【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ2【花婿】

【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ2【花婿】 at FF

750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/01 14:41:35 T0Ri6O8X0
>>744
特殊婿で荒れたと言うより、べラの性別転換の有無で荒れたって言ったほうが、正確だと思う。
実質性別転換でテンプレ違反だと主張する人と、
PS2番では性別表記されていないから有りだと主張する人の争いに、他の候補が巻き込まれたと認識してる。

だから、ベラ以外の候補を考察に上げる分には問題無いと思うけど、
ベラは、婿候補にするとどうしても荒れるんじゃないかな。
初代じゃ、確り性別女になってるしね。

>>749
今保守する必要があるのかと小一時間（ry
マジレスすると、ネタ職人さんにレスつけるのは礼儀だと思ってる。
ＧJでスレが埋まっても困るけどね。

751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/01 15:02:39 vm7B/FvE0
荒れてるから客足が引いた、のかねえ。だとしたら勿体無いな。
語りたいネタがそろそろ尽きてきたか、後はSS書きみたいな自分の作業の
領域になった人が多いのかと思っていたよ。が、それだと次スレが過疎
確定になっちまうな。

>>749
別に考察派が食いつきそうなネタでなくともネタは随時歓迎、と
思われ。

752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/01 17:15:56 b4s4tCBi0
ここの住人は、よっぽど変なネタでなければ怒らないからな。
（頭ごなしに否定するヤツとかいなかったよな？大抵ワンクッション置いてある）
前の騒動は、ネタ投下したヤツがいつまでたっても引き下がらなかったのが原因だったと思うよ。
前スレでスルーされたネタが持ち出された例もあるし、いいネタは必ず日の目をみるはず。
だから皆ももうちょっと気軽にネタ投下して欲しい…。

753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 00:03:36 g/c6SB0r0
過去ログ見てて思ったんだけど…
「ルールを無視するな」「ルールを緩めてくれ」って主張に
A『暴走・性転換禁止(>>1)』B『考察の注意(>>90-91)』
どっちを当てはめるかで、だいぶ印象が変わるよね。

重視１．A厳守。性転換と暴走は禁止。>>90-91を目標にしたい。
重視２．B厳守。>>90-91の完全なルール化。

緩和１．B変更？>>90-91厳守は無理だけど、指標として参考にしたい。
緩和２．A変更。性転換・暴走ネタ解禁。事実上の全ルール撤廃。

見当違いとか、取り越し苦労かもしれないけど、
ここから生まれた誤解はけっこう始末に終えないような気がする。

754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 01:07:08 eR0KfCPF0
正直、注意の指針だろうがルールだろうが初めて見た人はその違いが解り辛く
>>90-91を見て
「此処のルール敷居高過ぎ！ネタ投下出来る空気じゃない。」
　って思う人と
「凄いね！気合入ってるからいっちょやってみるか。」
って二分されている。後者なら良いけど、前者の結果が響いて
ネタ投下が無い→真面目だけどつまらんスレ→寄り付かない(新規視点)
ネタ投下が無い→考察も無いなら細かい部分は自分で考えたりこの際、ＳＳ化→本スレは見もせず過疎。不必要(古参、職人視点)
になってると思われる。このままなら特に本スレは必要性が無くなってしまう(つか、既にそんな気がする)

いっそ、検証用及びルール指針用の板をしたらばに立てて本スレは完全中立化しちゃえば？(妄想やＳＳとか絵は既にあるんだし)
此処が賑わわないとしたらばの存在にも気付かないし、ほんとに３スレ目行く前に終わっちゃう気がする。

755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 01:26:28 pABj1xfh0
中立化って意味がわからないのだが。

756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 02:00:38 kBEw0c1z0
考察は大体は語りつくされてる気がするんだ・・・。
話す余地が大きいのは、天空の親友じゃない？
どちらにしろ考察だけじゃ３はスレ落ちすると思う。

後は妄想ネタじゃないと盛り上らないんじゃないかな。
妄想ネタだけになっちゃうと、腐女子の巣窟になりそうだしね。
だったら過疎った方がいいと言う人もいるし。難しい・・・。
今の所、一番スレが伸びるのはスレのあり方だけという罠。

したらばにまとめはあるけど、
考察が行き詰っている今、例えば【検証】を
物語っぽく何か形にしていけたら面白いと
思うんだ。その中で出てきた女主人公で
派生する疑問が考察に繋がると思うし。
ま、だれがまとめるんだって話しだしな・・・。

女主人公を良いものにしたいという気持ちは分るけど、
ぶっちゃけ、検証＞考察＞創作なんて女主人公イラネの人
にとっちゃ五十歩百歩だと思うので、みんなもちけつ！

757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 10:20:58 EbXn+7oJO
このスレ『女向けゲー一般逝け』『ドラクエ汚すな』とか
反感買いやすいテーマだってことからねえ。
そういう荒らし一歩手前の人たちに一番見栄えの良い高度な考察を
したらばに追い出したらまずいと思うけど。

758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 10:22:52 EbXn+7oJO
訂正。反感買いやすいテーマだからね…です

759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 10:47:32 g/c6SB0r0
736＝745＝753です。
ここから書くことは、かなり思い込みの激しい意見なので、
(今までも充分そうだけど)見当外れだったら、無礼をお許しを。

>>753は、基本的に１同士のスレ住人(どちらにしても中立)が、相手を２(非中立)だと思ってると言う、
洒落にならない誤解があるんじゃないか。
そこから切実な自治議論に発展したんじゃないか？って言いたかったのです。
これだと初めから全員中立で、実は争う必要なかったという結論になるわけですが。

いらないと言われたから堅苦しい考察を出せない。
ちょっと原作から外れちゃったから、案を出せない。
そうやって遠慮し合ってるなら、
その必要は無いし、それは悲しいことじゃないのかな、と思ったのです。

760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 12:40:01 EbXn+7oJO
>>759
重視2を『【考察の注意】を外した意見出すのは認めん』にして
緩和2に『長文ウザいからイラネ』を追加したら
あり得なくもないかもしれない。
でも、いくら何でも極端すぎじゃ…

後半部分には同意。
堅苦しい長文も斬新な意見もバッチ来い。
でも、性転換や乙女ゲっぽいネタは(擬人化はグレーゾーンかな？)は
楽しむ人を貶す訳じゃなくて、このスレでは誤解されやすい題材だから、
真面目に考えてる人は理不尽だと思うだろうけど、
極力、荒らしや暴動を避けるために協力して下さいって
お願いしたいのだけど…納得してもらえないかなぁ。

761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/02 14:30:06 WiqqZSyj0
長文OKの意見を受けて、新スレに初見の人が見たら引きそうな長文乗せてみた。
正直、いろんな意味で自信が無い。

762:☆スター☆
06/06/02 21:15:20 63Tds08kO
マジレスすんなよ。所詮はネットなんだからさ。

763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/03 01:32:44 Sfmg+OCC0
>>756
＞物語っぽく何か形にしていけたら面白い
そんな面白そうな話、埋め作業してるこのスレで書くなよ･･･
検証＞考察＞創作(妄想)って、いつからそうなったんだろうな？
考察はあくまで「ぶっちゃけ全て妄想」の中の一つの楽しみ方というか、DQを厳しく突き詰めるっていうジャンル。
俺は考察寄りだが、本家は妄想(創作？)で考察は分家、検証なんて最新だし、むしろ不等号逆でもいいと思うんだけど。
スレ内での位置づけが低いから、意見の価値が下がるなんてことはないし。

妄想＝腐女子は無いよ。萌え話でチャット化、花婿で逆ハーレム、恋愛イベント盛り沢山、特定婿マンセーとか、
親友で百合ゲー、奴隷凌辱調教ネタで盛り上がる(これはキモオタか)までいかない限り大丈夫だと思う。
＞今の所、一番スレが伸びるのはスレのあり方だけという罠。
よし、ここは罠にはまったんじゃなく、このスレは埋まり、次スレは気持ちよく進むとポジティブに考えるんだ！
･･･地がきついもんだから、あまり優しい言い方じゃないかも。色々ごめん。

>>762
･･･誰？

764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/03 07:51:46 fJdi/m0dO
一言でまとめると
初めからネタ出しのための敷居はあんまり高くない？

(ﾟдﾟ)

765:756
06/06/03 12:02:46 qmdtG2oZ0
>>763
いや、おまいは優しいよ・・・。

せっかくこのスレでみんながんがって案を
出し合ってるので、RPGツクールとまでは言わないが、
本編に沿って最初から最後まで何か形にできたら
いいなと思うんだ。
まぁ、それぞれ自由にＳＳや絵で補完は出来てるけど。

>>761
あんた勇者だな！

>>764
そう思う。女主人公を大切にできる人は
もっと気楽にネタを投下してもいいと思うよ。

そもそも高い敷居が出来たのって、
原作軽視のネタ暴走を抑止するものだったし。
>>753が言うようにをルールの解釈によって
レスに躊躇してる人がいるのは確かだな。

766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/03 12:41:05 hEKBHjfA0
ただ、乙女ゲーとか腐女子とか暴走とか個人の感覚で全く違うからなぁ。

例えば…
３～４人婿が出てそれを包括的に考えて、選択するモノ(フラグ、ルート選択式)
とかは、全体的にどれだけ整合性が出るかまた相性問題などの解決方法が見えてきそうな気がするが「乙女ゲー」ッぽいと言う意見で考察出来ない。
個人的に別にそれが決定稿になる訳じゃないんだから一つの手段としてはアリだと思う。

キラパン婿なんかはドラクエ２やジャナンハでモンスター(犬)が人間になるみたいなノリもあるが今はグレーゾーン。
終いには検証でろくに話されて無いのにヨシュアやフロ兄却下を前提でとか言う奴まで出始めてるしね。

また、見る人によっては過度の長文投稿やルール指針など…後、236だったか？
あの脊髄反射投稿も十分「考察側の暴走」に見えるぞ？
躊躇するどころかネタはほぼ全滅してるしね。
ネタ中心にやってた人から見りゃ、「考察側の暴走で敷居上げられてネタ投稿が無くなった」って受け止められるか、そういう誤解までありそうだ。

767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/03 22:52:56 Sfmg+OCC0
>>764
こっち見んなｗ

>>766
確かに個人的には、前スレのフロ兄隠し婿案や、したらばのセリフ案を見る限り、婿候補が3人以上いる案もやり方によっては問題無いと思った。
FF7みたいな好感度システムとか、女主人公モテまくりって印象無かったし。フラグとかルートって意味がよくわからないのでノーコメント。ごめん。
ただ、スレ全体が『DQを恋愛ゲーにしてる』と思われたくなくて、それっぽい要素に過剰反応してる節はかなり初期からある。
女向けゲー板池とかドラクエ汚すなとか言われた事も何回かあるし、難しいところかな･･･
とりあえず次スレに持ち越す話題ではないか･･･

暴走の件は、一理ある･･･耳が痛いよ。「女主人公ハァハァ（*´Д｀）」も長文考察も同じひとつのレスなんで、がっつり長文応酬してても
構わずネタ投稿してくれとしか言えない。流れ切るとかは、アンカー駆使すればどうにでもなるから。
長文書いた後にネタ書いて空気換えればいいんだろうけど、頭堅くてネタ出せないんで･･･ネタ出せるユーモアのある人が羨ましいぜちくしょう埋め。

768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/04 08:27:55 dHavihmGO
とりあえず妄想創作も考察も
原作ドラクエ5を女主人公の素材扱いせず
キャラやファンを尊重してれば
たいていの意見は受け入れられるということだね？

1000getできない…

769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/04 11:05:54 36Ii1L8+0
そう、それだ。【本家DQⅤ】のキャラ、シナリオ、ゲーマーの気持ちを尊重する。
原作重視ってのは、闇雲に原作に合わせるんじゃなくて、そういうもんだと思うんだ。
クササ最高潮ですまんな。

769ゲット？微妙･･･

770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/06/04 13:15:29 Ji5vE1sQ0
>>767
一応ルート(道筋)式とフラグ(積み重ね)式というのを説明しておく。
ルート式はドラクエみたいなはいorいいえとか選択肢でそれぞれのシナリオを選んだりする事
原作で言うビアンカorフローラ選択と一緒。ただ、それを人数を絞る為に多くするというタイプ。
例えば、ラインハットでヘンリーかヨシュア、ドチラかの同行者を選ぶ。
火山に行くのにフロ兄かアンディか選ぶ。
んで、最終的に選ばれた二人から結婚相手を選ぶみたいなノリ。

フラグ式は選択肢やイベントを積み重ねて一定条件で婿に出ると言うもの。
原作で例えるなら、水のリング取りに行く時ビアンカと一緒に入ったら上がる(その時選択肢出る)、村でダンカンの話を聞いたら上がる(現状を知る)など
相手キャラや主人公が色々な情報を得たり二人で話したりして親密になるなど段階を踏むというスタイル
また、恋愛だけじゃなくて例えばザイルなどの隠しキャラはある種フラグ式。

例：
妖精の春イベントクリア→妖精の世界に行きザイルに話しかける→仲間になる。
全クリ→エスタークを倒す→すごろく制覇→プチタークゲット　など

両者ともノベルゲーやまた、最近のＲＰＧでもよくあり大抵ルートで人数を絞りフラグで最終的な人物を選ぶなどがある。
それぞれの長短は
ルート長所→多数のシナリオやキャラを包括。色々な話展開があり、その分何回も繰り返しやる気になる
ルート短所→シナリオの複雑化や選択肢の後悔が大きい。

フラグ長所→シナリオが段階を踏むので結婚への意識が解り易い。フラグ探しなど遣り込み要素が出る
フラグ短所→恋愛ゲームのイメージ強し。また、人によっては難解と思われる。