘りメタ
求心　大徳・手腕・粘りメタ
大徳　八卦メタ
手腕　開幕乙メタ(超絶入りが条件)

大体こんな感じ？麻痺矢・暴虐・孫武は全然見ないからとりあえず抜いてあるけど。
表三国の勢力三すくみなんてもう昔の話だな。

70:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:36:01 etnUSye80
機略って八卦にメタられるほど相性悪いかね？ｗ

71:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:37:50 389T8zVkO
麻痺矢は飛天メタだよな

72:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:38:41 d7A/qsV30
>>70
機略から八卦に移った俺みたいなジプシーが出るほどには相性悪いと思うよｗ

73:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:39:00 825yuXnI0
>70
八卦使ってる側から見ると魏単機略はお客様
魏蜀で5分位かなーって感じだけどまぁお互いの構成によると思う。
でもどんな構成でも八卦側に不利が付く事はないんじゃないかなぁ。
うわ･･それはきついわって機略に当たった事はないなぁ

74:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:40:31 etnUSye80
なるほど、サンクス。
個人的には魏単機略ではなくて魏蜀機略なら八卦と五分かそれ以上に相性いい気がしてｗ

75:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:42:13 OVxAymgm0
なんで八卦に対して機略が弱いのか意味わからん
八卦の2枚掛けなんて刺さる槍だし
八卦3枚掛けと機略全員掛けじゃ機略圧倒的有利だ。
投げ車輪有りきの話か？

76:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:43:39 389T8zVkO
八卦に放蕩突っ込んでるから機略に負ける気がしない

77:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:45:21 d7A/qsV30
投げ車輪有りきだよ。でもその投げ車輪が圧倒的すぎるんだｗ
８ｃはやりすぎ。
あれ修正したら八卦も機略も収まるんじゃないかな。

自分で使っても八卦が大徳にゴリ勝つパターンは投げ車輪が多いな。

78:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:46:05 etnUSye80
>>75
多分投げ車輪ありきだと思う。

79:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:47:58 825yuXnI0
投げ車輪がいなけりゃチョロか連環がいるしねー

80:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:49:16 Yysd0CljO
機略より八卦の方が二度掛けが強い

81:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:49:18 etnUSye80
魏蜀機略にもいるけどね・・

82:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:50:52 h0Nb9ucW0
やっぱ投げ車輪ありきなのかな。
でもそれだと八卦が機略のメタ、というのは違う気がするな。
マッチの感じだと投げ車輪が必ず装備されているわけではないしなぁ。
投げ車輪確かに強いけどね。

83:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:55:02 cP3nW+n+0
逆に言えば、機略使ってて厳しいのが
計略無効＋車輪のコンボぐらいしかねーんだよな

84:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:56:27 825yuXnI0
>82
八卦にいると雲散されないから強いんだよ。
大徳がギエン回したり張飛に投げ車輪しても怖くないでしょ？
機略側にも張飛と投げ車輪がいると涙目

85:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:57:21 d7A/qsV30
ステルス計略からくる車輪に意味があるんだよ。挑発・雲散に対しての耐性がね。
だから八卦が機略のメタになるんだ。
魏蜀機略と八卦は最大士気の差が出やすい。
魏単だとβの武力７が足を引っ張る。

これが自分が八卦に流れた理由かな。
呉が増えたら少し厳しくなるかもね。

車輪無しの八卦はスペック高いから開幕の一人掛けが怖いね。

86:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:59:52 h0Nb9ucW0
>>84
うん、まぁそれはわかるんだが、八卦そのものだけで
機略のメタっぽく感じるレスがあったからさ。

受け継ぎし陣法は主流になれないにしろ、今の時代に生まれれば
評価は違っただろうな…。

87:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:02:49 etnUSye80
魏蜀機略だと雲散惇はないとして、
八卦側が八卦（3がけ）+投げ車輪　対して魏蜀機略は機略６コス+投げ車輪
これだと用兵によるけど、八卦側が有利つくって訳でもなさそうだけどね。

ステルス車輪できない機略かかった張飛が仮にチョロの挑発かかっても
速度活かせばチョロの退路を潰せると思うし。

88:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:03:01 d7A/qsV30
槍のスペックが重要なんだろな
機略にスカウトされてるチョウヒからも分かる通り
だから対象計略人数が違っても差を感じないんだと思う

89:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:06:37 cqXXid2b0
魏蜀機略vs八卦についての話だが

機略は槍に乱戦させて後ろから連突するのが真骨頂のデッキだが、
八卦は構成上、高武力槍がまず２枚はいる
張飛に乱戦させてももう一体をワラでは抑えきれない
計略無効なので武力負けしてもチョロで引っ張ることもできない
また、魏蜀は張飛以外のパーツが揃いも揃ってワラ
高武力揃いになりがちな八卦の３枚掛けのパーツ＋４を抑えるのはきつい

魏蜀機略は張飛への投げ車輪が強力だが、八卦側には自前で
車輪を持つギエンや、同じく投げ車輪を張飛に投げられる構成が多い
武力はほぼ互角で有利が生まれない
当然、連突できないので機略側はかなり苦しくなる
また魏蜀機略は常に攻め続けないと士気が無駄になって苦しくなるデッキだが、
八卦側は二度掛けがあるから溜まるまでいくらでも待てる
溜まれば勝ち確と言っていい

90:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:08:16 825yuXnI0
>87
魏蜀機略に㌧は有りっすよ。
ガチ当たりするならSRシバイ、UC張飛、UC㌧、投げ車輪、看破or1ｺｽ槍
ってデッキが一番だと思うよ。ほとんどのデッキに不利が付かないはず。
厳しいのは開幕系位じゃないかな。

91:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:09:01 d7A/qsV30
↑俺のわかりにくい説明がちゃんとまとめられてて俺涙目ｗ

92:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:12:33 bEHhtStm0
>>86
ならんな。2.5の武力7など、いまではますますゴミ。
覚醒が今仕様で8/8ならガチ。
>>87
二色相手なら二度掛け狙いになるだろ普通。

93:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:13:31 6UqQeRJe0
>>89
どんなデッキだよ
八卦に高武力の槍2枚もいないだろ

94:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:18:13 TJ+F+pK20
>>87
看破、反計できない計略無効の㌧はやばいぞ
前で壁になってるのも大抵UC張飛だし　一騎打ち起きても壁も突撃役もどっちも安心スペック

士気９から八卦→投げ車輪、八卦→雲散の二択も取れるし
八卦じゃとめらんねー奴止めるのにも便利
例えば呂布や高順みたいな単体超絶とか、今はみないが桃園とか

95:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:20:04 etnUSye80
>>89
云わんとしてる事はわかるんだけど、
＞魏蜀機略は張飛への投げ車輪が強力だが、八卦側には自前で
＞車輪を持つギエンや、同じく投げ車輪を張飛に投げられる構成が多い
＞武力はほぼ互角で有利が生まれない
＞当然、連突できないので機略側はかなり苦しくなる

八卦の高武力槍を張飛と関平と仮定するけど、魏蜀機略は張飛と周倉が大半だよね。
で、双方が車輪やる前の衝突時に関平に速度上がった周倉がつっこむ→機略連突体勢
八卦：張飛に投げ車輪をやると確かに連突できないけど、機略張飛も車輪回せば八卦側がそこまで有利にはならないんじゃないかって事。
関平と張飛が密接してるなら知らないけど（そうならないように機略周倉が離れるかして）、
機略側は関平に周倉乱戦させれば連突で八卦側がきつい気がしたんだ。
長文スマン

96:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:20:56 389T8zVkO
>>93
２-２-1.5-1.5-1なら入るよ

構成は知らん

97:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:22:04 cqXXid2b0
つ張飛、ギエン

はい２枚
八卦入れても２．５余るよ
ギエンは自前で回せるから人馬でも入れとく？
Ｒ張飛＋馬超で４枚もありだし、高武力槍はＲ張飛だけに枚数落として
投げ車輪でも機略側の張飛を上回ってさらに機略側は連突できない

98:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:24:58 825yuXnI0
>96
コスト比違うけどR張飛、Rギエン、八卦、投げ車輪or凡将、チョロとか？
自前の車輪があれば投げ車輪はいらなそうだが･･･

99:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:26:28 d7A/qsV30
八卦と魏蜀機略両方使ったがやっぱ士気差が一番でかいよ
魏蜀機略は常に士気９以下の状態でぶつかりあわなくてはいかない
このゲームは守りが有利なゲーム

俺とはレベルが全然違うが青井が感じてるのもこの辺りだと思う

100:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:26:34 cqXXid2b0
つうか６枚魏蜀機略で実際に八卦とガンガン対戦してみるといい
ここでクダまくよりかはよっぽど理解できる
青井も書いてるようだがマジ辛いよ

101:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:28:25 d7A/qsV30
厨デッキ議論スレが厨デッキ議論してるｗｗ

102:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:33:46 825yuXnI0
>100
上に書いたような5枚にすれば別にきつくはないよ。
ラグさえ酷くなければね('A`)
やっぱランカーが使って強いデッキとパンピーが使って強いデッキは違うんだって事は身にしみた。
あと魏蜀機略は地味に地形の流砂がきついんだよね。
一番攻めたい時間を流砂に邪魔されんだよ。これがなければ未だにメインで機略使ってたと思う。

103:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:42:15 QkoEmqxV0
２色は攻めるタイミングを上手く調節できないと厳しいからな・・・
機略＋投げ車輪でなんて言ってもその時点で士気スッカラカンだからな
一回の攻めで落城なんてそんな簡単にできるわけないし、
相手が割り切って、多少の城ダメで上手く凌がれると後が相当キツイ

まあそれでも八卦以外には万能だから十分強いが

104:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:44:33 b07jkVZ30
URLﾘﾝｸ(www.s-ht.com)

105:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:15:49 JpWZUvaXO
>>102
ケニア相手にラグラグでジョコウが棒立ちして負けて以来号令デッキは一切使ってない俺

106:ふに
08/01/20 02:34:12 SoTEidjK0
>52
言えてる。確率的には浄化は使わない確率が高い。
ただし、知力8で伏兵で槍はまあまあ使える。
セガもいい加減に小数点導入してくれよ。
張飛武力9.9、関羽武力9.8、夏候惇武力9.7、呂布10.9とか。
幅が多すぎて選択肢が少なくなるしカード調整もしやすいだろうて。

>86
今は知力高い魏が横行してるから、ダメ計略が少なく。
補助の桃園が入れれないので出番はないっすよ。
2.5コスの7じゃあ。武力9の張飛いれてのこりの0.5を他に回すほうがいいかも。

107:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:36:45 sWfl8U1Q0
前の頂上見て敵陣長槍やってきたけどやべぇｗ
守りの長槍なんかよりもよっぽど使いやすかった
そりゃ修正入るわｗｗｗ

108:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:06:31 Bf6IyG7GO
LAFI氏の振り槍撃の解説がよかったな

109:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:20:54 t68T/7480
今の槍の厳しい判定を少しやわらげてほしいぜ・・・
ラグも酷い上にアリエナイ角度から迎撃ってのはまじ勘弁

110:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:30:38 cP3nW+n+0
ラグはな…

今日など、開幕で敵が中央付近から城内へ長距離テレポートやらかした時点で
やる気なくしたわ

111:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:58:29 mHMJR8+90
>>110
俺も開幕ぶつかった直後に
7ｃぐらい時がぶっとんだよ・・・
一瞬でやる気なくした

112:ゲームセンター名無し
08/01/20 05:20:43 MK835j0+0
今でも携帯で記録しておけばよかったと思うラグがある
カード配置して相手が配置終了するのを待つ画面で長いこと(1分近く)待たされてゲームが始まったら落城していた
2初期の話だけどな

113:ゲームセンター名無し
08/01/20 06:52:45 czluleMG0
ラグっていうよりはバグで萎えたことはあるな
２で開幕こっちの城に張り付いてきたから業炎ぶっ放したら
相手：何も無し
自軍：業炎の範囲に居た全武将撤退
んで周喩撤退直後に攻城兵に城門貫かれたような音がして（相手に攻城兵は無し）城ゲージMaxからいきなり落城負けした

114:ゲームセンター名無し
08/01/20 09:29:13 ubDyMs+YO
>>113
それはラグじゃないか？
相手の画面では既に周瑜がやられてたとかでさ

115:ゲームセンター名無し
08/01/20 09:29:31 SRGDf5j6O
魏蜀機略対八卦だと正直な所、軍師ホウトウを絡められた攻めの方が2度掛けよりキツイ。
2度掛けは城さえ使えれば機略投げ車輪で守る事ができるけど、鉄鎖やられると本当にどうしようもない。

116:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:27:14 cqXXid2b0
こっちも鉄鎖で足止めして相手ガン無視して逆サイドから
高速攻城しにいくとか、枚数差でパリーン
すみません、生兵法です

八卦以外は相性良いデッキが多いから、八卦に
当たったら運が悪いと思うのも手かも・・・
八卦は相性悪いデッキってほぼ無いけど
やはり計略無効が３人掛けになったのが酷い

117:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:36:17 Yysd0CljO
八卦は機略に比べて対呉がやりづらい
なので八卦が機略に不利ついてたら洒落にならん

118:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:52:04 InnaeF+q0
最近の厨スレの八卦ＶＳ機略の流れは八卦を使おうと思ってる俺に
すごくためになる議論をしている。
この調子でもっとやってくれ。

119:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:26:16 qCL+mwKRO
だが断る

120:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:27:38 5jg6hc+T0
>>113
開幕からラグが酷くてこっちの画面上では相手の騎兵が自城へ帰って行ってるのに
実際は折り返してきててこっち壊滅とかあるからな
ラグがある時は走射、槍激も発動しないこと結構あるし。

ラグと相性のいいデッキって有るのかな。
環境に合わせた厨デッキみたいな。

121:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:32:49 CMyQ64Lu0
先日、一日がっつりやってきたが
もうすでにデッキ固定化が進んでいるな

魏軍なら機略か求心
呉軍？あんま強く感じなかった
蜀がやばい、マジ
投げ車輪、八卦孔明増えすぎ

ＳＲ魏延で城門へ→体力が減ったところで八卦1人かけ
連突や武力が足りない時は回り出す、ＵＣ張飛だったら投げ車輪
城門一発入れる、自城引きこもりで長槍
↑
糞展開、八卦の回復量多すぎ、回復量100%くらいに修正汁
たとえ雲散があったとしても兵力200%回復だから意味無い
がっつりやったが負け杉で寒い大戦だったわ・・・
俺も今度から八卦孔明使うわ

122:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:40:27 f0eojokM0
ロケテ麻痺矢＋４ってマジ？
麻痺矢がついに厨化するか…

123:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:41:47 5jg6hc+T0
>>122
金曜池ギで使った時は＋３だったはずだけど。

124:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:47:08 f0eojokM0
ガセならよかた
ロケテまとめのページに書いてあったからびっくりしたよ
麻痺矢手腕ゴリで真の糞ゲーになりかねん

125:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:49:22 uVaYQfO0O
機略は魏限定に修正してくれ。
魏単なら知力上がっても大したコンボないが、
投げ車輪や挑発と組まれると酷い。

126:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:53:16 lP9SRvy70
一人掛けの回復量は減らした方が良いと思う
UC爺はスペックが微妙だから有りなだけ

127:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:59:06 0KtR33b7O
>>121SR魏延は回らないけどな…

128:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:01:01 KxZrem9S0
確かにSR魏延が回ったら最強だ

129:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:01:19 cqXXid2b0
>>118
つうか八卦側は基本３人掛けして前出しするだけだからあんまり考えることないよ
状況に応じて車輪投げたり２度掛けするだけ、２色ならＫＪＡ使う人もいる
だいぶ乱暴な書き方だけどこれで勝ててしまうのが今の厨八卦
勝ちたければ八卦使え

機略も基本は槍乱戦させて連突するだけ、しかしこれが強い
ただし６枚魏蜀だと低武力が多いこと、かといって魏単だと車輪投げれないこと
また連突しづらかったりチョロなどの絡め手が使えないから八卦はかなり無理入ってる
魏蜀なら士気９～１０までのぶつかり合いに関してはそこまで引けを取らないが、
最大士気の違いでやはり魏蜀機略も厳しい展開になりがち

ただし八卦以外のデッキに関して八卦よりも有利がつきやすいのが機略
魏蜀６枚が汎用性が最も高いが、ワラのため無勢、槍が脳筋なためダメ計持ち（水計など）が非常に辛い
ワラを生かしてなんぼのデッキのため、低コストを落とさない工夫も必要

130:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:02:44 cqXXid2b0
【魏単５枚機略】
槍多めの武力押しが非常に辛いが最大士気が魅力、八卦以外なら
雲散も使える、無理なく反計を入れられるのがポイント
おそらく八卦に一番弱い構成
士気の関係で妨害機略が撃ちやすいため、大徳にも弱いとは一概には言えない

【５枚魏蜀】
魏単に比べて武力押しに対抗できるが、張飛を入れるとダメ計に弱い
ギエンだと一騎ry、ヨウコや王平入りも多く見られる
パーツ次第では汎用性が高くも中途半端にもなる
最大士気の関係で妨害機略は使いにくい
一番研究の余地がありそうな構成

【６枚魏蜀】
チョロと車輪の共存、槍壁と加速馬の枚数のバランス、ワラもよる攻城の
しやすさなど、対応力に優れるが、基本的に脳筋槍になりやすく落ちると涙目
アタッカーはまず張飛、周倉なのでダメ計妨害終了もままある、あと対無勢が苦行
ぶつかり合いは号令機略じゃないと低コスがお話にならないので
基本的に終盤以外は妨害機略は使えない
６枚デッキとしてはほぼ完成形に近い（あまり弄って得になる部分が少ない）
ただし誘導、看破、投げ車輪あたりが弱体化しそう、今より厳しい状況になるかも

総じて言えることは八卦と槍多めに弱い
魏蜀だと蜀ゴリにも対抗できるが、ダメ計妨害全般に弱くなる
大したことは書いてないが、機略使いが丸裸にする機略でした

131:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:25:30 WNHV1BS2O
バージョンアップ直前と直後はほんと良スレになるなｗ

132:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:25:52 d2kvdPJA0
＞129
そう言えば1枚掛け＋KJAてどうやって止めればいいの？
月姫の落雷でも6割ほど残ったんだが
チョロいれた方が良いのか

133:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:27:41 f0eojokM0
>>132
６割なら白兵で何とかならんでもない
チョロか連環が根本的な解決に近いかな
つか削りすぎなきゃいい

134:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:29:35 cqXXid2b0
そうだよ、チョロはＫＪＡ対策
１枚掛けしてくれるならむしろお客様
ただし３枚掛けＫＪＡにはそれすら通用しないけどね
武力上げすぎると機略に限らずかなり無理入ってしまうので、
この構成相手にしたら下手に城取らないほうがいい

135:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:30:35 CMyQ64Lu0
>>129
八卦三人掛けを脳筋に使う
容易に攻城ラインまでいける
わざわざ魏軍からめないで蜀単で組めばなにも問題無く
厨デッキだよ

136:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:36:19 Yysd0CljO
投げ車輪は変更無しっぽいな
せめて時間ぐらいは

137:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:37:06 nVXRKVuHO
求心＋落日はガチ
開幕のステルス攻城に舞をひとさし。
求心で数的優位ができたら城壁前で舞をひとさし。
求心の効果時間にビビって相手が一度場内に引っ込んだ瞬間に舞をひとさし。
とにかく攻城取れるチャンスが格段に増えたりダメージも上がるから入れてみる価値有りだと思うよ。

138:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:45:12 8/BPVctY0
しかし舞うくらいなら反計の士気にまわしたり
もう少し待ってもう一回求心でごり押ししたり
落日に士気をまわすのがきつそう。

たしかに最後の一発がほしいときはつかえそうだけどね。

139:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:50:09 hsvxVdlvO
7枚機略に司馬懿以外強い順に入れていって、ナミ入れるのもアレだから落日入れた
最後やけくそで全員張り付いて舞ったら一瞬で落ちた

140:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:58:52 nVXRKVuHO
>>138
そう。
所詮はサブ計略と考えて基本は求心、必要な時だけ舞うって使い方をすればいいんですよ。
劉ﾖｳ以外のもう１コスって結構宙ぶらりんが多いですしね。

141:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:07:22 +4U4IfIb0
>>130
こういうのもっと聞きたいな
乙

142:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:17:04 825yuXnI0
いい流れだったね。
最初話題を振ったときは求心が大徳メタになるわけねぇだろって荒れるかとも思ったが
振ってみるもんだｗ
まぁあんまり詳しく書かれると使ってる身としては涙目なんだがｗ

見てる感じだと36式で機略と八卦が食えそうだね。
ちょっとやってみようかな。求心は無理ゲーになりそうだけど。

143:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:17:20 ZT2M2PKXO
>>93
八卦、張飛、魏延、徐庶、チョロ、でやってる。

144:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:18:39 6UqQeRJe0
っていうか上位陣は機略が一番厨、機略の知力上げはおかしいって言ってて
八卦は一人掛けの回復量をちょっと調節した方がいいって意見になってるのに
ここじゃ八卦の3人掛けが厨って言ってるのな
どこまで雲散に依存してるんだろ

145:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:19:59 CMyQ64Lu0
落日も使い方では結構やばいな、ダメージ減ってると思って甘く見たが
実際使われた時こんなに減るのかよって思った
張り付いた瞬間使われて、ばりばり削られた

落日八卦とかどうよ？

まぁ機略落日が一番安定だろうな
つーか舞いのくせに馬なのが便利すぎる
機略で城門へ、相手引きこもった瞬間城門で落日舞ったりな

士気4しか使わないし飛天に続き魏軍には優秀な舞いが多いなぁ・・・
蜀も舞いなんて使えない子ばっかりなんだぜ？

146:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:21:48 lP9SRvy70
一人掛け修正しても問題無いけど
三人掛けが弱体化すると場合に寄っては終わるからな
機略も知力上昇無くても強い

147:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:22:22 jBLIyU5F0
上位陣とかｗｗｗ狭い見識で物事語るなよ。
強みは雲散対策だけじゃないだろ。

148:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:22:45 JpWZUvaXO
>>132
極滅城門設置でイナフ

149:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:24:30 6UqQeRJe0
>>147
日記やランカーの意見聞いてみたら？
三人掛けをどうこう言ってる人ってかなり少ないと思うよ

150:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:25:49 JpWZUvaXO
>>136
殿馬の武力上昇と推挙の知力上昇アップでバランス取れないかな

151:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:25:58 /MRD+gwI0
たしかに、八卦三人が厨とか笑うわなｗ　4x3=12という武力上昇だぜ？
だったら前verの受け継ぎしなんて超絶厨号令じゃないかｗ
今回武力落とさずに楽に強力なダメ計入るんだから、脳筋八卦はそれだけで神経使うだろ。
八卦は今が良バランスだよ、散々言われてるが増えてるのは求心&機略が多すぎるから。

>>145
回復の舞はもちろん、野戦の舞もだいぶガチなんだぜ？

152:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:27:45 JpWZUvaXO
>>138
求心→相手も号令→相手再起→こっちもカウンターされないよう兵法→求心カウンター→相手凌ぐ→

って場合に、ラストに求心→落日したら勝ちやすい場合は多そうだよね

153:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:28:00 jBLIyU5F0
3人掛けだけじゃなく2人も1人も使えるから強いね。
笑ったのはいちいち他人の意見を持ち出すところｗ

154:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:31:41 AYfy8nXqO
２人がけ……………？

155:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:31:55 nVXRKVuHO
八卦一人掛けが注目されてるのは根本に三人掛けや二人掛けがあるからだと思うのだが‥‥

156:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:34:31 CMyQ64Lu0
>>149
ランカーなんた勝ちが欲しいから
みんなに厨計略の事知られたくないに決まってんだろ
マキシのやつらなんて当てにならん

第一厨に1番も２番もない
機略も八卦も厨計略って事でおｋ

このバージョン最終的にはそういう事になる
八卦か機略、たまにカンジンエイ、呂布ワラ、呉軍に当たるくらい
つーか陣略の武力うｐつきは永続効果やめればいい
20ｃくらいでいいよ、マジで

157:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:37:00 0KtR33b7O
>>151だよな。雲散求心のメタで質実である3がけを撃たざるを得ないのであってさ。機略求心相手に3人がけでやりあったら勝てない、当然だがw投げ車輪ありきで語ってるから悪いんだよな。

158:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:38:55 JJo5hkr00
まあ計略が強くなければ1.5武力3槍なんてゴミだ罠。

159:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:39:31 gYCFCU8L0
雲散求心とかもパーツありきで語られてないか？
なんで投げ車輪だけダメなん？

160:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:39:43 KFGSqH3p0
スコップに頼り切ってる厨は皆いなくなればいいのに

161:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:39:46 TNryWry60
八卦はアタッカーがバカになりやすいから弱体化の小計が効く。
知力低くなりがちなんだからダメ、妨害ちらつかせるのが一番。

162:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:42:34 /MRD+gwI0
>>157
八卦使えば分かるんだが、計略ステルス(現三人掛け)は使わされると負けるんだよな。
ダメ計、妨害入りはむしろ今の八卦相手には有利だよ。それで負けてるなら腕の差。

しかし八卦一人掛けは凄いよなｗ
武力10の槍が瀕死からいきなり200%だもんな、しかも武力12になってさ。
稼動初期は、なんだこの一人かけｗ八卦微妙ｗｗｗみたいな流れだったのに、嘘みたいだ。
まぁでもしかし号令と同じ士気6な事考えると妥当な気はするがね。

俺は真に強いのは二人掛けかと思うんだが。油断してるとあっという間に制圧される。
頼むから効果時間減少してくれ・・・どんだけ長い事武力+5の神速馬走りまわってるのよorz

163:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:42:39 0KtR33b7O
>>159消費士気が違うから。

164:馬良
08/01/20 13:43:00 rpiflc5DO
>>158
(´・ω・`)

165:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:43:40 W0OKT2h/0
計略の対象にならないから武力上昇で相手を上回りたいとこなんだけど、
コスト２武力９とか超絶強化の大幅整理のせいでそれが難しいんだよな

特に超絶強化の減少が八卦の万能っぷりに拍車をかけてるんじゃないだろうか
それにしても張飛は失敗カードだな・・・
八卦に入ってるとほとんどデメリットが打ち消されてる

166:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:48:11 rSJSAGQ90
八卦3人なんて英傑5人で楽々対応できないか？
所詮、3人に+4だぞ。英傑は人数制限なしの+5
2度がけが嫌ならこちらも他に強化計略を入れなさい
雲散が使えないからきついよ～＞＜とかイミフ
そういうデッキにしてるのは自分だろ？と

167:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:48:24 jBLIyU5F0
>>159
そうだね。
デッキ議論スレなのだから、パーツ混みで考えなければならないのに、3人掛け
は武力上昇が弱いとか書くのが信じられない。
次のバージョンも変更点読むに厨デッキは八卦が順当、次いで機略だろうね。
話題に出てないところで強いのは孫尚香入りの麻痺矢業炎かなぁ…
これは次回の周喩の修正具合で変わるけど、今当たりたくないデッキ1位。

168:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:49:02 0KtR33b7O
>>164馬良自重w

169:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:49:41 CMyQ64Lu0
>>151
別に脳筋使わないでも八卦には高知力槍入るんだがｗ
なんで脳筋にこだわるのｗｗ
お前が脳筋なの？ｗｗｗ

>>157
確かに機略には押し負けるような気もするが
それはリュウウヨウや雲散がいるからだろ
プレイヤースキルと陣略しだいだと思う

170:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:49:50 4gh8cNzN0
もう士気３知力１確殺のダメ計を各国にばら撒くしか…

171:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:50:47 jBLIyU5F0
UC張飛は本当に修正の効かない失敗カードだな。
あれなら他の2人と同じく車輪で勇猛無かった方がよかった。

172:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:50:52 lP9SRvy70
求心と後2コスで大体武力8+7だからな
ﾁｮｳﾋと馬超で9+8
号令自体は+5と+4でｺｽﾄ差0.5あるけどタイになる
まぁ、ガチ辺りすりゃ掛かる枚数やコスト諸々で八卦不利だけど
全く戦えない訳じゃない

173:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:53:11 HC88/9yJO
171

174:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:54:15 CMyQ64Lu0
てゆーか誰も三人掛けが強いとか言ってないし
強いのは高武力に一人掛け←コレ

メタとして三人掛けを使うのであって
メインで三人掛けなんて使うはずがない
三人掛け弱いとか言ってるやつらばかだろ

175:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:54:23 JphDWPkP0
大戦3稼動直後は今Verの諸葛亮は糞糞と
言われていたのに今諸葛亮ブームなのは間違いなく
雲散と挑発、反計のせい。
Ver3.01になったら確実に大徳に取って代わられる
求心もパーツ弱体化で少なくなるだろう。
逆に機略が増えると思われる

176:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:54:25 HC88/9yJO
２コスト武力９はせめて属性を自国軍師に無い属性にするとかのペナルティあってよかったね

177:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:54:38 Bf6IyG7GO
さっそく>>143のデッキが頂上に

178:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:56:32 rSJSAGQ90
トンが消えれば八卦も消えるよ
号令のぶつかり合いなら不利なわけだし
今は雲散が強いからアンタッチャブルが重宝されてるだけ
士気6同士のぶつかり合いなら英傑側は負けないだろ

179:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:56:56 F04YvXQN0
>>176
いいとは思うけど…
余計２色に入りそう

180:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:56:59 CINXw7jS0
八卦と機略使いはいい加減、厨だと自覚しろｗｗ

181:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:57:25 KFGSqH3p0
２コス武力９はもう知力０－でいいよ

182:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:59:00 jBLIyU5F0
諸葛亮が糞糞というか、計略が掴めてなかっただけ。
今魏は強いが、その魏に勝てて呉群雄にも周りのパーツ（落雷、チョロ等）
で勝てるし、勝つのに安定しすぎてておもしろくない。
機略にもいえるけどさ。

183:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:59:22 CMyQ64Lu0
>>177
徐庶が入ってるところがミソだよな
こいつでじゃまなやつを一発アボンだぜ

184:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:11:31 PJrI/m5wO
欲しいのは頂上用のデッキじゃなくて、雑魚でも上に上がれる厨デッキだから

185:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:16:17 rSJSAGQ90
>>184
今一番簡単なのは求心トンじゃないか？
少々早打ちしても安心の長さ
相手の強化にはトンで雲散
多少の戦略眼があれば3品まではいけると思う

186:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:24:17 cP3nW+n+0
求心㌧は強いけど今Verのメタの中心になってしまったから意外と有利な相手に当たりにくい
特に機略には詰んでるし
多少マッチ運がいるかも

187:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:25:16 HC88/9yJO
17

188:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:26:15 QT+YFHwXO
八卦増えると、呉がかなりやりやすくなるからおｋ
呉の難敵の求心は最高武力8がほとんどなので八卦に食われやすい
呉バラで八卦は対処しやすいし
少しは勢力比率も変わってくるだろう

189:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:27:28 Y3NgZOt/O
全国が八卦だらけで吹く

190:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:31:38 HC88/9yJO
>>179
まあそれでも単色で組むと２コスト分の属性無駄にするし、張飛も地属性になるから魏蜀機略デッキの魏陣略蜀兵陣両方とも合わなくなるし、甘寧も天属性になるから人単精兵にも入れられなくなるし、ホウ徳が人属性だったとしても騎馬だから開幕精兵には入れ辛くなるだろうし。

191:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:36:40 JgyxsuX6O
なんで8+にしなかったんだろうな。

192:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:40:02 lP9SRvy70
特には何も考えてなかったんだろう

193:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:44:51 Oa7xXGwD0
今八卦が増えているのか・・・じゃあ俺が粘り援兵手腕でフルボッコにするぜ!!もちろん軍師周喩で。

194:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:49:26 GY5Ftctm0
数時間後、そこには魏君主の昇格の肥やしになった>>193の姿があった

195:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:51:36 t68T/7480
tu-kaほんとに全国八卦だらけだなｗ
2のサブカ引継ぎして8品から始めたら3戦とも八卦てｗ
雲反求心どこいったよｗ

196:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:52:48 7w0HdCe/0
１品周りは雲散求心だらけだよ

197:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:58:13 GseRqSr00
>>193
俺の長槍大徳の槍撃で削り殺してやんよ！

198:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:59:54 OQoWdvFaO
八卦車輪か
手腕粘りで押し潰せるから無問題

メタがメタを呼ぶこのver
何だかんだで最厨がドンドン入れ代わって行くからバランスは悪くないな

199:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:00:48 qCL+mwKRO
じゃあ俺は傾国長槍でぽっこぽこにしてやんよ

200:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:02:09 GseRqSr00
んじゃ36式開幕乙でフルボッコにしてやんよ

201:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:05:06 rbygFvhoO
深夜はいい流れだったのに昼になると擁護の流れになるのにﾜﾛﾀw

202:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:05:12 NIUgnARe0
群雄単がこの先生きのこるには・・

203:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:06:06 CMyQ64Lu0
>>199
長槍傾国で八卦に勝てるのか？ｗ
機略にも勝てそうにない気がする
長槍傾国とか号令系で乙だな

204:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:06:24 27J9tN7AO
>>201
特に今日は日曜だから…

205:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:21:20 lP9SRvy70
品は下がり難いからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上がっていく
最終的には太尉が覇者ぐらいになる気がする
と言う訳で中品には割と呉が居る

206:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:24:04 HC88/9yJO
>>201
そうだね。急に八卦擁護と機略擁護増えたね。

>>198
魏と蜀でしか廻らないけどな。

207:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:24:49 OV6t0o3T0
八卦って士気溜まってからが勝負って印象あるから
開幕乙に厳しいイメージ有るけどその考えは合ってるかな？

208:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:25:02 rbygFvhoO
深夜の流れから読むに投げ車輪は要調整だな
今8cだっけ

209:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:26:11 xk7iL3Wi0
長槍の伝授なら叩かれなかったのになぁ

210:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:31:20 JpWZUvaXO
>>144
壁突が出来ないんだろうよｗ
八卦見てから一旦下がって時間稼いでから求心城内乱戦したら余裕で凌げるのにな。

211:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:32:03 t68T/7480
俺が瀬賀社員なら鳥類の計略を強化戦法にするぜ！！

212:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:32:55 JpWZUvaXO
>>146
機略はダメ計が対抗にならねーから、
呉だとマジ粘るしかないんだよね
粘り入ってない呉は機略に当たった時点でほぼ負けだし

213:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:38:17 JpWZUvaXO
>>172
城使ったら求心やや有利なんだよな。

だからショウカイでプレッシャーかけて真ん中で八卦使わせ、
一旦引いてから城際で求心して効果時間の差でカウンター気味に上がって増援か殴って転身再起ってパターンが多い

214:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:40:46 z6P+W2/t0
八卦は選択肢の多さが売りだろ

215:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:43:26 JpWZUvaXO
>>184
求心、UCトン、ショウカイ、劉ヨウ、楽進、軍師JUN-YOUor軍師JUN-IKUor軍師シバイ

が厨じゃないかな。
求心→増援→雲散or求心が勝ちパターン
水でプレッシャーかけれるし雲散と英傑、反計もある。

216:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:44:52 xk7iL3Wi0
今日も変なのが沸き始めましたね

217:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:45:45 JpWZUvaXO
>>202
究極最強軍師カクが居るじゃないですか

218:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:46:34 JpWZUvaXO
>>208
8Cは機略からのコンボで。普通にやったら7C

219:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:56:07 ubDyMs+YO
>>218
いや、この間測ったら通常で８ｃだったぞ？

220:ゲームセンター名無し
08/01/20 16:00:01 GseRqSr00
>>108
今更だが、この振り槍撃の解説ってどこにあったの？

221:ゲームセンター名無し
08/01/20 16:00:25 HC88/9yJO
>>217
そいつ属性の都合で単色では弱いじゃないですかw

張角でさえ載った軍師トップ10にさえ載らないし。

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