【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
at FF
1:1
05/01/11 00:21:57 dNMQPAyK
ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです
考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式
質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること
前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:1
05/01/11 00:24:41 dNMQPAyK
過去スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（dat落ち）
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ１～６の物語第四章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ１～４の物語 第三章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ1から7までの物語
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ4から6までの物語 第2章
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ドラクエ4から6までの物語
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
エスタークスレッド
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
3:1
05/01/11 00:25:03 dNMQPAyK
●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
６上
３上→７→６下→４→５
↓
３下→１→２→ＣＨ
上
３上→６下→４→５→７
↓
３下→１→２→ＣＨ
・ロト→天空の繋がり
・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
→６でメダル王はジャミラスに封印されている
・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す
・７の繋がり
・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
・７の主人公たちはロトの子孫？
→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
・エスタード島＝竜王の島？
・アレフガルド関連
・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
・竜の女王の卵＝竜王？
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 00:25:07 +BizRnQ3
222
5:1
05/01/11 00:25:36 dNMQPAyK
●考察ネタその２
・天空関連
・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
・天馬の塔＝天空の塔
・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
・大幅な地形変化
・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
・世界樹消失
・マスドラとエスターク大戦のタイミング
・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
・卵→マスタードラゴン説
・ゼニス王→マスタードラゴン説
・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
・ダークドレアムは実体化していない
・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
→ダークドレアム＝エスタークの夢説
・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→６の隠しダンジョン？
⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
6:1
05/01/11 00:26:38 dNMQPAyK
●ゲーム○評 ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二 今だから語れるドラゴンクエスト＞
堀井氏 ： 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。
編集者 ： バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。
堀井氏 ： 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編 ： もったいないですね。
堀井氏 ： バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。
編 ： それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。
堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです
7:1
05/01/11 00:27:19 dNMQPAyK
●ＤＱ８関連
・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・ライアンとトルネコ
8:1
05/01/11 00:28:37 dNMQPAyK
スレタイ間違ってごめん。
本当は16章
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 00:31:13 Gsxf9N+z
過去スレ修正
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
10:前スレ950
05/01/11 00:52:47 JVDwDKT4
スレ立てなくてすんません。
ちなみに
◎ほぼ確定 ○可能性十分 △可能性あり ×可能性ほぼない
これ系である程度、まとめない？
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 00:57:12 j+x+628e
◎3→6→4→5
◎3→8
◎龍の女王の卵が竜王
◎ロトの嫁はルビス
○６のEDの卵はマスドラ
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:04:24 XAKRTjNc
＞・テリー→エスターク関連
＞・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
前スレでおれが指摘したけど変わってねえなｗ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:06:26 PGVSqIOV
>>11
＞◎ロトの嫁はルビス
これはせいぜい△どまりだろ。
あと3→8は時系列順としっかり但し書きを入れてくれ。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:12:30 Gsxf9N+z
3→6→4→5も○か△程度だと思うけどなー…
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:14:30 wE/W3bGj
>>11
>ロトの嫁はルビス
マジ？知らんかった
16:前スレ950
05/01/11 01:14:44 JVDwDKT4
前スレにあったが、こんな感じにしていくと、考察漏れが減っていくと思し、
前スレ>>979みたいな事が減少すると思われ。
◎ 神鳥レティス＝不死鳥ラーミア 【理由】1)～～～～だから。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:16:25 1LCU9a9K
>>11
上から三つ目しか◎には同意しかねる
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:17:35 324H9q6V
>11
>◎3→6→4→5
これは○までにしようよ。
>◎3→8
違う次元なのでこの書きかたはどうかと。13に同意。
>◎龍の女王の卵が竜王
同意。
>◎ロトの嫁はルビス
13に同意。
>○６のEDの卵はマスドラ
6はまだ途中なのでパス。
以下余りにも当たり前だけど追加。
◎3→1→2
◎6→4→5
あと、
○4世界と8世界はなんらかの方法で行き来可能
も追加したい。（ライアン＆トルネコ、地図）
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:18:02 Gsxf9N+z
◎とか○とか△みたいなのは人によって考えが違うだろうからつけるのやめないか？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:18:51 XAKRTjNc
>>17
確定だと思うけどな。
確か、竜の女王が卵残してあぼーんした後、
一回城出てもう一回入ると、すでに卵が消えてるだろ。
違ったけ？
21:前スレ950
05/01/11 01:25:56 JVDwDKT4
>>19
たまにパーセンテージで批判する人いるから○とかの方がいいと思ったのよ。
◎でもほぼ確定として絶対確定とはしないし。
ただ、時間軸に関してはロト編天空編はよしとしても、その他（７，８）は微妙
だからやめた方が好ましいと思う。
あくまで、○とかつけるのは対キャラクターとかがベストと思う。
例えば、◎龍の女王の卵が竜王 っていうのはわかりやすいし。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 01:27:59 Gsxf9N+z
Θチャモロ＝エビルプリースト
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 02:38:41 J5+gVVyY
モンスターズやCHありなら、いたストも考察に入れていいような気がしてきた。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 02:40:44 e4JfCWdS
むしろ漫画小説盗る猫よりいたストの方が参考になるんじゃないのか？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 02:41:33 uh5Z2KnC
×ロトの嫁はルビス
理由、俺のロトは女だから
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 02:42:24 e4JfCWdS
？
女だと何か不都合があるのか？
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 02:43:58 iRpTVcPv
ロトの嫁はルビスってのは
ＤＱⅢのロトでなくて小説ルビス伝説に
出てきたロトの事だろう。
あれならルビスと結婚式を
あげてたし◎でもいいと思うが。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 02:47:33 uh5Z2KnC
>>27
ちょっと待て。
このスレのルールでは
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
だろ？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 03:03:46 jOFm68tu
>>27
そもそもゲーム中で性別が選択出来るのに、
ロトは男として確定して良いわけ？
小説よりもオフィシャルな情報だと思うけど。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 03:11:05 iRpTVcPv
>>29
小説のルビス伝説はＤＱⅢより
ずっと昔の精霊の国が舞台。
そこでルビスが大地の精霊のロトと結婚する。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 03:17:37 jOFm68tu
>>30
3のロトと小説のロトは全然別人な訳で、
ゲーム中に全く出てこないのに◎を付けるにはどうかと思うけど。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 03:21:37 iRpTVcPv
ＤＱⅢで勇者とルビスが
結婚とか子作りとかあったっけ？
助けたら、「いつか恩返ししますよ」で終わりじゃなかった？
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 04:55:52 7G2FrTpo
>>32
体で恩返しか・・・
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 07:01:41 /mkHtIrO
香ばしいスレだな
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 08:50:37 yUFaEMg5
古い人の頭のなかでどうなってるのか知らんが、
冷静に考えてみてくれ。
・2のゲーム中「どこからともなく美しい声が～」というのは
一貫してルビスの発言。
・そしてEDでどこからともなく～「私の可愛い子孫達」
・ローラだと言う説の根拠になってる復活の玉は
「 は ぐ れ メ タ ル のドロップアイテム」
通 常 は 手 に い れ ず に クリアする。
・復活の玉の台詞がローラだと言うことの根拠は
「そんなひどい」と言う一言だけ。
つまり隠しに近いアイテムを手に入れて、かつそれで
たった一言「そんなひどい」と言う台詞から正体を考察し、
そいつに今までのルビスから突然切り替わっていることを
理解できるだろうと言う前提でEDを作ったと言うことになる。
無茶苦茶すぎる。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 09:09:22 b3xnpXqI
ルビスはオルテガの先祖なのかもな。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 09:47:54 PpCsBhwr
>>35
「どこからともなく美しい声が～」が一貫してルビスって言うけど
その声が聞こえるイベントってEDも含めて2回だけじゃなかった？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 09:48:04 GynTqyio
ルビス伝説なんか全く関係ないものだとおもうんだが
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 09:51:41 PpCsBhwr
書き忘れ
それに
EDで「どこからともなく美しい声が～」→そこまでのゲーム中ではルビスの発言でしか存在しなかった→よってこの発言はルビス
と考えるのと
「私の可愛い子孫達」と発言している→よってこの発言者はローラ姫
と考えるのでは大差ないと思うんだが。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 10:28:27 qbChynkG
>37
パッと思いつくだけでも（GBリメイク版ね）
・ルビスの祠到達時会話
・ハーゴン城結界破壊
は確実にどこからともなく～って会話があったと思う。ついでに言うと
下手すると復活の玉は中断の書があるからあぼーんされてるんじゃないか？
そもそも、ローラ姫が何百年も後になって、霊魂だけでシドーが死んだことを
察知していきなりでてくることができるってのからしておかしい。
100歩譲って1勇者が「よくやったわが子孫達～」と出てくるなら
「だって勇者だから」で納得できるけど。
>38
ものすごい差があると思う。要するに、当時からずっと追いかけて、
今こんなとこで議論してるファンなら思いつくかもしれないが、
通常ゲーム中ローラだと知る機会が無い。その上、さらにルビスと
同じ前振りで出てくるなんてのは不自然すぎる。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 10:34:25 PpCsBhwr
>>40
いや、だからね。
「私の可愛い子孫達」って発言からローラ姫だろうって推測すると思うんだが・・・。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 10:41:11 qbChynkG
だからさ、DQ1をやって無いプレイヤーと言うのは想定外？
やってなきゃ全く知る機会が無いだろ。だいたいご先祖様が
褒めてくれるってシーンで、作外から引っ張ってきていいなら、
なんで1勇者でも勇者ロトでもなく「ローラ姫」なんて渋すぎる
チョイスになる？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 10:51:31 7G2FrTpo
美しい声なんて、詩人とかならすべて該当するんじゃないか？
さえずりの蜜を飲んだ王様も綺麗な声だった気がする。
まぁ、ルビスだろうが。
あとルビスの発言の子孫とかは、アレフガルドの創造主なんだから
その世界に住む人の大半はそうなのでは？
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 10:51:51 PpCsBhwr
説明書読めば分かるだろ？＞ローラ姫の存在
1勇者は喋れないから除外
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 10:59:09 PpCsBhwr
説明書とかOPとか
俺が言いたいのはね
「私の可愛い子孫達」と発言している→よってこの発言者はご先祖様であるローラ姫
と考えるのがそこまで非論理的なのか、と。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:00:36 +ex0aRnT
つーかルビス伝説は堀井から黒歴史認定受けたんじゃなかったっけ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:01:41 GynTqyio
＜1勇者でも勇者ロトでもなく
ドラクエだからしゃべらないのが当たり前だろう。
ローラの門というのもあるし、１勇者がローラと２人で旅してたって話もそこらへんで聞けたと思うが。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:11:47 jSR6zeCS
前スレで色々と議論になっていたが、ミレーユ→モンバーバラ姉妹は製作者も意識してると思うぞ。
元々ミネアを彷彿とさせる容姿だったのがEDで占い師になると宣言、
更にその後の天空城誕生シーンで６→４を匂わしたから、
ミレーユについても６→４を匂わす材料として確信犯でやった可能性は高い。
まぁ、ハッサンとくっついたかどうかは、敢て言及しないけど・・・。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:16:47 6t+JoH2H
>>43の大地の精霊が創造主として、この地に住むもの皆に祝福を与えた
と言う解釈が一番素直だろうな。
どうしてもローラだと思いたいなら解決方法がないでもない。
大地の精霊ルビス＝ローラも含む祖霊の集合意識体とする解釈。
我が子孫という発言にも矛盾は生じないし、ローラのような口調でもOKとなる。
あと
DQ1の勇者はエンディングで王と会話してるぞ、>>44よ。考察は慎重にな。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:17:25 wNWeCmPt
あれだ、ローラ姫は実はルビスの化身で
ＤＱⅠ勇者との間の子孫ってことなんじゃないか？
ＤＱⅢは女勇者の場合もあるし、おかしい。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:17:34 lrz35ygJ
前スレでも話題になってたけど、テリー→トルネコは製作者も意識してると思うぞ
武器探してるし
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:19:58 PpCsBhwr
>>49
そういう意味じゃなくて基本的にDQの主人公は喋らないから・・・って意味だが。
EDで喋ったのくらいは知ってるよ。
俺からしてみればそっちがどうしてもルビスと思いたがってるように見えるんだよ。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:40:15 qbChynkG
なんつーか、基本的に3でそういう様子が見られないってのが
違和感抱く理由なんだと思うけど、はっきり言って8を見る限り
堀井の頭の中では勇者がお姫様を助けたら結婚する、
もはや常識、となってるとしか思えん。
ついでに言えば聖なる守りは精霊ルビスの愛の証ってセリフも
あれば、EDでルビスの祠に行くとまた会いましょうと言われるとか
と言う報告を見るに、堀井の意図はやっぱりそうだと思うんだけど。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:44:34 +ex0aRnT
>>51
じゃあ、ＤＱ１の伝説の武器探してる戦士とパパスもテリー＆トルネコとつながってるな。武器探してるし
あと、今回いたストでＦＦと共闘したからギルガメッシュもつながってるな。武器探してるし
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:52:19 MxwL7esv
＞堀井の頭の中では勇者がお姫様を助けたら結婚する、 もはや常識
いや、ファンタジーっつーか御伽噺っつーか、古今東西の物語における由緒正しき王道。様式美なんだが。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:54:27 ywP4CTDU
だからロトが女である可能性もあると何度言えば…
ああそうか、つまりルビスはふたなｒ（ｒｙ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 11:54:49 9D/KNBRL
>52
基本的にDQの主人公はっていうけど、１勇者が出てきても
そいつが主人公なわけじゃないから良いと思うんだが。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 12:16:57 e4JfCWdS
>>56
可愛い女の子に付いてないわけないじゃない
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 12:24:34 xRA8tz4n
竜神のダンジョンの壁画はどう解釈した？
光の玉らしきものと人の形を持った竜、そして崇められてる男女
あと天の祭壇の入り口とレティスの止まり木が似てたね
ついでに主人公の両親の墓の近くは敵が出てこない
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 12:36:26 0cQyY/a4
今日発売のフラッシュで堀井がドラクエシリーズ最終作について語ってるらしい
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 12:48:54 S9BAYh7Q
まあ、今更だがDQ6が天空編である根拠の一つ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 12:53:08 9D/KNBRL
>61
決定的だな
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 13:11:41 hSlj6yV+
すげーな…。シドー後の声なんて普通の文脈でみたらローラだろ。
先祖なのはセリフからして確定だろ。んでルビスは先祖じゃない。
ソースになってる小説のロトは３のロトと血縁関係にはないんだろ。
△3→6→4→5…ちょい苦しい。ファンサービスかな。
◎3→8…まあ自然
○龍の女王の卵が竜王…かもしんないね。言及はなし
×ロトの嫁はルビス…おいおい。二次創作。論外。
○６のEDの卵はマスドラ…かもしんないね。言及はなし
こんなとこだろ。
なんつーの、とにかく繋げたいって思考ありきだな。妄想は自由だがさすがにどうかと思う。
どちらともとれるって箇所も多いがあんま押し付けないほうがいいよ。
ぶっちゃけ詳細かつ安っちい厨設定にすぎないから興ざめする人も結構いると思う。
＞逆にちんけになるような気がして
ってことでしょ。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 13:11:56 /TFT8XbP
>>52
DQ5で、幼年時代の主人公操作時、
未来からサンタローズにやってきた青年主人公がしゃべりますが？
同様に、青年時代の主人公操作時に過去の世界にいくと、幼い主人公がしゃべりますが？
要するに、主人公はしゃべらない、つう設定じゃなくて、
プレイヤーが操作しているキャラはしゃべらない、つう設定になってるんだろ。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 13:17:51 MuZueJ/U
イシュマウリって未来が読めるのか？アスカンタのイベント時に話しかけると
○○よ、お前はいずれ・・・。とか言ってるし。それとも竜神族と何か関係があるのか？
66:64
05/01/11 13:36:00 /TFT8XbP
あ、でも俺も発言主はローラ姫だと思ってるよ
1やってなくても2の至るところでローラ姫の話が出てくるし、
普通にプレイしてればそう考えるのが自然だと思う
だいたい、今でこそいろんな設定が出来上がってるけど、2発売当初のルビスなんて
かなり「？？？」な存在だったよ。登場が唐突で。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 13:57:16 BUKWy6s5
そう言えばルビスって1に出てたっけ？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 13:57:52 Q8mawoBh
普通にやってれば
「なんかよくわからんがご先祖様と知りあいらしい？？？」
→「何くれとなく何度も助けてくれる」
→「EDで私のかわいい子孫たち（ｒｙと正体判明」
という話だととると思うが。だいたい毎度ラスダンにはいるたびに
ルビスの守りを使わせて「どこからとも無く（ｒｙ」の主はルビスだ
と思い出させるようになってるだろ。
69:64
05/01/11 14:10:13 /TFT8XbP
>>67
SFC版はどうだっか忘れたがFC版には出てきてない
>>68
復活の玉を使うときも「どこからともなく～」って言うよ
復活の玉は1の「ローラのあい」が同じ効果のアイテムだったことから、
みなふっかつのたまの声主はローラ、ってのは当時のプレイヤーのほとんど共通見解だった
70:64
05/01/11 14:11:58 /TFT8XbP
いや、同じ効果ではないね。あれはロトのしるしを見つけるためのアイテムだったわ
でもまあ、復活の玉の声主＝ローラ、ってのは揺るぎない見解だった
論証しろと言われても困るけど、FC版当時はほんとみんなそう思ってたんだから仕方ない、としか言えない
71:アイヴァ ◆AkQo0acJU6
05/01/11 15:57:06 S9BAYh7Q
＞プレイヤーが操作しているキャラはしゃべらない、つう設定になってるんだろ。
これはかなり言えてる。ＤＱ３の勇者は自分が操作していない状況ならセリフを話す。
「地球のへそ」で隊列の２番目に勇者を置いておくと、試練に挑む時に勇者に話しかけることができるようになる。
このとき勇者は「がんばってこいよな」って言う。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 16:23:52 onkdaqUb
「主人公は喋らない」
じゃなくて
「メインとなる操作キャラ１人は喋らない」
なんかな。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 16:56:24 Gsxf9N+z
トルネコもテリーもキーファも主役になったとたん無口になりやがって
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 17:07:53 9D/KNBRL
>73
ﾜﾛ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 17:37:11 a/V1hZav
つーか６→４の流れを考えるのは当然ありなんだけど
今更「６は天空編じゃねえだろｗｗ」とか自信満々に言ってるやつは追放しろ。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 17:37:45 qbChynkG
>64
「テリー＝エスターク」等と違って肯定側が
「ここのこの台詞でほぼ直接言ってるだろ」
に対して「皆そう思っていたんだ」と言う印象論で
反論されても。だいたい売り上げ的にDQ2＞DQ1
何だから皆ローラだと思っていたなどありえないと
思うんだけど
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 17:38:57 a/V1hZav
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/11 12:52:37 ID:pd/Vd5yJ
596 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/01/11(火) 12:27:47 ID:RlTAnjJv
今日発売の週刊誌に堀井のインタビュー載ってるみたい。
DQ8の開発秘話やDQ最終作についてとか
これって、プレイボーイかな？
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/11 15:26:47 ID:pd/Vd5yJ
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
「ゼシカのお色気」「練金釜の秘密」そしてシリーズ最終作まで！
スクープ！！堀井雄二「ドラクエVIII」をここまで語る！
誰かこれ読んだ人居る？
地方だからまだ届いてないみたいで・・・
あと誰か読んでレポートしてくれ！！！これは気になるぞ！！！
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 17:46:46 6t+JoH2H
そもそもファミコン当時復活の玉を実際にみたプレイヤーはかなり少ないでしょ。
不思議の帽子の存在さえ知らない人も多かったのでは。
誰もが知ってる、というものではないよね。
あと「そんな ひどい」ってのは小松政夫のギャグじゃなかった？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 18:38:40 FaZ8ZxeJ
>>77
今親に買ってきてもらうよう頼んだからちょい待って
未成年だからそんなの買うのはずかしいよ（；´Д｀）
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 18:40:48 9D/KNBRL
>79
親に頼んだ方が恥ずかしいと思うが･･･
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 18:41:19 TNFJEkMS
>>79
むしろ親に頼む方が恥ずかしいと思うがどうか
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:02:09 erf4WD+w
素敵な親子じゃないか
本格的なエロ本ならどうかと思うが
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:13:38 FaZ8ZxeJ
ふう、買ってきてもらった。今からタイプするわ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:16:55 SIqS7ntX
エロ記事見てる所を親御さんに見られないようにな。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:16:56 9D/KNBRL
>83
最高！
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:20:07 b3xnpXqI
思ったんだが堀井はドラクエの製作者だがドラクエそのものではないんだよな。
堀井の考えもドラクエに反映されなければ唯の製作者の意見にすぎない。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:23:49 AgkI8RGW
ID:FaZ8ZxeJたん可愛いよID:FaZ8ZxeJたん
88:これで4分の１くらい
05/01/11 19:23:56 FaZ8ZxeJ
（いきなり）僕はドラクエで人生を学んだといっても過言じゃないんです！
今日は本当に楽しみにしてきたんです！
まず、お聞きしたいんですが、今回も300万本をすでに出荷し、
２０～３０代では僕のようにドラクエで人生を教わったという人間も多いんです。
こういうファンに会うとどう思われますか？
「気恥ずかしいですね。どうリアクションしていいかわかんないんですよ、ははは（笑）。
あんまり誉められると照れくさいですしね。かといって文句言われるのも気分よくないですけど（笑）」
ではちょっと落ちついてインタビューさせていただきます…。
ドラクエは毎回テーマを決めてから作るそうですが、８も決めていたんですか？
「今回は『どこまでも歩いて行ける世界』っていうのがテーマなんです。
ゲームのなかでホントに旅をしてる感じが、ついに出せたんじゃないかと思ってます。
プレーヤーの思った通りに歩け、画面で見えるところには全部行けますからね」
ネットの掲示板ではさっそくプレーヤーの感想が書き込まれてますよ。
かなり好評だと思いますが…。
「僕、けっこう見ちゃうんですよ。たまに痛いとこ突かれててね、
見なきゃいいんだけど、喜んだりちょっとムカっとしたりしてね（笑）」
今回ある意味で話題の的になっているのが、主人公と旅する女性キャラ「ゼシカ」だ。
ドラクエ史上初（？）の巨乳キャラなのである。戦闘シーンともなれば、お色気大爆発（笑）なのだ。
『ドラクエ８』で「ここを見てほしい」というところはどこですか？
ファンには「ゼシカ」が話題ですが（笑）
「今回、画面が３Ｄになったんで見せ場だらけなんですが、特に戦闘シーンなんか、
モンスターも主人公も画面上ですごく動くんですよ。興奮するデキなんです。
ゼシカについて言うとね、ホントにレベルファイブ（開発を担当したソフト会社）が
頑張ってくれちゃって、ここまで作んなくてもいいのにっていうくらいセクシーに作ってくれて…。
製作中には動きがちょっとキワドイからもうちょっと抑えてよ、みたいなやり取りも結構ありました（笑）」
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:35:24 FaZ8ZxeJ
８のテーマだという「どこまでも歩いて行ける世界」。
７までと比べ飛躍的にゲーム内での自由度も高まっているのだが、
ドラクエ暦19年の写写丸（ライター？）もビックリしたのが、８での新システム「錬金釜」だ。
ゲーム内のアイテムを、別のアイテムと「錬金釜」で合体させることにより
未知の新アイテムを生み出せるこのシステムは、従来のドラクエでは考えられなかったもの。
本当にワクワクする反面、これまで常套手段だった「不要になったアイテムを売ってお金を作り、強力なアイテムを買う」
というやり方が通用せず、８はドラクエ史上でもっともお金で苦労するゲームともいわれている。
いつか錬金で使うかも…、と思うとアイテムを売れなくて困ります（笑）
「ホントは逆に錬金でお金稼ぎをしてもらおうと思ってたんですよ。
安いアイテムを組み合わせて高いアイテムを作れるようにして、それを売ってお金儲けをする、みたいな。
そのかわり、倒したモンスターから手に入るお金を少なくしたんんです。
でも錬金のおかげで、みんなかえってアイテムを売らなくなって、かなりお金がきつくなっちゃってね（苦笑）。
開発の終盤、ゲームバランスを調整するときに、『これはキツすぎる』と思って、
多少はモンスターの落とすお金を増やしてはいるんですけど、それでもキツイみたいですね。
でも、錬金をやらなくてもクリアはできるようになってるんです。
自分の好き勝手にプレーしてクリアできないということは絶対ないので安心してください！」
『ドラクエ３』以後、シリーズの大きな特徴になっていたのが「転職」システムだ。
キャラクターが「職業」を変えることで、それまでは使えなかった特技や魔法を覚えられるシステムだったが、
その転職を行う場所が「ダーマの神殿」というドラクエファンにはお馴染みの場所だった。
ところが、８ではダーマの神殿がなくなった。
個人的には８でダーマの神殿がなくなったのは残念なんですが…。
「前作の７だとパーティのキャラクター全員を『勇者』っていう最強の職業にできたんですよ。
そうすると結局みんな自分のキャラを『勇者』にしちゃうんで、誰がやっても同じになっちゃうんですね。→
90:これで半分くらい
05/01/11 19:45:28 FaZ8ZxeJ
だから８ではプレーヤーの育て方でキャラクターの個性が大きく変わるようにしたかったんです。
友達が育てたゼシカや主人公はこうだけど、僕の育てたゼシカや主人公はこうだみたいな。
レベルを上げまくっても、すべてのスキル（職業ごとの特技）を修得できないようになってるんで、
絶対に人と違いが出てくるはずです」
主人公は今回の８でも画面で一言もしゃべりませんね。
画面で言葉が出てくるのは「はい」「いいえ」の選択場面くらいです。
個人的には「高倉健か、お前は」なんて画面上の主人公にツッコんだりしてるんですが…。
「やっぱり主人公はプレーヤーの身代わり、プレーヤー自身である、というのがドラクエなんです。
だからゲームのなかで主人公をどう動かすか、今回は悩んだんですよね。
最初にレベルファイブが作ったイベントシーンでは、主人公が過剰に演技しちゃってたんです。
そうすると、キャラクターが乖離しちゃうんですよ、プレーヤー自身と。
例えば、主人公が何かで驚いて思いっきり腰を抜かすシーンとか出てきたら、
それを見たプレーヤーは『なんだこいつ、こんなの俺じゃない！』って思っちゃうんですよね。
だから、微妙なところでそういう演出をカットしてもらったりもしました。
キャラがプレーヤーの感情と遊離しないようにして一体感を持ってほしいと思ったんです。
その分、周りのキャラには結構演技させてるんですけどね。
とにかく主人公になりきってドラクエの世界を自由に歩き回ってほしいんです、８は」
最近のＲＰＧでは、ゲーム中のキャラクターが実際に声を出してしゃべるというものが一般的になってきたんですが、
今後、ドラクエでキャラクターが実際の声でしゃべるようになる可能性はあるんでしょうか？
「じつは声も悩みどころなんですよ。
例えば『ファイナルファンタジー１０』なら、キャラクターが声を出して話すことが、
すごくいい効果になっているんです。ただドラゴンクエストっていうのは、
物語が仲間内だけじゃなくて、町の人間と会話することで進んでいくんです。
そうすると、重要なことを教えてくれる町の人Ａは声でしゃべって
そうじゃない町の人Ｂには声が入ってないっていうのはなんかいやだなって思ったんです。→
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:53:59 FaZ8ZxeJ
じゃあ登場する人間全員に声を入れればいいかというと、逆にプレー時間が長くなっちゃう。
文字なら一瞬で2秒もあれば読めるセリフが、しゃべると20秒かかるとか…。難しいところですよね」
ゲームの構想を練るときはどこから決めていくんですか？
「作品ごとに違うんですよ。
８に関して言うと、最後の敵は何をしようとしてるヤツなんだろうというところから考えはじめたんです。
それに『世界を自由に歩き回れる』ことでプレーヤーの自由度が増して、逆に何でもできてしまうんで、
ストーリー自体はわりとわかりやすいほうがいいなと思ったんです。
最初からある程度目的がしっかりわかっていれば、逆に寄り道しやすいし、８の世界を堪能できるだろうと。
でないと、世界はだだっ広いわ、目的もわからないわじゃ、途方に暮れちゃいますからね。
それで、誰かを追うという明確な目的を作ったんです。
でも、その目的から外れるのもプレーヤーの自由。
わざと外れていろんなとこに行ってみる人も多いと思うんです」
堀井さんが一番好きなモンスターというのはあるんでしょうか？
「そうですね、今回はプリズニャンがかわいいですけどね（笑）」
僕も小学6年生でドラクエ１に会って以来、ずっとやりつづけてきました。
「正直に正しく生きていれば必ず報われる」、
そんな人生訓をドラクエで学んでここまで生きてきたんですが（笑）、
そういう清く正しくみたいなドラクエ的価値観は堀井さんのなかにあるものなんですか？
「いやぁ、結果的にそうなってるだけですよ（笑）。
１を作るときにとにかく『王道』のゲーム作りでいこうと思ったんですよ。
キワモノに走ることは簡単なんだけれでも、それはやめようと。
やっぱり（ゲームも）気持ちよく終わりたいじゃないですか」
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:54:26 WAoq2ULi
>>89
＞「前作の７だとパーティのキャラクター全員を『勇者』っていう最強の職業にできたんですよ。
＞そうすると結局みんな自分のキャラを『勇者』にしちゃうんで、誰がやっても同じになっちゃうんですね
何つーか、堀井氏自身が転職システムを完全に否定したなぁ・・・。
スレ違いな話題だが
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 19:59:15 a/V1hZav
ボイスシステムだと！！？
やめてくれぇぇーーーーーーーーーーーーッ！！
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:02:10 FaZ8ZxeJ
ほかにもたくさんのゲームがあるなかでこれだけ売れるドラクエは
ほかのゲームと何が違うのでしょうか？
「それは僕にもわかんないですけどね。
ただ自分が気をつけているのは、コンピュータって、冷たいイメージがあるじゃないですか。
だからそのなかで逆に温もりのあるものを作ろうと思ってるんです。
コンピュータだからこそ人間性とか人間臭さを出したほうが面白いんじゃないかと…」
シリーズ8作品で順位をつけるとしたら、８は何位くらいでしょう？
「難しいですね。それぞれに思い入れがあるんでね。だけど８が自信作であるのは確かです。
これがまたドラゴンクエストの新しい出発点っていう気がするんですよね。
いろいろシステムが変わって、満足のいくものができたんだけども、
それで完成というわけではなくて、これが次の出発点かなと思うんですよ。
で、ここからいとんなことができていくのかなっていう…」
え、聞き捨てならないことを聞きましたよ。
それはこれから10年も20年もドラクエを出すということですか？
ファンの間では「ドラクエは１０で終わりだ」とか噂が飛び交ってます！
「僕がゲームを作る限り、ドラゴンクエストっていうゲームは作っていくと思うんですよ。
ドラゴンクエストの中では、僕がゲーム作りでやってみたいことが何でもできちゃうからなんです。
僕は昔アドベンチャーゲームも作ってましたけど、アドベンチャーの要素も今のドラクエには入れることができる。
『ポートピア連続殺人事件』のような推理物が書きたいと思ったら、
やっぱりドラクエの中でできちゃうわけですよ」
そのセリフだけで今日インタビューしたかいがありました（涙）。それなら、次の９の構想もすでに？
「もちろん次のことは考えてますけど、まだ８が出て１ヵ月ですからね。
出るとすればまた3～4年後ですかね（笑）」
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:02:43 hghzV+gM
>>72は主人公はプレーヤーだから、
主人公のセリフは自分で考えろ！って事なんだろうな。
>>92
転職システムの否定というより、
誰でも勇者になれるのが失敗だったという事だろ。
>>93
堀井さんがいる限りは
ボイスなんてないよ。きっと・・・
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:07:46 4feci5ta
>>94
>僕がゲームを作る限り、ドラゴンクエストっていうゲームは作っていくと思うんですよ。
いいね！
97:これで最後です
05/01/11 20:11:46 FaZ8ZxeJ
ドラクエ誕生から来年でちょうど20年ですが、何か計画はあるんですか？
「何かやろうって言ってますけどね。……みんなで万歳三唱とかね（笑）」
これほどファンから長く熱く支持されるドラクエシリーズ。
堀井氏の頭の中身にも興味津々のところだが…。
アイデアを得るうえで影響された本や映画、ドラマはありますか？
「影響されてるのかどうかはわからないんですが、できるだけいろんなものを見るようにしてます。
ただ、それがどう個々に影響してるのか…。
長年見てきたものがポッと（アイデアで）出てくるみたいな…。
昔から司馬遼太郎さんとかも好きだったし、あとは眉村卓さんのＳＦとかもけっこう好きでしたね。
月9のドラマもよく見てましたよ。”ボタバラ”（牡丹と薔薇）も見てたしね（笑）
最近だと『マンハッタン・ラブストーリー』はかなり面白かったですね。クドカン（宮藤官九郎）さんは面白いですよ。
それらは、ドラクエには直結はしてないんですが、どっかで影響は受けてると思いますね」
座右の銘などありますか？
「あんまりないですね。果報は寝て待てとか、明日できることは明日しようとか、
ワッハハハハハ、基本的に怠け者なんで（笑）」
この日もドラクエ関連の打ち合わせがあるとのことで、スクウェア・エニックスの
開発担当者を待たせるたなかでの蝶多忙突貫インタビューとなった。
だがビックリするようなこともざっくりばらんに話すその姿は、
ドラクエというゲームが持つ”明るさ”を体現しているかのようだった。
「永久に（？）ドラクエは出しつづける」という御託宣をいただいた写写丸、
大満足でインタビュー終了となったのでした！
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:12:34 a/V1hZav
最終的には・・・堀井が暴走してタイトルからもドラクエが消える。
「ドラゴンクエストパラレルワールドに突入した、そしてドラクエではなくなったってことでUNKO」
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:16:16 hghzV+gM
>>98
というかドラえもんと同じで
堀井さんが亡くなってから暴走が始まるんだろ・・・
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:20:00 a/V1hZav
>ドラクエ誕生から来年でちょうど20年ですが、何か計画はあるんですか？
「何かやろうって言ってますけどね。……みんなで万歳三唱とかね（笑）」
なんだよ！！「何かやろうって言ってますけどね。」で期待しちゃったよ！！
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:22:19 9D/KNBRL
>100
お茶濁しただけかもしれないぞ
本当は何か考えてるかも
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:27:16 onkdaqUb
>>100
何かやる・・
１～８全てをまとめる補間作を妄想してしまいました・・
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:41:12 SIqS7ntX
それをやったらこのｽﾚの人々が散々唱えている、
あれやこれや言う楽しみがなくなるんじゃないのか？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 20:47:45 9D/KNBRL
>103
多分、禿ぼんの事だから、もし出すとしたら、
補完しつつ、また繋がりを匂わす感じになるから大丈夫だろう。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:05:02 aKGmgP1x
つーかそもそもホリーは各作品のつながりなんてそれっぽいセリフ出してるだけで
具体的な設定なんて作ってないと思うんだが。
たぶんこれからも作らないと思うぞ。９を竜神編として続きモノにするとかならともかく。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:14:21 qbChynkG
16の誕生日になったら竜神王に呼び出されて
「魔王を倒して来い」と要求されるのか。
銅の剣と50ゴールドで。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:22:24 0cQyY/a4
20周年記念として、8エンジンを使って1～3（ロト三部作）をPS2でリメイクして、
イベントが色々と増えてたり、1･2にも隠しダンジョンを追加したり、
天空編や7・8に繋がるようなセリフをちょこっと入れたり、
ついでに9の伏線も張っておいたり・・・
出るといいな・・・
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:24:11 XAKRTjNc
>>107
正直 や め て く れ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:26:02 6cwOGXwy
>>97
この記事の一番の見所は、でっかいスライムのぬいぐるみにまたがって
剣を持っている堀井の写真だよな。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:28:23 AgkI8RGW
>>109
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:38:37 9D/KNBRL
>108
やってほすぃ･･･
とりあえずDQやりてぇ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:44:51 qNPscicI
実を言うとさ、俺、初ドラクエが４なもんで、
ドラクエで勇者というと４勇者ってイメージがあるんだ。
だからだろうか、天空の勇者が
ロトと天空人の血が混じり合った勇者
という意見を見かけると、なんか猛烈に気持ち悪くなってきてしまう。
ロト勇者＞天空勇者
とされているような気がして。
恐らく再来年あたり６がPS2でリメイクされるだろうとは
予想するが、追加イベントで上記の考察が肯定されるような
やつだけは追加されて欲しくない、なんてね。考えたりね。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:50:36 9D/KNBRL
>112
ゴメン、意味がわからない
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 22:51:46 9D/KNBRL
>112
あ、わかった･･･天空人ね。
でも、そうすると逆にロト＜天空になる気はする。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 23:00:53 S9BAYh7Q
そもそも天空人ってなんなんだろ。
人間の上位種か？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 23:04:44 9D/KNBRL
>115
イメージ的には神に人間よりは近い存在って感じはするけど
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 23:08:51 Gsxf9N+z
Ⅵの時点では人々の夢の固まりだった
なんで最後天空城が実体化できたのかわかんないんだけど
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/11 23:21:25 uh5Z2KnC
>>117
ゼニスの城は3の時代からあって
6EDではじめて実体化したわけではないと思ってた。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 00:18:33 Vjt2663C
時間を止めて眠ることができるらしい
只者じゃないです天空人
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 04:00:45 oeyXKBEM
人間とのハーフを生むことができるから人間に近い存在であることは確かだな。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 12:15:39 L4CE7zlz
>>109
スライムナイト・ホリイ ってか
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 12:47:22 3zZgAGcM
流れを読まずに遅ﾚｽ。ハーゴン打倒時の声について
台詞収集サイトから転載した上で考察してみる。
・紋章のほこらでのルビス
どこからともなく美しい声が聞こえる……。
「私を呼ぶのはだれ？私は大地の精霊ルビスです。あら？お前たちはロトの子孫たちですね？
私にはわかります。では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。
・ハーゴン打倒時の声
どこからともなく美しい声が聞こえる……。
「破壊の神シドーは死にました。これで再び平和が訪れるでしょう。
私はいつもあなたたちを見守っています。おお神よ！私のかわいい子孫たちに光あれ！
うーん、これだけだとどっちとも取れる気はする。
「どこからともなく～」の部分だけみればルビスなんだけど、３人に対する呼びかけが
「お前たち」と「あなたたち」で異なっているし、ルビスが「おお神よ！」とは言わない気はする。
しかし、もしローラだとしたら、ラストにいきなりしゃしゃり出てくるローラっていったい何？
普通の姫でしかないローラにそんな能力はあるのか？という問題も。
「子孫たち」という発言に関してはどちらにも取れるね。ルビスであっても
「私のかわいい（ロトの）子孫たち」という、ロトを省略した言い方なのかも知れないし、
自らの作ったアレフガルドに住む生き物として「子孫」という言い方をしたのかもしれないし。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 13:11:54 ACSgUFYz
じゃあ3でそれっぽいと言われる台詞をまとめてみる。
せいなるまもりを道具で使用
「○○は せいなるまもりを にぎりしめた！
がんばって ○○……
わたし はいつでも あなたを みまもっていますよ……。
ルビスの声が きこえたような 気がした！」
リムルダール民家の女
「せいなるまもりは……
せいれいルビスさまの
あいのあかし ですわ。」
根本的に世界愛や人類愛だったら愛の「しるし」ならともかく
愛の「あかし」と言わんきがするし、使った内容がこれだとな。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 13:17:07 ACSgUFYz
ついでに貰うとき
ルビス
「ああ、まるで夢のよう！ よくぞ封印を解いてくれました。
私は聖霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。
お礼に‐‐‐‐にこの聖なる守りを与えましょう。
そしてもし大魔王を倒してくれたなら何時かその恩返しをいたしますわ。
私は聖霊ルビス。この国に平和が来ることを祈っています。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 13:57:49 Pqh+y3Hp
>根本的に世界愛や人類愛だったら愛の「しるし」ならともかく
愛の「あかし」と言わんきがするし、使った内容がこれだとな。
意味ﾜｶﾝﾈ。
何故言わない気がするんだ？
俺はお前が提示した内容のどちらも根拠としては不確かに感じるんだが。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 15:11:08 ACSgUFYz
まあ単語に対するイメージだが「しるし」なら、漠然と対象物なしに
存在できると思う。変なたとえだが校章は学校の「しるし」と言われても
あまり違和感が無い。
だが「あかし」ってのは誰かに対して「あかしだてる」ためであって、
校章は学校の「あかし」というのはかなり違和感がある。
あえて言うなら宗教系の学校でえらい神様でも想定してそいつに
対して「あかしだてる」って感じになる。
で、この場合、世界愛や人類愛ならば「あかし」というのは対象不在で
おかしい。この時点で3勇者様は精霊より超偉い愛と勇気と平和の化身
なんだってのなら納得できなくも無いが。
あと無論一つ一つじゃ不確かだと俺も思う。122のと合わせて、
総じて見ると・・・って感じ。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 16:33:00 jDWkIwN3
愛は愛でも慈愛だよ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 16:59:45 Ohlo+wh0
普段はちょっと地上で男漁りしたいといってただけの天空人を
4勇者の母にする住人達だってのに何でこれだけここまで拒むのかｗ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 17:26:08 5HGWP6nH
シナリオ上の妥当性、必然性は問題ではないから。
普通じゃないところを繋ぐ→うおお、すげえ壮大だ感動だぜー
という風に、思いつきに根拠を後ヅケしてくのが通の楽しみ方。
今はモリー＝エスターク説が旬。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 17:27:29 /H7RY0U8
そういうのにケチをつけて否定していくのもまた楽しみ方の一つ
まあ上手くしないとただの否定厨になるけど
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
05/01/12 18:28:34 hk0eope1
「うみの どこかに せいれいの ほこらが あるのじゃそうじゃ。
５つのもんしょうをてにいれ そこにいけば せいれいを よびだすことが できよう。」
「よくきた ○○○よ。 わしが おうのなかの おう りゅうおうの ひまごじゃ。
さいきん ハーゴンとかいうものが えらそうなかおを していると きく。 じつに ふゆかいじゃ。
もし わたしにかわってハーゴンを たおしてくれるなら いいことを おしえるが どうじゃ？
はい→「では ５つのもんしょうを あつめよ。 さすれば せいれいの まもりが えられると きく。
かつてメルキドと よばれたまちの みなみのうみに ちいさなシマが あるはず。 ます そこに ゆけ！」
「やまびこの ふえは せいれいの うたごえ。おしろ まち どうくつ とう ほこら……。
ふえをふき やまびこのかえる ところに もんしょうが あると ききます。」
「ハーゴンは まやかしの じゅつが とくいと きく。
しかし もし だいちの せいれい ルビスのまもりが あれば まやかしを うちやぶれようぞ！」
「ハーゴンの しんでんは くるものに やすらぎを あたえるときく。
しかし それは まぼろしじゃ。 だまされては なりませぬぞ。 せいれいのたすけを えられよ！」
「わたしを よぶのは だれ？ わたしは だいちのせいれい ルビス です。
あら？ おまえたちは ロトのしそんたち ですね？ わたしには わかります。
では わたしは ゆうしゃロトとの やくそくを はたすことに しましょう。
わたしの まもりを おまえたちに あたえます。」
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