【考察】ドラクエ1～9の物語第28章【妄想】

【考察】ドラクエ1～9の物語第28章【妄想】 at FF

1:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:05:37 OUIIU9eo0
■前提
・考察は1～9のリメイク、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
　URLﾘﾝｸ(nasu-b.kiy.jp)　(オリジナル1～4＋α)
　URLﾘﾝｸ(dq.ath.cx)　(R5)
　URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)　(1～4、6)

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し・煽りは馬鹿なので放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止

■wiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)

2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:06:28 OUIIU9eo0
自治スレに依頼あり
立てました

3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:08:29 dK31iupz0
otu

4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:09:21 19DbsW5h0
>>1
乙です

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:09:54 dK31iupz0
・機種・職業・名前・性別・リメイク版なら性格を書いて
　キャラの元ネタがあればその作品名も一緒に

・妄想ＳＳの投下も可。

・連載したい人には、トリップの使用推奨

・スレタイに即さない話題は御遠慮下さい

・荒らし・粘着等は徹底放置の方向で！

・コテハン叩きは板違い最悪板へ逝け！

・荒らしにレスする奴もついでにあぼーんできる2chブラウザ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

前スレ
ＤＱ３の妄想パーティを晒すスレ
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6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:12:22 Aw9TEZCR0
前スレッド
【考察】ドラクエ1～8の物語第26章【検証】
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過去スレ
新・ドラクエ1～8の物語
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【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
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7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:13:00 Aw9TEZCR0
過去スレ
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
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【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
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【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【妄想？】
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DQシリーズⅠ～Ⅶの繋がりを語るスレ
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【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
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【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
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8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:13:32 Aw9TEZCR0
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
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ドラクエ１～６の物語第四章
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ドラクエ１～４の物語　第三章
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ドラクエ1から7までの物語
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ドラクエ4から6までの物語　第2章
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ドラクエ4から6までの物語
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9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:14:28 BYgPXaMj0
■現在判明している繋がり（暫定）
3下（アレフガルド）→1→2→CH
　3→1は400年（1の公式ガイドブックより）
　1→2は100年（2のOPより）
6→4→5
　6→4は万単位（5のプサン発言より）
　4→5は数百年（5パッケージより）

■現在出ている繋がり（妄想）
3上→6→4→5
↑
3下（アレフガルド）→1→2→CH
根拠
　ＳＦＣ版3のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→6でメダル王はジャミラスに封印されている
　　　→SFC版3のゼニス1世は6のゼニス王の先祖？
　精霊ルビスが6ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

3下（アレフガルド）→1→2→CH→6→4→5
根拠その1
　2のロンダルキアやムーンブルクがある大陸及びベラヌールがある島と6下のホルストックやクリアベールがある大陸及びガンディーノがある島
　竜王の城とムドーの城
　大灯台と天馬の塔
　海底の洞窟と海底神殿
　ルビスだけは位置は同じ
根拠その2
　月の紋章（デルコンダル）→錆びた剣、ラミアスの剣（マウントスノー）
　太陽の紋章（炎のほこら）→オルゴーの鎧（グレイス城）
　水の紋章（ムーンペタ）→セバスの兜（レイドック）

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:16:24 BYgPXaMj0
■これまでのまとめ（適当）
DQ世界
　昼夜がある
　　→ドーナッツ状？平面世界？
　　→ゲームだから（禁句）
ロト編
アレフガルド
　1でのアレフガルド以外の世界
ロト装備
　1で消失していたロトの盾
　　→他地域に存在？
　他人が装備できない理由
　　　→ロトの血統？
天空編
6→4→5
　大幅な地形の変化・世界樹消失
　　→マスドラ対エスターク、ブオーンによる崩壊？
4←→8
　8にトルネコ、ライアンの登場
　　→トルネコは不思議なダンジョン経由でポッタルランド（壷の中）へ？
　　※ヤンガスの不思議なダンジョンクリアした人の情報求む
エスターク
　4と5のエスタークの色の違い
　　→4で仮死状態、5で復？
　プチターク
　　→進化の秘法？

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:19:37 BYgPXaMj0
●考察ネタ　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）

12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:20:10 BYgPXaMj0
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
・ＰＳ版ＤＱＭテリー編でジャミラス倒した後のタイジュ王の「おぬしなら魔物の王にもなれるであろう」

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:22:19 BYgPXaMj0
●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:23:27 BYgPXaMj0
●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説

・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説

・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説

・5や6では失われた古代技術（公式設定）

・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）

・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説

・８のキラーマシンはレーザーを放つ

・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる

15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:24:01 BYgPXaMj0
●考察ネタその５(ロト編と７)

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

・キーファからはロトが感じられる（CHより）

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:24:44 BYgPXaMj0
前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第27章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:32:50 19DbsW5h0
>>6-16
過去スレやテンプレはwikiにあるからいらないんじゃないか？
でもまあ乙。

18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 21:51:40 hpWQTnHKO
あんまり派生作品って手だしたくないんだよな
あくまでRPGとしてのﾄﾞﾗｸｴがいいのであって・・
でもスラもり、いたスト、ヤンガスあたりは
なかなか侮れないネタがあるらしくて・・困るよなあ

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 22:53:10 RIZhOsHv0
ファンサービスだと発言することが禁止というルールはおかしい。

ファンサービスだから考察対象にならないというのは反対だが、
考察したいから、ファンサービスとは考えないというのもダメだろう。
ファンサービスでもあり、考察対象としても考えるといった風にしてくれ。

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 22:57:59 d6/+Gb/z0
個人の捉え方ひとつなんだから好きなようにしたら良いじゃないか
ファンサービスだと一言で片付けてしまうと楽しくないのは事実
片付けたい人はその時の流れに乗らなければいいだけだよ

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/17 23:00:59 QDk+BkGh0
>>1
乙です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入江

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 00:02:34 u4IX7C010
禁止とか言っちゃ負けだよな

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 00:13:09 RH7LDHns0
絶対的な正解なんてないんだし
みんなで色々と楽しく考察、妄想してけばいいんじゃね。

ファンサービスで済ましたら、
みんなファンサービスになっちまうし。

６のデスゴットだって夢の世界だから、
空間や時間に捕われずに５や４のキャラが存在するでいいんだし。

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 00:15:54 u4IX7C010
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:53:39 ID:RSO/wMWXO
>>951
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考える
ｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 00:41:43 c7a4hZE9O
つーかはっきり言って前ｽﾚ954の言うとおりだと思う

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 00:50:43 um9b1SG20
ファンサービスじゃないというのなら正面から反論して突っぱねればいいだけの話。
認める認めないとか禁止だとか意味不明。

「３勇者がロトになったというのはファンサービス」と言ったところでお前らは
「そんな事になったらなんでもファンサービスになってしまう」ぐらいの事しか言い返せないのか？
違うだろ、色んな根拠を挙げて「３勇者＝ロトは正史」と述べるはずだ。

普通にそうやって論を展開していけばいいだけの話。
禁止とか意味が分からん。
逆説的に言うと禁止しないと崩されるような根拠の薄い話ばかりしてるスレって事になってしまう。

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 00:59:27 r+UE6+WjO
９、リメ６が出るまでは派生作品に頼らざるを得ないと思う。
小説を除いて。

センター終わったらやろーっと。

28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 01:05:37 e2sa4UoK0
>>26
一回目はそれでもいいけど２回目以降はいちいち反論すんのめんどくないか？
しかもファンサービスかどうかなんて結構どうでもいいし。

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 04:19:40 kXXoHHNr0
へぇ、すごろくチャンピオンの像に書かれてるメッセージが
ファンサービスじゃないっていうのか。
じゃ、さっさと考察してみせろよ。

あれは誰に向けて誰がいつどういう意図で書いたのかをよ。
ロトの世界のどこにハッサンを知ってる奴がいるんだよ。

30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 04:23:13 WumpMz/w0
３の時代にハッサンという名の有名人がいる（いた）んじゃないのか
それをプレイヤーと３の時代の人は違う受け取り方をする

31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 05:13:40 0k7u55U10
正直苦しいような・・・
DQ1には「ねえわたしのぽーとぴあとあなたのドラゴンくえすとをかえっこしてよ」なんて台詞もあるしね
ぽーとぴあってのは、エニックスのFC市場におけるDQ1の一作前の作品「ポートピア連続殺人事件」のこと

他のメーカーの作品になるから、ここの考察対象からは完全に外れるけど、お若い人たちは、たとえば
あるゲームに登場する「ゆうしゃロト　ここにねむる」とか、別のゲームの「リンク　ここにねむる」とか
「フリオニール　ここに眠る」とかのメッセージも、いちいちそのゲームを考察するとき、考慮に入れるのかな

別にファンサービス部分は割り切って全部切って捨てろとは言わないけど
先のハッサンみたいなのは、さすがにいちいち考察対象にしなくていいんじゃないかなあ

ファンサービスだからと全部捨てるでもなく、だからと言って作中のメッセージを全部真に受けるでもなく
もっと柔軟に行こうよ

あんまりガチガチの姿勢でゲーム世界を考察してたら、これまた他メーカーだけど
「えりかとさとるの夢冒険」なんて大変なことになるぞw

32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 05:33:33 W4cXzT+n0
レティスもファンサービスだろ。

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 07:47:11 FLNBk7Tz0
相変わらずどうでもいいことで議論してるな。
ファンサービスだったら何かまずいか？
考察対象だったら何かまずいか？

ゲーム中や公式ガイドブックの情報や堀井の発言から色々と想像を膨らませるスレだろ。
過ぎた想像は妄想でしかないけどな。

34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 11:11:00 LnmnUEyf0
痛い妄想(ex.モリス)でも
ファンサービスでしかないって発言でも
スルーできれば良かったよね

できないからテンプレにいれましょうという流れで

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 11:16:45 uL6Wz9z/0
・５のマーサが持ち込んだ聖水によって
モンスターが人間になりジャハンナという街を作ったのが興味深い
その際、モンスターが邪心（モンスターの心？）を捨てると人間になるらしい

・７ではモンスターの心を集めると人間がモンスター職に転職できる

という事は人間もモンスターも元は同じ存在だという事ではないだろうか？

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 14:38:45 oLm9ZOua0
前スレにも出てたが、マ素を絡めれば面白いと思うよ
マーサの聖水(おしっこじゃないよ)で、
モンスターを構成しているマ素が清めて、再構築されることで
人間の形に作り変えられる・・・と俺は思っている
もちろん、当時の設定じゃなくて、DQMJの設定を絡めての話だが

あと前スレでモンスターの心もマ素が起源という説があったね
個人的にはモンスターの心もマ素で出来ていて、人間に組み込むことで
時間を経て、人間が遺伝子レベルでモンスターに組み替えられていく・・
と俺は思っている・・・考えてみりゃあおっそろしい話だ・・・

37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 15:11:18 4qO4iRicO
マ素はエスタークのうんちが発酵したやつ

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 15:44:54 HU3y00gK0
人間とモンスターは基本的には同一存在
マ素濃度が高いものはモンスター、低いものは人間となる。だからマ素を操ることで人間⇔モンスターに変化させることが可能
モンスターの心はマデュライトに近い存在で、それを取り込み、モンスター職を極めていくとマ素濃度があがっていく
そして最終的には姿がモンスターになってしまう（おそらくガルマッゾも同じようなもの）

こんな感じかな

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 16:06:01 oLm9ZOua0
進化の秘法はマ素ドーピングみたいなもんか

40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 16:26:23 kMXftp7t0
モンスター職極めて、モンスターになっても心は人間のままなのは何故だ？（Ⅶ）

改心したのに身体がモンスターのままなのは何故だ？（Ⅴ、Ⅵ）

41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 16:42:14 u4IX7C010
>>32
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考える
ｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 16:55:09 3Rttz9wQ0
>>41
そのレスがよっぽど悔しかったみたいだな。

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 16:55:32 c7a4hZE9O
>>40
心まではなぁ・・
カルマッゾだって自我は保ってたぞ
まああいつは根っからのﾓﾝｽﾀｰ狂いだったがな
あんまり無茶なドーピングするとデスピサロみたいになるのでは？
マ素に染まりきるかどうか・・

あと仲間モンスターが改心したからって姿変わるとはかぎらんだろ
マ素を組み替えなきゃ
そーいや４のホイミンはどうなったっけ？

44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 17:00:58 u4IX7C010
>>42
いや。そのレスされたの俺じゃない
前スレでコピペされてて面白かったから持ってきた

45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 17:02:33 3Rttz9wQ0
>>44
そうか。
でも、お前以外は誰も面白がってないこと理解した方いいぞ。

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 17:03:22 86HGZKBR0
ホイミンは人間になったけど
なんとなくライアンには会い辛い感じだった。

47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 17:21:38 IdJSbEyg0
>>40
５主人公はマーサの半分しか能力がないので
モンスターの身体までは変えられないとSFC当時思ってた

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 17:33:46 u4IX7C010
>>45
>>32
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考える
ｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 17:47:10 kMXftp7t0
マーサ凄すぎ。
ミルドラースがわざわざ拉致したのも頷ける。

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 20:23:50 qzg9AiwZ0
CHだとモンスターを人間に変化させる
転生士という職業があったな。
マーサはそのスキルも極めていたということか。

ﾊｰﾄｹﾞｯﾀｰという道具を使いﾓﾝｽﾀｰの心（マ素？）を回収し
それと仲間ﾓﾝｽﾀｰを配合させて、
自我はそのままに姿、能力だけを進化させる転身や

人が進化の秘法を使わないで自然？事故？で
モンスターに変化してしまう話もあったし
CHは考察のネタとしてなかなか面白い。

DQ2のその後、ロトの力、封印されたアレフガルド
ルビスの代わりに大陸を守護するDQ7の幻魔たちなどもあるし。

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 20:53:08 e2sa4UoK0
人間と魔物がもとは同じ存在ってのはドラオエ（TDQ）の設定であったな。
人間は科学を、魔物は魔法を基礎に発展しただけだと。

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 20:53:39 SwIwsb8GO
>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 20:54:51 SwIwsb8GO
>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 20:57:48 SwIwsb8GO
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45

55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/18 22:33:12 e2sa4UoK0
54=44なのか？

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 00:28:18 zEWTs+O60
44は俺
へぇ、>>54を>>44としか考えられなかったのか

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 02:07:48 Ukl0Bc+o0
さて、ホイミンについて語ってもらおうか。

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 02:42:27 VQ1LdNiB0
第1章～第5章間でライアンとホイミンは別れた。
これは事実だろう。しかし、それはホイミンが人間になったことと関係
しているのか？それとも、何らかの理由でライアンと別れた後人間になった
のか？

まとめるとホイミン関係は理由探しとどうやっての手口探しの2つに大別される
んじゃないかと思った。

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 02:52:50 l3qITpZ00
２章でライアンに会うまでに別れてなきゃおかしい。
知られざる伝説ではボンモール辺りで死ぬんだったかな。

60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 09:00:02 QpEtIeFz0
ライアンがホイミンを仲間に出来たのは
ライアンにも多少なりともマーサや５主人公のような能力を持っていたって事なのかな
８でもライアンはモンスター・バトルに参加してるよね？

61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 10:52:22 8GzTakyp0
>>60
能力はあんまり関係なさそうだな
湖の塔にいる戦士がホイミンをつれて来なかったことを後悔してるし
８世界ではトルネコとともにモリーに気に入られてスカウトモンスターをゲットしただけっぽい

62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 12:02:26 NhhezQZt0
魔物を改心させる力と
改心(人間を襲う気が無い)してる魔物を仲間とすることは
別ってことかな

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 14:49:43 zaUEkPwt0
モリー「ライアンさん、いいものもってますよ～」
ライアン「えっ！！そうですか！？」
モリー「どう？ちょっと参加してみない？？」
ライアン「えー・・んーそんじゃやってみますか！！」

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 15:04:29 QeYRDIg10
VIPからですまんが
-----------------
24 名前：閉鎖まであと 4日と 11時間[] 投稿日：2007/01/19(金) 09:30:15.39 ID:L3H0hyZh0
ライアンを喜ばせる為だけに、人間に話を合わせる様に頼み込んだ
本物のホイミンはもう死んでる

68 名前：閉鎖まであと 4日と 10時間[] 投稿日：2007/01/19(金) 10:45:44.22 ID:qXoGCzA90
「ライアンさん、僕です！ホイミンです！」

ライアン「おお、ホイミン！人間になれたのか！」

「はい、おかげさまで！」

ライアン「頑張ったな、ホイミン！」

……

……

「これでよかったですかね、ホイミスライムさん。」
ホイミン「ええ、十分です。ご苦労様でした。」
「しかしまぁ、珍しい依頼ですな。ﾎｲﾐｽﾗｲﾑだったふりをしてくれ、だなんて。」
ホイミン「・・・魔物のプライド、・・・とでも言いましょうか・・・
　　　　　　　　　　　　　報酬の100Gです。受け取ってすぐ立ち去ってください。」
「へへっ、まいど」

ホイミン「銅の剣程度のプライド、か・・・」

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 15:07:09 7QkwO2iXO
前に異世界ではっきり魔界と明言されているのは
５だけだって言ってる人がいたけど
４も仲間と会話してたら魔界って言葉が出てきた
４→５の間に魔界でも地殻変動があったっぽい

66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 15:38:17 Dos5pk6cO
>>65
SFC版5では魔界に海があったがPS版ではマグマに変わっていたね

67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 16:35:49 CP503AvK0
それはほんまかい？

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 16:58:52 je9kGGef0
ああ、たしかSFC版では周りは海だったな・・・

69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 16:59:22 Xu+EdjGr0
>>57
ディオスマシーンとして必要だったんじゃないかな。
そうでなければＬＶ１０そこそこで、１章をクリアするのはキツイ。

70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 17:05:05 gFo3XJuY0
>>64
面白い説だが、それはないだろｗ

71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 17:26:54 +IlPXcJGO
はっきりさせておきたいんだが
４のラストのあれも魔界だよな？

72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 19:09:40 0QLqWnah0
同じ場所かはわからんけど両方魔界

73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 19:19:36 EQFpYl8+0
同じ場所ではない気がする
デスピサロやミルドラースの島以外にも
いろいろ島があったりして

74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 19:45:42 JzqW5i2O0
４のは魔界と断言されてたっけ？
単に地下だったような・・・記憶曖昧だけど。

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 20:05:21 +IlPXcJGO
マグマがわいてたね
ただの地下・・？
リアルタイムで５やったときは
５魔界は４の最後の世界と同じモノだと思っていたが・・
なんか単純にいくつか似ている部分があったからさ
まあ魔界もいろいろ大陸があるんだろうな

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 20:16:05 Chi41eXO0
セリフサイトによるとマスタードラゴンが「この城の下が闇の世界の入り口」と言ってるな。

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 20:44:20 +IlPXcJGO
闇の世界かぁ・・
入り口あったなそーいや、洞窟が
でも５の時代には消えてるよね
異世界ﾙｰﾄは海の神殿しかない

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 20:48:19 ZKmXxPtM0
バルザック、キングレオ…不完全な進化の秘法だが記憶は維持されている。
エスターク、ピサロ…より完成された進化の秘法だが記憶を失っている。
エビルプリースト…進化の秘法を究めたと自称する。記憶は維持。
ミルドラース…進化の秘法を使ったらしい。記憶は保っているようだが、進化前と同じ人格か不明。

この辺どういう法則になっているんだろうか？

79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 21:02:13 /zc4q/z70
>>77
ゴッドサイドの長いトンネルを抜けると魔界であった。

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 21:23:09 +IlPXcJGO
デスピあたりは薬物でいえば明らかに過剰接種で中毒起こしてるのでは？
それにあまりにｸﾞｼｬｸﾞｼｬな精神状態でそっちに走ったことも影響してそう

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 21:26:45 NhhezQZt0
ラリってる
→記憶が無くなる
→自分が凄いと言い出す
→自分は神を超え魔王を超えと…

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 21:46:07 cTmuWNSl0
ピサロの場合はエビプリが自滅を誘ったと言ってたから不完全な可能性がある。
4のエスタークは腕輪無しだから不完全だけど記憶を失っているかどうかは不明だな。

83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 22:00:23 Dos5pk6cO
>>82
5では何も思い出せないと言ってた。
台詞もピサロと似た感じだったし、普通に考えたら進化の秘法の副作用が原因。
海老も死に際に｢これも進化の秘法が見せる幻覚か？」とか言ってたから精神が病み始めてたんじゃない？

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 22:57:20 cTmuWNSl0
>>83
4のエスタークと5のエスタークが同一人物とは限らないし
4勇者に倒された後に記憶が消えたとも考えられるから４の時点では記憶の有無はわからない

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/19 23:31:21 DJfhlq6k0
５のエスタークはラリホーが効果的だけど
４だと眠ってる最中にすら攻撃してくるから厄介

86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 00:05:54 RBksFMRH0
>>74
ピサロ専用の魔界の剣とかあるし、やっぱ魔界じゃない

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 00:18:26 qrcId5f4O
>>78を見て、進化の秘法は精神に支障をきたすのかもと思った

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 00:22:24 PVdvD5Rs0
しかし、進化の秘法ってネーミングは、実情を表しているのかね
進化の秘法を使わなくても、人間が悠久のときを経れば、みんなエスタークみたいになるんだろうか？
その頃、天空人はどんな進化遂げているのか

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 00:24:45 8K/62csb0
>進化の秘法とは本来の進化の道筋を歪めてしまう秘法なり。
>この秘法を使えばこの世にあらざるべき生き物を生み出すことが出来るであろう。

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 00:27:40 PVdvD5Rs0
と思ったけど、進化という概念その物の定義を考えると、ちょっと的外れだったかも
仮に悠久の時間が流れても、人間の進化の先の形態が一種類なわけはないし

でもって、環境とか適者生存と無関係のない、進化の秘法のもたらす効果って
どちらかというと進化というより突然変異だな

とはいえ、デスピサロの進化の経緯は、カエルの変態を思い出す
魚類に似た姿（おたまじゃくし）から始まって、脊椎動物が陸上にあがるまでの進化の経緯を
変態の過程で一通り形成するっていう、例の説

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 00:27:51 Vexs40Cf0
進化の道はひとつではない
魔族方向に進化するとああなるってことだな

92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 00:58:36 6h3qGZ9vO
チビタークの存在はみんなどう思うの？
見かけはエスタークなのに明るいし。
チビタークでエスタークにとどめさすと「こんな息子はいない」って見離されるし。

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 01:29:26 PTorIUpx0
当時流行のネタだった遺伝子改造を取り込んでみただけで
そこまできっちりした設定があるモンでもないと思う。
なんとなく悪いやつが使うパワーアップ手段と決めてるだけで。

94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 02:33:54 wC5iWCXk0
>>92
ふぁんさーｂ（ｒｙ

95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 03:28:19 6IqGmvUM0
>>92
今までで出た説には、エスタークが忘れてる、他の誰かが作った、分裂したなんてものがある。
情報が少なすぎて有力な説が出ないから自分の好きなように考えていいと思う。

96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 03:41:59 0pu6XwD10
サービスに決まってるじゃないか。
エスタークやブオーンはボスだから名前代えて代役を立てただけ。

97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 07:42:11 XOo2U7bx0
「エスターク　VS　ゾーマ」スレより

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:56:29 ID:mAXFsGclO
エスターク＝テリー
ドレアム＝テリーの夢の邪悪な部分

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:25:09 ID:HeXUYMXG0
>>71
んでドレアムと現実のテリーが合体してエスタークになるってんだろ。
あんな個人サイトの言うことなんか信用するなよｗ
堀井とかが公式に言ったわけでもないのに

このスレを一歩外に出ると、常識的な意見が聞けてホッとするな。

98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 07:50:45 SeGMyrQt0
ミルドラースが進化の秘法を使ったらしいって、初めて聞いた。
リメイクで語られてるの？

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 08:04:38 Sw5FvrU10
>>97
そもそもあの個人サイトがテリー＝エスタークのルーツじゃないんだけどな。
初期の物語スレからいる自分としてはテリー＝エスタークはともかく
ドレアム＝夢側テリーは違うっていうのが個人的意見だが。

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 08:31:30 HfOGhiFT0
>>86
魔界の剣が手に入る場所が地下世界ならそう言えるかもしれんが、違うからなあ。

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 08:37:28 itsM4+eh0
公式ガイドによると魔界の勇者に授けられるもの
ピサロの出身地が魔界なのは決定じゃね？

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 08:46:23 gGfEzJuM0
ミルドラースは進化の秘宝は使ってないハズ。リメイクによれば・・・
元はただの人間だったが、心が歪んでしまい、自力で（？）魔族になった。エルへブンの民が
改心させようと頑張ったがダメだった。そんで魔界に封印した。
ミルド「気の遠くなるような長い時を経て、、、云々」のセリフから、秘宝は使わずに
自力本願で魔王にのし上がったものと思われる。

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 08:55:10 2dNWmG+u0
>>102
ラインハットで究極の進化を遂げた存在だと語られていたが＞ミルドラース
心が歪んでしまった結果、進化の秘法に手を出したとも考えられる

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 09:27:47 q/ie3xew0
>>101
いや違うだろ。
>>86他が議論してるのは、４の地下世界＝魔界かどうかだろう。
俺もピサロは魔界出身でいいと思うが、それとはまた別の話。

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 09:29:23 yJOaAqZyO
>>101
それがまじなら決定だね。
やっぱ魔界にはいろいろ大陸があるってことかな。
ジョーカーの魔界は別物だろうか。

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 10:43:55 87c7hjwW0
５の魔界の陸地以外にあるマグマみたいなのって、実はマ素か？
ジョーカーでは、門を開いて魔界のマ素を現実世界に流し込むことで
現実世界を魔界と同じような世界にしようとしたのかも。

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 11:32:31 JKWjimMa0
>>102
心が歪むとマ素が発生するのかな

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 11:41:31 G46UN7FiO
ゴッドサイドで「天空は聖なる力の源、地底は闇の力の源。だからピサロは地底に潜った」って話を聞ける。
だから地底世界こそ魔族のホームグランド、つまり魔界ってことでは？
天空の聖なる力はもともと夢の力、だから闇の力は悪夢、ダークドレアムがもとになってるのかもしれん。

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 12:14:30 +WdmsfYz0
>>108

>地底世界こそ魔族のホームグランド、つまり魔界ってことでは？

その可能性はあるけど、現時点で断定は出来んなあ。推測の域を出ない。

>闇の力は悪夢、ダークドレアムがもとになってるのかもしれん。

ここまで来ると、妄想の臭いがぷんぷんしてくるわ。悪いけど。

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 12:56:49 GvPuZE2I0
上が夢で下が現実
Ⅵにおいて狭間ってどういう扱いだっけ？

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 12:57:54 ae8mA5Kf0
桶狭間

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 12:58:18 iLmATGZ40
間平

113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 13:04:17 G46UN7FiO
まあ、妄想と言われれば妄想
天空の前身が夢の世界だから、それと対なるものは何かと考えたら何かってことからの推測
ただ、それを言い出したらここにあるほとんどの説に公式と呼べるほど確実な根拠があるわけでないし
答えを出すのが目的のスレでもないだろう
そんなの堀井でないと分からないことだ

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 13:06:24 G46UN7FiO
アンカ付け忘れ。
>>109ね。

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 13:18:44 OmjMf6Zv0
>>113
そこそこ可能性のある説と妄想とは、しっかり区別しないといかんな。
しばしばその境界が曖昧になるのが、このスレの欠点だな。
地下世界＝魔界説は前者だろう。断定まではいかないが。

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 15:20:19 BdNV5obs0
俺の認識では１～３のアレフガルド=５の魔界だな

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 16:53:36 JKWjimMa0
メルキド辺りの地形だけで決めてないよな？

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 18:53:50 fG1AFUh/O
でも一世を風靡した説ではありますね
僕も小学校のころ、５魔界とアレフガルドは同じなのでは？
と思ってました

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 20:35:07 kgM5MR+F0
アレフガルドは地下世界だしね

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 21:11:09 huyj5HRr0
ロトの勇者達が、命懸けで守ってきたアレフガルドのなれの果てがあれかww

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 21:20:08 3SdztjepO
5の魔界が地下って説明あったっけ？
いや、地下でなければ別の星になってしまうが

122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/20 22:39:15 YUQ0PczW0
別次元と言うか、
パラレルワールドの可能性は？

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 00:44:49 jCqNnJ23O
なんか急にクロノみたいな話になったな

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 04:36:17 iZNJ7Mjs0
>>110
デスタムーアが作り出した世界というか異空間というかだったような？
そこに現実世界と実体化させた夢の世界を引きずりこむとかなんとか。
ムーアが死んだら消滅するんじゃないかなぁ。

125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 08:29:58 zTSRe+fj0
>>115
確実性の高い考察に絞るならロト編の考察くらいしかできなくなるんだよな
かなりギリギリで４→５。
６→４は情報が少なすぎるしロト→天空となると繋がりの証明を先にしなきゃいけなくなる。

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 09:02:02 DJ+8izbmO
４→５は確定だよ。
５のパッケージに書いてるし。

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 09:06:58 zlQGcxZAO
>>116
それはない

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 09:12:42 zTSRe+fj0
>>126
いや、繋がってることは確定でも、
その間に何が起こったかは情報が少ないってこと。
つか、かなりギリギリで語れる範囲が４→５って意味ね。

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 12:30:24 iyOBpCJ80
本気エスタークとマスタードラゴンとの戦いで
６→４で世界の地図が変わってしまうほど？
おそらく世界の人口は激減したので６時代の伝説はまったく残っていないのだろう。

130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 12:52:03 wQ6hpvyM0
エスタークとマスタードラゴンが戦ったという情報は何作目に出てくるの？

131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 13:28:51 7L8gXzyl0
>>130
4

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 13:35:05 yvc4iEUL0
４の天空城の本棚。
これでは長い間戦ったが、殺すことはできず封印したとしか語られてなかったと思う。
地形が変わるほどの激しい戦いをしたってのは、多分小説版のみ。

133:130
07/01/21 13:40:17 wQ6hpvyM0
レスありがと
リメイク4買ってみようかな

134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 14:20:41 FBQyuz40O
マスドラって強いのか

135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 14:54:58 90tNuWQ60
トンヌラよりは強いんじゃね？

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 14:59:57 zlQGcxZAO
だけど実際さくっとエスタークを仮死状態？にした4勇者の方が強いんじゃね？ｗ
別に長くは戦ってはないからな。
あっけどマスドラと戦ってた時は完全お目覚め状態だったから？やはり本気出すとすごいんかな

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 17:57:38 oOVHJxxd0
竜神王とどっちが偉い？

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 19:26:53 Yl9UL75A0
＞天空の聖なる力は夢の力が基
考えてみれば確かにそうだ
てかこれで前あった「３上＝夢」って説補完できないかな？
ロトと天空は「聖なる力」という点においては似ているし、
何よりロトの力の根源が人々の夢とするとCHでの「ロトは特定の血族というより人の精神（「夢」に近い）」という設定にも合うと思うんだけど

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 19:28:05 yn6aijqg0
界王神＞界王＞神様⇔ピッコロ＞カリン様

竜神王＞神竜＞マスドラ⇔竜王＞ゼニス王
みたいな感じじゃね？

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 20:00:08 NsgOn+kk0
ドラクエにも神様がいるぜ

141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 20:07:42 yn6aijqg0
DBにも神龍がいるぜ

142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 20:30:21 qepwTRlsO
ルビスも忘れてもらっちゃ困る。

143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 20:50:18 YArVE/x/O
>>132
小説では地形の変化を理由付ける為にそうしたんだろうな

144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/01/21 21:17:35 WUIbPGNE0
竜王のアレフガルド進行の理由とかも、だな。
小説家は自分なりの設定(このスレでいう考察)を加えないと
話が繋がらないところを補完するんだろう。

>>138
勇者は聖なる力で、
魔王は魔なる力だと思うぞ。
似てないと話にならない。

CHでは勇者ロトとは
人の精神や夢に近いということではなく
血族よりも心がけって意味だったかと。

ロトのいなくなった世界で、というのもポイントだと思ってる。
俺の妄想では、
ロトという個の英雄や、ルビスという個の神に頼らなくても、
救える世界へとアレフガルドが成長した、ってところ。

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