【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】

【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】 at FF

1:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 15:59:59 9fBA/lvo
ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式

質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第17章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)

2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 16:01:07 9fBA/lvo
過去スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第16章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（dat落ち）

3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 16:03:01 9fBA/lvo
過去スレ２
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ１～６の物語第四章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ１～４の物語　第三章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ1から7までの物語
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ4から6までの物語　第2章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ4から6までの物語
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
エスタークスレッド
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)

4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 16:04:58 9fBA/lvo
●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
　　　　　　　６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 16:06:24 9fBA/lvo
●考察ネタその２
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 16:08:20 9fBA/lvo
●ゲーム○評ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二今だから語れるドラゴンクエスト＞

堀井氏：最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編：もったいないですね。

堀井氏：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編：それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです

7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 16:22:21 vjes2cDR
>>1乙
どうでもいいが>>5ってほとんど６ネタだな。

8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 17:24:20 v7h+08g0
６信者はアホばっかだから

9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 19:30:50 +YDgwv8n
リメイク６発売直前がこのスレ史上最大の祭になる。
そして、リメイク６発売後は廃墟スレと化す。

もともと６→４の補完から始まったスレだからねぇ・・・

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 19:48:53 3hGsw3Oq
8関連テンプレ、地図忘れずに

あとはアモール、太陽の鏡とか？

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 21:07:29 aP+k/gqr
>>1
乙

12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 22:05:03 NLwopB8x
なんだスレ立ってたのか
そろそろまとめサイトっていうか情報をためとくサイトがほしいな
ドラクエ歴史学会的なモノを立ち上げたい・・けど今時間ねーや俺。

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 22:10:32 CzGJ2MK4
恐怖と苦痛の主、
憎悪と腐敗を呼ぶ者、
闘争し支配する力、
殺戮と破壊の王、
偉大なるサルーインよ。

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 22:14:12 9fBA/lvo
●ＤＱ８関連
・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・アモールの水（CHもあり）
・４の逆さの地図
・太陽の鏡
・ライアンとトルネコ

15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/16 23:38:03 3hGsw3Oq
前スレちょっとまとめてみる

7の神様の子孫、神の子エジェウス、オディロ院長説（ダジャレ好き）
モリー＝テリー説　
マルチェロ→ミルドラース説　
王者のマントの持ち主　法王説（賢者の中の賢者　王の称号）
カルベローナの像＝リーザス像説
世界の繋がり仮説　URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
　　　仮説2　　　URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
アレフガルド→6下説　　　　ロト編上下合体→6下説
6下の世界は2世界の反転に酷似
（ロンダルキアの大陸、ベラヌール、竜王の城、大灯台、海底の洞窟）ルビスの位置は同じ
「卵が先かニワトリが先か」という話は時間のループを暗示
竜神族の里には竜王の杖と全く同じ形の杖を持ったじじいが何人もいる。（未確認）
竜王は他の魔王と違い光を好む
6の世界が分裂して4と8の世界説（メダル王家、アモールの水）

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 00:00:12 9fBA/lvo
>>10
すまんな。規制ではれんかった。
>>15
竜王光好んでたっけ？光の玉も盗んでたし。

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 00:04:01 3hGsw3Oq
>>16
勇者には世界の半分の闇の世界を与える

18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 00:14:12 nCHnTGNe
残る半分も闇の世界じゃないんですか

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 00:29:29 x5QZZCeq
>>18
考えすぎ

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 01:05:12 PD21nVNn
真っ暗闇な城の地下にいるのに
竜王のいる階層だけは明るかったしな。

なによりDQMの竜王は「光の波動」を覚える。

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 13:15:29 OAs8GmV9
このスレが納得するまとめサイトを作るにおいて
確定、ほぼ確定、可能性がある、そういう考え方もある
に分ける作業だけで１スレ使って荒れて終わるな

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 13:45:05 Jt1vm7RN
>21
最後の一行にﾜﾗﾀ

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 13:54:00 u2VT5/6E
よし、誰か堀井さんの掲示板にこのスレのURL貼ってきてくれ
名無しで降臨するかもしれん

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 13:59:36 5hCADlXd
>>23
とりあえずこのスレの存在は知ってもらわねばな。

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 16:29:29 Wv8l5th9
>>23
たとえ堀井本人が言ったところで、レティスの「ラーミアというのはただの名前だ派」
みたいに、堀井の言葉一つ一つの裏をとりまくって永遠に考察は終わらないと思うが。

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/17 18:45:25 Jt1vm7RN
>23-24
そんな恥ずかしい事お願いだからやめてくれ

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 01:55:58 qCxTvC/n
カムイあたりはこのスレ見てそうな気がする・・・

28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 04:51:03 mF+UxGXr
糞スレ晒しage

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 13:53:30 CjI2XfFe
竜王が光属性ってカムイの漫画じゃん

30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 14:03:49 jlyNwnzM
>>28
＊「まことのくそスレなら１８スレなどつづかぬはずだ。」

31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 16:32:30 7LAtg0kx
DQMの「光の波動」ってどんな特技？

32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 17:26:00 TdFVSR2m
それはキミ自身の目で確かめてくれ！

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 17:28:31 7LAtg0kx
>>32
断る

34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 18:59:58 bFSHJyre
>>33
だがそれがいい

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 20:36:35 YBY+h8qs
　８　　　　　　　　６夢世界
　↑異世界　　　　　↑
３上世界→長い年月→６現実世界→約２万年→４→５　
　↓
３下世界→１→２→長い年月→７

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 20:46:28 DaRwCjm9
>>29
高屋敷の小説もだ。
竜の女王の卵が竜王ってのは、
当時結構ポピュラーな解釈だったと思うんだがなぁ。

37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 22:07:04 DvJkzfCF
>>31
仲間全員の状態異常を治す。
>>36
堀井も意識して竜の女王を
出したんだろうが、堀井自身、
曖昧なままで決めてはないと思う。

プレーヤーに任せて、想像、考察させるのが
目的みたいなのがあるから。

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 22:14:57 7LAtg0kx
プレイヤーの妄想で一番面白いのにしようとしてたりして

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/18 23:43:31 ub7vSWBn
竜王の城の玉座の後ろに隠し階段
ＤＱ５の天空の城の玉座の後ろに隠し階段

どちらも主は竜。

みたいな文章どっかで見た気がするんだけど、誰か知らない？気のせいかな？

40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 00:10:09 IPtF0G11
掛け軸の裏の通路、絵の裏の金庫みたいなもの。

41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 00:27:22 rwvo+de7
>>37
しかし竜王が「自称竜の王」だった、なんてのは萎えるな。

42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 00:28:32 QmfGdISy
「５魔界＝アレフガルド世界」説をどっかで見たけど、むしろ「５魔界＝アレフガルドの闇の世界」のほうがしっくり来ない？
ほら、竜王がくれる世界のもう半分。闇の世界だから５は常に夜のように暗いんだと思う。
まあ、どうでもいいことだけどさ。

で、３と６関係だけど、俺は「３下＝６下」だと考えてる。下のほうは地形が２の反転だし。上は知らん。

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 00:45:18 Cr5fxyU6
携帯版だと闇の世界は夢オチなんだな。

44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 16:20:49 rwvo+de7
>>43
SFC、GBCでも。

45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 16:38:28 QmfGdISy
６に夢の世界なるものが存在するんだから、夢オチでも一考の余地があるんじゃないかね。
確かにどうでもいいけどｗ

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 16:41:02 zAlMS4wQ
4のエドガンが何年も追い求めていた錬金術が
8で一つの釜でアッサリ実現されていた件について。

４→（数百～千年で技術進歩）→８でおｋ？

47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 17:01:17 5XkQb9M1
DQMの世界もデスタムーアが実体化させた夢の世界なんだろうか？
テリーが幼年時代の頃からデスタムーアは活動していたと考えられるし。

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 17:14:17 nYbCQ+9P
>>47
あそこは旅の扉から入る、
それぞれ個人（扉の主）の夢の世界だろう。

道順がランダムでぐちゃぐちゃなのも、
しっかりと実体化されてないせいかもしれん。

わたぼう達は、デスタムーアに関係なく
子どもをさらって、修行させて
星振りの大会を開いている。

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 17:17:06 P7ui8Q+V
DQMは完全な別世界でじゃないの？

３→６とかのように繋がりがあるんじゃなくて、
わたぼう・ワルぼうの力で異世界にワープさせられただけ。
ハーゴンがシドーを召喚した様に、わたぼうがテリーを召喚したと。

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 17:20:53 nYbCQ+9P
タイジュやマルタのある世界は異世界だろうけど
タイジュの城にある旅の扉は夢の世界に繋がっている。

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 18:38:56 RCgkOpSL
一考察として吉崎のモンスターズ+では
DQMの世界の直後テリーはムーアの洗脳されて悪になってる

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 20:18:13 kL0M7d/4
吉崎の作品が続いてればまた違った観点の考察が
あっただろうに・・・勿体ない

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 20:24:15 3Fhh+JnS
どうせカムイ以下の扱いしか受けん
つまらなかったんだから

54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 22:17:32 zAlMS4wQ
>53
つまらなかったかどうかはｵﾒｰの主観でしかなく、
ここはそんな事を言う場では無い。

55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 22:36:56 wtdvadMp
数ある世界の中心にあるのがDQMなんだよ何処にでも楽に行けるし
木の世界だからなんかそれっぽいし

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 22:46:00 Ixi3EgV+
本編の新作が木の世界から始まったら、
お前らは何が起こるのかと死ぬほどワクワクするだろうな

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/19 23:48:48 rwvo+de7
ロト伝説は数百年後に忘れ去られるという公式設定って虚しいな・・・。

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/20 16:37:58 slDcewXi
ぐぐってみたら、
エスタークスレッド（ここの初代スレ）から始まった
テリー＝エスターク説がかなりのサイトに広まってるな・・・
しかも公式設定だと思い込んでる人も結構いるし

リメイク６でこの永遠の謎に答えは出る・・・のか？

マスドラは未来の卵なのか、それともバーバラなのかとか、
伝説装備が天空装備で天馬の塔が天空の塔でクラウド城が天空城だとか、
未消化の謎が多すぎる６はリメイク版でどうにかしてほしいもんだ

単発シリーズの７や８はともかく、
６は天空編の誕生編であるとはっきり明言してるんだから、
ロト編のように完璧につなげてくれよ

もしＳＦＣ版６の時点で完璧に天空編のつながりの謎解きがされてたら、
ＦＣ版３でアレフガルドの謎が明かされた時ぐらいの感動があっただろうに・・・

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/20 16:57:39 fqnOJ9m8
>>58８って単発なの？
鳥も出てきてるし、ライドンの塔も伏線だって言ってたし。

とにかく６はリメイクで大幅に作り直して欲しいね。大筋は変えなくて良いから、裏設定の明示と伏線の回収に力を入れて欲しい。

60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/20 17:16:22 P78sgAir
>>59
＞ライドンの塔も伏線
堀井がそう言ってたの？
どっかのスレで、ライドンの塔は明らかに次回作の伏線だろうっていう
2chの書き込みなら見た事あるけど。

61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/20 21:59:53 t9XOgjEG
スライム格闘場のSランク制覇するとモリーが現れそうだな

62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/20 23:51:57 lvbQ/YOY
1で竜王がくれると言った闇の世界。ここではいを選ぶと画面が暗くなって止まる。

闇の世界＝暗くなったアレフガルド＝3クリア前のアレフガルド
では光の世界はどこか。そう。3上の世界。

竜王の真の目的は上の世界に行く事だったんだよ！！！

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/21 00:02:22 Uvdb6AGk
>>62
漏れもどっかのスレで見たんだけど、堀井がそういってたらしい。

天馬（天空）の塔＝ライドンの塔っていうのも面白そうだけどね。内部構造がまるっきり違うから厳しいか。

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/21 20:47:09 E7J+4jtP
やっぱり最終ラスボスはムツヘタかな？

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/21 21:11:45 PVSISJmu
ムツヘタ＝ルビス

66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 01:41:34 abSQdnke
ラスボスはマスドラで。４のときの。
実はエビプリの黒幕でしたとかそんな感じで。
４→それ→ドランがマスドラ２世に→５って感じ。

67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 02:04:55 htU+oV7s
それだとプサンの2万歳発言が怪しくなるな
ドランの状態で一万九千数百年生きてないと

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 02:22:11 76dnVSrg
のーてんきで適当な５マスドラはドランだったのか！？

69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 09:47:59 nZ2Mn/K2
マスドラに寿命とか無いと思ってた！
２代目なのアレ？

70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 10:37:26 UB4CZH5H
竜神族は死ぬ瞬間に全ての能力と記憶を後継者に移すことができて、
初代の王から数えて２万歳・・・とか。
ただし記憶を受け継いでいても性格は個体によって異なる、とか。

竜の女王→竜王→ひ孫→竜神王→黄金竜＝バーバラ→初代マスドラ→ドラン＝プサン

竜神王の変身した姿は過去の王たちの姿で、永遠の巨竜は竜王。

71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 12:07:18 XPA5vSyX

4の時代は５の数百年前なんだから
５の時代の人からしてれみれな
エスタークや伝説の勇者は
俺らから見た織田信長や豊臣秀吉みたいな存在ってことなんだよな

72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 13:15:54 UB4CZH5H
５説明書のストーリーでエスタークとデスピサロが混同されてることや、
５時代にデスピサロやエビプリの名前は全く伝わっていないことからすると、
後世の歴史家は４時代の事件を全て復活したエスタークの仕業として記したようだな。
４時代の一般人は地獄の帝王エスタークのことは知ってても、
デスピサロのことは「エンドールの武術大会決勝前に逃げた人」ぐらいの認識か。
実際には４ではエスタークは睡眠中に襲われただけなのに・・・

73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 19:43:40 5wX4i0fR
最後の行にちとﾜﾗﾀｗ

74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 20:43:20 934GZ7w/
いつも寝込みを襲われるエスたん萌え

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 20:58:11 htU+oV7s
だからエスタークは悪い奴じゃないと思われるんだよな

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 21:04:06 6h55rXtp
地獄の帝王哀れなり

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 21:45:55 yydfDfX5
けどありえない話ではないよね。
戦後50年、60年の現在だけど中国や韓国はデタラメばっか言ってるし。

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/22 22:27:18 xjFHZYq1
＊「ぼく　わるいじごくのていおうじゃ　ないよ。
　ぐごぐご。

l> はい
　いいえ

79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 00:57:20 mUhCmi+O
エスターク妄想

遥か昔、エスタークは進化の秘法によって不死身の肉体と強大な力を得た代わり、
その副作用によって全ての記憶と知識を失ってしまった。

デスタムーアの死後、統率者を欠いた魔族の勢力は弱まっていたが、
ある魔族がエスタークに目を付け、魔法でマインドコントロールすると、
その強大な力を利用して魔族を統一した。
その魔族はエスタークを地獄の帝王と呼んで王座に就かせておきながら、
自身はその影で黒幕としてエスタークを操っていたのだが、
他の魔族はその黒幕を単なるエスタークの腰巾着だと思い込んでいた。
しかし、実際のエスタークは操り人形にすぎなかった。

魔族は帝王エスタークの名のもとに、人間達に戦争を仕掛けた。
エスターク率いる魔族によってあらゆる国が滅ぼされ、
地形が変わるほどに世界は破壊し尽くされた。
人間達はエスタークを諸悪の根源と考え、黒幕の存在など考えもしなかった。
数多くの戦士がエスタークに挑んだが、不死身のエスタークを倒せる者は誰一人いなかった。

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 01:09:40 mUhCmi+O
エスターク妄想２

しかし、エスタークを影で操っている黒幕の存在に気付いた一人の勇者が、
その黒幕に挑み、見事に倒したのだった。

黒幕が倒されると、エスタークにかかっていたマインドコントロールの魔法が解け、
突如としてエスタークは戦うことをやめたのだった。
自分が善なのか、悪なのか、何もわからないエスタークは悩む。
だが、人間達のエスタークへの憎しみは消えなかった。
襲い来る人間達に対し、本能的に反撃するエスターク。
それは悪意によるものではなく、単なる自己防衛本能であった。
しかし、人間達はそれを見てエスタークは悪であると再確認した。

マスタードラゴンは、天空からその全てを見ていた。
そして、マスタードラゴンは悲しき帝王エスタークを、
元凶である進化の秘法ともども地の底に封印したのだった。

歴史は、マスタードラゴンが地獄の帝王エスタークを封印したことだけを伝える。
エスタークの影に真の悪が存在していたことも、
歴史の舞台裏で名もなき勇者がその巨悪を倒したことも、
全ては歴史の影に埋もれてしまったのだった。

妄想終わり。

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 01:32:24 32B6AgiD
マスドラたんが直接黒幕叩けばよかったのに

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 01:47:17 n1KZcO45
>>79-80
ありだね。

83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 02:05:35 6ASdIt15
>>81
マスドラは勇者じゃないただの神様からな
勇者ってのは己の力が適わずとも悪に立ち向かっていく勇気を持つ者さ

マスドラは自分の力じゃ無理とか言い訳するチキン野朗

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 02:16:31 Awujt/pY
そういえば５のエスタークは誰なんだ？
ピサロだと６章と繋がらないしエビプリは姿が違う。
青いエスタークも死んでしまってしもべも消えているからこいつも違う。
クローンのプチタークが育ったのか？

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 02:52:47 lEDHkLqP
もともとエスタークは２体いたんじゃないか？
ピサロもエスターク（の姿）になれたんだし、もう一人いてもまったく不思議はない。
片方が元テリーで、もう片方は・・・

86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 08:19:52 n1KZcO45
エスターク死んでないだろ

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 08:36:18 lEDHkLqP
確かに青いのは死んでないけど、５のとは色自体違うから別人ぽ。

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 09:12:57 Awujt/pY
寝てるだけならしもべは消えないだろうし、話し掛けるとしかばねのようだと出るから死んでるだろ。

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 10:17:14 YgIeAbFl
>87
畳みたいなもんじゃないの？
初め青くて、日がたつにつれて茶色？になるじゃん

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 10:38:11 ObXSGJrO
溶岩焼けで色が変わっただけ。

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 11:39:10 kt/1PLBr
また別の誰かが進化の秘法に手を出して茶エスターク誕生

92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 12:35:17 5I4YUzij
何この流れﾊｹﾞﾜﾛｽ

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 14:31:25 JGmdgHdG
リメイク５では黄色だ。
瞑想してすごろくしながら修行してたんだよ。100年でパワーアップしたと

94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 14:43:31 NVN+EkdU
そういや小説では「Ｓやんが黄金を引き寄せている」なんて謎設定があったが

それに従って４で仮死状態になった後、傷を癒すため体中を金で覆った結果
５では金色になったという説はどうだ。
小さなメダルを落とす事があるのはその小片を削ぎ落としたという事で。

…まあ、どうだと言われても困るだろうけど。

95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 15:42:49 yLZrYfj8
DQ4知られざる伝説にイムルの宿屋の話がある
ゲーム中では「ロザリーが危機を訴える」→「ピサロが人間に復讐を誓う」という夢だったが
デスピサロを倒した後の世界では「ピサロとロザリーが幸せに暮らしている」という夢になり
カップルに大人気で宿屋が繁盛しているという話
ある吟遊詩人が言うには「マスタードラゴンの慈悲で夢の中でだけは幸せを与えられた」との事
この文章におけるピサロとロザリーの風景が、リメイクDQ4エンディングのピサロパートと完全にイメージが被る

そこで、リメイクDQ4の6章を正史とは認めたくない立場から、6章は夢の世界の話だと言ってみる
4,5の時代には自由に行き来は出来ないけど、元々天空編の世界には夢の世界が存在するんだし
何らかの弾み（マスタードラゴンの意志？）でゴットサイドに時空の歪み＝夢の世界へのゲートが発生した
4勇者達が夢の世界に飛んだというよりは、プレーヤーの意識が夢の世界に飛んでしまった
夢の世界の住人である4勇者達を操作する事になってしまった、と考えると無理がないように思う
隠しダンジョン以降は全部夢の世界、現実の世界では相変わらずピサロが敵の親玉で、
夢の世界の勇者がエビルプリーストを倒すのと現実の世界の勇者がデスピサロを倒すのは呼応している

世界樹の花が千年に一度咲く奇跡などいかにもDQ6の夢の世界っぽい話だし、どうかな

96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 17:37:34 x0zGFBVS
魔法を使えるのも夢オチ

97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 18:56:28 lEDHkLqP
マスドラの話に戻すけどさ、ピサロの復讐劇が全部エスタークのものになってたりするわけだし
実は「数百年前～」のくだりも間違ってるんじゃないか？
ならば４→５の大変動も天空への塔の荒廃も不自然じゃなくなる。

98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 18:59:27 lEDHkLqP
連ﾚｽｽﾏｿ。途中で投稿しちゃった。
つまり４→初代マスドラ崩御→ドランがマスドラ２に→（２万年）→５でも別に構わなくなると思うんだがどうよ？

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 19:40:41 n1KZcO45
5のセリフのサイトってある？

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 19:51:30 XCc5jEqr
流れ壊して申し訳ないが

リメ５のプチタークは結局なんなんだ？
エスタークのクローンなの？

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 20:25:26 NVN+EkdU
>>97
某悪党スレの元住人としては突っ込まざるを得ない

× 復讐劇　　○ 侵略

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 20:40:53 lEDHkLqP
いや、あれは復讐だ。勇者だけでなくピサロの立場になって考えてみなされ。
たまたま向こう側だったってだけで、勇者と立場はかわんないんだよ？
悪いのはエビプリとマスドラだけで十分だ

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 20:49:09 NVN+EkdU
>>102
ピサロが侵略を開始したのはいつだったのか、よーく思い出してみなされ。
ちなみにロザリーが殺されるのはかなり終盤になってからだぞ。

さらに突き詰めて考えると、実はどんな理由で世界征服の野望に目覚めたのかも
定かではなかったりする。

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 20:54:42 Awujt/pY
>>97
テルパドールに家計図くらいあるんじゃないか？

105:102
05/04/23 21:15:01 lEDHkLqP
>>103
ｽﾏｿ・・・微妙に記憶喪失ってたみたいだ。
>>104
あるかもしれんが、あったとしてそれにどういう意味が？テルパドール自体いつできたかもわからんのだし。

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 21:30:45 2WSrgk7P
魔族の王として世界征服を目指してたが
ロザリーと出会い、
魔族を捨て駆け落ちの兆しが出てきた。

それに気づいたエビプリが
人間をそそのかしてロザリーを殺した。

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 21:40:06 Awujt/pY
>>105
テルパドールの建国者は４勇者の仲間の一人だぞ。

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 21:55:25 PU8T205Y
当然、それはミネアかマーニャか・・アリーナって説もあるが
顔といい、能力といいミネアだろうなあ・・

小学校のころは少なくともミネア・マーニャの関係できてるなってのを疑わなかった

109:102
05/04/23 22:03:58 lEDHkLqP
>>107
それこそ捏造臭がプンプンする。
あれは聖書の「創世記」くらいのイメージで捉えてる。
導かれし者とテルパドールの偉大さを表した単なる「物語」。

つーか、ここまでいくと無理矢理こじつけた妄想に過ぎんな。ｽﾏｿ。

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 22:36:29 mUhCmi+O
ホフマンかパノンの子孫だったりしてな＞テルパドール建国者

まあミネアだろうが

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 23:19:01 lH3O91sU
DQ6で仲間になるくさったしたいの名前はスミス
　↓
CHの２その後の世界で仲間になるくさったしたいはスミス（元人間）

これも追加か？

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 23:43:17 YgIeAbFl
スミスとかは、犬で言うところのポチとかと一緒だしょ

113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/23 23:53:53 n1KZcO45
>>103
殺される前からロザリーは人間に虐められてたよ

>>111-112
5でもスミスだよ　スラリンやピエールみたいなもんだ

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 00:47:52 ViUEYV+m
最近のドラクエって中ボスや裏ボスにはいいキャラいるけどラスボスは全然ダメだな
ミルドラースよりゲマやエスタークの方がいいキャラだし、
デスタムーアよりデュランやダークドレアム、
ラプソーンよりドルマゲスやマルチェロの方がいいキャラだ。
堀井はラスボスの人選を間違えている。

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 01:02:43 DuMe0Y3J
確か4のときにラスボスに人間を憎む理由とか付けて
キャラクター性を与えたところ
こんなの勧善懲悪のドラクエらしくないとか
ですぴーかわいそうとかで
ラスボスを気持ちよく倒せないみたいな意見が出てきたから
ラスボスをこんな奴嫌いだ、やっつけてやると
思わせるようなキャラにしているとか

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 01:12:29 NvmF+A4f
まあ別にそれはそれでいいんだけどさ

そのやっつけてやる、嫌いだっていう感情の時点で中ボスの方が勝ってるのはどうなんだ。
っていうのが>>114の言いたいことじゃないかと思われ。

でも俺はオカマは結構いいセンいってると思う。
ていうかスレ違いな話題か。

>>113
そう、いじめられていたロザリーを助けて一緒に暮らしていたところを
突然世界征服の野望にとりつかれて飛び出していったのがピサロ。
ロザリーヒルのセリフをちゃんと読むと実はこんな展開になってる訳だが、
かなり突拍子もない。
この辺もエビプリが絡んでるのかなぁ、とか妄想は絶えないが、
とりあえずピサロは深く見れば見るほど世間一般とは違った実態が浮かび上がってくるよ。

まあこれはこれで、なんかいいキャラなんだけどな。
テリーに通じるものがある。

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 01:20:41 DuMe0Y3J
>>116
え～？マルやドルの方がラプより憎かったりするか？
ドルはラプに操られてただけだし
マルは煉獄島送りとかしてきたけど
ラプより嫌いになるほどか？

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 01:49:27 8pzXCLkr
なんというか、悪のカリスマ性がないよな

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 01:56:23 DuMe0Y3J
カリスマ持たせすぎると4の二の舞になると思ったのでは

っていうかこの話題スレちがいか？

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 07:44:06 egyIqIyR
>116
ロザリー１人の問題じゃなくて、
人間から見て平和な世界＝魔族から見て人間に迫害される世界
ってことじゃないの？
実際闘技場みたいに魔族捕まえて殺し合いさせる施設とか有るわけだし。

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 08:49:27 9J/0Uy7t
>>116
＞テリーに通じるものがある。
いいこと言うねｗ

122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 13:50:20 NvmF+A4f
>>120
その説もよく出てくるが、根拠には欠けるんだよ。
実際、４は魔物側のセリフも多いがどれを読んでもそういう背景を匂わせるセリフはなく、
ただ人間を支配しよう、食ってやろう、世界を魔族の手に、っていうのが聞けるだけ。

地下世界以外にデスパレスなんて出城もあるし、どうしようもなかったとは思いがたい。

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 17:12:20 IOHRwpTT
>>106
ロザリーかわいさで余計に人間を滅ぼしたくなったんじゃないのかな。
イムルの夢１見るとそんな感じだけど。

エビはピサロの孤立性を強調するキャラだと思う。
どっちにしろ黒幕とかそういう役ではないね。

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 18:21:09 S52P+R7n
ピサロナイト、アンドレアル、ヘルバトラーは忠臣だと思う。

125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 18:39:36 IOHRwpTT
うん、孤立は言いすぎたね

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 19:34:38 NvmF+A4f
セリフサイトより

モンスター
「うおーん、うおーん。可哀想なロザリー。
　もしピサロ様がたすけなきゃ、
　きっと　ロザリー人間達にいじめ殺されてたよ。
シスター
「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
　世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
　そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。

これらからすると、ピサロは

ロザリーヒルでロザリーを助ける
　　↓
そのままロザリーヒルに滞在
　　↓
世界支配の野望に取り付かれて外へ

という感じの流れになっていたわけで、>>106の解釈とは微妙に違いがあるな。

それから人類絶滅を決意したのが結構後のほうである事を考えると、
世界征服のついでに出来そうだから、っていう考えもありそうだ。
この推論だと駆け落ちの可能性は全然なくて、むしろ魔族による世界支配の計画と
ロザリーを守るための行動が一致する事になり、それまで以上に侵略に熱中してもおかしくない。

またこの説だと、FC時代からある「海老、実は忠臣説」はちょっと説明しにくくなる分、
リメイク版の野心満々な海老については理解しやすくなるな。
この場合のピサロはかなりの公私混同状態にあるわけで、つけいる隙が十分出てくる。

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 20:36:16 dI/8V1Ma
１．ピサロ、世界支配を目指す
２．ロザリーを助ける
３．ロザリーが殺され、ピサロ復讐を誓う
４．復習を開始

１．の世界支配について。「支配」というから悪のイメージがあるが、人間に昔奪われた土地を奪還するってことだとしたらどうだろう。
「邪」と呼ばれるものにに世界が支配されたとき、マスドラ（ルビスでも神鳥でもなんでもいい）軍が世界を「取り戻す」。
「聖」と呼ばれるものにに世界が支配されたとき、ピサロ軍が世界を「取り戻す」。
一緒じゃないか。聖≠正、邪≠悪。ピサロは邪の勇者。４主は聖の勇者。両方とも勇者だから、最終的には打ち解けて真の悪（えび）と戦えたんだろう。

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 20:43:41 k8MPeHrj
本来なら「ピサロのままで」魔界の王の座を引き継いで人間と戦争するつもりだった
しかし恋人を殺され怒りのあまり進化の秘宝に手を出し「心が壊れた」
その心が壊れたところが悲惨

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 23:07:37 S52P+R7n
４のエビプリに５のゲマぐらい主人公との因縁もあったなら、
まさに最高のラスボスになれたような気もするんだがな・・・
シンシアや育ての親を直接殺したのもエビプリだったらよかったのに。

エビプリはあくまでピサロにとっての仇であって、
主人公にとっての仇でないのが悔やまれる。

主人公にとっては、エビプリよりピサロの方が仇なわけだし。

あと「エビルプリースト（邪悪な神官）」のような代名詞（役職名？）じゃなくて、
固有名詞（本名）ぐらい与えてやってほしかった。

130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/24 23:16:38 S52P+R7n
もう一つ。

エッグラ＆チキーラにも専用ダンジョン（７の切り貼りだが）あるんだから、
エビプリにもデスパレスそのままじゃなくて専用ダンジョンがほしかった。
デスパレスの地下深くにトラップ満載の巨大迷宮を作っておくとか。
そして、エビプリはその奥深くで待ち構えている。

さらにもう一つ。

エビプリの側近がベンガルやライノソルジャーというのはどうかと。
進化の秘法を使った強力なボスを３人ぐらいエビプリ戦前に用意してほしかった。
２のアトラス・バズズ・ベリアルや、
３のキングヒドラ・バラモスブロス・バラモスゾンビみたいな感じで。

これだけやればエビプリもゾーマに匹敵するカリスマラスボスになれただろうに・・・

131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 00:26:05 5Kv31zHo
ぶっちゃけその辺りは手抜きだよな

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 00:27:03 MX3EoAZJ
>>127
だから、１と２は明らかに逆だって。
>>126のシスターのセリフを見ればその方が自然になる。
それから後半部分についても、根拠がなさすぎて妄想としかいえないと思うぞ。
考察はあくまで作中の事実に拠って立つべき。

また、これは以前のピサロスレでも言われていた事だが、その仮定をつけるなら
他のシリーズのラスボスにだって同じ事が言えるという事も考えてみて欲しい。

>>129-130
海老にもっとカリスマがあってもいい、というのには同意。

俺としてはシンシアや育ての親を直接殺したのはピサロのままでもいいから、
もっと根本的なところで海老がピサロを操っていて、ピサロが仲間になる時も
自分のやった事を悔いながら、海老からの呪縛を断ち切って自由を勝ち取るために
しぶしぶ頭を下げて同行を申し出るぐらいがよかったと思う。
ベタではあるが、これなら割とすんなり仇の対象がピサロから海老に移しやすい。

今の「ロザリーｺﾞﾒﾝﾖｰ」って展開はちょっとヘタレすぎるし、結局は自分の意志で
人間を滅ぼそうとしていたんだから、敵である事にはまったく変わりがない…

133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 01:15:05 5Kv31zHo
エビプリがシンシアを殺した奴なら殺意倍増

134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 01:22:34 kRpLYNE/
海老がシンシアをニセ勇者と知りながら殺してピサロに差し出したとかにすれば…

135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 06:36:02 LclD6D9/
６章は無いのが一番いいと思うけど。
エビは最後に登場するチョイ役だと認識してたよ。

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 07:17:57 mjZaB5k+
うん。
「あれは私の差し金だ」とか言ってころっと死んでくのが相応しい。

やるんならやるで、もっとそれを意図したドラマを作らなきゃだめ。
ファミコン版の形でつくった物に「こーいうアイデアもあります」て
そのまま取ってつけるからおかしな事になる。

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 17:38:06 aiR+jQLq
>>132
>それから後半部分についても、根拠がなさすぎて妄想としかいえないと思うぞ。
専用装備があるっていうのは勇者の特権じゃないかな？
まあ根拠にするには弱すぎるかもしれんが。
>敵である事にはまったく変わりがない…
同意。敵ではあると思う。だけど、だからといって「ピサロは悪だ」っていうのは違うと思う。どっちも悪くないけれど敵同士。
テロみたいなもんじゃないか？テロを受ける側から見るとテロリストは悪だけど、テロリスト側から見ると、自分たちを守るための抵抗だ。
>>134
それ良いね。海老への殺意をわかせるには最高。

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 20:44:15 aZftZzC7
>>137
テロの場合あれは自分たちを守るための抵抗ではなく復讐劇なんじゃないか？
仲間や親子供殺された人が続々テロ組織に入って行って自爆していってるみたいだし。
そういう混乱してる人につけ込む神を悪用してる香具師がいるんだよね。
まぁそれは飴理科にも言える事だが・・・

擦違いｽﾏｿ。

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 21:34:19 hWe6z4WR
その論調だとドラクエの魔王は全て「悪」では無くなるぞ

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 21:37:20 ezVfopJh
>>138
ってことは
テロリスト＝ピサロ
殺された仲間や親子供＝ロザリー
混乱してる人につけ込む神を悪用してる香具師＝海老
飴理科＝人間たち

こういうことになるな。

141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 22:09:52 Vgd//5HH
>>139
善悪なんて立場や価値観によって変わるだろ。

142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/25 22:17:12 hWe6z4WR
>>141
だから何もピサロに限った話じゃないだろ
俺は別にことさらピサロが悪だと言い募る気は無いが
ピサロを擁護するならもっと良い擁護の仕方をしろ、と

143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 06:57:03 rkTg1JZd
>>139
テロリスト＝魔族という固定観念は捨てた方がいい。
逆のパターンで考えるとかなり見え方変わってくるよ。
9.11以降の飴理科人達の言動も思い出して。

144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 08:50:17 s3Q/6UEA
>>143
だーかーらーさー
そんな当たり前のことをなんでわざわざいう必要があるんだ？

145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 10:44:04 wOiJ/0so
６に出てきた海底人は海中に沈んだアレフガルドの子孫

146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 11:22:57 Lk0SgFky
DQの魔王は絶対悪だよ。そうでなくてはいかんのだ。
デスピーだけが例外。あー竜王もかな。

147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 12:08:28 jwqkL+E6
絶対悪でもカリスマがないとだめ
ミルドデスタラプはラスボス失格

148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 12:54:12 T4Uq1BBT
天空編関連書籍が出たら良いのになぁ。
ロト編はアイテム・モンスター物語とか色々あるのに。

149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 13:04:48 SdJNoocV
天空編にも知られざる伝説２冊
モンスター物語あるっつーの

150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 18:07:56 xUrcZrdb
ラプソーン・・・まあ絶対悪だな。

７賢者の子孫や子レティスが目の前で次々殺されていくことで、
ラプソーンへの怒りをプレイヤーに抱かせることには成功している。

ドルマゲスやレオパルドだってラプソーンの被害者といえる。

ＢＧＭ「おおぞらに戦う」はゾーマ戦の「勇者の挑戦」以来の名曲。

だが・・・

あまりにもブサイクな容姿と、初戦で勝てるほどの弱さが、
ラスボスとしてのラプソーンの価値を全て台無しにしている。

151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 20:18:04 PFCafjzq
ラプって漫画アウターゾーンに出てきた悪魔に似てた。

152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 21:31:28 /cHbCyK9
>>150
でもなぁ、あれだけ盛り上げといて負けた時はすげーへこみそう
ＨＰだけ高くして戦闘長引かせればいいという問題でもないし

153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 21:36:35 Yi44R7CF
>>152
負けた奴が悪い

154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 21:57:09 FLWG/FpE
ラプソーン戦の「祈る×７」というのは、
ＦＣ版４デスピサロ戦の「逃げる×８」（全て会心）のオマージュと推測。

155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/26 22:04:18 SdJNoocV
どっちかっつーとマザー2

156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/27 09:37:36 vW5iVNz1
ラプソーンは誰しもがあの巨体からスリムな人間サイズに変身すると期待してしまうのが敗因

157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/27 11:46:13 gp5N/CEB
ミルドのときはそんなこと思う奴ほとんどいなかったろーに

158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/27 14:10:44 vW5iVNz1
>>157
ミルドラースの巨体は変身後

ラプソーンの巨体はすべてのシナリオと準備を終えた最終戦の初戦
この後、変身するよなと期待するのは当然
おっと、最初ちっちゃいラプソーンと戦ったじゃんとか言わないでくれよ
戦闘中の変身に期待してたんだから

159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/27 17:39:19 yY0ZwlPQ
>>154
良いこと言った

160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/27 19:21:46 LasxElHJ
>>158
あの巨体が超圧縮されてスリムな完全体になっても良かったな。
ま、インパクトはあったんでデブでもかまわんけど。

161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/27 21:59:47 nb/vhHJz
鳥山明的なパターンだと絶対スリムになると思ってたんだがなぁ、残念だ

162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/28 11:49:33 2bSar3MM
保守

163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/28 12:33:28 B2cwd5GZ
闇の神殿の壁画に描かれたラプソーン見た時は多くの魔物を従える威厳に満ち溢れた魔王を想像したもんさ。
それがどうだ・・・orz

164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/28 13:02:17 NOyYYX65
昔はそうだったんだよ。マラドーナみたいなもんだ

165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/28 13:07:34 8qeEHfIr
昔はそうだったんだよ。清原みたいなもんだ

166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/28 22:08:21 mb/ANjFU
昔はそうだったんだよ。ドラえもんみたいなもんだ。

167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/28 22:22:28 8SzJLNUR
昔はそうだったんだよ。こち亀みたいなもんだ

168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 02:09:33 Y0gQThB4
なんだこの流れ・・・？

169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 05:41:30 J7daW6T3
全てのび太の夢オチ

170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 18:07:59 kl5Hr+DA
全て古田(ヤクルト)の夢オチ

171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 20:46:13 DwsOwHOq
むしろ“後から出てくる”裏ボスがイケメン→ドラゴンだった
事が決定的にかませ臭を与えていると思う。

172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 20:57:15 /P2TQS0v
むしろ、だんだんドラゴンクエストじゃなくなってきてる。
隠しで竜神王でてこられても、本編までにドラゴンが出てこないとなぁ。

淡白気味だった７ですら竜が絡んでたのに･･･。

173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 21:53:00 U2+lNmbS
竜出てきたっけ？

174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 22:10:25 yvQzRM+5
>>173
名前忘れたが、川をくだるための竜がいたな。
あと暗黒竜もか？

175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/04/29 22:31:14 tdkr6XFm
１：竜王
２：シドー？
３：竜の女王？？
４・５：マスドラ
６：OPの竜？EDの卵？
７：オルゴデミーラ
８：主人公の出生

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