ジワジワと評価の上がるDQ6
at FF
1:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:32:46 6c7K2LWa0
DQ6発売から約10年
発売当時は糞と言われたこのゲームもジワジワと評価が上がり今では神ゲーの部類に
「時期尚早」 そんな言葉がピッタリ合うDQ6
発売当時はストーリーの浅いRPGが多く、複雑なDQ6は糞扱いをされていた。
しかし、近年状況は変わり、ストーリーに深みを持たせたRPGが多数登場する。
そんな中、まさに深みのあるストーリーの元祖とも言えるDQ6が再評価されてもおかしくないのだろう。
かつてこの板の懐古厨も散々叩いていたが
彼らが消えて新たなる世代がDQ8発売と同時に入ってきている。
DQ6の評価が良くなるのはこのようなカラクリがあったのだ。
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:33:48 AYkjQ5e10
2
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:34:03 p73sbxO70
・・・え？
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:34:04 NNGH8qh8O
>>2なら彼女が生き返る
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:34:31 EWmZM5VO0
リメイクしてくれ
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:35:01 QfJhmPI60
確かに職業システムがキャラの個性を奪うこと以外は文句のつけようが無い
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:35:27 x+MTTwXW0
いやー何年寝かせてもこれと７は糞だって
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:35:38 fxLJJq/10
評価がわるかったのはバランスを１から取り直して
今までやってた人が違和感をいだいたからであってだな。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:35:47 /VmilbWJO
好きかも
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/23 23:53:12 bbHD31syO
ライフコッドから出た瞬間にオニオーン４匹に殺されたあの日。
バランスは悪かったけど嫌いじゃなかったな、６。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 00:01:23 UPjvOXEB0
5や8のストーリーが浅はかに思えるやつは6が好きだと思う。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 00:09:49 4ILosS/f0
あと曲の感じもかわったからだな。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 00:55:49 tGWE+HqY0
ＤＱ６ってどんなゲーム？
・ファミ通好きなゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位（2004年度調べ）
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位（2003年度調べ）
･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 00:56:11 tGWE+HqY0
６信者の一般的な特徴
●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作、理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようとする
●５をやたらと敵視し、『売れなかった駄作』『キモヲタ専用ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す（最近は６より遥かに評価と人気が高い８に猛烈嫉妬中）
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●なおも６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において最も立場の低い７を持ち出して（『７の方が糞だがな！』）、
非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
しかし好都合なデータが出ればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の人気の低さが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:02:16 jfw+hWCSO
リメイクして
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:08:40 UsVrG1OV0
定期的に立つ再評価スレ
しかし「評価低かった」といっても、リメイクスレは昔から安定した伸びを保ってるんだよな。
だから口悪く言ってる人も、何かしら感じている事が多かったんじゃなかろうか。
ちなみに俺は再評価組。
一度は糞ゲーとみなした事もあったが、今ではどのゲームよりも好きだ。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:08:47 +Ml8qqIrO
>>14
へ‥‥？
ドラクエ“紳士”は“兄弟”(ﾌﾞﾗｻﾞｰ)を中傷したりはしないぜ‥‥！？
お前が見たのは“300％”工作員だ‥‥(ﾋﾞｼｯ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:09:59 TJtT8B7d0
え？６から１０年？まだ８までしか出てないよね？
１０年で２つしか発売してないの？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:15:36 Bk9jodDWO
13ｰ14
お前必死すぎww
現実世界でだめな人間ほど熱烈に否定するからつまらない
別に人それぞれ名作違ったっていいんじゃないの
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:16:12 YJgvzApuO
まあシリーズとしてはそうなるな
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:26:54 7PinUpal0
また6の評価スレ？
評価するの好きだよね〜
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:28:30 IZ8hI6pI0
>>13
早速一人釣れたな。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:36:16 WXaJlZ4B0
っていうか、時代の先を行き過ぎていたってことだろ。
大体、音楽の名盤とか映画の名作も発表当時は非難ＧＯＧＯなんだよな。
逆に当時から評価されてるってのは、流行に敏感に反応したその場しのぎの作品だったりですぐ錆付くもん
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:44:21 UsVrG1OV0
それはものによるよ。
当時から評価されつつ、将来にわたって評価されてるものも確かに存在する。
ただ６はその性質から、理解されるのに時間を要するタイプなのは事実だろうね。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 01:47:43 7PinUpal0
でお決まりの知ったかぶりのレスが続くのな
評論家かなんかなの？
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 02:08:05 4GSAHzwYO
>>13-14
お前社員か?必死すぎ
どうみてもお前が6信者
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 02:50:08 ntu7C/MkO
DQ6は名作 これだけは譲れない
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 03:05:45 +Ml8qqIrO
(●,_,●)今でも“テリー”好きの僕は将来“勝ち組”ですね‥‥(=ﾔ=ﾔ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 03:32:13 5FdK5wsQ0
テリー伊藤？
目がロンパってんのが好きなのか？
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 05:47:21 7f5jPL9HO
dq6
現実と妄想に気付けって遠回しにいいたいんだろ？
自分を捜すって(笑)
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 06:27:52 GmmEEMbu0
あながち>>1の言うことも間違ってないな
５も最初は不評だったけど何年かたってから評価が上がってきたからなぁ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 07:08:38 yx1gxHPM0
ドラクエにしては難し目だから、イージーモードを追加。
ストーリーをもっと練って、説明不足な点を補う。
ムドー戦までの一本道を何とかする。
一部の強すぎる特技を調整する。（HPかMP消費制にするとか
隠しダンジョンはもっと激ムズでもいいのでは。
これで相当良くなると思う。
いずれリメイクするだろうから、期待しよう。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 08:05:18 IZ8hI6pI0
>>32
HP消費だと誰も特技を使わない気がする。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 08:17:08 Dwr6lHLp0
とにかくハッスルダンス、複数打撃系、ブレス系なんとかしないと。
ハッスルダンスは回復量40-50くらいとか
回し蹴りとかムーンサルトとかは敵が多いと威力ガタ落ちとか
「MP節約or尽きた時の攻撃手段」程度に。
ブレスは、うーん、MP消費だと魔法とかぶるしどうしましょ。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 08:42:47 UTVUzvcg0
誰もがどんな職にも就けるというのは良いけど、職を変えても全ての特技や呪文が残る所は嫌だった
もしリメイクするなら、キャラによって残せる技を限定して欲しいかな。例えばスーパースターに就いている
間は誰でもハッスルダンスを使えて構わないけど、他の職に変えても残せるのはミレーユだけとか
○○斬りを残せるのがテリーだけとかだったら、彼の評価も変わるかもしれないね
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 08:49:08 IZ8hI6pI0
>>35
システムが複雑すぎてライトユーザーに理解されないかも。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 10:20:37 g3XSoQ3G0
何を持って評価が上がったとしているのか？
ニュー速とか、他のサイトとか、多重投稿不可の投票系サイト見てみろ。
６は相変わらず駄作と切り捨てられるぞ。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 10:31:33 MMb8g+rt0
悪い、６ジワジワと批判されてきてるぞ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 10:32:00 xE5JdawG0
5や7よりは面白かったけどなぁ、俺は。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 10:38:31 YGGTpM2E0
ストーリーがよかったね
当時流行っていた『自分探し』とかいうあやふやで意味のわからないものを
本当に物理的に自分を探すことで、皮肉ってたのもよかった
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 10:43:36 MMb8g+rt0
そんなに深かったのか？
魔王退治で、桃太郎と変わらんと思っていたが
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 10:52:13 VfpPBnoU0
主人公ってレイドックの王子なんだっけか？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 10:56:02 03ZEWp1x0
そうだよ。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 11:04:51 0DaKOmNs0
スレタイがジュワジュワに見えた
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 11:05:28 mjJ/2L3jO
バーバラのメラをハッサンのメラミより強くしてほしい
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 11:32:01 UTVUzvcg0
>>44
良いねそれ。俺も全てのステータスに重要な意味を持たせて欲しいと思う
賢さの他にもかっこよさで敵が見惚れやすくなるとか
バーバラ『今のはメラゾーマではない。メラだ』
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 11:56:29 q7+l9M810
バーバラはＤＱシリーズで最も強大な力を持った魔法使いなのさ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 12:27:02 DGSnnp0B0
バーン様乙
49:レイゲン ◆oj0TbvWsog
05/12/24 14:13:33 3JTelqu1O
職業は自分で縛りをいれれば無問題
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 16:18:37 UsVrG1OV0
縛りなどいらないさ。
>>32-35みたいな批判も、本当は的外れだし。
だからリメイクが出れば駆逐される可能性もある。
（その代わり別の批判が出る可能性もあるけどな）
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 16:35:29 mQjx5Zfv0
自由度が高いようにも見えるけど、
３みたいな、のびのびとした感じはなかったな。
浅瀬が内海と外海をしきってるせいだろうか？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 19:00:30 wXaeEY3Y0
世界は広かった。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 19:04:46 w99rQSWkO
ドラクエ史上最凶のネタキャラテリーさんが登場するのも6
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 19:19:08 5uKyanTOO
なんか6に対して否定的な意見ばかりだな
まぁ個性がなくなったのは確かだけど
やり込みゲーとしては優秀だったと思うぞ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 19:20:51 7ZCVeY2z0
アルティマのパクリだった１〜５から脱皮したドラクエの最高傑作である
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 19:28:14 HurTtoAP0
賢者の石＞＞＞＞わざわざ遊び人、スーパースターとうい最弱職を経験して覚えられるハッスルダンス
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 19:28:52 4ILosS/f0
６からドラクエの第２段階だからな。
今までのシリーズになれてるとアレ？ってなるんだよな。
でも７８で慣れていくから違和感なくできるっつー。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 21:06:07 YinW45SpO
>>17
好きです 貴方みたいな人
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 21:09:02 rWZaT4Y6O
ドラクエは懐古と新参の仲が異常に悪い。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 22:23:32 LdKIOTHt0
転職とかのシステムはイランかった感じ
キャラとストーリーと曲はスゲー良かった
3、5と同じくらい好き
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 22:28:13 cv/bE/4A0
懐古は未だに２が好きとかホザいてるからな。
真のDQ好きなら天空編を選ぶ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 22:31:14 ZZ2MJzSyO
テリーとハッサンがでるだけで良ゲー
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 22:35:01 g3XSoQ3G0
>>61
いや、真のDQ好きならロト偏（１〜３）だろ。
１→２→３とDQが最も輝いていた時代をリアルで味わった者達。
DQは懐古ファンによって支えられているのがFFとの違い。
１・２は確かに人気が落ちているが、３は今でもシリーズでダントツの人気がある。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 22:47:24 UsVrG1OV0
真のDQ好きとは、それぞれの作品の良さを理解し、すべてを愛するものだ。
単なる懐古では本当にDQを愛している事にはならないし、
かといって古いものを切り捨てるようでは良さを理解している事にはならない。
「好きだからこそ苦言を呈す」という事もあるにはあるだろうが、
それはどれかの作品をスケープゴートにして貶す事ではない。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 23:03:32 g3XSoQ3G0
考えてみれば、DQは懐古とか新参の概念があまりないな。
FFに比べればだが
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 23:10:26 zum3kbRCO
真のドラクエ好きはトルネオの大冒険
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 23:16:18 /I0a6YtYO
>>14のﾃﾝﾌﾟﾚGKみたいだなｗｗｗ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 23:30:24 HurTtoAP0
6アンチはもうなんか見てらんない
テンプレまで作る必死さだからな・・・・
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/24 23:48:03 W7T89mC7O
6はネ申
他人の評価なんかどうでもいい
俺は6が大好きだ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:02:10 Y6kYlUq80
中古で６が５０４円で売られてるんだけど買った方がいいと思う？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:13:19 N/OG/YiM0
>>69
神だとか一方的に言うから叩かれる事に気付かないか？
いい加減独断的な言い方はやめてストーリーやシステムの何が素晴らしいのか、
本質的な評価の話をしようぜ
>>70
５０４円なら、充分過ぎるほど元は取れると思う
…が、ゲーム性だけならそれ程楽しめないかも知れない。
いちばんのウリはストーリーの重厚さだと思うから、クリアだけを目指して
やると評価はこれでもかと言うくらい物凄く低くなる。たぶん
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:26:52 GNIFaYzc0
６は独特の雰囲気あるよね
世界観とか戦闘がシビアなとこが異色
変な謎解きが多くなったのも６から
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:27:49 GNIFaYzc0
だけど３と２と５の次に好きよ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:33:45 m0y/5zYaO
ちくび
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:43:37 S6QpH9JpO
バグりまくりなんだよなぁ････気の毒なら消すなってゆうか
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:47:24 N/OG/YiM0
>>72
謎解きって、スフィーダの盾とか鏡の塔とかの話？
じゃなくて、世界観そのものに根ざしたストーリーの事？
まあ前者だったら３のエジンベアの地下とかオーブ集めとか
実はいままででも密かにあったけど、世界観そのものに関してだと
確かに異色なんだよね。ストーリーそのものが謎解きに近いし
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:47:25 iV8Jvkh60
６はストーリー覚えらんないだけど
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:52:37 bmDR+iy20
６の「自分探し」の本当の意味を解釈できた時、俺の中で６は芸術作品になった。
夢と現実があって、そのはざまに絶望と欲望と牢獄があって。
牢獄に囚われている人はみんな有能で、将来有望な人たちだ。
そしてこのはざまには欲望の化身たるデスタムーアがいる。
主人公達がそれを克服できた時、夢は現実と一体となり、未来が生まれる。
EDでの主人公達はみんな、将来に向けて定職に就きつつある。
モラトリアムの冒険、自分探しは終わったのだ。
転職システムが(３と違って)アルバイトのようだ、という批判があるが、
こう考えると６の転職はバイトである必然性を持っているようにも思える。
ちょっと電波気味でスマンが、要約するとこんな感じの解釈ができた。
>>30,40は全然違った解釈をしているようだが、シナリオを深く掘り下げると
堀井はもっと色んな事を考えて、６のテーマの一つとして「自分探し」を
取り上げたんじゃないのかなぁ、と考えるようになった。
「夢と現実」というテーマはそのまま「自分探し」というテーマと合致するもので、
切って離せない関係にあると思うし。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:53:47 N/OG/YiM0
>>77
ガンガレ
世界観そのものが複雑だから、結局の所
楽しむ為には理解を要する類のゲームだ。
まあ、相当練り込まれているだけに
１度クリアしただけであの世界観は分からないのが
多数なんジャマイカ…と思う。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 00:54:06 4CJm7sgDO
神ゲーだとは思わないが、なぜか今猛烈にやりたい・・・
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:04:00 N/OG/YiM0
>>80
とにかくこれは遠慮なくやるべきだと思う。
２ちゃんで言うと結構叩かれ気味だが、
真の意味でとっても良いゲームだと思うしね。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:04:53 tijl1Gqj0
というかゲームはやる人によって
駄作にも良作にも成り得ると思うんだ
当たり前だけどさorz
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:05:58 JShmw2tQO
>>1あんた神
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:07:42 GNIFaYzc0
>>７６
あのゲームはまっすぐだった今までのDQにたいして
青臭さがするんだよ、不良少年のような。ぐにゃぐにゃ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:18:17 bmDR+iy20
>>84
・ランドとターニアの祭りイベント
・サンディとジョセフとアマンダ
・イリアとジーナ
・フォーン王とイリカ姫とミラルゴ
・ディーネとロブ
・ミレーユの過去
・下ライフコッドの展開
・エンデ夫妻
ま、この恋愛イベントの数だと青臭く感じるのも無理はないな。
しかし個々ではなくて全体を見ると、色んな形があって良いと思う。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:20:26 N/OG/YiM0
>>82
その通りであるだけに、そのゲームの良い部分を楽しめた人からすれば
その良い部分を万人に理解して貰いたいのが正直な所なんだと思うorz
悪くすれば信者扱いなんだけど
>>84
青臭さというよりかはシナリオの未完っぷりも
持ち味を活かせなかった原因の１つなのではないかなぁ。
異色な言われ方をする事が多いけど、なかなか全体像を
見渡せないから印象に残りにくいし
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:30:55 PYy6K+gc0
幻の大地が現実の世界で、上の世界が夢の世界であることに気付くのが
ゼニス王の話だった
それをふまえて２週目プレイすると、ああこういう意味かってカラクリがわかる
たとえばアークボルトの洞窟を抜けた先の小屋にいる眠り病についての話では、
しあわせの世界は夢の世界にあって現実だと眠ったまま死んでしまうとか、
ムドーを倒したあとにレイドックの兵士がダーマ神殿が復活する夢を見たが、実際には滅んだままだとか
クリアベールやカルベローナについてもなんとなく伏線がある
はっきりとそれがわかるのがゼニス王が復活してからというのが絶妙のタイミング
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:43:24 N/OG/YiM0
まあ確かに、勘が物凄くいい人はシェーラの話だけで分からなくも
無いとは思うけど、十中八九そんな事は無いと思うしね。
結局狭間の世界からの侵攻も、クリアしてみないことには
全容が分からないと言うのが本当のところだと思う
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:52:27 eQwQSCCQ0
>>66
それ製造中止ｗ
アコードはまだ健在。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 01:54:11 bmDR+iy20
勘もあるけど、それ以上に物語との付き合い方が大事じゃないかな。
分からないところがあったら一旦手を止めて、分かるまで考えてから
先へ行こうとするタイプの人なら、ムドー前には世界観がつかめると思う。
俺はそのタイプだった。
本を読んでてもしょっちゅう前のページを読み返したりするしな。
で、そうなると逆に「上が夢で下が現実」という世界設定のどこが面白いのか、
よく分からなくなったりする。
気づくのが遅くなった人は、それに気づく前と気づいた時はどう思ったんだ？
２周目が面白いって言うのは>>87が書いてくれたような感じで、よく分かるんだけど。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:06:55 N/OG/YiM0
>>90
この先はどうなるんだろう、と言う捉え方で進めてたものだから
世界観を捉えるのは二の次だった。
で漏れは後から気がついた派なんだけど、
気づいた時のカタルシスは凄まじいね。
それだけで神ゲー認定して信者に走る人間の行動が分からなくも無いくらいに…
…まあ、それこそ厨というか、あんまいないとは思うが
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:13:19 bmDR+iy20
>>91
なるほど、どういう感じなのかは把握した。
確かに感動の度合いは人それぞれだろうが、感じとしては
バーバラが消える時の切なさと通じるものがあるんだろうな、きっと。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
wikipediaの「夢オチ」の項目だが、ここの最終行に該当するような感じで。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:13:52 JVf/3fuEO
俺は、職業システムは良いと思う
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:30:50 N/OG/YiM0
>>92
あるある。
…時に、バーバラが消えるのが悲しすぎる、と言う話を
結構…と言うか頻繁に聞くけど、エンディングそんなに悲しいかな？
夢を見る人間になら見えるんだし、みんなで集まって水晶玉を覗いて見られるから
悲観的な別れ方としては特に感じなかったけれど。
現実の世界の方では殺されたりする人間がいる一方で
夢のなかではいつでも会えると言う肯定的な考え方という認識だったが…
そんな漏れ自体が少数派なのかな？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:42:24 TM68woa00
お前ら全員ストーリー・世界観の評価ばっか書いてることに気づけ。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:46:56 N/OG/YiM0
気付いてるが、それがダメなのか？
評価が上がってる事に関連するなら別によくね？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:52:47 K5UA7uEA0
俺も消防で遣った時
あまりのストーリーの複雑さに
糞ゲーが、ぺっって思ったが
大人になってやり直して
神ゲーに評価が変わった
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 02:54:19 K5UA7uEA0
俺はそれまでＤＱ５信者で
ＤＱ５以外認めようとしなかった
だが、俺の中で今や
ＤＱ６はＤＱ５並の名作ゲームへとインプットされた
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 03:03:52 udaSY/GN0
別にあんたに認められなくてもいいと思うけど
ドラクエ信者マジキモイ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 03:07:21 K5UA7uEA0
バーバラの消滅って夢オチに通じるものがあるよな。
今までの戦いは全て夢で
バーバラの消滅によりいきなり現実世界に引き戻されるといった感がある。
そこに何とも言い表し難い儚げな感動がある・・・
それこそがＤＱ６の真骨頂であると思う・・・
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 03:15:58 K5UA7uEA0
例えて言うならネバーランドに似ている
何時かは現実に戻らなくちゃならない
そこがＤＱ６と他のファンタジーのまま終わるゲームとの最大の違いであり
魅力だな・・・
バーバラの消滅により現実に引き戻される事により
より一層今までのゲーム上での体験が、鮮明に記憶へと残る
それがまるでかけがえの無い思い出であるかのように・・・
まさに神がかり的な仕掛け、芸術としか言い様が無い・・・
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 03:17:06 K5UA7uEA0
クリスマスに何一人で語ってんだか・・・俺はorz
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 03:30:33 N/OG/YiM0
>>102
むしろクリスマスに踊らされる市井を疎むべし。
あるならあるで良い事だし、無いなら無いでそれ自体は無問題
…とは言え、101の発言内容には…ちょ…ワロタｗ
儚いが、夢が現実を救った感慨もあるしな
現実に引き戻されて目覚めるってな感じだけど、
どちらかというとむしろハッピーエンドかと
夢オチに通じると言うより、夢オチの中の夢オチなんだけどね
まあ現実視点で現実の中でも夢が存在し続けるのを上手く描写出来たところとか、
結構良くできてる
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 03:40:21 U3bLefCaO
６は漫画より読書というタイプには評価された。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 03:40:44 K5UA7uEA0
>>103ありがとう・・・その言葉だけで救われるよ(´・ω・`)
確かに一般の夢オチのような
身も蓋も無い悲壮感がある訳ではなく
夢が現実を救ったり、バーバラは夢の世界で生きていたりと
味気無さを防いでくれている感はかなりあるね
夢オチの中の夢オチか・・・言われてみれば確かにそうだな
106:工藤アル(･∀･)ポン静香 ◆5e0f/UA/lE
05/12/25 04:04:38 AqekF31oO
ドラクエでは一番好きなんだがな、６
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 04:19:07 N/OG/YiM0
>>105
べっ、別に励ましたつもりなんて無いんだからねっ
可哀想だから６の話でもして慰めてあげようと
しただけなんだからっ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 04:20:04 lgW1qwpz0
小学生時代に楽しく遊んだ人間が消費者として発言する年になってくると評価上がるね。
同時に叩く人間はどんどんその負の情熱を失っていって叩かなくなってくる。
4も5もそんな感じ。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 04:34:44 N/OG/YiM0
あ、あの…６は？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 04:35:31 pfXGIhHjO
夢の世界って完全に消えちゃったんじゃなくて
見えなくなって現実の世界との接点がなくなったんだっけ？
そこらへんよく覚えてない。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 04:46:46 N/OG/YiM0
>>110
その通りです。主人公は王子、ハッサンは大工、チャモロは神官、
テリーは流離いの剣士として現実を生きる中で、夢を忘れるなと言う
堀井のメッセージみたいなもんでしょうな
（まあミレーユは夢占い師見習いなんだから、忘れようがないが）
バーバラを合体させなかったのにも、きっとそんな意味合いがあった希ガス
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 04:47:49 2iEe9ceW0
とりあえず>>6は正論
ボスは・・・、あれ？ラスボスの名前なんだっけ？ムドーは歴代ＤＱの中でも屈指に好きなボスなんだが・・・
・・・やっぱりラスボスの名前が思いだせん！印象が薄すぎる！！
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 04:55:19 N/OG/YiM0
大魔王デスタムーア。
ストーリー上はムドーとの対峙から始まるからさしたる伏線を貼れないし、
ジジイの玉が変形したところでいまひとつ…。
確かに強かったけど、まあインパクトはないよなあ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 05:07:00 Gbo01GpDO
ん？転職がキャラの個性を奪うって…
あくまで転職はオプションであって、だからこそおもい切ったことができるわけで、
いやな人は素のまますすめば問題ない。
堀井がわがままなアンチに屈したことによって
あの糞スキルシステムが生まれたんだよ。
剣を使うか槍を使うか、それ位の違いしかない。
転職復活しないかなー
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 05:10:27 Ay+EZCaL0
スキルシステムが糞なのは事実だが、転職はドラゴンとかバランスブレーカーをなくしたほうが良い
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 05:11:30 k7qkLFPX0
そのくせにかなりでしゃばっているけどな。
カルベローナとか牢獄の町とか。
ただ、ムドーに限らず部下が色々やってるから、どうしてもそっちに目がいってしまう。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 05:13:31 k7qkLFPX0
>>117
ドラゴンはクリア後のおまけみたいなもの。
ドランゴも隠しキャラだし。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 05:33:35 Gbo01GpDO
転職反対派の理由の一つとして、ある程度キャラにあった範囲で
いじりたいってのもありそうだけど、
それは転職でもできる。
ハッサンならバトルマスター、パラディンどっちに進んでもキャラの印象を壊さない。
堀井もよく考えてるんだよ、あの人の経験をなめちゃいけない。
特技が強くて、武闘派のキャラが強くなるのはあるけど、
これは6に限ったことじゃない。
6の転職はそこまで叩かれるようなデキじゃない。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 05:47:17 N/OG/YiM0
おそらく、転職を極めてしまうと最終的に個性が無くなってしまうのが
一番の反対理由じゃないかな？
そして、AIだと特定の特技ばっかり使う事も。
それにキャラの方向性があらかた決まっている
（例：ハッサン→武闘家
バーバラ→魔法使い
チャモロ→僧侶）
にも関わらず、その職に就いても然したるメリットがない事。
それ以外にも転職に関する問題点は結構ある。
…そんな訳でリメイク希望の人、是非こっちで存分に語って欲しい。
↓↓↓
今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの12
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 05:51:00 Ay+EZCaL0
>>119
メリット以前にイメージ通りに育てないと厳しいくらい特典多すぎるぞ
チャモロ＝山彦の帽子装備キャラでないと特技に総ダメで勝てない魔法
バーバラ＝マダンテのダメージを左右する最大ＭＰ
ハッサン＝正拳突きの大きすぎる攻撃力補正
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:03:18 WA5WyLaZO
面白かった。
ストーリも良かったし。
だけど何だかドラクエじゃなく別の面白いゲームをプレイしてる感じだったな。
何なんだろうな、この違和感。
1〜5と7、8をプレイした時は、そんなの感じなかったんだが…。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:03:26 N/OG/YiM0
ステータスの実質面では、確かにそうか。
でも問題は、職業で覚える特技との兼ね合いに関してだよ。
チャモロはベホイミやザオラルを覚えるのに、転職前にレベルで習得していたとしても
僧侶に転職したら無駄に熟練度を費やさなければならないとことか。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:07:48 bmDR+iy20
キャラの個性・素質はステータスや耐性・装備といった形で表現され、
経験や学習に基づく能力は呪文・特技といった形で表現される。
人間は等しく大きな可能性を持っていて自由な存在だが、
個人の素質によってその意味は変化してくる。
それが６式転職のシステム構造。
６のキャラは全員年齢が若いが、それは「自分探し」というテーマだけでなく
転職システムが表現している事も考えれば、当然帰着して然るべき設定なわけだ。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:10:16 bmDR+iy20
それから。
ゲーム的には「経験値制のレベルに拠らない選択性の成長要素」というのが転職の位置付けだな。
「メタルを倒してもうれしくない」「ザコ狩りでもよくね？」という(見当違いな)批判もある一方で、
「プレイスタイルによってパーティ構成にすごく差が出る」「狩場の自由度が上がる」
といった良さも提供してくれた。
また、３の転職は限定的で、主軸はどちらかというとキャラメイクの方にあったのに対し、
６の転職は余計な制限を取っ払う事で、転職自体を楽しめるようにしてくれた。
３の転職は取り返しがつかないだけに、計画通りキチキチにやらないといけない
窮屈さがあったが、６の転職にはそれがないのだ。
これに対して「ノーリスクだから糞」という批判も昔からあるが、それの何が悪いのだろうか。
熟練度の上昇は戦闘回数に依存し、メタル系を使うようなズルはできない。
だからリスクはなくとも、計画は立てていかないと後悔する事となる。
…別に３の転職が悪いというつもりはないが、どちらも一長一短なのさ。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:11:42 N/OG/YiM0
>>121
キャラ視点ではなく、ストーリー展開を
俯瞰で見る部分が強いからじゃないかな？
ただでさえシナリオを掴むのに躍起にならなければならない上に、
夢の自分を操作している展開からなぞらなくてはいけないからだと。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:33:28 N/OG/YiM0
>>123-4
いや、だから覚えられる可能性の広さに対して習得が一律過ぎるのが問題だと。
取っ払ってくれたこと自体は勿論良い事だけれど、その上で
転職したならどのキャラでも同じ熟練度で一律に特技を覚えていけるのが不自然だって事。
全部習得できると言う事が大きなメリットであるのに際して、
転職で（職の極め具合によって最終的に）個性がどんどん無くなっていく
「プレイスタイルによってパーティ構成にすごく差が出る」と言うのを
備えている上で、６のそれ自体でもまだ
転職での成長の仕方が物凄く限定的だと言いたいんだってばよ。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:35:44 bmDR+iy20
>>121
６・７がまとめて別物だったらよく分かるんだけど、６だけか。
うーん、それだとおそらく制作サイドの重視した年齢層と、意識の違いかな…
DQが基本的に子供を重視して、万人向けに作っている事はみんな知っていると思うが、
６だけはどうも、その基本を外して制作されたような節があるんだよな。
そう考える根拠は、過去の堀井のインタビュー。
昔のゲーム批評に載っていたインタビューではこうある。
> 編：今までのドラクエの中でも最高峰じゃないかと感じましたが、
> 他誌のインタビューなどでおっしゃられていた「簡単にするのをやめた」
> というのが、今のユーザーには厳しかったのでしょうか？
> 堀井：それは、「ドラクエ」というのではなくて、RPGに飽きてる連中の声なんですよ。
> その人たちって、どのゲームやってもつまらないという人たちなんです。
> あとは、方法的にレールの上に乗ることに慣れてしまって、悩むことを
> 楽しむというのじゃなくて、とにかく早解きしたい、あるいは考えたくない。
> ただ何も考えずに出来るゲームがいいとか。自分からその世界を楽しむ
> 気持ちがないと、やる前から一歩引いてしまうんですよね。
もう一つ、当時のVJ増刊から。
> 堀井 そうそう。最近のRPGはイベント主義に走るやつが多くて。
> 順番にイベント見ていくだけじゃないゲームにしたかったんですよ。
このインタビューでは堀井・山名・椙山の三名が話してくれているわけだが、
タイトルは「ドラゴンクエストはプロの作品です！」とあり、最終ページでも
「全員がプロでひとりひとりが専門店の"作品"」という形で締めくくられている。
こういった方向性は一歩間違えば制作者のオナニーになってしまう可能性も
秘めていて、危険な方向でもある。
しかし６では、確かに１〜５ほどの広範な理解は得られなかったかもしれないが、
内容的には歴代DQ中随一の作品性を持つ事ができて、良かったのだと思う。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:55:07 J7vc9L9BO
6は色んなボスいるけどムドーに存在感食われてるのが残念だな
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 06:55:10 JPTnaafv0
>>108
世代交代が進んでるんだな。
初めてのDQが6だった人が大人になってリメイクを熱望してるんだろう。
5はともかく6はSFCのなかでもかなりドット綺麗だし、特に必要ないかなと思うけどね
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 08:54:00 ptw64YlV0
6は8のシステム、
つまりキャラ毎に職業の差があるようなので出て欲しいとは思ったり。
8やった後に7の2回目と6の2回目を続けてやって感じたのは、
物語の次の展開を知ってて全体の流れがつかめたり、
ファーストプレイじゃないから躍起になって前に進めようとしないおかげで、
各イベントの位置づけとか意義が見えてきて、
ようやく作り手の意図とか見せたいものが見えてきたってことだった。
1回のまとまりとしては8の方が良かった。
でも6や7は煩雑が故に、余裕とか時間をかけるとシナリオ全体が見えてきて面白い。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 09:29:30 bmDR+iy20
>>130
>>127のインタビューの「そうそう」の前には、こんなやりとりがある。
> 堀井 あと、今回ひとつ目標があったんですよ。みんなに夜中電話させたいっていう。
> 『DQII』のときとか、あったじゃないですか。
> ―そうですね。みんなで、情報交換して。
> 「あれどこにあるか、おまえ知ってる？」「おれもう見つけたよ」とか。
このやりとりの後で>>127で書いたようなイベントの話をしているという事は、
ここで堀井が言っている「友達間の情報交換」というのはIIの時のような
ゲーム面の話ではなく、シナリオ面での事を言っているのだと思う。
つまり６のシナリオは友達と情報交換をして初めて、色んな意味が分かって
完成されるように最初から設計されているんじゃないか、って事。
それを最初から一人でやっていたのでは、本当の面白さを引き出せる道理がない。
この思想はおそらく７にも受け継がれているものだと思うが、いずれにせよ、
「二周目以降が面白い」っていうのは一人で６を完成させる作業なんじゃないか、
って俺は思うよ。
ゲーム批評のインタビューでも
「ゲームはユーザーがやって初めて完成するメディアです。」
って出てるし、それにはこういった意味があるのかもしれない。
まあ、友達が居ても二周三周やっても知り尽くせないのが６だけどね。
俺も発売当時、かなり濃密な情報交換をしながら二周やったつもりだが、
その後今やっても未だに新しい発見があるぐらいだからな。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 09:29:54 32nB9DMR0
まぁ事実６が最高傑作ってのは玄人が認める事実でしょ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 09:34:30 wMkGcrD1O
個人的な意見で悪いが。
職業を全て極めたらキャラに個性がなくなるって言ってるが、それもやりこみの一点には違いない。
モンスターを仲間にするのだって結構楽しい。
大体デスタを最初に倒すまでどういう構成で職につかせるかってのもムズカシイしな。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 10:00:56 Z4Xu1Fzx0
別に全部極めなくてもな。
パっと技能習得システム見た時点でヤル気失せる。
全員で全体技仕掛けるとか
全員に回復技持たせるとか
結局そういうトータルの物量押しが物言う世界なのが一目で分かるから。
ユニット別に使い方研究しようとか思わんだろフツー。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 10:04:14 n4ST0xLl0
６のシナリオはカントとかヘーゲルとかの観念論に表層的に影響された臭いは感じられる。
大体６の上の世界って夢の世界じゃないしね。夢ってのは個々のものなんだから。
むしろ人々に共通意識で作られた「観念世界」って言ったほうが正しい。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 10:49:25 Hzqh9AFv0
>>134
だから玄人受けっていうか、そっち方面を極めたい人が支持するんだろ。
何も考えず手軽に高能力キャラ作成を志向する人、
例えばSFC3で勇賢賢賢で神龍と戦うような人なんかは
「全職極める→無個性」の罠に陥りやすい。
ただ、成長をコントロールするのって、
ゲームを遊びつくしてないみたいで気持ち悪いよな。
その辺は無個性派にちょっと同意。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 11:47:19 Ko5IOb7Q0
>>132
６が最高傑作なんて他板で言うと煽られるぞ。
信者の巣窟でだけにしとけ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 12:38:07 lt88dPO+0
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 21:17:30 ID:9dzUYyLn
１〜４の信者は「これがDQ」という意識が強い。
特にFFなどの■ゲーが隆盛を見せだした頃にも頑なにDQ派を自称し、
守り通したような人ほどそういう固定観念が強く形成されてしまっている。
それだけに様々な伝統を打ち破り、数値の基準もバランスの取り方も
一変してしまった６には否定的な態度を示す。
旧来どおりのバランスに近いムドー前に限定して評価しているのもこの層が主。
５信者は同時期にFF5が発売されたため、前述の■ゲー隆盛の影響が
もっとも大きい層だと言えそうだが、５自体がDQとしてはかなり異端と
言われていたので、そういう意味で固定観念は少ない方だと思われる。
ただしシナリオ的に５好きには６のシナリオは印象に残りにくく、
６好きには５のシナリオは浅いところがあるのでソリが合わない。
また５では特別な存在として作中通して描かれていた魔物使いが、
６ではただの一職業になってしまった事を嫌っている人もいる。
という風に考えれば６が糞糞言われている理由は見えてくる。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 12:38:31 lt88dPO+0
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 22:47:34 ID:IXUe25v6
7 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★★ ドラクエ最高傑作, 2004/12/25
レビュアー： アルテマ 宮城県
今までと違い自分で道を切り開く、冒険の極みとも言えるソフト。
転職のクオリティはジョブに比べ次元が違いすぎ、よく練られています。
懐古達はよく「〜を覚えると誰でも簡単に〜」とか言ってますが、かなり当てずッポな批判です。
なぜならそんな便利な技は簡単には覚えられません。
冒険の途中に強力な技のみを覚えようとすると、キャラの能力自体は物凄く低いものとなります。
FF5と違いキャラのステータスに個性があるので、キャラに合わせた技を覚えさせたり、
さらにキャラごとに得意な職・不得意な職があるのでリスクの方も充実。
懐古たちはこの辺のことを理解できないままプレイしたのが欠点だと思います。
頑張って勇者にしたときの感動はタマモノ。
このレビューは参考になりましたか？ はい いいえ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 12:52:23 j39Lrmrh0
批判されたら懐古うんぬん言い出すのはゆとり世代の悪い所だな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 13:21:20 Gbo01GpDO
>>138
5と6がDQ2トップだと思ってる俺ガイル。
6みたいな深いストーリーが好きだからといって5みたいな
王道ストーリーが嫌いだとは限らないよ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 14:39:05 QFpI8iGn0
自分も5、6好きだ。
>>141と同意見。
DQは正直どれが嫌いとかはないけどこれが2トップ。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 14:39:49 Hzqh9AFv0
FF8好きにも見られる傾向なんだが、
「ここが理解されてないから評価されない」っていう意見は多いな。
別に100人が100人ともそうとは限らないってことを、
よく頭に入れておいた方がいい。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 15:29:41 N/OG/YiM0
そうなんだよね。
良い部分があるから他人にもその部分を理解させたい、って思うにもかかわらず
そんな人に限ってファビョってでしか語れないから、結局特定の信者扱いされて
そのゲームにまでクソゲー認定のレッテルを貼られる事が多いからなぁ。
そんな傾向は無くなって欲しい。
>>136
自分は玄人好みだけど、全職マスターしても最終的に同じ特技しか使えない、
ＡＩだと同じ特技しか優先して使わないって言うのが没個性の１つの要因なんじゃないかな？
たとえばAIでもキャラごとに使う特技の嗜好が違ったりすれば、
また転職で没個性とかにはならなかっただろうし…。
もしここがこうだったらもっと良かった、って言う意見があれば
こちらをドゾ↓
今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの13
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 16:17:58 UGjZRr/10
俺は3、5、6の3トップだな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 16:24:04 VP2UcOg/0
>>136
玄人だからこそ、個性の組み合わせによる戦略・戦術に喜びを見出すもんじゃないか？
物量大好きなのは小学生までだろ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 17:58:33 bmDR+iy20
前にあんまり万能万能と言う人がいるから、どんな転職してるか聞いてみたら
全員僧侶マスター＋魔法使い★５以上で、さらにハッスルダンスを覚えてる
メンバーまでいるぐらい鍛え上げて意見してる奴がいたな。
熟練度はレベルみたいに一義的じゃないから、鍛えすぎって事に気付きにくいのかも知れん。
でもそれってなんか、言っちゃ悪いけど馬鹿みたいだと思うんだけどな。
しかもこの例の場合、特技系はまったく無視してる事になるしなぁ。
まあでも、そういうスタイルがあっても構わないといえば構わない。
俺は全員に職業を割り振ってプレイしたし、友人はその前に即メラミを実行した。
クリア後、俺はレベルを上げて山彦の帽子も沢山手に入れたが、友人は
海底でひたすら熟練度上げにいそしみ、主人公以外の勇者が誕生した。
この時はどちらが強いのか、ちょっともめたりしたな。
これが６の戦略性、そして自由性、個性。
自由な事は無制限な事ではない。
148:147
05/12/25 18:02:54 bmDR+iy20
ああ失礼、最初の３行は確か天馬の塔突入前の話ね。
クリア後だと別にどうでもいいような話だが。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 18:44:56 jYIJp8iw0
音楽もDQシリーズの中では好きだぞ、6
電子音多くて
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 19:32:03 6a3SukyT0
>>147
そこでの個性ってのはプレイスタイルでの個性ってことになる。
非常に稀有な例やもしれんが、俺が6のシステムいまいちだなぁと痛感したのは、
バーバラのマダンテ修得時と初使用時が、
メラゾーマ修得の魔法戦士を目指して戦士だったこと。
3くらい無個性かつ自分で妄想範囲なキャラ達ならかまわないけど、
6くらいにキャラ毎の個性があると特技をそれに準じて欲しいとは思った。
ミレーユにグランドクロスは持たせたいけど正拳突きは欲しくないとか。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 19:44:46 bmDR+iy20
>>150
その例の意味するところが俺には良く分からんのだが、
その例自体、キャラの個性が出てると思わんかいね？
全員を同じ職業につけても、同じ性能にはならない。
特技が同じぐらいで消えてしまうような個性はしてないからな。
最終行に関しても、個性というものの考え方が固定的過ぎるんだよ。
使い古した例えだが「室伏が哲学書を読んで何が悪いのか」。
キャラはもっと自由に生きていていいんだ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 19:46:13 VP2UcOg/0
とか、個人でバリエーションほすい
ハッサン→正拳突き
テリー →ばくれつけん
ミレーユ→まわし蹴り
バーバラ→氷突き（ヒャド系パンチ）、炎突き
チャモロ→活入れ（眠気覚まし）
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 19:51:49 6a3SukyT0
>>151
8でキャラ毎に区分けされた特技は改悪…か?
似合わない特技を修得しないって配慮が追加されたのだと思っていたのだが。
キャラの個性として認められる・られないの主観だし平行線は当然だけど。
まあ、もうこのスレには来ないよ。6信者って言葉が良くわかった。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/25 19:57:14 bmDR+iy20
>>153
スキルシステムは改悪でも改善でもなく、別物だろう。
俺は別物に優劣をつけようとはあまり思わないよ。
それはともかく、下から二行目の例えは読んだかい？
あるいは「Wordは使えるけどキーボードは使えないキャラ」を作ろうとしている、
という例えのほうが近かっただろうか。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/26 00:45:52 iPR38UBM0
６か。何をもって評価が上がったと感じるのか？
相変わらず、古参ユーザーは６・７には否定的だし。
俺は世界観とかストーリーはこってていいと思うが、あの糞システムはヤバいと思う。
これを直さないと、リメイクされても再度糞ゲー認定されて叩かれるだけ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/12/26 00:58:37 tSQMeip40
無駄な特技とか多すぎるしね。
「み か わ し き ゃ く」とか
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