三国志大戦質問デッキ診断スレ 55枚目
at ARC
1:ゲームセンター名無し
07/10/06 16:46:54 rXwIIk8w0
診断希望者はテンプレを必読。
詳しい関係サイト＋テンプレ類は>>2-10あたり＋本スレを参照。
次スレは>>950が立てること。ダメなら、診断希望者が積極的に宣言して立てること。
前スレ
三国志大戦質問デッキ診断スレ 54枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
三国志大戦 本スレ誘導スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
関係サイト
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き
URLﾘﾝｸ(f23.aaa.livedoor.jp)
三国志大戦Wiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
三国志新カードまとめ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
三国志大戦 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sangokushi-taisen.com)
2:ゲームセンター名無し
07/10/06 16:47:24 rXwIIk8w0
■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)もあればなお良し。アドバイスを得られるかも。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。あと初心者スレにいくといいです
■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の騎馬・槍・弓・象を最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・ダメージ・弱体化・全体強化などの、戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・武力１〜２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・伏兵を踏む部隊を考えておく。（知力の高い非伏兵や復活持ち、単純にコストの安いカードなど）
・舞い・攻城兵は上級者向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵をできれば１部隊。
・総武力24以上で
だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたらそれなりに戦える。
3:ゲームセンター名無し
07/10/06 16:48:55 rXwIIk8w0
■デッキ診断時の注意追加
武将名の漢字等が出なくてカタカナで書くのは大いに結構ですが
三国志大戦には同名の武将という者が存在しますのでカタカナで書く場合は以下の注意事項を守ってもらいますよう
対象武将
チョウリョウ：SR張遼(魏)、R張遼(西)、C張梁(他)
チョウコウ：R張コウ(魏)、UC張コウ(魏)、UC張コウ(袁)、UC張紘(呉)
チョウショウ：C張松(蜀)、R張昭(呉)
シュウソウ：UC周倉(蜀)、C周倉(他)
ソンケン：R孫堅(呉)、R孫権(呉)、SR孫権(呉)、SR孫堅(呉)、UC孫権(呉)、C孫乾(蜀)、HE孫権
ソウコウ：C曹昂(魏)、旧UC曹洪(魏)、新UC曹洪(魏)
まずレアリティを記入する、新ｶｰﾄﾞ追加によってチョウコウ、シュウソウ以外にも判別不能なのが増えたので
そういったものは所属軍を入れる。 （SR劉備、R趙雲、R張飛、R関羽、R馬超、SR呂布など）
さらに同じｶｰﾄﾞでレアリティも同じものが追加されたので新旧の区別をつけること。
ソンケンはいずれの場合でも判別しにくいがR、SRパパ、R、SR息子、蜀、スターター、計略名を入れれば大半の人は判別可能
見て一発でどのカードのことか分かると診断がやりやすい
デッキの構成とかコストで逆算すれば分かるだろとか言う奴はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)
・診断依頼テンプレ
【デッキ】診断対象デッキ
【州】覇者以上なら徳
【兵法】主に使うのとか持ってるの。
【資産】コンプ仮定でも可。
【コンセプト】○○が使いたいとか、○○でコンボしたいとか。
【診断理由】開幕弱いのを改善できるかとか、他の兵法の方が良いのかとか。
4:ゲームセンター名無し
07/10/06 18:55:34 1orK9TUfO
>>1乙
5:ゲームセンター名無し
07/10/08 09:46:21 ySQsBJZ3O
診断お願いいたします。
【州】９州
【デッキ】
R馬超(R質実趙雲)・R黄忠・LEﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ劉備・SR孫尚香・Rﾎｳ統(C諸葛ｾﾝ)
※馬超の場合はﾎｳ統、趙雲の場合は諸葛ｾﾝを使っています。
【兵法】主力３兵法とｼｮｸ大攻勢はマスター
【資産】ｼｮｸはSR張飛以外ｺﾝﾌﾟ(憤激劉備もないがコンセプト上除外)
【コンセプト】LE劉備とSR孫尚香を使いたい
【診断理由】
士気の軽い刹那系や決着などで終始押される展開が多いです。
あと最近の相手流行デッキの勝ちパターンにハマることも多々あり、
わかっているが防げないケースもあります。(決死の攻城とか)
「ﾗﾝﾍﾟスレ行け」とか「ネタデッキ乙」と言われるのも覚悟の上で参りました。
診断よろしくお願いいたします。
6:ゲームセンター名無し
07/10/08 09:48:32 ySQsBJZ3O
>>5に補足、R馬超は一騎当千の馬超です。
失礼致しました。
7:ゲームセンター名無し
07/10/08 12:50:40 dvjLCfvN0
>>5
ホウ統はあたるとどうしようもない超絶強化、英傑号令への対策ですよね。
となると４コスの部分しか変更の余地がないのですが。
武力９と武力６の組み合わせにするか（孫尚香と相性がいい）
武力７か８の２体、ただし馬か槍にすべきかと思います。
全体のバランスからいうと２コス２体のほうが良さそうなんですが
それだと劣化英傑号令デックにしかならないからどうせ僅差で負けますし
武力９の槍＋Rギエンの組み合わせでどうでしょう。
開幕攻めデッキになります。
これなら英傑号令より指揮が１安い指揮の強みが発揮できる・・・かも。
8:ゲームセンター名無し
07/10/08 18:42:06 EJiZj46aO
>>5
固定枠が固定枠なんで難しいが、奥義じゃダメだろうか？
質実趙雲、奥義、ランペ、孫尚香、+1コス
1コス枠は銀屏か月姫かホウトウ
ネタで王甫(ネタとは言えバナナマウント付きの質実車輪は弱くは無い)
一応戦えるようにする案はもう一つあるが…それは、爺ハーレム
R黄忠、孫尚香、ランペ、UC月英、張姫
ある意味ネタだが、これ使ってりゃ覇者はかたい
9:ゲームセンター名無し
07/10/08 19:06:35 ehZG2+zz0
ホウ統は超絶強化、英傑号令への対策とすると
残り４コスト
R剛槍馬超、くるりんぱ
でどうだろう
青井型弓連環を元にしてみてたんだが
10:ゲームセンター名無し
07/10/08 19:08:01 vaJ9Orat0
【デッキ】R奥義諸葛亮、R質実趙雲、SR魏延、R関銀屏、C諸葛瞻
【徳】８〜１１を行ったりきたり
【兵法】再起マスター＋速軍正兵、連環レベル９、増援レベル４
【資産】SR馬劉備、SR蜀関羽以外コンプ
【コンセプト】奥義デッキです
【診断理由】
ほとんどの試合で開幕に攻城を取られます。
最新勝率５０％〜５５％ぐらいですが、勝つ試合は
後半士気をためてからの奥義ごり押しです。
奥義デッキは諸葛亮の武力もあって、開幕弱いのでしょうか？
11:ゲームセンター名無し
07/10/08 19:12:41 ehZG2+zz0
>>10
R質実趙雲をR姜維に変えれば、開幕から挑発があるから何とかなるのでは？
12:ゲームセンター名無し
07/10/08 20:04:27 agQsVPqw0
>>5
俺はいっそ、
ﾗﾝﾍﾟと劉妻（SR孫）が両方魅力持ち＆投げバナナがいる
ことを利用して、開幕乙型にすることを考えてる。
質実（馬超不可。馬だから）・Ｒ黄・ランペ・劉妻・諸葛セン で、質実ぶっこんでバナナ連発。
センは、魅力持ち＆伏兵踏み＆死ぬまで突撃（低武力でも、これなら最低限の働き可能）＆脳筋対策で。
または、
ＳＲ黄・槍馬超・ランペ・劉妻の、2.5+2.5+1.5+1.5型。
敵の超絶は、ランペ犠牲にして（壁にして）城内剛槍で何とかするしか。
基本、開幕で城ゲージ取って守りきるタイプなので、
上よりも破壊力はあるが、枚数多い敵への耐性は低くなる。
13:ゲームセンター名無し
07/10/08 20:11:54 agQsVPqw0
>>10
奥義は開幕弱い。これはどうしようも無い。
（例えば俺だったら、絶対そのデッキ相手には開幕袁軍大攻勢。伏兵０だし）
奥義ゴリ押しが主体なら（目覚め使わないなら）
羅憲入れるだけでもちょっと違う。知５伏兵と言っても、相手の馬鹿は先陣きって進めないわけだから。
（Rホウ統入れると、流石に計略が全般的に重くなる＆素武力がさらに落ちるのが、どう影響するか分からない）
個人的には、開幕で士気３使ってしまって挑発で凌ぐのは良くないと思う。
士気６たまる前に号令つきで攻められたり、敵が先に士気１２溜めて攻めてくるほうが余程怖い。
奥義は爆発力あるので、壁１発ぐらいなら我慢すべきかと。
14:ゲームセンター名無し
07/10/08 21:03:29 YvL7pggI0
【デッキ】R呂布、UC李厳、R王桃、Rホウ統、UC麋竺
【州】7州
【兵法】連環マスター、再起7、増援4
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】武力10マウントと憤激大車輪で開幕から攻城に行く、R王桃は固定
【診断理由】とりあえず連環の計で号令対策、的確な援兵で呂布、李厳への回復にしてみたのですが、1コスト2枚を武力、計略どちらを重視するか悩んでいます
王桃がネタっぽいですが…宜しくお願いします
15:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:01:08 ehZG2+zz0
>>14
弓総武力１４もいらないと思うし
弓呂布だけ西涼軍だから
R呂布、UC李厳
をR黄忠とR剛槍馬超にかえて
コレで青井型弓連環の亜種になるな
16:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:24:04 agQsVPqw0
>>14
弓呂布リゲインで５枚は無いわー
何したいのかわからないデッキ。
リゲインつっこんで最後のとどめを挑発でやりたいなら、張松でいいし
伏兵が開幕型に邪魔だし
ぶっちゃけ地図の方が強いし
開幕型（？）として作成されてるはずなのに、中途半端に後半考えたＲホウ統
（サブ計略としては極めて優秀な）神弓もろくに撃てない
武力低いね
中途半端。
17:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:28:36 vaJ9Orat0
>>11
>>13
ありがとうございます。
奥義デッキが開幕弱いのは宿命のようですね。
じっくりと開幕しのぐように立ち回ってみます。
18:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:32:03 DCKvXbM0O
>>15
>>14のデッキを根幹から覆してしまう様なアドバイスはどうかと思うんだが。
>>14
【弓呂布＋李厳】の残り3.5コスでよく見かけるのは、【呂凱＋（決着or人馬ホウトク）】あたりかな。
19:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:42:56 nRijngBr0
【デッキ】SR夏候淵 SRホウ徳 R司馬懿 R杜預
【徳】5
【兵法】再起マスター速軍増援 連環Lv6
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】妨害攻守の先がけで敵の武力と計略を弱体化させて、騎兵の足でかき回す
【診断理由】
袁家デッキに勝てないのです
槍多い+檄文+浄化 とかくるとどう対応すれば良いのか・・・
大幅な武力上昇にも対応が難しいです
よろしくお願い致します
20:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:45:11 BhgM80O40
【デッキ】旧C曹ヒ(刹那求心)/SR求心曹操/UC陳泰/SRカク/Rシン皇后
【州】八州
【兵法】再起7 増援3
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】鼓舞を舞って求心+刹那求心で押し、超絶には
雲散、低知力には離間。もしくはカクと曹皇后を変えて
水で流すか。
【診断理由】 総武力が低いので序盤を
どうしのげばいいのか、
立ち回り方を教えてください
21:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:46:50 YvL7pggI0
>>15-16、>>18
ありがとうございます
弓呂布+李厳で5枚は使用例多いですし、Rホウ統が入る構成も頂上対決に出てるのですが…
とりあえず王桃を入れるのはやめておきます
22:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:58:54 aLFVPWIUO
>>14
６コス固定で憤激開幕乙に合いそうな１コス×２の選択肢は
UC姜維 ぎんぺー 小落雷 月姫 候成 成公英 董白 SR文姫 凡将 Rホウ統 羅憲
あたりで馬を一体、武力系と計略系を一体ずつか武力系二体という構成になるでしょうか。ビジクは既に回復持ちがいるため計略が被り機能しにくいので別の武将がいいと思います
Rホウ統＋候成or凡将
がスタンダードな形かと思います。
開幕にある程度の城ダメを奪える自信があるならSR文姫の採用も一考。対号令時の守備力が上がります。
23:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:59:50 DCKvXbM0O
>>19
とりあえず、【SR淵→鬼神関羽】だけでも少しはましになるかと。
槍なしだと、相手騎馬がやりたい放題になりやすいので【SRホウトク→R張コウ】が無難かな。
24:ゲームセンター名無し
07/10/08 23:05:33 agQsVPqw0
>>20
鼓舞を抜く。
理由：今Verの鼓舞はいらない。元を取るのに30ｃ程度必要とか聞いた。
その間、７コストで戦うとか無理ありすぎ（柵ないしね）。
とりあえず、計略要員多すぎじゃない？
2.5コストと1.5コストに士気６と４の号令役入れて（武８と武５になり）、
２コストに士気４霧散入れて（武７になり）
１コストにも士気６妨害と士気７ダメ計（そして、両方とも武１）
強くて重い計略入れれば良い。ってものじゃないです。
計略無視して、武５覚醒とか武８勇猛とか武４魏武とか入れないと。
一試合で使える士気には、限界があることを忘れずに。
>>21
王桃入り５枚・うち馬は武２が１枚のみじゃ、そちらが開幕乙られて終わりな気がする。とだけ。
25:ゲームセンター名無し
07/10/08 23:07:14 aLFVPWIUO
>>19
魏の袁家対策なら水計、大水計、雲散があります。
ホウ徳→UC陳泰や、SR夏候淵→曹皇后orC陳羣orSR春華＋なんか１コス半。弓と攻守の相性は微妙ですが１コス一体くらいならそんなに負担でもないでしょう
26:ゲームセンター名無し
07/10/08 23:08:21 agQsVPqw0
>>19
敵の浄化入りデッキ対策に、
ホウ徳→R張コウで槍入れて味方がけorSR淵を鬼神に
槍が苦手なのに、さらに神速の極み入れてもデメリット多い気がするんですよ。
はまれば強いですけどね。
というか、速度上昇で被ってるカードが多いので、ちょっと計略の方向を分散させた方が良いかと。
27:ゲームセンター名無し
07/10/08 23:27:29 aLFVPWIUO
>>20
開幕は城内乱戦、城内突撃で粘った後、刹那求心でカウンター取るくらいしか理想的なビジョンが見えません
踊ってないと士気が回らないデッキというのもどうかと思います。まず踊るのでなく、低士気計略でかき回した後踊る選択肢も欲しいものです
大強なんかは踊る前も踊った後も強い計略です。陳泰も強いですが、士気４＋範囲狭い＋相手が強化計略使わないと意味がない、といろいろ使うタイミングが制限されます
変更するなら
求心 大強 SR王異 鼓舞 殿馬
みたいな選択肢多目で鼓舞を舞わずとも攻めやすい形のほうがいいと思います
28:5
07/10/08 23:29:42 ySQsBJZ3O
>>7-9 >>12
貴重なご意見ありがとうございました。
まずはご提案いただいたデッキを何戦か試してみて、検討したいと思います。
29:ゲームセンター名無し
07/10/08 23:44:17 DedYIW4u0
診断お願いします。
【デッキ】SR張飛SR黄忠UC李厳C諸葛セン
【州】12州
【兵法】再起マスター速軍増援
【資産】蜀コンプ
【コンセプト】張飛と黄忠でマウントをとりつつ奮激大車輪でおしこむ
【診断理由】名君入り麻痺矢徒弓号令に勝てません。
序盤での立ち回りと兵法は何がいいのか教えてください。
30:ゲームセンター名無し
07/10/09 00:46:05 lPXCdFYj0
>>29
セン→C呂凱orRホウ統のほうがコンセプトとマッチすると思います
麻痺徒弓にはどう頑張っても負けるビジョンしか浮かびません
序盤でなんとかして一発入れ、徒弓→麻痺矢とつなげられる前に
張飛で一騎打ちが起きてくれることを祈るしか…
31:ゲームセンター名無し
07/10/09 00:56:32 Dk5sCoZW0
>>29
俺もリョガイのが良い気がする。
と言うか、コンセプトで７コス固定されてて、馬０なのに
残り１コス入れるだけで徒弓麻痺に勝ちたいとか、どんだけぇーー！
32:ゲームセンター名無し
07/10/09 01:42:57 fF5X0KJZO
お願いします
【ﾃﾞｯｷ】SR袁紹R田豊UC劉備UC紀霊SRｼﾝ洛C沮授
【州】14州
【兵法】再起の法ﾏｽﾀｰ外伝速軍増援
【資産】袁ｺﾝﾌﾟ
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】隙無き攻勢で士気差を作り、封印→大爆進や大爆進→隙無き
【診断理由】高武力に対する開幕の凌ぎ方がいまいち分からないので教えていただきたいです
最近流行りの桃園デッキ、徒弓デッキの対策もあれば教えて下さい
33:ゲームセンター名無し
07/10/09 01:48:28 Dk5sCoZW0
>>32
微妙に対策とかは別スレな気がするが・・。
と言うかテンプレまんまの袁６なんだから袁スレ行った方が参考になる意見
聞けると思うよ。
34:ゲームセンター名無し
07/10/09 02:18:26 +E47UZVuO
>>32
対策・袁攻勢を育てる
高武力デッキに対して開幕に弱いから袁使いの殆どは袁攻勢を使ってる
桃園は隙無きで押して中盤で桃園打たせて転身で逃げる
誰も撤退しなければこちら士気+1相手士気-7。余程ヘマしない限り勝てる
対徒弓は若干不利。
とは言え相手の武力自体はたいした事が無いので、多勢連発して各個撃破していけばある程度はなんとかなる。
35:ゲームセンター名無し
07/10/09 17:12:11 hlD+WEysO
デッキアドバイスお願いします〜。
デッキは憤激劉備、剛槍馬超、質実趙雲、銀子、諸葛瞻です。
現在徳11
このデッキは開幕大攻勢から魅力４による開幕憤激号令で、序盤に落城もしくは大幅リードを奪って守りに撤します。
敵が自城付近まで攻めてきたら質実発動でグイグイプレッシャーを与え、ダメ計なら憤激号令。号令なら剛槍で守り切ります。
特にこのデッキが弱いって訳ではないのですが剛槍馬超をもっと輝かせるデッキを思考中で、そのデッキサンプル、またはデッキアドバイスを聞くためにカキコしました。
答えにくい質問だとは思いますが、剛槍馬超入りのデッキアドバイスお願いします。
36:ゲームセンター名無し
07/10/09 17:15:05 iarUV3GbO
>>35
つ【テンプレ】
37:29
07/10/09 20:04:04 p6k84Mik0
>>30
やっぱり負けるイメージしかうかびませんねw
呂凱はためしたことがあって、いまいちピンとこなかったのですが今度ホウ統を試してみます。
ありがとうございました。
>>31
つSR張飛
38:ゲームセンター名無し
07/10/09 21:55:27 1FaIeMlF0
>>35
質実発動でグイグイプレッシャーの意味が分からん。
俺は質実をプレッシャーに感じない。
号令なら別に全員の兵力が均等に減るように戦ってから
憤激号令でいいだろ
剛槍馬超で対応してると挑発でもってかれたりすると終わるな
剛槍使うなら乱戦にされないように注意するだけ
連環が楽だと思うが、このデッキには組み込みにくいな
以上。駄文に長文で失礼
追伸、テンプレ使え
39:ゲームセンター名無し
07/10/10 01:21:44 88Sven9i0
>>37
いっそSR爺をRに格下げして1.5枠にススメでも……やっぱり無かった事にして
呂凱入れると大型計略無くなるから連還がいいかもね。無くてもいいんだけど
徒弓イヤなら月姫入れて関東と名君orていほうに神落ち期待するしか……
40:ゲームセンター名無し
07/10/10 01:58:51 v5yzbmnZ0
/ ＼
|＿ --―― - _ |
／ ＿ -―ヽ＼ | はだしのゲンがくやしく…
/ ／￣ ヽ ＼ .|
| / -―､ ,-―- ヽ ＼ | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| | ￣ヾゝ/ ヾ/_／￣ ＼＿＼| ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶﾞｲﾓｻﾂﾏｲﾓｗｗｗｗｗ
ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ 非国民じゃｗｗｗｗｗｗｗ
| （⌒ ミ / | 麦になるんじゃｗｗｗｗｗｗｗ
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / オ、ナイスデザイン
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／ くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ＼, ―-―､ﾉ /| くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ ￣二￣ ／ | >>39
＼＿ ＿／ | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ￣ /
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41:ゲームセンター名無し
07/10/10 02:11:26 lb9U7oiP0
診断お願いします。
【ﾃﾞｯｷ】SR周ゆ、R連合諸葛亮、UC名君孫権、UC韓当、Cビフジン
【州】８州
【兵法】再起の法ﾏｽﾀｰ外伝士気増援 、連環LV４
【資産】だいたいある
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】総武力は低いが魅力持ち４で周ゆ開幕焼き殲滅を狙う。
後半は相手デッキ、状況によって連合号令、名君、火計を使い守る。
【診断理由】連合諸葛と周湯は使いたいんですが、他のカードで変えるべきポイントはありますか？
42:ゲームセンター名無し
07/10/10 02:25:28 I0k1qHQB0
>>41
ゴウエン相手に主力が全部焼かれる様な配置をするのは低州で何も考えて
無い人だけ。
士気４で魅力入りなら本気で開幕打たれるんだから普通はみんなバラス。
チンケイとRシュウタイ入れてみたら？
その2枚固定だったら、もう一発何とかして取って超絶強化で守りきるしかない。
どうしても連合号令入れたいみたいだから、Rシュウタイは別に
馬を補給する意味でRカコウハとかでも良いと思うけど。
取り合えず言えるのは、ゴウエンは基本守りの計略でそれ以外に攻城を取れる
計略が必要。
5枚入れたら開幕押されすぎてどうにもならなくなるから、多分4枚が良い。
普通に立ち回るなら連合孔明は計略使わず槍兵として使った方が良い。
連合号令打ってゴウエン撃ったら武力上昇した３コス撤退で士気０で
意味が無くなる。
どちらも入れたいのなら、どちらかの計略は未使用くらいの勢いが良いと思う。
43:ゲームセンター名無し
07/10/10 03:55:55 cwkvXnS80
>>41
難問だねえ。コンセプトにやや無理がある感はあるけど
それはとりあえず置くとして。
案１ 韓当＋糜夫人 → R趙雲orUC李厳orR雄飛孫策 UC孫権→R魏延
R周泰は単体自爆計略が５コスト分になるのはさすがにリスキーでないかなぁ。
案２ 韓当→朱治 孫権＋糜夫人→R疾風趙雲
攻めは連合号令or疾風車輪＋業炎
守りは業炎→再起の擁護者
開幕業炎で焼かれてくれるのを期待するのは厳しいかな。
自分が当たったらとりあえず両端攻めするなぁ。
>>42
誰だよチンケイって…。まさか排出停止の陳珪陳登親子のことか？
診断するなら少しは武将名とか計略名とか漢字にする努力せえよ。
44:ゲームセンター名無し
07/10/10 09:37:10 3HSuuFLt0
決死の攻城だったりしてな＞チンケイ(シンエイ)
45:ゲームセンター名無し
07/10/11 04:45:36 gBuYJH2a0
【デッキ】SR孫堅 UC孫桓 SR蔡文姫 UC閻行 R成公英 C侯成
【州】徳6
【兵法】再起マスター士気士気 連環マスター士気士気
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】屍解除です。
【診断理由】しばらく調子が良かったのですがこの前7連敗してしまいましたorz
デッキが悪いのかなって心配になったので書き込みました。
あと相手に周ゆやﾎｳ統がいると戦いにくいのですが対策とかないでしょうか？(今はあきらめてます)
診断よろしくお願いします。
46:ゲームセンター名無し
07/10/11 23:17:15 uExqmziI0
>>45
ダメ系、妨害系は無理です。
以前、屍解除（屍、Rチョウリョウ、UC閻行 R成公英 C孫桓）でやってましたが、
ノイ型蜀屍（分からないなら調べてください）は質実があるので序盤に押し込めなくても
攻城が取れますが、呉涼屍は無理です。
さらに、神速系にも相性が良くなく。桃園にも勝てるとは言いがたいです。
デッキとしては悪くないと思うのですが、環境が味方してないです。
それでも戦いたいなら、号令を打つ以外の戦い方をしてください。
例えば、シユウを使い、ワラワラと動き一体ずつ倒すみたいにです。
頑張ってください
47:ゲームセンター名無し
07/10/12 09:42:48 LOrkS1ZkO
>>45
今の屍のパワーはサブ計略として運用するべき
涼入り混成の場合人馬一体で掻き乱した上で勝負所で屍を決めていくという戦法の方が効率がいいかも知れません
48:ゲームセンター名無し
07/10/12 10:24:47 /Cs4h4Ym0
診断よろしくです。
【デッキ】張遼・カク昭・杜預・曹皇后・曹昂の神速デッキ
【州】10州
【兵法】再起Lv.9／連環Lv.3／神速Lv.2／魏軍Lv.1
【資産】コンプ仮定＆魏軍縛りでお願いします。
【コンセプト】
槍多めにも渡り合える騎馬単デッキ
【診断理由】
以下のデッキを無理ゲーに感じたため。
1.魏4（張遼・ホウ徳・鬼神・賈ク）
開幕→伏兵踏んで後ろから突撃で押される
士気溜まってから→離間で主力封じられて乙
2.教え呂布ワラ
開幕→端攻めと周倉の槍をちらつかせながらの呂布突撃で押される
士気溜まってから→教え無双
相性はどうなんでしょう？
単純にハンドスキルが足らないだけなのですかね？
その他改善点もどんどん教えて下さい。
49:ゲームセンター名無し
07/10/12 14:28:16 JSC4hGXC0
>>48 レスが長くなったので２レス使わせていただきますm(_ _)m
デッキ自体は神速デッキとしては十分有りな形です。
兵法が若干育ってないのが気になるぐらいでしょうか。 神速と魏軍は上げておいた方がいいでしょう。
診断理由である魏４、教え呂布ワラについてですが相性的にはきつくない、むしろ有利である部分も有ります。
対魏４
一般的に神速同士の場合の勝負の分かれ目は突撃の回数&精度です。
５枚デッキの方が突撃の回数を増やしやすいのでこの点から見れば有利です。
しかし個々の武力の違いから腕の差によっては真っ向勝負でも負けてしまいます。
とにかく突撃の精度を磨くことが勝ちへの一歩と言えます。
離間が苦手のようですが、部隊を離間の範囲に気をつけつつしっかり分断しておけば大丈夫だと思います。
SR張遼を中央にし、片方にR杜預＋C曹昂、もう片方にRカク昭と配置し、神速号令の範囲ギリギリまで離して置けば、相手の離間にも神速号令にも対応できると思います。
また仮定している魏４デッキの場合、曹皇后の水計も効果的です。
SRホウ徳、SR関羽を流せる状況なら狙っていくのも有効です。
しかし兵力が満タンの場合、確実に撤退させられるわけではないので突撃でダメージを与えつつ双方の兵力が減ったら流すといった感じでしょうか。
そのほかにも兵力が少ない敵の高武力部隊が逃げようとしてるところをR杜預やC曹昂の計略を使って止めを刺しに行くことも重要です。
相手は気軽に速度UPする計略が無く、倒せれば攻め＆守りやすくなり、こちらの士気３に対して神速号令や兵法神速を打ってくれればそれだけで御の字ですから。
50:ゲームセンター名無し
07/10/12 14:29:40 JSC4hGXC0
>>48 続きです
対教え呂布ワラ
デッキの相性的にはこちらが有利だと思われます。大抵呂布ワラには槍が１枚しかなく、騎馬５枚の機動力の方が強いと言われてるので。
序盤は無理に戦場で戦おうとせず、曹皇后あたりを逆サイドに端攻めさせる以外は場内突撃を駆使しながら守りに徹した方がいいと思います。
またSR呂布以外は武力がそれほど高くないため、無理に場内突撃をするよりかは場内乱戦で相手の攻城部隊を倒す方が効率がいいこともあります。
序盤にどうしても守りきれない！って時はR杜預→Rカクに変えてしまうのも手です。
序盤の伏兵でのプレッシャー＋刹那離間でかなり戦いやすくなります。
士気が溜まってからでの教え無双に対しては神速号令で十分対処できます。
ポイントとしては無理に固めて突撃ではなく、部隊を二分にして交互に突撃することです。
相手が教え無双をしてきたとき、分けた部隊を便宜上A,Bと呼びますが
まずは相手の呂布とAがぶつかり合う
→すかさずAを引き、相手も突撃オーラを纏おうとしてる呂布にBが突撃。
→すかさずBが引き、今度はAが突撃→以下繰り返し
天下無双状態の呂布に対しては突撃＆乱戦は致命傷になるが、このように一方的に突撃できるように動かせれば勝てます。
これはスキルがかなり必要とされるため練習がかなり必要だと思います。 しかしこの交互突撃はほかの超絶強化などにも有効なので損はありません。
だらだらと長文を書きましたが、総括すると「まだスキルが足りていない」ということです。
練習＋同じデッキを使っている自分よりも上位の人のプレイを見て勉強するのが上達への道です。
今の環境では神速には厳しい環境ですが頑張ってください。
51:ゲームセンター名無し
07/10/12 21:04:58 7e6A4DmL0
>>49-50さん
丁寧な解説ありがとうございました
＆返事遅くなって申し訳ないです。
スキルが足りてない←まさにこれですね。
ご想像通り城内突撃も安定してないレベルです。
魏4の場合、突撃の回数&精度が足りてないから押し負けると。
杜預と曹昂の計略の使いどころ
（確実に枚数を減らすよう心掛ける）、
無双に対する交互突撃、などは
自分の頭の中に全く無かったです。
今日は先ほど出陣してきて十一州になりました。
んが、錦馬超の一喝にメタメタにされてきました。
ちょうど西涼（SR馬超・ホウ徳・成公英・華雄）四枚デッキだったので、
>>49を読んでればもう少し戦えたかなあ、と。
自分のデッキはまあ神速の体を成してるとのことなので、
今度からは初心者スレにいってきます。
52:ゲームセンター名無し
07/10/13 10:58:08 fvjX7Lg+O
診断お願いしますm(__)m
【デッキ】Ｒ剛槍・Ｒ仁王・UC姜維・UC麋竺・C廖化【州】１２州
【兵法】再起８、その他は１〜３
【資産】Ｒまでコンプ
【コンセプト】高武力二体でのごり押し＋バナナ。
【診断理由】１コス３体を銀屏、諸葛ｾﾝ、羅憲とかえた方が良いか悩んでいます。どのカードが安定するでしょうか？？その他に良いカードがあれば教えてくださいm(__)m
53:ゲームセンター名無し
07/10/13 11:51:34 1wqtkNTo0
【デッキ】Ｒ丁奉、Ｒ周ユ(２)、ＵＣ韓当、Ｃ陸績、ＳＲ呉夫人、Ｃハンショウ
【州】八州
【兵法】連環・増援・再起マスター、呉軍の大攻勢Lv.3
【資産】コンプ仮定でお願いします。二色の徒弓でもかまいません。
【コンセプト】赤壁をちらつかせながら徒弓で押し上げる形です。
【診断理由】
騎馬単に苦手なのですが、特に人馬が入ってるとハンショウを速攻潰された後、蹂躙されます。
騎馬単に対する抵抗力を上げるとしたら、どのようなのがいいでしょうか。
自分で思いつく選択肢：柵を増やす、柵復活を入れる、Ｒ周泰を入れる。
54:ゲームセンター名無し
07/10/13 13:57:48 C/UdkA440
>>52
コンセプトを見た限りだと開幕ごり押しを狙ってるのでしょうか。
武力９のコンビは確かに強力ですがちょっと知力が低いのが気になるところです。
序盤に攻城リードを取っても後半妨害計略やダメージ計略で主力が欠け易いのは厳しいかもしれません。
また、兵法も再起以外育ってないのも問題あるかもしれません。
開幕ごり押しに使いやすい増援や蜀軍の大攻勢を上げることをお勧めします。
診断理由の１コス３枚ですが
R関銀屏：魅力と計略を考えて有り 変えるとすればUC姜維と
C諸葛ｾﾝ：相手のデッキによってはかなり有利になるため有り 変えるとすればCリョウカ
C羅憲：スペックは悪くないが開幕ごり押しに対して伏兵は使いづらいか。運用次第では有り
どれもプレイスタイル次第では入りますし入らないかもしれません。
とりあえず入れてみて自分に合うかどうか試してみてください。
個人的にはUC麋竺→C趙累 UC姜維→C諸葛ｾﾝと変えます。
武力が若干下がり、序盤の投げバナナが出来なくなりますが
攻め方を若干スローペースにすれば回復することもできますし
後半のダメージ計略に対しての防御策として活用できます。
あとはバナナ以外の主力計略が強化計略しかないのも辛いと思います。
蜀特有の軽い妨害計略、挑発を使ってみてもいいと思います。
コスト編成が変わりますが
R質実趙雲 Rキョウイ UC張飛orUC李厳 UC麋竺 C諸葛ｾﾝ
なんてのもいいと。 必要計略士気を軽くして連発できる形も開幕ごり押しに合ってます。
55:ゲームセンター名無し
07/10/13 13:59:04 C/UdkA440
>>53
６枚徒弓にしては武力が低いのが気になります。騎馬単にもきついですが現状の徒弓麻痺矢デッキにも辛そうです。
また、徒弓号令の効果のために弓５枚にしているっぽいですが弓４槍２枚の方が戦いやすいと思います。
騎馬単が苦手のようですが徒弓デッキの宿命なので仕方ないとは思います。
できるだけ騎馬単に対しての相性をよくするのならば前述のように槍を増やすのが一番いいと思います。
コンセプトを崩さずに作り変えるとしたら
C陸績、SR呉婦人→UC孫桓orR呉国太 C呉景 だと思います。
C陸績の計略とSR呉婦人の計略は現状だと微妙なレベルです。
柵の枚数が減ってしまいますが槍を増やし、C呉景の遠弓麻痺矢で人馬一体等の単体速度UP系には対抗できると思います。
人馬号令だと元々相性が悪いため、絶対勝てるとは思わないほうがいいです。 立ち回りで上手く立ち回るしかありません。
序盤に柵を壊されないように柵を壊している馬に対して弓で乱戦するなどの工夫するのも大事です。
人馬が特に苦手のようなので少しアドバイスを。
Cハンショウを潰されてその後に殲滅されるパターンが多いようですが
これは相手の騎馬部隊に対してこちらの槍部隊が孤立している証拠です。
ポイントとしては自分の槍部隊に対して弓部隊を１〜２枚密着させておくことです。
相手の人馬に対して槍で突撃オーラ消す
→すぐに槍を下げ、密着させている弓部隊を乱戦にさせる
→その後ろで槍オーラを出しつつ槍撃でダメージを与える
のが大切です。 槍オーラを出しておけば相手の後続の馬部隊も突撃しにくいですから。
特に徒弓号令を撃った後ならば、周りの弓のサポートもあり倒しやすくなります。
あくまで上記は人馬一体の場合の対処方法なので人馬号令には効果があまりありません。
ですが序盤に柵を守れていれば上記の方法でラインを下げつつ戦えば人馬号令は１回は持ちこたえられることが出来ます。
元々相性が悪いので辛いですが負けることを怖れずにしっかり立ち回りを考えつつ戦ってみてください。
56:53
07/10/13 17:46:52 1wqtkNTo0
診断お願いしますの一文が抜けていました。申し訳ありません。
>>55
診断ありがとうございます。確かにハンショウと弓兵が離れてたかもしれません。
＞弓兵で乱戦して槍兵を離して槍オーラを出す。
これは気づきませんでした。とてもわかりやすい説明で参考になりました。
頑張って徒弓ってきます。
57:ゲームセンター名無し
07/10/13 18:28:04 Ywf6nTyA0
診断お願いします。
【デッキ】SR曹操(求心)orSR夏侯惇・LEホウ徳orLE張コウ・C母丘倹・UC曹皇后・R辛憲英
【州】14州
【兵法】再起・連環・増援マスター、神速7、魏軍5
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】賢女の教えからのコンボが使いたいです。魏単で４枚か５枚でお願いします
【診断理由】号令に押し負ける。スキルが無いせいもありますが、デッキコンセプトはどうか？と、立ち回りなどを教えて欲しいです。
分かりにくかったら、すみません･･･
58:ゲームセンター名無し
07/10/13 18:34:15 fvjX7Lg+O
>>52さん
診断ありがとうございましたm(__)m
提案して頂いたデッキも使わせてもらいたいと思います。
59:ゲームセンター名無し
07/10/13 20:13:05 C/UdkA440
>>57
デッキとしては魏単バランス？デッキっぽい形をですかね。
ただ賢女の教えを前提とするとSR夏候惇の計略はマイナスに働く事もあるので別のカードに変えたほうがいいと思います。
また、英傑号令系は知力依存が低いので賢女の教えで知力を上げたところでそれほど効果が長くなることはありません。
賢女の教えは知力UP効果が師の教えなどと比べると知力の上がる数値が低いので正直コンボを狙うために使うのはお勧めできません。
知力を少し上げてからのコンボ計略のために余分に士気３払うのは元が取りにくいからです。
R辛憲英の有効な使い方としてはコンボのため…では無く相手のダメージ計略や妨害計略に耐性をつけるためだと思ってください。
コンセプト通りに賢女の教えからのコンボを狙うのならば知力依存の高い魏武系の計略と絡ませるのがいいと思います。
ぱっと考えると
SR関羽 Rカク昭 C母丘倹orUC王濬 UC曹皇后 R辛憲英 はどうでしょうか？
賢女の教えからの魏武の大強で武力の底上げを基本として、水計でプレッシャーを与える
いざというときはSR関羽が何とかしてくれます。
全体号令こそ無くなってしまいますが、賢女の教えからのコンボという観点で見るとこちらの方が使いやすいかと思います。
診断理由としての号令に押し負ける…というのはこちらもすぐに号令を撃ち対抗しているからではないからでしょうか？
レシピのデッキだと、総武力が若干低めなので英傑号令同士でぶつかり合うと負けてしまいます。
対処方としてはラインを維持すること。 ラインを維持することによって相手の号令を早めに撃たせることが出来ます。
戦場中央でぶつかり合うところで相手が号令を撃てばこちらは馬部隊で左右に振りつつは下がり、自城付近までおびき寄せてからの水計や号令などが効果です。
また、守る際に戦力になりづらい武将を囮として端攻めさせ、相手の戦力を割く事も忘れないように。
後はどれだけ連続突撃や場内突撃できるか、迎撃を取れるかの腕の差と言うところでしょうか。
分かりづらいかもしれませんが、少しでもお役になれれば幸いです。
60:ゲームセンター名無し
07/10/13 20:17:06 QC5W5p7g0
診断よろ。
【デッキ】R人馬ホウトク、R質実チョウウン、UC陳宮、Rカンギンペイ、C諸葛セン
【コンセプト】流行の名君には人馬と質実で足並みを崩し、桃園や奥義には陳宮。
んでこっからが相談なんだがとりあえず勝てることは勝てるデッキというのは実験済み。
しかしUC陳宮からの目覚めが思ったより使う場面がなくセンもあまりない。
そこで考えたのが銀ペイを投げ車輪（すまん武将名忘れた）、センをビジク（？）
ってのなんだけどどうかな？質実＋陳宮＋投げ車輪って流れ。
61:ゲームセンター名無し
07/10/13 20:40:41 C/UdkA440
>>60
C王甫を入れると主力が馬のデッキに対しては強くなりますがほかのデッキには対して効果が無いのが微妙なところだと思います。
質実＋破滅＋投げ車輪よりも質実＋破滅２回や質実＋破滅＋投げバナナを狙った方がいいかもしれません。
破滅的な献策を２度掛けしたら効果終了までに自城が4割程度削れますが、武力30の趙雲が城門を殴れば十分元が取れますし。
投げ車輪によってこちらの部隊を減らすのも手数が減るのもいいとは言えません。
R人馬ホウ徳 R質実趙雲 UC陳宮 R関銀屏 UC麋竺 などはどうでしょうか？
上記のコンボを備えつつ、出来るだけバランスを良くした形だと思います。
馬単デッキに対しても、攻城する際に趙雲の近くで目覚め車輪を使えば投げ車輪と同じ効果を見込めると思います。
62:ゲームセンター名無し
07/10/13 20:42:28 C/UdkA440
すみません、>>61の訂正
>投げ車輪によってこちらの部隊を減らすのも手数が減るのもいいとは言えません。
↓
>投げ車輪によってこちらの部隊を減らすので手数が減ってしまい、必ずいいとは言えません。
63:ゲームセンター名無し
07/10/13 20:56:45 QC5W5p7g0
>>61
ふむふむ。ありがとうございます。
二度がけのことはすっかり忘れてましたよ。。
64:ゲームセンター名無し
07/10/13 21:06:46 aiwrjjhd0
>>60はまず言葉使いを正せ。
それが人にものを頼む文章か。
65:ゲームセンター名無し
07/10/13 21:07:36 nhm9Gq+yO
>>53
立ち回りの話ですが、序盤で伏兵を利用して主力を撤退させ、カウンターで1発入れるか兵法使わせる。
すぐに引いてガン守り。火計で主力を焼いたらカウンターで1発。
とにかくこの繰り返しで、なるべく柵と兵法を温存しておけば最後は凌げます。
序盤の1発(または兵法使用)の差が、攻城力が低い騎兵単相手に後から効いてきます。
柵の温存と兵力の温存では兵力の温存を優先しています。その方がカウンターでの攻城成功に繋げやすいと思います。
騎兵単の特徴として高コストに高武力キー計略持ちが集中し、中・低コストは低武力で妨害・ダメ計要員枠になることが多いですが、徒弓デッキは知力が高いのでダメ計や妨害には(やや)強いです。
そのため高コスト武将を狙って撤退させ、残りは無視して攻城に向かうのが有効です。
攻城時は2体を左右に離して貼り付ければ、片方は撤退してももう片方は攻城入ります。1発入れたら引きます。
デッキについては>>55の方のご指摘通りかと思います。徒弓はガチのぶつかり合いに弱いのでUC孫権もアリ。
2色ならR淵、SR王異が好相性。騎兵にはキツいですが反計と持ちと複合させても面白いです。
長文ｽﾏｿ。
66:ゲームセンター名無し
07/10/13 21:17:00 QC5W5p7g0
>>64
普通の会話のつもりで書いてたんだけど。このスレは普通の会話じゃダメなんすね。
>>61
ひどい態度とったのに答えてくれてありがとうございます。
67:57
07/10/13 21:26:54 Ywf6nTyA0
>>59
詳しく答えてくださり、ありがとうございます。
アドバイスを参考に、頑張ってみます。
１個目の砦、早く突破したいです（；^ω^）
68:ゲームセンター名無し
07/10/13 22:22:25 wAH44oDH0
そりゃまぁ「会話」って、何でタメ口？ って思う奴もいるだろうさ。
>>60
C諸葛センが一番微妙な気がする。
61じゃないけど、麋竺はちょっと面白いかも。
後は、目覚め使わないなら関銀屏→羅憲という選択も。
（知５とはいえ）総武力落とさずに伏兵が手に入り、長槍戦法は迎撃目的に使うととても優秀。
69:ゲームセンター名無し
07/10/13 22:25:41 yEmCKlMP0
診断よろ（笑）
70:ゲームセンター名無し
07/10/13 22:34:25 gNisO/6GO
>>60
いいから、お前はもう来んな。
これだからゆとりは・・・
71:ゲームセンター名無し
07/10/13 22:43:47 yEmCKlMP0
俺が思うに最初から最後までタメ口なのがだめだったんだと思う
最初に診断宜しくお願いしますって書いてから
その後タメ口ならみんな気にしなかったと思うけど
全部タメ口なら中学生みたいだよ
72:ゲームセンター名無し
07/10/13 22:45:57 Jjjvd+do0
診断よろ クソワロタｗｗ
73:ゲームセンター名無し
07/10/13 23:18:21 QC5W5p7g0
すみませんでした。立場ってのをわかってなかったです。
もっと常識力を養おうと思います。
答えてくださったかた本当にありがとうございました。
74:ゲームセンター名無し
07/10/13 23:19:30 /WV9vqDp0
この変わりようは凄いｗｗｗがんばれ
75:ゲームセンター名無し
07/10/14 00:34:59 Fq0N1ZEc0
【デッキ】R呂布 SR錦馬超 UC李厳 C呂凱
【州】８州
【兵法】再起マスター速増 連環２
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】戦線復帰を中心とした弓呂布李厳デッキです 開幕は主に憤激大車輪伏兵などで死んだ場合は戦線復帰
中盤以降はラインを上げ続け足並みを揃わせないようにして攻城 火計に対してはなるべく２部隊は焼かれないようにして焼かれた場合
戦線復帰 伏兵探しはできれば呂凱
【診断理由】
１、業炎に開幕で焼かれたり騎馬ケニアに武力負けするため
２、４枚より５枚の方がいいのか？例えば弓連環 堕落など
ちなみに前のデッキはSR錦馬超が仁王張飛でした
診断お願いします
76:ゲームセンター名無し
07/10/14 01:00:13 DpT92qkL0
>>75
よいデッキだと思います。
リョガイデッキは復活する武将がある程度どれでも良い様に４枚で組むのが一般的で
ほとんど完成されていると思います。
リゲン、リョガイ、弓呂布と２．５コス馬のデッキは流行の形のひとつかと。
唯一変更点となる２．５コス馬は錦馬超、騎馬張飛、Rホウ徳というところ。
人馬一体が強いのと戦器が突撃ダメージアップだからホウ徳がお奨めですが
武力８なのでやっぱり好みの分かれるところかもしれません。
ただ、基本戦法が速攻型なので覚醒持ちの錦馬超はコンセプトに合わないところがあるかも。
騎馬ケニアはある程度仕方ないですが、業炎デッキなら開幕速攻で
先取点をあげる事ができればなんとか互角に戦う事が出来ると思います。
77:ゲームセンター名無し
07/10/14 02:48:37 DWcD16dd0
デッキ診断ばかりのところ普通の質問で恐縮なのですが…
特攻戦法などの強制移動を使用した二重城門のようなことをした場合、
カードが完全に重なる場合がありますよね？
そのような状態で重なったカードに突撃したりするとダメージはどうなるのでしょうか？
どちらか片方に突撃ダメージが入るのか、それとも両方に突撃ダメージが入ってしまうのか。
よくあるとは言えない状況なので答えるのが難しいのかもしれませんがよろしくお願いします。
それと、もしもこのスレがデッキ診断とデッキへの質問のみだったならば、
スレ違いの質問をしてしまい申し訳ありません。
78:ゲームセンター名無し
07/10/14 05:08:43 zPqpkG2C0
>>77
三国志大戦2 初心者スレ 79
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
79:ゲームセンター名無し
07/10/14 09:39:39 BsXziQFVO
>>75
デッキは問題無い
となれば後は基礎戦術です
呂凱には伏兵掘りともう一つ任務がある。それは弓呂布への突撃を妨害する役目。
自身は呂布の影に隠れ、槍激の穂先でバリアを張るのがかなり有効です。
武10は突撃さえ食らわなければ相当堅いのでまずは槍激を練習しときましょう
騎馬単等の弾丸突撃には水計の範囲に二人が入らないように一喝で対応
尚、デッキ的に徒弓戦がかなり無理な部類なので2.5枠を人馬に代えてしまっても良いでしょう
ちなみに変わり種で2.5に金爺を入れる超ダブルアーチャータイプがありますが、あれはあれで強いです
80:ゲームセンター名無し
07/10/14 19:57:04 4uQ9cMgY0
【デッキ】桃園劉備/R馬超/R姜維/R徐庶/趙累
【州】9州
【兵法】再起lv9/増援lv3
【資産】蜀ｺﾝﾌﾟ
【コンセプト】寥化入れるなら趙累を、可能ならば忠義桃園を視野に
【診断理由】開幕や、3人以上の高武力に弱い、また忠義桃園に対する
再起カウンターにはﾎﾞﾛﾎﾞﾛ､再起を使わせる立ち回りなどがうまく
できないので。
81:ゲームセンター名無し
07/10/14 20:47:20 rXNYxzn10
【デッキ】ﾄｳｶﾞｲ、SRｼﾊﾞｲ、SRﾎｳ徳、R楽進
【州】9州
【兵法】再起ﾏｽﾀ/神速Lv2
【資産】魏仮ｺﾝﾌﾟ
【コンセプト】今はﾄｳｶﾞｲ、鬼神、ｶｸｼｮｳ、Cﾁﾝｷｭｳでやってるのですが、
ﾁﾝｷｭｳの武力が低いので、端攻めに武力の高い楽進入れればほぼ1.5ｺｽﾄ以上が釣れるから
使いやすそうだなぁと思って入れたいと思いました。
でも最近桃園が多いらしいのでＳＲｼﾊﾞｲは色んな事出来ますか、桃園に対応するのは厳しいですよね？
後でかい伏兵が2体いるのでちょっと開幕リスキーだなぁと思ったりしています。
82:ゲームセンター名無し
07/10/14 20:57:04 WzLaShg90
>>80
デッキを見る限り、計略の士気が大き過ぎる感じがします。
２コス枠のR馬超は計略を使用しないと安心して桃園に加えられないので変えたほうが無難です。
開幕は桃園デッキ自体、桃園後の妨害計略やダメージ計略のことを考えて
高知力の武将が入るので武力が低くなるのである程度は仕方ありません。
開幕は無理に攻めずに守り優先で。それこそ自陣に引き篭もりガン待ちするぐらいで。（あまりガン待ち自体は勧められる行為ではないのですが…）
また、開幕に攻城はある程度取られてもいいので自部隊の生存を優先してみてください。
目安としては３〜４割程度削られてしまっても、自部隊が全く撤退なしor１コスや１，５コスが１枚落ちならばその後のカウンターに期待できます。
桃園デッキは爆発力があり、１度の攻防で一気に落城までいける力があるので
とにかく桃園を撃つまでの足並みの揃え方を考えつつ立ち回ってみてください。
忠義桃園ですが現バージョンでは以前と比べると有効性が低くなってしまってます。
桃園のリスクを減らすコンボですが、忠義の士気５が気軽に打てる士気ではないので無理に狙う必要はありません。（撃つのならばその後も引き篭もる必要あり）
忠義の代わりに質実剛健や若き血の目覚めなどに割り振った方が少ない士気で運用できるので使いやすいかもしれません。
コンセプトを変えずにデッキを改変するのならば
R桃園劉備 R夏候覇 R質実趙雲 R張姫orR関索 C趙累
でいかがでしょうか。
>>80さんの先に上げられてたレシピでできることを残しつつ、低士気で運用できる形だと思います。
現状、桃園はそれなりに多くなってますので同じ桃園使いの人がいたら立ち回りのアドバイスなども聞いてみましょう。
83:ゲームセンター名無し
07/10/14 21:16:51 WzLaShg90
>>81
デッキとしては変則的な魏４ですかね。
１コスのR楽進ですがここはC陳宮に、できれば戦器や魅力のつくUC曹皇后に変えたほうが無難だと思います。
確かに端攻めの効率などを考えるとR楽進の方が優秀かもしれません
しかし４枚デッキで計略の幅を狭めてしまうのは痛いところだと思います。水計は桃園デッキの対抗にもなりますし。
桃園デッキへの対策のSRシバイですが若干厳しいです。運用次第では対抗できるかな？ってレベルだと思います。
有効なのは奇策縦横の２枚掛け、３枚掛けです。
２枚掛けで武力を−6した後にSRトウガイの刹那神速で武力が下がった部隊に集中突撃して落とす。
３枚掛けで移動速度を下げて、相手の桃園が切れるまで待つ。
前者は腕が必要ですし、後者は自城に張り付かれてからだと効果的とは言えません。
現在使われてるSR関羽の方が桃園に対しては有効
開幕の伏兵２枚に関しては配置次第でなんとでもなります。
戦力になるので自城の中央に配置して、さっさと踏ませて壁役にもらう。
逆に伏兵状態からの奇策縦横で狙い撃ちなんてのも面白そうです（有効かどうかは怪しいですが）
デッキですが現在使われているデッキの方が安定して戦えると思います。
SRトウガイとSR張遼のどっちを取るか悩むところですが好みとプレイスタイルに合った方でいいと思います。
84:ゲームセンター名無し
07/10/14 21:27:16 NAFtHAu60
診断お願いします。
【デッキ】SR姜維/LE劉備（桃園）/R関銀屏/UC黄忠/Cｶｺｳ月姫
【州】9
【兵法】再起マスター速軍,増援
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】SR姜維をどうしても使いたい。
【診断理由】開幕直後に押されると弱い、あと弓主体の呉デッキが苦手。
勝ちのパターンは中盤以降までなんとかねばって、受け継ぎ陣法→桃園でゴリ押し。
逆にこのパターン崩されてしまうと大抵の場合、落城負け。
85:ゲームセンター名無し
07/10/14 21:40:10 4uQ9cMgY0
>>82
質問重ねて失礼します
忠義の効果がそこまで安心できないみたいなので
趙累抜きで考えたらどうなるでしょう？
実際最後の最後でないとカウンターには無力なので
桃園前提でいくなら姜維より趙雲のほうがやはり強いですか？
86:ゲームセンター名無し
07/10/14 21:53:00 WzLaShg90
>>84
デッキを見た感じ、UC黄忠微妙なところです。
資産をコンプ仮定するならば、SR魏延やR夏候覇などに入れ替えた方がいいと思います。
桃園デッキは開幕に弱いのはしょうがない部分です。SR姜維入りの陣法桃園だとなおさらです。
兵法に蜀軍の大攻勢が無いっぽいのでなるべく蜀軍の大攻勢も上げておいたほうがいいです。
伏兵も無く、低士気で使いやすい計略も無いのでどこかを変えたほうが開幕守りやすいと思います。
呉の弓主体のデッキへの対抗策としては
馬部隊を増やすor挑発入りを入れるなどが有効です。
しかし現在の呉は徒弓デッキが多いので挑発は厳しい面があります。C張松だと両方の条件を満たせます。
コンセプトを残しつつ問題部分について考えると
SR姜維 LE劉備 R夏候覇orSR魏延 R関銀屏orC夏候月姫 C諸葛ｾﾝorC張松
でどうでしょうか？
また、桃園に拘らないのでしたら
SR姜維 SR魏延 C張嶷 Cリョウカ Rホウ統 なんてのも面白いかもしれません。
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