三国志大戦　厨デッキ議論スレ79

三国志大戦　厨デッキ議論スレ79 at ARC

1:ゲームセンター名無し
08/01/13 06:04:34 6e2p33E70
流行の強デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレになればよかです。

前スレ
三国志大戦　厨デッキ議論スレ78
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)

2:ゲームセンター名無し
08/01/13 06:08:46 u/LiMsft0
ソモは自分が囮にならないで
兵士に囮をやらせて歴史を捏造してるので厨

3:ゲームセンター名無し
08/01/13 06:59:16 Tlz7iOh9O
な！なんだってー！？
うちのソモはちゃんと｢これからが本番よぉっ！｣｢おさらばです｣のデスコンボで軍を和ませてるんだぜ
(-_- )無属性だけど

4:ゲームセンター名無し
08/01/13 07:05:29 T1DUHRk90
長槍が弾圧された。
私は長槍なくてもいいので黙っていた。
雲散の睨みが弾圧された。
私は雲散なくてもいいので黙っていた。
看破やが挑発が修正された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
火計が弾圧された。
私は火計ＬＯＶＥなので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。

5:ゲームセンター名無し
08/01/13 07:10:22 T1DUHRk90
はじめに彼らはランカーを弾圧した。
私はランカーでないから黙っていた。
次に彼らは廃人プレイヤーを弾圧した。
私は廃人プレイヤーでないので、黙っていた。
それから彼らは称号持ちを弾圧したが、
私は良称すらもっていないので沈黙していた。
そして彼らは女キャラカード収集マニアの私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

6:ゲームセンター名無し
08/01/13 07:14:03 T1DUHRk90
まあ、そのムカつく意見もたくさんあるけど・・・
何も言わない奴らよりおまいらの方が三国志大戦のことかんがえてるんだなーとか思った。

元ネタ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

↓いそがしくて三国志できない俺からのプレゼント

7:ゲームセンター名無し
08/01/13 07:15:16 T1DUHRk90
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8:ゲームセンター名無し
08/01/13 07:38:12 KHczdDUH0
>>2
だが冷静に考えて欲しい。
囮兵のあの地味な外見、明らかに囮の役割を果たしてはいないだろう？
つまり、あの囮兵は囮兵に見せかけた攻城要員なんだ

9:ゲームセンター名無し
08/01/13 09:06:23 MltULj1mO
>>1スレ立て乙
次スレ誰が立てるかのテンプレ書かなくなってるんだね

10:ゲームセンター名無し
08/01/13 10:21:03 ZixdWK9p0
三国志大戦3 Trade Cards
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

11:ゲームセンター名無し
08/01/13 10:34:04 9dDJbtaU0
全国をやると、ほぼＫＪＡと求心と機略と八卦の４択だな
たまにお客様の呉バラ
大徳はそれほど当たらない

12:ゲームセンター名無し
08/01/13 11:21:02 +Vc3XO5MO
下の方は何故か呉が多い俺八品

13:ゲームセンター名無し
08/01/13 11:27:00 Nkc35DRo0
なんか俺はとにかく八卦と機略が増えたように感じるな

14:ゲームセンター名無し
08/01/13 11:34:17 L8DeOMVt0
ここ最近は求心が減った気がするな
八卦が増えたからだろうけど。そうすれば大徳が増えてまた求心も増える…と
号令間の調整はまずまずか。魏蜀だけでｗｗ

15:ゲームセンター名無し
08/01/13 11:37:11 0rY7ISRIO
八卦と機略が増えて、反計惇チョロ長槍が消えるならいいんだけどね。

大抵一緒に入ってる。

16:ゲームセンター名無し
08/01/13 11:51:11 NUGNWpZR0
>>14
魏蜀ではまずまずだなｗ
機略はほんとに増えた気がする。

あと低～中品にやたら無勢がいる気がするんだが。

17:ゲームセンター名無し
08/01/13 11:51:54 WLBiQGGr0
槍撃にも何かリスクを負わせればよくねっ
走射中の弓に槍撃したら逆に大打撃とか

>>11
あるある
青いの見えたらおいしく感じる
緑はうじゃうじゃでてきてうざい
赤は求心より機略のがだるい

18:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:16:20 9dDJbtaU0
①弓防御を低く、象並みにドロドロ溶ける
②足を遅く、あんな簡単に乱戦抜けられるのはおかしい

このへんでいいんじゃね
槍撃中に走射受けると～ってのはいいかもしんないね
弓タゲや走射する意味も生まれてくるし、迂闊に槍撃できなくなる

19:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:19:39 aiKu5N3PO
弓の話は自重してくださいね＾＾

20:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:22:46 sKxDIRE/O
またでたよ槍撃中に大打撃と弓ダメがｗ

こっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)

21:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:23:16 kyYgK7X+O
乱戦から抜けやすくしたのは、明らかに失敗だよな
おかげで壁突が、しにくいったらありゃしない

22:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:33:13 VJ5I0ren0
別に乱戦から抜けやすくしたのはいいよ
あれで困るのって馬多めなデッキだけだろう
呉も蜀も壁槍撃の方がやりやすいし

23:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:39:16 5Td/2j3aO
以前と比べてアリエナイ角度からも迎撃できるしな…
速度も他の兵種とそこまで変わらなくなったんだから、何らかのデメリットがあってもいいとは思う

24:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:44:59 a06Tm8L90
所で誰かSTOの大水計メインのデッキって
わかる？

25:ゲームセンター名無し
08/01/13 12:59:00 meyQ+LI/O
呉の弓は3カウントに一枚前に冊を造る耐久度は8コスト2以上は2枚造る

26:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:01:17 RRmQpKkCO
>>15
機略に㌧は計略被る上に総武力下がるから普通は入れないと思うが

27:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:07:37 oRapEhoLO
>>26
低品なら入れてる奴よく見る。
大概は武力重視のホウ徳と槍の張コウかな？

28:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:08:15 pNFRMFPA0
つぅか弓は全部デフォで柵もちで良いよ
セガは意図して弓を兵種的に冷遇してるくせに、スペックでも冷遇しようとするからどうしようもなくなる

29:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:14:16 QaMX5vGM0
なんで弓使いの呉民って自虐するんだろうね
弓メインで考えなけりゃいいじゃん
相手の兵種の得意分野で戦おうとするからだろ
弓のマウント援護はまじで強いしうざいんだけどな
要は使い方だろ
弓だけで殲滅して乱戦もこなして騎兵も殺してって考え方が甘い

30:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:14:31 jtz/s6b0O
UC甘寧の勝率見てからほざけ呉厨

31:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:15:24 Nkc35DRo0
>>27
機略のコス2騎馬は徐晃の方が多いと思う

32:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:16:49 Xex+95c+0
ぶっちゃけ下手な弓強化で一番困るのは呉なような・・・
早くも徒弓麻痺矢デッキのことは忘れてしまったのだろうか

33:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:21:08 M8BveYN+0
>>32
というか弓強化すると魏の弓に撃ち負けね？コチとか淵とか

34:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:21:55 08aKuet/O
弓が弱いって言ってる奴は自ら下手ですって言ってるようなもんだろ。
今呉がキツいのは弓云々じゃなく計略の関係だから。

35:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:23:34 jtz/s6b0O
弓強化は魏の都合の方が大きいからな…
弓強化→槍減る→騎馬単ウマー
何度同じ結論でループしてんのかと（ｒｙ

36:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:26:45 pNFRMFPA0
騎馬単が増えると槍が増えるって何度言ったら

というか弓強化でどこが得するとかどうでもいいんだけどね

37:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:27:25 MltULj1mO
>>34
反計＆雲散が魏のデッキにはデフォで入ってるしね
とりあえず俺は軍師引けるまでは呉は諦めた、八卦強いよ八卦
槍兵は無双槍がちと長い気がするね

38:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:33:27 W2WJNJNl0
>>31　使用率的にはホウトク≧ハゲ(+全裸)っぽいが・・・
KJAにもダメ計妨害にもある程度対抗しようとするとハゲだよな。武力11の神速はたまに何とかしてくれる。
知力5だと機略効果で計略耐性が段違いになるし。

39:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:36:33 cT64gfZU0
>>12
下の方で呉を使ってる俺の私見だけど、環境的に呉は厳しいからどんどん下のほうに沈殿していくのでは。

40:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:36:51 TT1KtXE+0
>>29
壁はなくなりつつあるとはいえ、第一兵種をメインに持ってこれないっていうのは痛いような……。
高いレベルで文武両道なのは大抵第一兵種だし。
行き過ぎた愚痴はうざいってのは同意。

41:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:37:34 VyyD7xbnO
>>30
UCカンネイ以外を見てください
カンネイは開幕乙のあのデッキで活躍してんじゃね？

42:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:38:29 lGwhunor0
呼び名が全裸orハゲってかわいそうだな

43:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:39:16 cT64gfZU0
>>32
あれって徒弓と麻痺矢とが相性よかっただけで、
むしろ弓自体の性能は射程とダメージが下がって弱くなってなかったか？

44:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:40:35 W/iYarSw0
>>30
52.8%か。
あとは50.1%の祖茂以外、TOP100で勝率が50%を
超える呉のカードなしってのは酷いな。これは逆に問題だろｗ

俺は2色だけど、弓の強さはこのままでいいと思う。
ただ柵の耐久力を戻してくれ。今の柵は脆すぎて、
柵を盾にした攻防が期待できない。

呉の強さは柵の強さでもあったと思うし。

45:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:43:19 XywTGAqa0
>>20
まだゴミスレ残ってるのか・・・

46:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:46:17 jtz/s6b0O
求心と長槍と雲散とチョロ修正すれば勝手に増えるんじゃないの？呉は。

47:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:48:47 5hUsLE4GO
槍オーラは触れたら消えるようにしてください＾＾
馬の初速も元に戻してください＾＾
突撃闘陣いらないから兵軍連環にしてください＾＾

48:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:49:45 Xex+95c+0
>>43
弓自体の性能の問題じゃなく、アレは普通の呉デッキでは対処がなかなか難しかった
馬が少ないんだから当たり前だけどな。弓が多いデッキが流行して困るのもまた呉だろって話だ

49:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:51:42 yRLN9b9RO
>>44
開幕乙の傭兵甘寧と苦楽や飛天の傭兵祖茂ね。

甘寧は人属性だから精兵開幕乙にも36式開幕乙にも無理なく入るのがポイントだな。
祖茂は飛天で使われた。高速で城に特攻してくる囮兵はめんどい。囮兵入り苦楽は当たった事ないんだが、囮兵入り苦楽はよく聞くしな。

50:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:52:19 cT64gfZU0
>>48
今の「弓なんて入れませんよ。騎馬単＞馬弓、槍馬＞バランスでしょ」って状態から、
いきなり弓多目が流行しだすってどんだけ強化させるつもりなんだよ弓。
走射で戦場の1/4を駆け抜けるとかにでもなんない限りそんなことは心配するだけ無意味だろ。

51:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:56:23 NUGNWpZR0
>>46
真理な気がする。

52:ゲームセンター名無し
08/01/13 13:59:09 5hUsLE4GO
弓強化したいなら常時双弓だな

これぐらいしなきゃ弓はメイン張れない

53:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:06:13 pNFRMFPA0
走射中の双弓とか
まぁ匙加減しだいで糞ゲーになりそうだからなんともいえんが

54:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:07:08 kyYgK7X+O
声高に叫ばれてるのは、弓の強化というより
槍の弱体化なんだがな～

55:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:07:37 N2e+2htUO
苦楽といえば知力上がってると武力上昇の時間も伸びるんだろうか？
郡呉苦楽に知勇兼陣自陣張りされて囮兵投げ続けられて手も足も出なかった…
地属性多めだと太平妖術も溜まるし、業炎もいけるね

56:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:10:17 5hUsLE4GO
今の全員突破持ち状態やめれば槍はある程度廃れるよ

57:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:15:08 w0/TtTPU0
槍は強化していい
むしろ馬に対して乱戦ダメアップくらいの勢いで強化してもいい

槍が増えた方がりっくん溜め安い

58:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:26:33 0rY7ISRIO
槍をもっと馬に強くかつ、弓に弱くすればおk

59:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:44:24 gU7DZUiz0
槍弓会話のところ悪いんだけど
八卦にUC㌧入ってるの結構やばくね？
計略無効化の雲散騎馬が走ってくるとかキツイ
雲散範囲はいらないように各個撃破狙いに行っても高武力の八卦相手だと厳しいし

60:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:51:35 rsFIZaSaO
槍も騎馬ビタ止めされると満足に働けないという事はあるんだから
弓も懐に潜り込まれるとうまく働けないという点はあって然るべきじゃないんかねぇ？
騎馬が槍に対するより槍が弓に近づく方が絶望的だし

61:ゲームセンター名無し
08/01/13 14:57:55 TT1KtXE+0
接近されたら弓撃てなくなるじゃん。

62:ゲームセンター名無し
08/01/13 15:00:30 12svRV5U0
魏の6弓使っているがそのまま撃っていてもほとんどダメージが入らず→ホウ統射殺できない
味方が敵との乱戦に入ってからだと攻撃力が急上昇する気がする

弓は開幕乙で使うか防衛時に使うのが一番強いと思った

63:ゲームセンター名無し
08/01/13 15:29:10 RRmQpKkCO
>>39
俺がから初心者だった頃のVer.1.11も低品では呉にばっかり当たってたよ
俺も当時魏呉2色でやってたし
あんまり慣れてない内は実は呉は使いやすい
それで上まで上がろうと思えば勿論それ相応のスキルがいるが

64:ゲームセンター名無し
08/01/13 15:34:01 w7kZxEm0O
ピタ止まりされても下がって振り向いて迎撃！！

65:ゲームセンター名無し
08/01/13 15:48:36 5hUsLE4GO
今VERはビタ止まりなんてほとんど意味ない

66:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:05:23 hxzh3i+20
意味がないっつーか初速が落ちたから手前で止まりすぎると槍激でザクザク削られて
ギリで止まるとラグで刺さるんだよなｗ
システム的にスキルが使えないのは別にいいけどラグでそうなるのは勘弁願いたい

67:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:12:17 ASb7MdyG0
弓は速度を攻城兵並みにして常時徒弓にすればいいんじゃね？

68:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:19:49 xnP8JFEdO
>>30
甘寧は開幕で使われてるだけ。
前のリゲンと一緒。

69:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:20:59 ILRjg47tO
>>67
李異強すぐる

70:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:22:57 xnP8JFEdO
>>44
開幕パーツは代々勝率高いんだよね
2.11も桃園48%、リゲン54.8%だったし。

今からでもアリエナイを3/5で特技付きに修正して欲しいよ

71:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:29:19 FonUhPmS0
鮑とかの厨筆頭カードは勝率40台なのが常なのに
今回強いと言われてるのは勝率高いな
呉が全員の押し上げてる感はあるが

72:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:36:07 xnP8JFEdO
開幕パーツの勝率高いのは開幕使う人達がデッキや戦術をよく研究して開幕やってるからなんだよな。

号令厨はテンプレデッキでTUEEEするのが目的だし
伏兵位置以外の開幕布陣考えないから、どうしても相手の布陣や兵法まで予測して戦う開幕使う人の方が
戦いのペースを握りやすくなる。

中盤以降も訓練されてない号令厨は城守る為や削る為に無駄な士気使ったりするのに対して
殴られても足並み揃うならおｋ
とか逆サイド攻めたら余裕って割り切って戦うからな、開幕遣いは。

73:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:42:06 W9UC+j/fO
ビタ止まりしても、相手が下がったら、また乱戦する直前にオーラ出るから迎撃されるよ。
通常の速度なら

74:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:43:48 pNFRMFPA0
>>72
単純に開幕の戦略が単純なだけだと思うんだが
しかけどきもパターンも一緒

75:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:46:11 VQLSgB5e0
>>72
逆だろ
開幕は他のデッキと違ってそれほど研究する必要がないから勝率が高くなる

誰が使っても攻城のとり方が同じだし、
中盤以降も号令系と違って士気溜めたり足並みを揃える必要がないから下手糞が使っても大崩れしない

76:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:50:13 xnP8JFEdO
>>74
低州乙
槍撃や突撃は開幕使ってる奴の方が上手いんだよ
だって相手の城内テクよりそれらが上手くねーと開幕殴れないもん

>>75
纏まらないとまともに動かない糞デッキを局地戦で撹乱するがわの方が明らかに戦術的に高度だろ…

77:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:53:02 pNFRMFPA0
明らかに釣りなのはわかってるのに
しっかり腹が立つあたり心得てるな

78:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:53:56 FonUhPmS0
開幕ﾃﾞｯｷはﾃｸﾆｶﾙと聞いて飛んできますた

79:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:55:41 TT1KtXE+0
開幕は対応できない人やデッキだとどうにもならないからだろう。
武力にモノいわせるから初心者殺しにもなるし。
伏兵だって勘でやってもそれなりに通る。
選民思想はやめたほうがいいよ。

80:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:57:53 xnP8JFEdO
>>77
「流行りのデッキの何が強いのかを理解もせずコピペしてるだけの馬鹿」を
「オリジナルの開幕デッキで兵法タイミングも士気運用も、そいつの脳内プラン全部ぶっ壊して、
そいつの腕がどれくらいない糞か明らかにしてやる事」
を真面目に取り組んでるのが開幕遣い

81:ゲームセンター名無し
08/01/13 16:59:09 T2B3xU/MO
>>76
勝率低い人に感じることは頭使ってプレイしてるんか？ってこと
桃→落雷なんか見てると・・・って気分になる
あと、開幕の方がスキルゲーになりやすいね。張飛と報徳が張りつくの見てたりすると、もう……って気分になる

82:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:00:10 xnP8JFEdO
>>79
「相手するのが苦手なデッキは一度使ってみれば弱点がわかる」
は１の頃からの合言葉だと思ったが…

今更開幕対策出来ない方が悪いし開幕リカバリー出来ない軍師使ってるなら使ってる奴が悪い

83:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:02:46 yRLN9b9RO
まあハンドスキルだけはよく訓練された開幕使いの方が上だろな。
でもこのゲームってハンドスキルだけじゃないのよね。戦略眼もいるのよね。

それとこのスレのせいか、よく訓練されてない開幕使いに時々当たるんだが。
でもまあにわか開幕使いは楽でいいわ。
にわか求心雲散反計は同じにわかでも戦い辛くてな。

84:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:03:28 5hUsLE4GO
開幕捌けないデッキって計略頼みの赤ボタンデッキだけだろｗ

85:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:04:26 xnP8JFEdO
>>83
開幕に昔から矢印や連環入ってたのは何の為だと(ry

86:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:07:07 VQLSgB5e0
勝率高いデッキってのは訓練されてない人同士の戦いで勝てるデッキだろ？
このゲーム、数では訓練されてない人の方が圧倒的に多いんだぞ

87:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:07:49 TT1KtXE+0
>>84
前から思ってたんだけど、計略に頼ってなにが悪いの？
そこらへんもぜんぶ含めたゲームだと思うんだけど。
っていうか、たまにハンドスキルがすべてみたいに言う人がいるよね。
開幕とか号令嫌いに多いような気がする。

88:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:09:31 NUGNWpZR0
むしろハンドスキルはそこそこしかなくても
戦術とか戦局とかだけで上に上がってる人の方が尊敬する。

みつよしなんかはその典型だな。
正直槍撃とかならみつよしより俺のが上手いもんｗ

89:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:12:38 XiZpjBfv0
>>87
それはもっともなんだが、ハンドスキルが無い奴に限ってそう声高に言う場合がとても多くてな
しかも計略に頼るとかいうストレートな言い方じゃなくて戦術眼という言い方が好まれる
前ver徒弓麻痺矢叩きになった時、徒弓使いが戦術眼wで勝ってるとか言っていたのがいい例
それが滑稽なだけ

90:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:12:48 pNFRMFPA0
前から思ってたけど
このゲーム単純だからハンドスキルなんて大差ないと思うんだけどな
初心者かある程度やってるかで差がでるくらい
本当に問題なのはマウントとらずにみんなで攻城するとか、そういう分かってないプレイングだろ

91:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:15:42 L8DeOMVt0
王異だったかな？呉は戦略だったか展開重視ってどこかでいってたね。
そんな感じはする。正面からは弱いのだし。
３国それぞれの特色があった方がいいと思うんだけどね。
呉まで蜀や魏みたいに号令からの衝突が持ち味になると勢力分けが
意味なくなるよ。
２末期では結局豊富な号令がある蜀に偏ってしまったし。
脇役でもいいじゃないか

92:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:16:11 T2B3xU/MO
>>88
言いがかりに決まってるやん。単純に今は号令の方が相対的に強くて開幕系や単体でどうにかする系は弱いから言いがかりつけてんだよ
燭厨とか呉厨も勝てないから言いがかりを付けているだけ。
大体上手い人はそんな言い方しないよ。あのカードは終わっているみたいな言い方しても人格非難はしないもんだ

93:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:16:48 KHczdDUH0
>>87
赤ボタンデッキと普通のデッキの間には大きな差がある。
計略に依存しているか、計略に頼るかだ。
どちらかというと使い手の問題だけど。

具体的には、効果切れかけた計略を雲散したり、桃園前に赤壁したり
無双に対して号令打ったり、敵がいる方向に向かって挑発したり
普通にぶつかり合いで粘り打ったりとかそんな感じだ。

前仁王範囲内に部隊まとめて麻痺矢打ってきた奴が居たなぁ……

94:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:19:51 yRLN9b9RO
>>85
後半守るためだね。

まあ相性もあるけどな。求心雲散反計は知力高くて雲散あるってのが。
反計あるから理想的な乱戦手前や乱戦から計略が出来ないし。
何より徐庶サンダガが効かない効かない。

95:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:22:14 nSP00ywoO
で、スレタイに話を合わせるとだ

・スキルがなくても勝てる
・ワンパターンな計略使用でも勝てる

これが厨デッキ

96:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:23:01 gXaayEh50
赤ボタンかハンドスキルで揉めてる中を、長槍青ボタンゲーをやってる俺が通りますよ

97:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:23:07 KHczdDUH0
>>95
黄巾デッキですね！解ります＞＜

98:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:26:53 TT1KtXE+0
>>93
それは使いこなせてないだけじゃない？
そんなのに当たったら「ご苦労様です」でいいでしょ。
初心者～中級者くらいなら焦ってミスすることだってあるだろうし。
あと開幕の人とかに聞きたいんだけど、初心者相手に狩りして「うわ、ありえねー！」みたいに言ってるわけじゃないよね？
中級者以上ならそれなりに開幕対策もできてると思うんだが……。

99:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:29:51 BjS1ydZy0
36式を2色にしてダメ計入れたらバランスよくなる気がするんだが

100:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:31:22 yeDEWiX+0
みつよしとか孫ゴクウとかは勝ち方を分かってらっしゃる。
ここで前に出ると優位とかここは耐えるべきとか、
そういうあらゆる場面での選択を間違えない。
弱い呉使いは無理な状況で前に出てきたりするから、
その時点で終了してる。魏は機動力が無いから、
間違った選択をした場合それが負けに直結する。

騎馬単とかだと、「あ、無理か。やっぱ帰ろう」とか
修正できるんだけどな。

101:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:31:39 KHczdDUH0
>>98
いや、使いこなせないからこその赤ボタンゲームだと思うんだが。
使いこなせる人なら特定計略に寄っ掛かったりしないだろ。

102:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:35:46 yeDEWiX+0
魏じゃねーわ、呉だ。すまん。

103:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:37:14 TT1KtXE+0
>>101
核となる計略はあって然るべきだと思う。選択肢はもちろん多いほうがいいけど。
で、疑問なのは使いこなせてるかどうかの基準なんだよな。
上手い人にだってほとんど～にしか士気使わないような人もいるんじゃない？
例えば麻痺矢デッキだったら麻痺矢号令のタイミングに特化した人とか。
なんでもかんでも赤ボタンゲーだ号令ゲーだって貶める風潮はあんまり好きじゃない。

104:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:38:28 w7kZxEm0O
じゃあ流れ大水計するけど、
張飛、司馬イ、王平、ヨウコ、劉ヨウ
とかの巍蜀機略って、たまに見かけるけど、あれって普通の巍単機略より強いのか？

105:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:40:23 KHczdDUH0
>>103
好機を逃さず計略を使える人は寄っ掛かってるとは思わない。
言い方が悪かった。

106:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:40:24 mkhu4RPKO
今回は赤ボタンよりもデッキよりも青ボタンだな
良くも悪くも試合における青ボタン効果の占める比重が大きすぎる
開幕やその他の話題になってるデッキも驚異になりえてるのは
長槍みたいな狂陣略や業炎なんかのトラップがあるからだし

107:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:41:34 vhDhWwQjO
>>104
槍の質をあげたいんじゃね？

108:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:42:57 CO0+qsjG0
ハンドスキル、戦術眼、デッキパワー、
どれで勝とうが勝者＝強者には変わりねーさ
負けたら言い訳せずに反省しましょう

109:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:44:51 XiZpjBfv0
>>104
そりゃ機略と抜群に相性の良い武９槍が２コスト入るってんだから強いさ
それに魏単だと槍１か、微妙な槍入りになる。攻めに強く守りに使いづらい機略と２色のガン攻めもマッチしてるし

110:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:45:37 KHczdDUH0
>>104
基本二色は攻めたり引いたりするタイミングが計れなきゃあれだけど、
士気と部隊を上手く回せる人なら二色は単色に劣ると言うことは全くない。

混勢号令が生きてれば、今でも結構見掛けただろうになぁ。
優秀な特定のカードを複数巻き込めるわけだし。

111:ゲームセンター名無し
08/01/13 17:47:59 gvJMmTfIO
張角ワラで６連勝していきなり３品になれた
今まで４品でまったく勝てなかったのに

112:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:00:53 h9b0yTrAO
魏が増えすぎてウザイから長槍傾国はもっと流行って欲しい

113:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:01:14 YUTbryz70
>>108
法正さんが強者ですね、分かります＞＜

114:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:05:13 8K6LspCL0
・使用率遷移
--/--　魏　　蜀　　呉　 .群
12/15　35.4　30.9　24.9　8.8　ver3稼動翌日
12/16　34.5　31.1　24.6　9.9
12/17　35.2　29.9　24.7 10.3
12/18　34.0　30.1　24.8 11.1
12/19　31.9　31.4　25.2 11.6
12/20　32.0　31.6　24.3 12.2
12/21　31.6　31.3　24.5 12.6
12/22　31.3　31.7　24.7 12.3
12/23　31.2　31.8　23.9 13.0
12/24　30.4　31.3　24.8 13.5
12/25　30.5　31.3　24.8 13.4
01/13　29.5　33.0　24.0 13.5

115:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:11:47 cT64gfZU0
結局蜀なんだな……。

116:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:12:08 FonUhPmS0
なんという2.00・・・

117:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:18:53 XiZpjBfv0
おいおい、魏が多すぎてって言うけど、蜀のが多いじゃんかよ

118:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:19:41 yPXeglapO
どうなんだろ
例えばこれで呉の使用率が一位になったら大戦人口は今より増えるんだろうか

119:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:20:43 /Z/2S71r0
雲散求心を食える八卦が増えてそしてその八卦を大徳が食えるという勢力内スパイラルが

でも八卦なら手腕でも食えないこともないと思うんだがどうだろうか

120:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:22:06 pNFRMFPA0
今の呉と蜀の立場が入れ替わったら間違いなく人口は減るだろうな
でも、今更人口とかどうでもいいよ
マニアックな人間にしか受けなくていいから、面白いゲームになればそれでいい

121:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:23:01 aCvu3yclO
蜀っくん！蜀っくん！だぜい！ヽ（｀∀´;）

122:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:26:16 vAcTvD1t0
>>118
たとえ呉が一位になろうと群雄が一位になろうと、人口は徐々に減ってくよ。
それこそ根本なシステム改正や料金引き下げが無い限りは。
ぶっちゃけて今でもこのゲームやってる人は、呉の使用率が５割超えても続けるでしょ。

123:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:27:24 bHH+Gh0L0
呉がしっかりしないからこうなるんだｗ

124:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:27:35 jKSrLA/f0
呉の使用率±1％でほとんど変わってないのねｗ

125:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:29:06 h4OooSN50
やっぱ、蜀が一位の環境じゃないとやってて楽しくない。

126:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:30:07 sA8rN8if0
>>119
八卦はじきに減るんじゃないかな、ヘタレが使っても号令に負けるだけだし

127:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:33:37 AG7kPLEK0
美味しい求心が多い現状では減る事無いと思う

128:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:34:07 yPXeglapO
>>120
だろうね
俺は人減るのはやだなぁ
人減ったらマッチングの格差が増え、勝てない厨がサブカ作ってかり増殖→新規参入が減って益々過疎化のスパイラル
他のゲームを例に出すまでも無いけど
だったら奮起くらいのぶっ壊れがでない前提なら蜀が一位で人多い方がいいわ

129:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:35:13 yeDEWiX+0
長槍とチョロ松が修正されても鉄鎖八卦が健在なら蜀は次verも安定だな。
魏はトンが死ぬだろうから、下がって、呉はどうなるんだろう。

130:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:38:57 tCEVAZ9EO
弓強くするのを異常に嫌う人がいるなら単純に計略強くすれば良いな
ただ呉の何を上げるべきか…孫呉？

131:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:39:09 3XBdVxS20
>129
魏使いとしてはKJAがもうちょっとマイルドになってくれればUCトンいなくてもおｋ。
ﾄﾝ抜きで献策KJAはほんと辛いんですよ。

132:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:40:10 FmlXOw4F0
呉で修正希望が出ているのは
・約束の武力低下
・軍師周喩の陣略修正
くらいだっけ？

133:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:41:46 cT64gfZU0
>>130
孫呉の武はちょっと……。

>>131
特に馬の城ダメ上がったとはいってもKJAのダメージを返すのは大変だろうしねえ。
張り付かれたら落雷や火計と違って大水計や水禍で兵力削ったりもできなくなるし。

134:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:43:34 bHH+Gh0L0
>>130
今でも普通に使えるぞ。

>>132
変わりに何か上方修正を期待しても良いんだよね？

135:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:45:15 AG7kPLEK0
柵と火計は強化されるんじゃね？

136:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:48:09 JtZ4jUjsO
ちょっと、弓デッキばかり使って二品が限界な奴の意見として聞いてくれ
・騎馬を弱くする必要は無い
・対槍への攻撃力を上げてほしい
・弓の撃ち出しを少し早くしてほしい
・魏は雲散だけ効果時間制に修正してほしい
・陥陣営は士気3としては強すぎるので弱くしてほしい
・長槍を短くして連環効果を無くしてほしい
・槍撃ダメを減らしてほしい

137:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:49:10 FmlXOw4F0
孫武の効果時間延長とか。

138:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:49:40 L8DeOMVt0
なぜ蜀が一位じゃないと盛り上がらないとかいう意見が出るのか。
１ではそうでもなかったのに目新しさもあって盛り上がってた。
蜀弱くても全然困らんよ？寧ろ呉で楽に勝てるようになってほしいくらいだ。

139:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:50:30 /JqNAuGB0
単に槍が強すぎるのが問題だろ

140:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:51:37 vAcTvD1t0
>>130
陸遜、、虞翻、弱体弓、援護兵、陸抗、雄飛の時、孫呉の武
ここらあたりの底上げがほしいな。

>>135
火計はアレで十分じゃね？
アレ以上強くなったら火計だけで十分になるし。

141:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:52:45 uqiAj7kw0
大火は依然強力だけど、求心看破デッキ（魏）の平均値力が高すぎて厳しいだけだろう。
惇が減れば呉は孫武や手腕でもやっていける。（例え機略がいようと）
で、惇が減れば呂布も多少は増える。

142:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:54:07 FmlXOw4F0
火計が強化されるのはなぁ・・・
妨害では浄化が居るから止められんしー・・・

143:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:55:04 KHczdDUH0
もはや下方修正希望の中に入って無くても何も言われない甘寧……

まぁ、他のメンツがな……

144:ゲームセンター名無し
08/01/13 18:55:21 bHH+Gh0L0
>>140
弱体弓は別に今のままでもいい気が。
他は同意。

145:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:00:24 GGYf+GW30
槍檄ダメ減るなら、槍の攻城力を返してくれ　by1品停滞の関羽使い
もしくは城門のダメージ増加とか
端攻めを無視できないのは4枚使い的にうざったい

146:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:01:41 yeDEWiX+0
槍は騎馬への迎撃ダメUPと弓からの比ダメUPで良いんじゃないか？

147:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:02:41 7p+6KY290
どなたか、魏蜀機略（軍師ジュンイク）で傾国長槍デッキに対する立ち回りを教えてください。
機略状態で攻めても城に届く前に全員８割ほど兵力が削られ攻める状態ではなくなってしまいます。

148:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:07:41 Tlz7iOh9O
しかし兵法マスターが陣略レベル４とちょっとにされるの見る度に切なくなるよな…
レベル４なんて\1000ぐらい使えば上がっちゃいそうだもんなー

話は変わるが長槍陣の一番ダメな所は初心者クラスに｢これどうすればいいの？｣と聞かれても正解を答えてあげられないのが歯痒くて仕方がない所
まさかミス待ちに徹しろとか言える訳ねーし、そもそも場数踏んでなければ相手の些細なミスに気が付くはずも無い

狩りなんて絶対減らないんだから長槍陣みたくレベル低くても相手をハメ殺すの余裕でしたみたいな陣略は…セガさん…ほんと頼むぜ？と

149:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:08:12 yPXeglapO
兵種間バランスの話はもうお腹いっぱい
馬＞＞＞＞＞＞＞弓の現状をおかしいとも思わず弓を強くするふりして槍弱くしろだの
騎馬使いのファビョりにしか見えない

150:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:19:02 W9UC+j/fO
>>147
機略かけて突っ込んで、投げ車輪する

たぶん、連環されて終わるけど…

相手のミスに漬け込むしかないよ。
おれは開幕でぶつかりあって、引き上げる頃に姫を殺したら、相手が舞うタイミング失って、連環に士気全部使われた

引き分けた…

151:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:20:26 w7kZxEm0O
槍撃強すぎ

152:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:20:30 Tlz7iOh9O
馬は最強兵種じゃないっしょ
方程式風にいくと
騎馬単＜騎馬槍
騎馬弓＜騎馬槍
騎馬弓＜槍弓
つまり騎馬＜槍になるのです

弓が弱い？んなもん知ったこっちゃねーよ
弱いの知った上で使ってんだべ？
弓強くしろなんて戯れ言は歩兵強くしろと同義…くだらない

153:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:24:29 a06Tm8L90
いや、俺は騎馬使いだけど、弓強くして欲しいよ。

複雑に考えすぎなんだよ、弓強くして槍が少しでも減ればいいんだよ

単純だろ？

154:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:24:54 vAcTvD1t0
>>147
開幕大幅リード＆柵壊しとく＋敵側精兵しか手は無いと思う。
挑発入れて陣の外に引っ張る‥‥のは格下じゃなきゃ無理か。
まぁ相性不利だし、ある程度城ダメ食らってもあわてず、
敵がけ二度がけ機略の後押しつぶすしかないかな。再起ないし。

>>149
槍を弱くするんじゃなく、馬オーラの弓ダメ減殺効果の、
武力依存をかなり上げるのが、呉にとって一番良い調整だろーと思ってる。
だがそれを言うと、弓はメイン張れなくて当然だの、援護用の兵種だの、
弓が強いとクソゲだの言われてクソスレに飛ばされる。

155:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:27:51 vAcTvD1t0
あー二色じゃ二度掛けできないな、俺アホス

156:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:28:04 f3X2RHaG0
今の馬オーラは弓ダメ軽減しすぎだよな　マジで全然減らんぞ
騎馬が弓に強いっていっても限度がある

157:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:29:33 aiKu5N3PO
つか修正案がいらない
厨デッキ議論にまったく関係ないし無限ループするだけ

158:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:30:24 9dDJbtaU0
㌧はもう範囲暴勇でも使い道あるし、３通しての鉄板カードだろ
今はちょっと広すぎるから、範囲縮小でちょうど良いと思う

>>104
たつを本人デッキだな
青井が使ってるたつをデッキのほうが枚数多くてチョロも居て
士気９投げ車輪もできて対応力はあると思うけど、いかんせん
あっちは低武力多すぎる
機略から壁役にした周倉やチョウルイが速攻落ちるとかザラだし、
投げ車輪しても張飛１枚だと流石に保たないというのが多い

反計・看破多くてあまり使う機会ないけど刹那号令で機略を
後押しできてぶつかり合いも強いし、王平がなにげに高スペック
凡人が使うなら魏単はもちろん、６枚魏蜀より強いと思う
魏単はよく李典入ってるから高速Ｗ反計が売りなのかもしれんが

159:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:31:01 3qZObQvwO
>>149
兵種バランス、今が絶妙に思えるぜ。
乱戦から抜け出しやすくなったから迎撃しやすいし、
ビタ止まりしても初速落ちたからよほど上手くない限り迎撃しやすいし、
弓は一方的に攻撃できるし、攻城遅れさせることができる。
近づかれても城内乱戦すればいいじゃないか。
ただ速度はもう少し上げてもいいと思う。

160:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:34:45 KHczdDUH0
>>159
>弓は一方的に攻撃できるし、攻城遅れさせることができる
それは……槍とか馬で言う「迎撃できる」「突撃できる」のレベルじゃないか……

161:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:35:00 xnP8JFEdO
>>130
ジョセイ→武力４を二人召喚
フトシ、ロシュク→武力７を召喚

でおｋ

162:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:39:56 8K6LspCL0
ﾀｲｼｼﾞ使ってる奴で今のﾀｲｼｼﾞが弱いとか思ってる奴いるのか？
ｼﾞｮｾｲは武２はｶﾜｲｿｽだけど

163:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:40:34 9dDJbtaU0
＞乱戦から抜け出しやすくなったから迎撃しやすいし、
＞ビタ止まりしても初速落ちたからよほど上手くない限り迎撃しやすいし、

騎馬はテク磨いても無意味ってことだな

164:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:40:38 7p+6KY290
>>150、154
ありがとうございます。
やはり開幕にリードを取って舞ったらあわてずつぶすしかないんですねぇ。。

場合によっては、ずっと守り→攻めてきたら連環or挑発→最後に舞うとかやられるので、
どうしようもないことがありますが・・・・・

165:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:41:37 xnP8JFEdO
>>157
このスレにはあれだけ戦術について熱く語られてた開幕落城をスキル要らないとか
誰が使っても同じだと思ってるヘボい馬鹿がいっぱいなんだから仕方ない。

とりあえず喚いとけば苦手デッキはセガが何とかしてくれる
って甘い考えの号令厨に対抗する為にデッキを模索研究し続け、
1003から今まで連綿と生き残ってきた開幕落城の伝統を甘くみちゃあいけない。

今や求心や神速、呂布ワラに次いで古い歴史を持ってるんだから

166:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:42:10 3qZObQvwO
>>160
そだよ？だから弓が圧倒的に弱いってこともないと思う。

167:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:44:30 KHczdDUH0
>>166
それに馬には弓ダメージ軽減、槍には槍撃がある以上、
弓が弱い言われるのも仕方ないんだが……

168:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:44:52 uqiAj7kw0
>>165
上げてまで毎度同じ事を主張して何か悲しくならないか？

169:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:45:59 +Vc3XO5MO
槍は対『逃げる騎馬』相手だと乱戦＋槍撃の範囲内でちょっかいのダメージがかなり上がってる希ガス。
あと、対『逃げる槍』相手はひどすぎる。
カットがないと一方的ななぶり殺しができるねｗ
戦器が無くなったせいかな？最近そういう状況をよく見る希ガス。

あと、槍撃の間隔って昔に戻ったよね？

170:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:46:00 TT1KtXE+0
低武力の突撃ダメを見ると「うへぇ」って思う。高武力の突撃は涙目。
壁さえあれば多少の武力差も全然引っ繰り返せるし、segaの高コスト調整を見ると馬最強で問題ないんじゃないかね。
弓は……一方的に攻撃できるっていっても、馬オーラはいわずもがな武力差が1でもあるとほとんど減らないからな……。

171:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:46:50 3qZObQvwO
>>163
あくまでもされやすいだけであって
テクを磨いたら迎撃されないと思う。
ただ前バージョンみたいに戦場中央でガンガン押していくのは減った気がする。

172:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:47:38 QAP50nGi0
>>166
関係ない話なんだけど
神速、呂布ワラ使い続けた人はよく見るけど
求心使い続けた人って見ないよな

173:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:47:54 vAcTvD1t0
>>162
なんで祖茂のは武９じゃないの？って言った人は知ってる。

>>166
その「一方的に攻撃できる」時間が短いのが、今の問題なんだと思うよ。

174:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:48:55 FVG/ZmoD0
呉が弱い、弓が弱いではなくて霧散がとにかく苦手だからこその使用率でしょ。
機動力がなく固まりやすい呉にとっては範囲に入るほうが悪いｗｗｗｗｗとか言われても
無理があるだろうし、単体強化も地味に多い国だしねぇ。
奴が消えれば自然に伸びるでしょ。
しいていうなら2コスしぎー1,5手腕1コス浄化があまりに鉄板過ぎておもんないから
対抗カードを作ってやってほしいかな。
2コスならリクソン､1,5ならﾘｸｺｰなんかが対抗馬なんだろうが今はちょっと差がありすぎるような。

175:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:49:03 xnP8JFEdO
走射中は「タフ」の弾すべりみたいに突撃や槍撃無効にしたらいいんじゃね？

テク磨いたら突撃も槍撃も効かないとかブロッキングみたいで凄くテクニカルで楽しそうなんだが

176:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:53:00 3qZObQvwO
>>167
確かに弓単体は他に比べて弱いかもしれないけど、
これ以上強くなったら今度は、弓槍混勢がやばいと思うから今のバランスでいいかなと。
ただ槍と同じ速度はかわいそう。

177:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:53:23 D8H75J/bO
弓はメインで使うなら数並べて一斉射撃してこそ、だからなぁ…

徒弓麻痺矢の煽りがマジ怖かったが、以外と今の麻痺矢は実用レベル。ってか士気減ったから手腕も重ねれるし
ただ、麻痺矢に欲しい遠弓陣や柵再建が軍師の自分が持ってるのが致命的過ぎる
遠弓陣と麻痺矢を同居させれたら、長槍メタになれただろうにな

178:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:53:35 AVttbh6e0
>>154
個人的に弓使いのリクに求めたい事は
・長槍陣と通常槍の話は分けて考える
・馬＞弓が無力過ぎるのを弓＞槍で解消しようとしない。

179:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:54:40 xnP8JFEdO
>>174
今の呉は単体強化すら…

意地や蛮勇のカウントが微妙なのもあるね。
蛮勇も知力が上がったとはいえ、アイテム(兵力うｐ)無くなったからぶっちゃけ伏兵耐性変わらないし、
魅力消えた分弱くなってる。
蛮勇や意地のカウントも知力上がったのに基本時間が減ったから結局変わらないし
孫武号令も7C貯めて効果10.5Cだから、自陣柵裏で貯めてたら発動はともかくとしても
攻城までなかなか結び付かない。

180:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:57:01 +Vc3XO5MO
>>175
失敗したら一定時間行動不能＋カウンターでダメージ２倍
こうですね。わかります。

181:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:57:23 FmlXOw4F0
弓の対槍ダメージ増やすんじゃなくて、対馬ダメージ増やしたら？
馬のアドバンテージである速度はそれでも変わらないんだし・・・

182:ゲームセンター名無し
08/01/13 19:59:24 h9b0yTrAO
孫武は9.5 知勇で10.25 知略で11.75

183:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:01:11 RRmQpKkCO
>>149は低品か実は弓使ってない人で
>>136はちゃんと実力のある弓使いに見える

184:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:02:58 FonUhPmS0
>>182
りくさんのカウントはホント絶妙だったからなあ
りっくんもそれくらいあっても良いんじゃないかと思うんだよな

185:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:04:46 TT1KtXE+0
>>183
俺にはあんたが馬使いに見える。
弓3体以上でやってると>>149を痛感するよ。
segaは修正しないだろうから今のままでいいけど。

186:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:06:08 BHNbICUO0
弓（笑）

187:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:06:22 rmZXCSqE0
だから呉は弓が弱いんじゃなくて雲散㌧や機略に狩られすぎてるだけだって。
こいつら修正食らえば強化なくても普通に増えるって。

188:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:09:37 +Vc3XO5MO
>>174
孫武手腕の陣形なら雲散はそんなに怖くないかと。
孫武をかけた後に

陸━権━韓
┃　　　　　┃
爺━黄━操

で進軍すれば被害を凌操込みで３人くらいに押さえられるのでは？

189:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:10:55 RRmQpKkCO
>>185
じゃあ>>136の意見はどう思うんだ？
前から思ってるんだが、ここにいる弓使いってピンからキリまで実力差が大きいよね。

190:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:11:13 9dDJbtaU0
>>178
槍に対して抑止力にならなきゃ意味ないんだから
弓＞槍は鉄板じゃないと駄目だろ
でないとただのオマケじゃないか
ただでさえ馬槍編成なら弓集めで槍は弓に対してのリスクを
かなり軽減できるのに

弓の馬への与ダメ増やしたら今以上に槍大戦になりそうだけどな
馬槍編成が槍弓編成になるだけじゃない？
なんにしても今の槍は無法すぎるよ

>>181
その代わり、迎撃っていう多大なリスク負ってるけどな
迎撃されなくたって近づくまでには槍撃でガリガリ削られる

191:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:14:45 TT1KtXE+0
>>189
妥当だと思うよ。
個人的には槍に対するダメ増加はいらなくて、馬オーラにもうちょっとダメ通して欲しいかなって感じ。
撃ち出しをはやくして欲しいってのは切実かも。

192:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:15:02 +Vc3XO5MO
呉の使用率が低いのはただ単に固定客が少ないってのもあるのでは？
ギ一択と言われた時も呉の新計略大杉強すぎと言われた時も全体的にあまり使用率の移動は無かったしね。

193:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:15:36 8K6LspCL0
走者のお陰で弓サーチは格段にしやすくなったよな

194:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:15:44 9dDJbtaU0
>>187
㌧は範囲ちっちゃくなっても単体潰しとしては十分だし、
機略はあれ以上狭くなったら号令として成り立たないレベルになるけどな
八卦と違って枚数多いほうが機能しやすいデッキだし

195:ゲームセンター名無し
08/01/13 20:17:58 TtToxDUUO
弓兵は常時徒弓でいかが？
槍兵に絶対勝てる。

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