ＦＣ・ＳＦＣ懐古厨うぜえと思う奴の数→

ＦＣ・ＳＦＣ懐古厨う ..

565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 12:33:34 K2XqEy4y0
懐古ってSFCからFF始めた人が多いだろ
結局自分のノスタルジーで量ってるだけ
PSからの青春臭さはボロクソに叩くのにギルガメッシュの青春臭さは礼賛っていうダブスタぶり

566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 12:33:42 iHY8Y6usO
戦闘のシステム面はいいんじゃないか？10-2の戦闘とか。

完成度は高いと思うが？

567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 12:42:19 IHO5k1K80
とりあえず、558は摩訶摩訶でもやってみれば？

ロード時間はプレイヤーの余暇時間を「無駄に」奪っている。
300万本売れたFF8・FF9の場合、戦闘前に10秒の待ち時間が入るため、
クリアまでに300回戦闘したとすると、１プレイヤーあたり50分間、
日本全国で250万時間が「無駄に」失われたことになる。

そういう視点からものを見れば、
「グラフィック向上とロード時間の折り合いをどの辺で付けるか」が
非常に重要かつ難しい問題であることがわかりそうなもんだが。

568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:04:10 EqeYogcZO
グラフィックとローディングは何の関係もないだろ

569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:08:06 NVKCZ5jZ0
そうでもない
例えば、情報量の少ないドットメインのゲームは、ロードが基本的に短い

570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:10:56 T96lK6LK0
このスレに来る懐古厨って何がしたいの？

571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:17:15 iHY8Y6usO
さあな。新規は野村スレにも行かないのにな。
作品叩きは他でもできるわけだし。
謎だらけだ。
オナニーなんていう表現を好むキモイ下品集団懐古厨の考えることはわからん。

572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:18:33 EqeYogcZO
MSXのゲームは今より情報量少なかったけど今よりローディング長かったよ

573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:26:07 DRQ/pujB0
>>370
ソープで嬢に説教する親父みたいなもんじゃない？
「こんな仕事やってたらいかん！」とか抜かすけど、しっかり抜いていく、みたいな

574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:27:33 IHO5k1K80
ああ、懐かしいなMSX
BASICで打ち込んだプログラムをカセットテープに保存したりしてたわ

それと、言葉は正しく使おうな
URLﾘﾝｸ(jisyo.search.biglobe.ne.jp)

575:573
06/12/02 13:32:36 DRQ/pujB0
安価ミス
×>>370
○>>570

576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:46:50 QGO1HMJr0
難しい＝クソゲーはゆとり世代の特徴

7以降の野村FFってよ、力押しでボス撃破できてつまんねーんだよな！

577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:58:46 iHY8Y6usO
>>576が何をしたいのかわからんのだが…。

578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 13:58:52 T96lK6LK0
スレ違い

579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 14:10:09 v+GxwRxu0
FF13は売れない。
PS3で出す限り売れない。
14はwiiで出るんじゃないかな

580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 15:05:19 VDZcg/MQO
馬懐古が主張するようなＲＰＧの戦術ゲーム性なんて一般層が好きな直感的面白さとは別物だからいらねー

581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 16:00:13 D1QpKdrPO
じゃあ映画かアニメでも見てればいいのに
最近のFFなら大して変わんない気がする

582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 19:35:09 lIA9J8D80
ジョブもマテリアも名前以外はドラクエの転職と同じレベルの物。所詮ＲＰＧは力押しだけｗ

583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 20:48:21 leVWtiuk0
最近のFFやるなら映画やアニメ見れば？って言う人はさ
モノマネ芸人見て楽しんでる奴に本人見れば？って言うタイプ？

584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 22:43:17 MaRZzR3O0
もてもて君にはわからんだろうけど、
俺みたいなもてない男は相手がいないから、
ＦＦヒロインに萌えてハァハァするしかできないんだよ。
個人で妄想してるだけで、誰にも迷惑かけてるわけじゃないんだからな！

585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/02 23:31:33 FEaowGR30
>>553
正論でもなんでもない
ゲームがストーリーや映像を内包している以上、ゲームにそれを求める人がいるのは当たり前のこと

586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:13:43 mm9yYI800
ゲームで味わうストーリーと映画で味わうストーリーは別物だと思うけどな。
プレイヤー＝主人公で一貫しているドラクエは言うに及ばず
最近のＦＦもゲームならではの構成でシナリオを描いてる。

見るだけの要素が増えたとしても
自分でキャラクターを動かせるって言うのは大きいよ。

587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:20:16 eHeLR2cS0
特に７のクラウドの過去関連は実際に回想シーンでクラウドを操作するからこそ出来た設定だよな
ゲームだからこそできるシナリオってのはあるわけで、ゲームにストーリーを求めるな、小説を読めとか言ってる奴は頭がおかしいとしか言いようがない
ゲームにストーリーを求めて、何が悪い

588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:26:12 emFFxXhp0
まあストーリーはどう贔屓目に見てもSFC時代は最低だったな
話の持っていき方が行き当たりばったりでテイルズみたいだった
話しを語る順番が滅茶苦茶で堀井のDQと対照的だったな

589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:28:36 eHeLR2cS0
>>588
本当にな
５なんてバッツがつい数日前自分を殺そうとしてたファリスにいつのまにか完全に仲間モードになってるし
「いいじゃないか、ファリスはファリスだ！」とか、あの時点であんな発言出てくるわけねえじゃんｗ

590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:31:22 q/U98TgK0
偉そうに言うわりには全然心情描写を把握できてないのね、この子

591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:32:25 mm9yYI800
シナリオに関しての詳しい考察といえばこの２つだな。
URLﾘﾝｸ(www.intara.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

野島「（中略）でも、あくまでもゲームですから、映画的な表現をしてみても映画とは違う。
　　　　プレイする感覚をシナリオの中で大事にしました。
　　　　映画は作り手のペースで時間が流れますよね。
　　　　でも、プレイヤーがこっちのペースに乗らないで、止まって本を読み返したり
　　　　ビデオを巻き戻したりするような、インタラクティブ性を出していこう、と。」
（ＦＦ７Ｖジャンプ緊急増刊）

北瀬「ゲームって、１回さらっとプレーしただけだと、
　　　謎がいっぱい残るという印象を受けるみたいですね。
　　　それで議論とかになっちゃう（笑）
　　　でも、やり込めばやり込むほど、じつは全部答えがあるという形は
　　　ゲームでしかできないんじゃないかなと思うんです。」
（ファミ通９７年１０月１７日号）

592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:33:53 eHeLR2cS0
>>590
お前、理屈よりも感情を優先させるタイプの馬鹿だな
自分の大好きな５が批判されたから、批判の内容は正しくとも何か反論しないと気がすまないという子供じみたエゴが見え見え出見苦しい

593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:40:07 q/U98TgK0
>>592
ゴメン、今更だけどアンカー付け忘れた・・・
ってか君に言うつもりはなかったんだが、そんなに過剰に反応されても・・・

594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 00:45:35 eHeLR2cS0
>>593
むう、俺に言ったんじゃなかったのか、それは済まなかった

595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 01:14:53 4E6tDDt0O
ＲＰＧのストーリーなんて何でも良いんじゃないか？
自由に動けるまではボタン連打して、深く読まない時だってあるのに…。

596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 01:30:11 JEKIILoX0
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る

597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 01:51:37 DlEu4iZ60
FFってストーリーを売りにしてたっけか？
ストーリーを売り文句にしているのは、ゼノギアスとか、ああいった系統のゲームだと思うんだが。
FFの売りは「革新的な戦闘システム」と「各機種におけるその時点で最高のグラフィック」だったはず。

だけど、その自慢のグラフィックも最近はカプコンやアメリカのRPGに負けてるしなぁ・・・
FF12もポリゴンキャラは凄かったけど、他の部分はイマイチだったし。
特にムービーなんかFF８から大して進化してないし、
いい加減ムービー依存体質から脱却しないと本気でヤバいんじゃないかな？

598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 02:20:07 EDLhdJwe0
だから古いものへのこだわりを捨て去らなきゃ革新的なことはできん
それができるのがPS3の大容量というわけだ

599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 02:37:14 JEKIILoX0
>>597
それはないな、８のムービーは今見ると結構ショボイ

600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 02:37:24 uPEo0dNQ0
PS3ってそんな革新的か？
個人的には｢革新的｣って部分だったら圧倒的にWiiだと思うが

601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 02:45:07 5yJ6wuh3O
ハードの話はスレ違い。

システム面は毎回確かにいろいろと挑戦を続けている。
革新的だろうな。

602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 02:46:41 Sk75YkxmO
俺はインベーダーしかしない最強の懐古

603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 02:49:18 I06ipCZD0
俺はローグ系ゲーム（風来のシレン等）が超好きだから、ある意味最強の懐古かもシレン。
ローグは、スペースインベーダーよりも古いんだぜ？

604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 02:55:45 DlEu4iZ60
>>599
FF8のCM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FF7CCのトレーラー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明らかに違うのは顔の作りくらい。

「顔に汗が滲み出てくる」「少し息が荒くなる」など、
『身振り・音声以外で表現できる映像技術』が進歩していないのはもちろんのこと、
兵士のザックスと一般人のエアリスで（筋肉など）体格の構造がほとんど同じであるなど、
『マネキンを使ったCGムービー』という印象から何一つ進化していない。

FF8って、もう７年前のゲームなんだぜ？

605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 03:38:08 JEKIILoX0
Youtubeで比較するのはどうかと思う
実際明らかな差はあるじゃん

606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 04:11:55 fhuYfaP70
このスレに初めて来た懐古だと自覚してる人間だが･･･
>>6のテンプレみたいなのが懐古厨の特徴なのか？
だったら、ほとんど当て嵌まらないのだが･･･

ただ、これだけは言わせてくれ。
＞最近はストイックな～アンサガやＴＯＤ２の良さは～

俺、アンサガはともかくＴＯＤ２はそれなりに面白いと思えたよ。
でも、２ｃｈでは爽快感がないとかいって酷評されてたじゃんか。
ブロみたいで楽しいと書いても、そんなのお前だけみたいに言われたし。
このとき、こいつらと俺の意見は合わないんだと実感させられたよ。
もう俺悲しくなって速攻売りに行った。4500円で買い取って貰えた。
その後、ＤＱ８が出るまで１作もＲＰＧやらなかったね。

まぁ、何が言いたいかというと、
昔のゲームに求めてたモノが今にないから
必然的に懐古になってしまうということだよ。
もう、今の新作を楽しめる人間と懐古派は別の人種なんだよ。

607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 04:16:47 oufCyKjP0
>>604
FF8の方が綺麗だな。
てかFF8はプリレンダで、CCはPSPのポリゴンだぜｗ
流石にこれで比較は可哀想だｗ

まあ、マネキン質感に関しては胴衣。
ハリウッド映画のCGとかを見ると、レベルが違い過ぎる…。

608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 04:21:34 fhuYfaP70
今、ＴＯＤ２スレ読んできてマジ腹が立った

当時、あんだけ酷評しといて
何が３週はしないと面白さが分からないスルメゲーだよ。
やった瞬間クソゲーだと叩いてたのはお前らじゃないか。
俺の絶望はなんだったんだよ。

結局、懐古も新規も自分が受け入れられないモノを叩いてるだけかよ･･･

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 04:47:34 z+29U86q0
>>608
FF12みたいなもんだろ
これも最近は擁護意見を結構見かけるし……当時は散々だったのに…

610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 04:57:11 JEKIILoX0
>>608
安心しろ、少なくとも俺はＴＯＤ２発売当時からあの戦闘を絶賛していた
Ｄ２叩いてる奴はゴリ押し厨プレイしかできない馬鹿ばかりだから

611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 05:18:38 sqJabtnW0
ごめん、俺懐古厨だったよ。認めます。
当時の心のゲームＦＦ３をやり直したら１㍉も面白くなかった。
１，２がテレコだけど８まで順番どおりリアルタイムでプレイして
ＦＦ神ゲー認定、７以降でクソゲーレッテル貼った俺だけど
香ばしさはシリーズに一貫したものでした認めます。ホント俺懐古厨だった。

逆に当時ＦＦ３より下扱いしたウルティマ２の完成度を再確認した。

612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 08:31:43 n+66QKts0
古いものを大切にしたい気持ちは分かるが
新しいものを受け入れなければそれは保守ではなく停滞なんだよ
分かるね

613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 13:23:16 uPEo0dNQ0
かといって、FF12を認めると釣り扱いされるから過ごしにくい

614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 13:37:33 emFFxXhp0
12、よかった所もあるじゃん
コンフィグでアクティブにしてバトルスピードあげるとグッと面白くなったよ
グラフィックもいいし、音楽もいい
あれはストーリーいらなかったかもな

615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 19:25:19 OlaAgb6o0
>>614
神IDおめでとう

懐古ってさ、昔のFFの不便なところを指摘されて批判されると
「あの理不尽さがいいんだよ、今のFFはヌルすぎて云々～」
ってオウム返しするけど、いまもずっとFC版並に不便だったら12作まで
続かなかったんじゃないの？　あと移殖版で回復アイテム追加等で改良されると
「古き良きFFを汚された～etc」ってファビョるし…

別に懐古をターゲットにしている訳じゃないと思うけどね

616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 20:32:50 pcaYBZj+0
↑自分の言葉で語ったらどうです？

617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 21:04:06 I06ipCZD0
　　　　　　　　　　／　　 |　＠　｀ヽ､_
　　　　　　　　／　　　 .|. 　 ┌─┐ ｀ﾞi
　　　　　　　　　　 ¶ 　　　｜┌┘ 　└┐ |
　　　　　　　　　 |　　　　　 | └┐　 ┌┘｜
　　　　　　　　　　 |　　　　 ! 　└─┘ 　 .|
　　　　　　　　　　,ノ　　　　　　|　　./´ ＿＼　|
　　　　　　　　　ｿ　　　　　 | 　 |　´=/= |　| 　新入りライト層がでしゃばんじゃねぇよ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　| 　/ゝ .!　｜
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　メ_全/　　|
.　　　　　　｜　　　/⌒＼　 |　　　　　　|
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　　　　　　　　　｜　.|　　　 |　　　|　　：：：　　　|

618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 21:20:52 4E6tDDt0O
>>612
それは違うな。
本当に新しいものを作りたいなら、何も「FF」の名前にこだわる必要はない。
もっと言えば、RPGってジャンルに固執する事もないだろう。

RPGとして作るなら声優や長いムービーはいらない。本来なら共存できるわけがないんだからね。

619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/03 23:59:47 GK/7cHzeO
そりゃあプレステで初めてムービー付きゲームに触れたようなショボい連中が崇めるゲームだもんなあSFCFFは
真の名作はFF2

620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:08:18 u9jeYb820
不吉なIDだ
不幸が伝染する前にさっさと出ていきな

621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:09:16 t5YcZrj20
>>615
その懐古の言い分もおかしいしな・・・
少なくとも２は歴代ＦＦでトップクラスにぬるい、１０や１２よりもはるかに
むしろ全滅するのに苦労するレベル

622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:10:10 t5YcZrj20
>>618
いや、現にＦＦは声やムービーと共存し、しかも大成功しているが何か？
現実を見ろよ

623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:23:44 kIp+PHivO
SFC懐古厨は妊娠率激高
うぜぇ

624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:43:45 /bfSGnba0
>>621
そこらへんは情報量の差じゃないかね。
回避率の重要性が当たり前の今と違って
当時の小学生なんてHPと武器熟練度くらいしか
見てなかったんだから。

625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:48:10 SjsextxQO
そういうのもよく見るけど実はFC版FF2の説明書に
「FF2の盾は回避率を上げるためにある」
「盾を装備することで防具を装備することによる回避率の低下を防ぐ」
ってちゃんと書いてあるんだよ。
ちゃんと説明書読んでりゃデスライダーで即死なんてありえない。

626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:52:20 TCHjxGvz0
みんな専ブラつかってるから気づかないかもしれんが…

この板のタイトルバナーは１９９０年だなｗｗｗｗｗ

627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:57:03 xd1Cuvsn0
源氏装備の重量を知らない携帯厨が吼えてますね。

>>622
声の入ったFF10以降も、FFの売り上げは右肩下がりなんだが。
FFナンバーズで250万本にも届かずに「大成功」というのは、ちょっと・・・

628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 00:57:52 zefFDcb90
>>612
ＦＦ自体が停滞しているのに何を言ってるんだね君は？

629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 01:28:02 t5YcZrj20
>>624
しかし基本的なセオリーを無視すれば苦戦するのは今のＦＦとて同じ
>>627
大成功だな、１２は海外で１０の時の倍のペースで売れていると聞く
ムービーも声も、ＲＰＧに取り入れてまったく問題ないということだ

630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 01:53:15 x0LIqju70
ＦＦ１２なんで存在しない！
あんなもん糞でしかないから、ＦＦを名乗る資格なんてないんだＹｏ！

631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 02:12:22 agb//pHAO
まぁ海外でも150万本突破してるわけで

632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 03:04:23 t5YcZrj20
>>631
それを予期してスクエニの株買っといた俺は本当に天才
２０万くらい儲かった

633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 03:20:01 /+tEjDUa0
またまたＧＫ作成のテンプレ>>6でスレ立てるなよ。
ＧＫいい加減うざいぞ。クソゲー量産の罪を知れぼけ

634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 05:45:25 SjsextxQO
>>627
源氏装備フルセットで回避-150弱
イージスの盾が回避+10、武器が+1で武器レベル10で+110
結果-40弱程度、このくらい素早さの値とブリンク次第でどうにもなる
ちなみに源氏装備でも武器レベル16のイージス装備で回避99維持できるのは実験済みですので
計算くらいしてから吠えようね

635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 06:16:19 t5YcZrj20
つーかうぜえよな、「ゲームに声やムービーはいらない！」みたいなわけのわからない過激思想を掲げる奴って

別に声やムービーがあっても何ら問題ないっつーの、そればっかりだったら問題ではあるが、少なくともＦＦはそうはなっていないし

636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 06:21:18 qc2HH0oA0
声いれるのはいいんだけど10、12主人公の声はもうちょっと何とかならなかったのか？
脇の声優はいいんだけど…

637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 06:30:08 /CVj6Rwe0
今日も醜悪なセブン厨を狩るぜ
ここをみんなで美しい板にしような！

638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 07:06:59 2lsk1BNm0
>>637
みたいなすれ違い害虫をなんとか排除せねば・・・
どうしたものか・・・

639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 08:05:38 DIROEqV80
要はリアルタイムで体感してない世代が話にはいっていけなくていやなんだろ？
俺もそういう経験あるし

640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 08:46:18 x0LIqju70
＞そればっかりだったら問題ではあるが、少なくともＦＦはそうはなっていないし

めくらかてめぇ～はｗ
今のＦＦもどきは「ムービーと音声しか」無い糞だろうがｗｗｗ

641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 10:04:56 MDRau2SMO
セーブポイントと強いボス戦の間に糞長いムービーがあるとやる気が無くなる

642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 11:02:04 I3LTum2k0
ムービーゲーの先駆けなのに
ムービースキップを入れるのがやたらに遅かったFFは
その点に関しては褒めることはできんね

643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 11:35:23 xd1Cuvsn0
>>634
いや、無理に反論しなくていいから。
普通に進めていたら、パンデモニウムでの武器熟練度はせいぜい7-8だから。
一般人はブリンクなんて意味不明な魔法鍛えないから。

お前さんの持論によると、そんな奴でも
「ちゃんと説明書読んでりゃデスライダーで即死なんてありえない」んだろ？

644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 12:11:04 qOcbIl4v0
懐古厨の何が良くないかって昔の作品を誉めるだけにしてればいいのに
わざわざ最近の作品を持ち出して昔のを持ち上げるんだもん
そりゃ反感買うだろって

645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 12:16:20 cNNM0Nc90
各作品の信者にも言えることだな

646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 12:24:50 /lWBdjKo0
>>634って知識＋やりこみ前提だよな

647:624
06/12/04 12:53:53 3liuqZb50
今でこそ回避率って当たり前に言うけど
FF2当時の小学生にとって「回避率」って未知の言葉だったから
まともに考えようとしなかったんだと思う。
それでドラクエにも出てくるHPとか攻撃力あたりを追いかけてたわけ。
あと、二刀流かっこいーとかｗ

今から見ると馬鹿なんだけどね。

648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 14:04:32 QzaHDk6V0
>>643
ブリンク鍛えけどなぁ、スクルト感覚でFF1のボス戦で必ず唱えさせてたから
攻撃キャンセルが流行ってたから武器盾熟練度が素直な数値が当たり前ってのはどうかと思う

オマイラ召還のムービーが数分流れたとき最初は喜んで友達に話しまくっただろ？

649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 14:06:28 QzaHDk6V0
っつか>>634って楽しんでるか？
昔のゲームなんて作る方もプレイする方もアラだらけでな感じが面白くね？

650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 14:12:18 EPqFw9L20
普通なら「回避力」よりも「防御力」と「ＨＰ」を上げて凌ごうとするよなぁ。

>634のような事を考え付くのはゲームシステムのかなり深い部分まで理解しているからであって、
３までのＤＱとかをやっていた人間には考えつかないだろ。

少なくとも

回避率を上げると敵の物理攻撃がほぼ当たらなくなる
素早さを上げるには「回避率が高い状態で」敵の物理攻撃のターゲットになる
後半では物理攻撃に即死の追加効果やＨＰ吸収攻撃等で防御力が役に立たなくなってくる

この３つを理解していないと上げにくい回避率を上げるなんて方法は取らないと思うぞ

>648
＞攻撃キャンセルが流行ってたから
中盤までは潤沢なＨＰ＋素手１６で無敵なんだから、なおさら「回避率を上げる」という考えが
出でこないだろ。

素手１６だと武器要らないし。

651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 14:26:33 QzaHDk6V0
>>650
なんつーかアレだ、FF1を先にやって
・最初あたらねーのが悔しい、助かるって覚えてる
・ダークエルフ（初ダンジョンで）ポーションが９９個あっても全て切れて死にそうになった
回避率重視の傾向にでるな

漏れと周りの奴はHP上げは金がかかるからさほどやらなかった
あとファミマガ情報か何かで重そうな防具はヤバいっていうのが噂になってたから
イメージで軽そうな物を装備はしてたな

せいぜいクラスの奴の話程度でしょ？自分の攻略が当然ってのは変だと思うよ

652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 14:54:52 xd1Cuvsn0
当時のゲーム雑誌には、FF2攻略テクと称して
「パーティアタックでHPを上げよう」
「ABキャンセルで熟練度を鍛えよう」
という内容が堂々と書かれていたんだが・・・

源氏装備は、その桁違いの防御力＆重量を見てもわかるように

戦闘シーン２をBGMにティアマット・ベルゼブルと死闘を繰り広げて入手
→wktkして装備したら、防御力がなんと100以上に！
→sugeeeと思ってそのまま進んだら、デスライダーや皇帝にヌッころされてﾎﾟｶｰﾝ

という河津秋敏一流のトラップ。
それを理解していれば
「ちゃんと説明書読んでりゃデスライダーで即死なんてありえない。」
なんて間抜けなこと書かない。

653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 16:37:21 BhxrAMKr0
消防のころ４と同時にやってた時主人公は剣と盾を装備するもんだと勝手に思ってて
ほかの連中も盾が装備できる奴は装備してた
３みたいに二刀流できると知ってやってみたら食らうダメージが一気に増えて
盾って装備しても防御増えないけど実は見えないだけで防御上がってるもんだと思ってたよ
ネットで回避が上がってただけだと知ったよ

654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 18:09:48 hh1sBSl20
ABキャンセルは正直何も攻略情報見ないでやってた時には
全く気づかなかったな。
なんか熟練度の増え方が一緒にならないから変だな、程度。

HP増やすためにわざとケアルかけないとかはやったが。

655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 19:36:17 tHef7iqJO
新規の何が良くないかって今の作品を誉めるだけにしてればいいのに
わざわざ昔の作品を持ち出して今のを持ち上げるんだもん
そりゃ反感買うだろって

656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/04 20:18:05 QzaHDk6V0
懐古厨うぜえってわかるな
FF２スレに移らない？
あそこの連中の方がこういう話喜ぶぞ（漏れもだけど

657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 01:41:54 kpjAubZx0
まあ、糞が好きな糞野郎ですよ。７以降のＦＦって名前を冠してるキモ萌えヲタ御用達のちんけなムービーディスクをありがたがってるのはよぉ～ｗｗｗｗ

658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 03:00:20 m4i6QSHdO
こういうクズ野郎はどうにかならんのか？

659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 03:11:35 vkE3n2DY0
どうもしなくていい
なぜなら、こいつは懐古厨への反感を高めるという我々の利益に貢献してくれてるのだから

660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 03:14:46 /WsVD5F90
煽り屋に反応すんなよ

661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 04:26:14 0ZsfGa5EO
>>659
感謝しろよキモヲタ君

662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 06:23:28 ApM+AXvr0
>>648
＞召還のムービーが数分流れたとき最初は喜んで友達に話しまくっただろ？

素であきれた
なんじゃこりゃと

663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 07:48:46 vkE3n2DY0
７のラムウを前情報で見たときは本当に凄い時代が来たと思ったな・・・

664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 08:23:04 kpjAubZx0
>>658
>>659
ギャルゲ好きのキモヲタ乙ｗｗｗ

665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 16:01:52 zI3MSbmg0
DQ2厨は痛かったな

666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 18:41:25 3UdtoeWY0
>>659はGK。間接的にPS最強の宣伝と、任天堂のネガティブキャンペーンでも張ってるんだろ。
それに踊らされている新規m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ

667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 21:18:34 pCrfwdhL0
ＦＦ１～６までが神だと思うけど、７も当時は面白かった
８で萎えて１０でまたＦＦ始まったなと思ったら１０-２でＦＦ終わったなと思った

668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 21:57:30 5IGkkkuF0
>>663
せっかく自分のお金でやっと購入したゲーム。
買ったからにはもったいないので隅々までゲームをやりこむのは基本だった。
隠し要素、ダンジョンの宝箱全て回収、町の人全員から話は全て聞く、
攻略本はクリアまで見ず、

のは俺のポリシーだった。

さらには当時としては超高画質だったムービーは、
瞬きひとつせずしっかりと目に焼き付けて見るようにしていたな・・・

今ではとてもじゃないがここまでやる気は起こらないけど。
懐古、新規、ＤＱ、ＦＦ、どれも今やってもちょ～ツマンネよ！

669:竹石敏規
06/12/05 23:27:21 JkvEOdI80
「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/05 23:45:42 ggUr7aOq0
ところでFFはいつから実写版になるの？

671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 00:41:34 uVRT4AukO
そう遠くはないだろうｗ

マジｲﾗﾈ

672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 07:06:46 cDC0LWN50
ＦＦはＣＧが高画質すぎるのがうざいわけで、
本物の人間がやればいいというわけではないのか？

673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 07:19:55 uwYvjrO70
スーファミ時代のドラクエはまさしく神レベルだと思う
PS以降も悪くはないが単純に映像力が優れていればゲームが面白くなるわけでもない

674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 07:42:45 T04e3O0E0
>>669
そういう連中ばかり集まって延々クソの役にも立たない批判を
垂れ流すのが２ｃｈだよな。
どうすることもできないし、どうにかする気もない。

675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 07:55:24 eBq3cP/v0
>>671
そうか？おもしろそうじゃね
早くプレイしたいわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 08:12:16 t9XaqLCr0
>>673
DQが神レベルだったのはFC時代

677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 09:06:21 r549L9PZ0
ＦＦもＤＱもＳＦＣまで。
以降は糞。
特にＦＦはゲームと言えない屑、ごみ、産業廃棄物レベル。

678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 11:03:44 /J5zCFb40
RPG自体がつまらないけどね

679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 11:18:45 3jW+K7yh0
人生がつまらない。

680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 11:45:46 Fp641KVD0
そもそも、マンガにしろ映画にしろ、
絵が綺麗から面白い、売れる。なんてありえない。
マンガは絵だけがうまくても面白くなきゃ原作者付けられるし、
映画なんて映像派監督なんていったら、面白くない映画つくる監督の代表だし。
絵が綺麗から面白い、売れるなんて考えてる人間はほんと塵芥以下

681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 15:11:18 gDIZ8mN90
しかしグラフィックが向上するのは良いことだ、というのも事実

682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 15:39:24 Fp641KVD0
そういうグラフィック重視の考えの人間が作ったゲームはおもしろくない、というのも事実

683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 15:50:13 2n2LLEp80
グラフィック向上＝良い　ってのはあるが、
だからといって　グラフィックがショボい＝ダメ　ってわけでもない

684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 16:10:58 EntnZzRw0
DQ
SFC3＞8＞FC3＞PS4＝6＝SFC5＝SFC1.2＞PS25＝FC4＞7＞1＞＞＞＞2

685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 16:20:10 /J5zCFb40
スレ違い

686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 16:21:43 2n2LLEp80
DQ8を過大評価しすぎ

687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 16:43:14 feoOMZuY0
>>680
おまいの好みを押し付けるなよ。
例えば映画監督の黒澤明は映像で評価されていったんよ
そうゆう価値観の存在が一般的にあるということくらいは認めようねボク
あるいはそれを支持したスピルバーグやコッポラは塵以下かいｗ

688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 17:47:14 7HIqLnpP0
グラフィックは大事、滅茶苦茶大事
でも日本のゲームクリエイターのセンスが追いついてない
デザインとか動画のカットとか台詞とか
かなりヤバイわな

689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 19:05:10 3jW+K7yh0
見てくれは豪華だがまずいケーキと
見てくれは地味だがおいしいケーキだったら
おれは後者を選ぶね。そして長いスパンで見ていくなら
後者のほうが評価されるはずだろ？

グラフィックが良くなるのと同時に中身が空洞化していくゲームが多すぎるんだよ。
ノムラファンタジーとか。

690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 19:12:11 uVRT4AukO
グラ向上目指す前にロード時間短縮を目指せよ

691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 19:45:47 uhUdjg580
グラフィックやシステムがいくら凄くてもそれぞれの要素がうまく噛み合ってなければ駄目。

692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 20:09:22 DY2HPzbJO
>>687死ね。何も知らないガキの分際で『世界のクロサワ』を語るな。ヘドが出る。

黒澤の『映像が評価』されたのはな、綺麗な映像だからじゃないんだよ。

七人の侍の、土砂降りの中の殺陣のシーンを最低1000回は見てこい。

いいか、お前ら新規が懐古に否定される一番の理由はな、
無知をさらけだしてそれを恥じることもせず、
自分より知識がある人間をキモヲタと馬鹿にし、
自分より知識が無い人間を無知と馬鹿にし、
挙句の果てに知りもしない事を知ったかしてしたり顔で語る
その余りにも恥知らずな態度だ。

少しは謙虚になれよ若造が。

693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 20:29:29 /J5zCFb40
スレ違い

694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 20:32:32 KIHEFl3o0
なんでもかんでも「スレ違い」と返さずに少しは大人の話を聞く姿勢を見せて欲しいものだな

695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 20:33:01 UNiMMLvQ0
ファミコンのドラクエはずいぶんよくできてると思うよ

696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 20:41:54 x/i8QSPp0
ＦＣ２,４のあの糞バランスのどこがよく出来てるんだ
まあそれでも４は結構面白かったが２は擁護の仕様が無いほどの糞
１と３は確かにバランス面でよく出来てた

697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 20:43:25 7HIqLnpP0
ファミコンの２はいいゲームだよ
今は雑魚敵でパーティ全滅なんて考えられないけど当時はあったんだよね
まあふっかつのじゅもんだけはいただけないが

698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 20:46:16 Gqktc6j90
FF6をGBAで久々にやったら超おもしれぇｗ
こういうFFの世界観はどこへ言ってしまったのかなぁ
PSになってからはリノア「ハグハグ」ユーナ「リアルな～♪」
ｷﾓｦﾀのｷﾞｬﾙｹﾞｰかよｗ

699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:06:15 u37KiSd00
画像が綺麗だから面白いとは限らないってのはよく分かる。
だからといって画像に力を入れてるから、ゲームの中身はつまらないに決まってる
と勝手に思い込んで、やってもいないゲームを否定するのが腹立つ。
さらに人がやってる前でそのゲームに駄目出ししてくる。

700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:19:47 x/i8QSPp0
８割運に左右される糞バランス
理不尽なだけの謎解き
面白みの無いイベント
移動の自由度は高いがパーティ固定のため全体的に３以降のどれよりも劣る自由度
糞キャラ、糞音楽（まあこれは主観だが）
これだけの糞要素がそろっているＤＱ２はクソゲー確定なわけだが
信者は何でこんなクソゲーを客観的に見ても名作だと思ってるんだかｗ
「客観的にみてクソゲーだと思うけど個人的には思い入れがあって好きだなあ」
って言うのは許せるがやつらは鼻息荒く
「ＤＱは２だけが名作！他はぬるいクソゲー！特に４以降は自由度皆無で糞！」
って主張してるやつばっかでウゼえ

701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:20:05 OLygZiDK0
たしかに8なんかはドラクエのままで映像進化させたからな
あれはよかった

702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:23:52 PAZD3d0+0
>>696
おい！クソ餓鬼！！いつFF4がFCで出たんだよ、頭パープリンか？

ファミコンのFF4は没になったんじゃねーのか？ゆとり野郎

703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:24:57 7HIqLnpP0
カオスでござる

704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:25:27 OLygZiDK0
馬鹿かお前は

705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:31:38 x/i8QSPp0
>>702
ドラクエを巻き込むためにこのスレタイにしたやつに言ってくれｗ

706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 21:38:28 cDC0LWN50
とりあえずこのスレに入り込んでくる
スレチガイ野朗の奇生獣の懐古厨が１番うぜぇと思います。

707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/06 23:23:34 ZSGHwRyd0
何を今更
スレタイと空気を読めないのが懐古厨だぞ

708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:07:17 irVMLeLK0
グラフィックと引き替えにテンポの良さがなくなってるのよね。
これが致命的。

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:13:43 3rcHANXQ0
もう少し理論的に話せないのかお前らは

710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:16:15 DzM6G8l00
PS以降のドラクエはゲーム性を失っていないが

711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:30:26 ilVeBZSDO
懐古派から見て、新規のシステムはどうなのよ？

完成度は上がってきてないか？

712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:42:48 jAiQmMiv0
>>711
確かに、自由度・カスタマイズ性は上がっている
しかしゲームバランスがｇｄｇｄなのがやたら気になるんだよな・・・
(ゲームバランスでは、4・5が最高だった)

最近だと12の前半のゲームバランスは良かったと思う
後半はやっぱりアレだが

713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:50:15 PpxZvxVG0
FF10とか自由度低いよな
マップにあらかじめレールが引いてあって
そのレールの上を歩かされて自動的にストーリーが展開されてるだけ
途中で寄り道できるとかほぼ皆無だからなぁ
いくらストーリーが良くてもねぇ・・
FFは映画じゃなくてあくまでもゲームなわけだから・・

714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:53:41 Zvh+xM710
映画を目指しているんだそうだが…

715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:54:26 N7ya5Eef0
システムの自由度と難易度については、ここのブログがうまくまとめてあった。
URLﾘﾝｸ(mubou.seesaa.net)

ただ、DSのFF3なんかは「かなりの自由度」と「そこそこの難易度」でありながら
32Hit!!を始めとする爽快感もあったし、やっぱりシステム製作者の技量ってのがかなり大きいと思う。

716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 00:57:30 wz9eW56L0
>>713
自由度低いけどキャラを動かせる分感情移入はし易いけどね。
街や旅路での住人との会話も世界への没入感を与えてくれるし
マップを自由に歩ける事で、見るだけの映画より多くの情報を詰め込める。

無論実際のストーリーの出来とか
ＲＰＧとしてどうか、といった話とは別問題だが。

717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 02:11:14 4BPtU/m+0
キモギャルゲー好きな基地外が一番うぜーていうか死ね。

718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 02:22:14 ucv9nXMg0
ストーリーの狭間で妙にマップを歩き回ることが出来るＤＱ８が
その点を満足させてくれたかは微妙だと感じた（楽しかったがマップの広さの割りにイベントが希薄だった
その点ＦＦＸは自由度は少なかったものの、ある程度のコンプまでの過程で冒険した感は残った

719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 02:43:32 PpxZvxVG0
>>716
CG技術が進歩してるのだからそれは他のRPGにも言えることだろ
FF10はゲーム性がほとんどない
スフィア盤もジャンクションよりはマシだがいまいちだし

720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 02:57:20 wz9eW56L0
>>719
>>716は主に
>FFは映画じゃなくてあくまでもゲームなわけだから・・
に対するレスだよ。
自由度が下がったからといって映画になるわけじゃない。
キャラを動かして旅をする・情報収集する・戦闘するといった
基本スタイルが変わってなんだからあくまでゲームだよ、って事。

721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 03:10:47 wz9eW56L0
>>718
マップに関しては好対照だな＞ＦＦ１０とＤＱ８
広大なマップを自由に歩き回る楽しさを追求したＤＱ８と
自由度が低い代わりに人々やイベント、宝箱の配置、マップごとの景色や環境音まで
一つ一つ作りこんだＦＦ１０。

アドベンチャー要素としては正反対だけど
両方ともこだわりを感じた出来だったな。

722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 08:39:11 zeUWCU7r0
>>687

うわぁ、何もわかってない屑だなぁ。
七人の侍の製作コンセプトしってるかぁ？
黒澤が泣いてるぞぉ。
映像にこだわった乱とか夢とか失敗したの知ってるかぁ？
こんな屑がゲームの映像すげぇとか言ってるわけだ。

まぁ、椿を黒く塗ったとか、雨に墨汁を混ぜた、とかいうエピソードは有名だが、
それは刺身のつまの部分。脚本はそれ以上にこだわってんだよ

723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 08:39:47 5KLdjt6GO
マップがなきゃRPGじゃないなら初期のウィザードリィはRPGじゃないのか
ダンジョン攻略するだけの一本道どころかだし

724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 12:23:28 jhUoGsXI0
ダンジョンが楽しけりゃいいんじゃない？
FFのダンジョンってただの時間つぶし、足止めだし
DQもあんま変わらないけど

725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 12:50:32 B0IqHiM10
そもそもさっきから「ゲーム性」ってなんだよｗ
お前ら「○○はゲーム性が無い」と言えば勝ちとでも思ってるだろ
明確な定義を述べよ！！っつっても人それぞれ答えは違うんだろな。
俺の記憶が確かなら９０年代半ば辺りからゲームの批評で使われ始めた言葉だけど
すでにあの時から激変をむかえてゲームの多様化が進んだ今じゃ「ゲーム性」って言っても通じないよ
だから批評したけりゃ何が良い何が悪いを詳しく説明すべき！

726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 12:58:49 4mszmQe+0
自由度だのゲーム性だの
古参ゲーマーは意味不明の抽象表現ばかりでホント困るわ

727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 13:01:46 dn2EMwC10
1～9は楽しめたけど10はつまらなかったな…こんな俺は何厨？
10-2で見切りをつけたから12はやってない

728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 14:44:55 sRVbhqP+0
>727
とりあえず、他の作品を貶めたり他の作品信者を罵ったりしなければ「厨」にはならないと思うぞ。

729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 16:01:20 HNPXZ/q80
自由度だのゲーム性だのを説明しろって
言ってる奴はほんと恥垢以下の存在だな。
そんなの説明してもらわないと理解できないのか？
糞ゲーばっかやってるからそんな風に考えれるんだろうな。
チュートリアルがついてないと駄目か？ゲームのように。
チュートリアルでこうすれば面白いです、と説明されれば面白くなるのか？アフォくさ。

ゆとりとかそんなレベルじゃねーぞ！

730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 16:13:01 FrfWvaTD0
スレタイ読めない懐古厨はさっさと消えてくれないかなぁ
ここは新参をけなす場所でも、今のFFDQの何が悪いかを話す場所でもないんだよね
場違いってわかってないのかな

731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 16:13:23 ilVeBZSDO
結局、説明できない懐古厨であったと。

732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 16:30:06 jAiQmMiv0
ほんと、ねちねちと9を攻撃してる7懐古も同じぐらいうぜえ・・・

733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 16:49:29 HNPXZ/q80
チュートリアル付きゲームしかできない
チンカスには理解できないし、説明しても無駄だよ。

734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 17:15:19 DLahW+K10
>>727
よお俺
俺は１０－２以降やってない

735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 18:28:46 B0IqHiM10
>>729
はい、理解できないので、できるのであれば御教授お願いしますｗ

736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 20:57:42 iammAbVhO
ゲーム性って言葉を、

「主人公を操作することでそのゲーム内の世界に干渉、変化をもたらす」

って定義して話を進める。

この場合、大雑把に言えば自分がどれだけゲームの世界に介入出来るか、
その結果どれだけゲームの世界は変化したか、
と言った辺りが焦点になってくる。

それを踏まえて、最近のFFがよく言われる

「ムービーの垂れ流し」「ストーリーの押し付け」といった不満点は、

ゲームの世界に干渉出来てないのにゲームの世界は変化してしまった、
という事への不満から来てるんじゃないか、と思うわけだ。

ただこれは個人個人の主観に大きく依存するから、
その差が新規と懐古の摩擦という形で現れてるんじゃないかな？
(自由度が高い⇔何をしたら良いか分からない不親切なゲーム)
(行き詰まる事がない親切設計⇔ただのお使いゲーム)

737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 21:14:30 fYSnWVow0
野村FFだけでもないが最近のリメイク移殖を含めたFFは何か物足りない。
手軽に安く作って儲ける為か知らないがどうもそんな感じがする。

特に7以降FFは料理に例えたら一味違うゲームがないな。
遣っ付け仕事なのかどうか知らんが？ど派手なムービー演出ばかり考えてバトルやシナリオに一手間加えることを惜しんでる。

ぶっちゃけ野村FFは安かろう悪かろうのジャンクフードそのものだろう
本当にFFを楽しみたい連中は結局、高くついても過去の作品を探してリピートして楽しむ

少々高くても旨い料理屋にはお客が是非とも行きたいものだ。
並みの味で普通店は流行らないし何時かは店じまいするだけだ。
これは10-2含め１からFFをプレイした者としての忠告だ。

738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 21:28:19 4mszmQe+0
だから懐古の弱点はSFC時代のFFのシナリオの不出来や
SFC時代からキャラがくだらん三文芝居をしていた事にまるで目を向けずに
PS以降のFFを叩いているところなんだよ
その感情的な好き嫌いをゲーム性だの自由度だの
さも客観的に測ったかのように語るのが嫌らしい

739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 21:30:40 jAiQmMiv0
＞SFCのFFのシナリオがくだらん
それも主観の決め付けじゃん

740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 21:32:29 auxJhHX+O
ば懐古の巣になったなｗ

741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 21:47:17 4mszmQe+0
>>739
俺は主観で語るよｗ

742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 22:06:24 wz9eW56L0
>>736
>「ムービーの垂れ流し」「ストーリーの押し付け」といった不満点は
>ゲームの世界に干渉出来てないのにゲームの世界は変化してしまった
ストーリーの押し付けはＳＦＣ以前から。
ムービーはなくても見るだけのクソ長いイベントはＳＦＣ以前にも普通にある。

>>737
>バトルやシナリオに一手間加えることを惜しんでる。
具体的に書こうぜ。

743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/07 23:19:31 TbJiJzSl0
今のＦＦはひたすら画質だけ。
画質がきれいなことはいいことだと思う。
しかし野村はそれに甘えすぎている・・・
ＣＧに甘えて天狗になっているが、ＣＧがなくなったらもうどうしようもない。
まさに虎の威を借る狐、ＣＧの威を借る野村。

きれいなＣＧで新参をつれるからいいものを・・・
これでＣＧや高画質ムービーがなくなったら・・・
野村の作る今のＦＦはもうどうしようもないくらい救いようがないだろうな。

744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/08 00:45:56 cvE6Uq9c0
ゲーム性は戦術の多様性っすよ。
ゲーム性の高いのはＦＦ５みたいなのじゃないかな。
ウィザードりーとかもだな、職業選びがそのまま戦術に直結してるから。
ただね、ある一つの戦術が圧倒的に強かったら意味がないけどね。

745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/12/08 00:54:12 cMrgdD2t0
今のFFって画像だけっつーけどさ
画像やCG抜いて演出を取り払ったとして
ドット絵のキャラがくるくる回ってテキストだけ表示されるGB、FC、SFC時代の手法だったとして
それでも別に満足できる仕上がりだと思うけどな
万人にとっての超完成品なんてないし、この世にない物を求めるなよ

wizはどのシリーズを指してるかわからんが４はともかく、リルサガや５までなんて
縛りプレイで遊ぶ事はできるが戦略と言える程、攻略法があるわけじゃないと思うよ
所詮前衛３人後衛３人、回復が切れたら宿に戻る、それだけだし
まあPC版で１→２でキャラ持ち込んでプレイするなら多少はあると思うけど

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