【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】

【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】 at BGAME

517:名無し名人
07/03/23 09:32:20 LxqEqCvx
保守

518:名無し名人
07/03/25 19:36:15 2vykPkZB
>>512
先手右玉は有力だよ

519:名無し名人
07/04/05 09:44:47 jRxuU79n
>>512
後手一手損やる人って研究してそうだから、
はぐらかす意味で右玉にすることある。
まあでも俺は早繰り銀か棒銀にすることが多いかなあ。

520:名無し名人
07/04/05 16:47:21 7wDX1b+2
はぐらかすも何も１筋の位が確実にとれるからやりやすいだけだろ

521:名無し名人
07/04/08 08:08:38 GGYQCfD0
後手一手損角換わりの本ってあるんですか？まだない？

522:名無し名人
07/04/12 13:59:25 xPili2Ew
保守

523:名無し名人
07/04/24 06:28:54 aBtVwFwZ
>>516
間違った棋譜貼んなよ
読みこめねーだろーがよボケ

524:名無し名人
07/04/29 22:18:18 82SjnN66
今日の岡崎将棋祭りの森内名人vs渡辺竜王の対局が
角換わり同型腰掛銀でした。

▲２六飛型からの最新形で、記憶違いで無ければ西尾
新手▲４三歩の変化だったと思うのだけど、西尾vs森内
の週間将棋の観戦記が見つからない。誰か内容アップし
てくれませんか？

525:名無し名人
07/04/30 16:58:36 nxnvIUfV
>>524
まず、君が森内vs渡辺の寄付を貼らんと、話にならんよ

526:名無し名人
07/04/30 19:52:24 Oe9R/IFu
後手：渡辺
後手の持駒：角　桂　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・・とv香|一
| ・v飛・・・v玉v金・・|二
| ・・v桂・v歩歩・v歩・|三
|v歩・v金v歩v銀v銀歩・・|四
| ・・v歩・・v歩・・v歩|五
| 歩銀・歩銀・・飛・|六
| ・歩・・歩・vと・・|七
| ・・金・金・・・・|八
| 香桂玉・・・・・香|九
+---------------------------+
先手：森内
先手の持駒：角　桂　
手数＝63 ▲４三歩まで

後手番

527:名無し名人
07/05/01 14:28:53 k7gDhdy1

528:名無し名人
07/05/16 22:51:00 fXA5APAZ
穴熊党（両穴）なんだけど、近日中に穴熊捨てたいから
色々な戦法覚えなくちゃいけないんだ、んでまずは角換わり

谷川本と所司本と羽生本と島旧本は持ってる、ガイドだけ無い
その他、世界や教授本の一手損角換わり部分は読んだ
島旧本は、とてもじゃないが読めないし所司本も部分的にかな
世界（教授）→谷川→羽生→他パラパラの順で目を通した

529:名無し名人
07/05/16 23:03:19 fXA5APAZ
他に、読んどいた方がいい本とか雑誌とか
角換わりを初歩から理解できるようなサイトあったら教えて
棋力は24の二～三段ぐらい、定跡は疎いので分り易いのがいいや。

で、質問なんだけど
・24での角換わりの出現頻度
・後手の勝ち筋と言うか勝ちパターン
・角換わりを拒否された際、どのような戦いになるのか

とりあえず、このスレ全部読んでみよ・・

530:名無し名人
07/05/17 23:06:18 mOGR/puP
おいおい、俺は㌧でもないスレに迷い込んじまったな
誰一人として存在しないようなスレなんて将棋板でも珍しい
腰掛銀でも棒銀でも早繰りでも右玉でも一手損でもいいんだが
スレ見る限りアマでの出現頻度がかなり低いみたいなんで困ったな。

531:名無し名人
07/05/17 23:14:19 mOGR/puP
色々質問したいんだけど、せめて定跡詳しい人か
R一番高い人に残ってて欲しかったな
とりあえず、このスレは俺一人で頑張ろう
定跡も案外覚えやすいし、研究が進んでるのもいいな
一手損の本はそのうち出るとして、とりあえず基本を覚えよっと。

532:名無し名人
07/05/18 00:22:46 2jWM5sFD
上級の俺が言って参考になるかわからないけどひたすら角換わりを狙えば一手損も含めて５、６局に１回ぐらいはなるような気がする。
ただ、先手番でしかやらないんだったら大分確率は低いよ

533:名無し名人
07/05/18 09:27:13 Sorj25AR
>>530
古くからある戦法スレなんて、どこもこんなもんだって

二段あたりでも、後手番なら、意外に出現頻度は高い。というか、一手損でよければ、自分から角を換えれば確実に角換りになるし。
先手番だと、▲７六歩△８四歩の展開でないと誘導しにくいし、角道を止めて拒否られることも多い。
「後手番でもいいや」と自分から角を換えると、飛車を振られてガッカリ、というのもよくあるパターン。

あと、24の角換りは、やたらと右玉が多いので、なんか対策を考えといた方がいいよ。

534:名無し名人
07/05/18 12:54:26 HAf9iAeD
>>530
角換わりマニアの俺が来ましたよ。
まずそれだけ角換わり関連の本を読んでれば充分。まあそれに加えて村山本を読めば更に完璧だが。
まずは頻度についてだが、
振り飛車党を抜きにして、先後無視で５３３が言うように先手から角交換するのも含めればほとんど角換わりになる。
損な指し方だけど早く角換わりになれたいんだったらこれくらいしたほうがいいかも。
７６歩に８４歩はあんまり見受けない。（５回に１回くらいか）
だから、角換わりに誘導するんだったら必然的に後手を持つほうが多くなるね。
右玉、棒銀、早繰り、色々あるけど、とりあえず腰掛銀の先後同形で後手をもって勝てなきゃ話にならない。
先後同形は昔は先手有利というのが定説だったけど、今は後手も抵抗してる。
現在は先手後手最善をつくせば、（かなり複雑）それでも先手やや有利だけど、
ヒヨッコがかじった程度の角換わり使いだったら自分より２００点くらい上でも勝てる。
つまり知識と経験で勝負するということ。これが後手の勝ちパターン。
角換わりを拒否されることもある。そしたら相掛かり、矢倉、角交換振り飛車とかになるか。
まあ同じ角換わり使いとして応援するぜ。

535:名無し名人
07/05/19 02:35:00 8K26Syiw
おぉ～嬉しい～、まだ住人が残ってたんだ。
早速基礎的な事で悪いんだけど、谷川本のまえがきの第1図～第6図

第1図・いわゆる木村定跡で先手必勝の局面
第2図・千日手？先手から仕掛けるの無理？
第3図・打開が効く？＝先手有利？
第4図・は先手有利というのが定説だったけど、今は後手も抵抗してる
第5図・同上
第6図・？？？難しい？先手やれる？
第4図から▲8八玉△6五歩なら後手有利とされる

現状認識は、こんなもんでOKでしょうか？
これを踏まえた上で質問したいんだけど
特に第2図はどうなんですか？
それと第3図～第4図への移り変わりと言うか
谷川本には、「後手が方針変更を迫れて、現われたのが第4図」
となってるけど、詳細がよくわからな～い。。宜しく

536:名無し名人
07/05/19 03:04:18 8K26Syiw
>>532
>>533
後手番なら結構頻度高いっすか、一手損自体はどうなのか？・・
だけど今だと一手損も含めて修行しないと駄目そうっすね
▲７六歩△８四歩が激減したってのは致命傷っすね

＞角換わりを拒否されることもある。そしたら相掛かり、矢倉、角交換振り飛車とかになるか。
これ厳しいっすね、どれも出来ないや
あえて言うなら矢倉ぐらいかな、横歩も筋違い角も駄目だｗ
唯一力量はともかく、右玉は大丈夫そう
昔矢倉避けて右玉したいがために、先手でも後手でも角交換して強引に右玉
今じゃ一手損して角換わりの時代、あの時は変な戦法だと笑われてたのに・・

537:名無し名人
07/05/19 16:09:15 5/FOt699
>>535
第２図は先手が飛車先を保留すればならない。ただし１手損角換わりでは似たような形がある。それは難しい。
第３図は先手やや有利。
第６図は難しいけど先手やや有利だと思う。

第３図の局面で先手有利なら後手は第３図を避けるしかない。
先手は２５歩をぎりぎりまで保留し、そこに２２玉や４３金右などを入れると第３図のようになってしまうというわけ。
だから後手は７３桂と跳ねて攻め合いを目指す。これが方針の変更。
そこで２５歩３３銀の交換を入れて、４５歩と仕掛けるのが現在の先後同形。
ただし４５歩で以前通り８８玉と指すと６５歩と先に仕掛けられて先手悪くなる。
まあそもそも６５歩と先に仕掛ける手が生まれたから角換わりが再び流行しだしたのだが。

>>536
１手損は有力。後手が横歩を避けたい場合にやってくる場合が多い。
つまり、先手（自分）が横歩模様にしなければ１手損角換わりになることはほとんどない。
まあ勉強しておくにこしたことはないと思うけど、
まだ居飛車に慣れてないようなら無理に勉強する必要はない。

居飛車党になったばかりなのなら最初はどれもできなくて当たり前。
勉強する優先順位としては、
矢倉＞＞＞＞＞角換わり＝横歩取り＞相掛かりくらいかな。
矢倉は居飛車党なら必須。
角換わりと横歩は同じくらいでやりたいほうを選べる感じだけど、手順のあやで相掛かりや横歩にもなったりするから、
最終的にはどれも必要になるね。