非モテ論壇ブログヲチ ..
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 00:11:50 gRlorU6l
覚悟閣下が、>>85に書かれたコメントに対して、
「戦闘力」という訳の分からないパラメータを持ち出して、
「自分が語るのはこの範囲」
と定義していますが・・・何を言いたいのかさっぱり理解できない。
誰か、あの分類を解説してくれないか？
・・・あの分類って、単純に、
「イジメの理由がイジメられた側の男性の容姿問題なら、喪男問題だ」
ってことが言いたいだけなんじゃねーの？
なんで、訳の分からん６つの分類なんか作ってるんだ？
第一、その元エントリで、
「実質はイジメ問題とほぼ同議」
って言ってるじゃないか。同義なら、分類して対象や範囲を限定する必要も理由もないだろw
で、そのあと、「イジメ肯定派」を、
「『喪男差別肯定派』と捉えて良いでしょう」
なんて言っちゃってるし。分類してねーじゃんwww
・・・無い頭で言い訳を考えたのは立派だけどさ、元エントリとぶつかるような事を、
しかも、後出しで書くなんて、馬鹿の極みですよ？ 覚悟閣下？www
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 00:20:07 NSErxCN/
とりあえず今「美しい国」の為必要なのはウバ捨山の復活より、日本語の読解力がない陰謀論者の処分だろ。
少なくとも前者は日本経済の役には立ってるけど、後者はほんとーに何の役にも立たないゴミだもんな（謎）
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 00:31:09 gRlorU6l
「ウバ捨て山」なんて言ってるけど、
その「ウバ」にすら相手にされてない底辺層の処分の方が先じゃないか？
彼の人の論理だと。
消費しかしていないヲタヒッキーの処分の方が先だろうに。
（彼の人の論理に則ると、ですよ。自分はそんな考えではありません。念のため。）
自分の周りには、彼の人の言っている「ウバ」に当たる人間がいないので、
「ウバ捨て山」なんて、特に必要性を感じないけれど。
（むしろ、相対的に見たら、自分の周りは、女性の方が生産的かもw）
彼の人の周りは、それほど搾取のみしかしていない女性ばかりで、
自分も搾取されている一人なのかねぇ？www
搾取される対象にもなっていなければ、生産性はそれ以下だと思うんだがwww
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:08:55 PLzrJVQP
>>118
そのエントリーの文体、二等兵とかぶりまくりｗ今更だけど。
>今後大量増殖が確定となっている負け犬→鬼ババ共の処分の為に
>姥捨て山を復活してくれよ！！ 労働力にもならず、子供も生めず、
>でも悪いのは全て社会のせい男のせい、 だから一生国が私達の面倒を
>見ろなんて言ってるチョン以下の生き物
大量に増殖してる負け組喪男、鬼畜エロ同人誌やエロゲで抜いて
結婚できず子供も作れず、でも悪いのは全て社会の陰謀のせい女のせい、
だから自分を相手にしない女を処分して美しい国を作れなんて言ってるのは何以下の生き物？
あいかわらず全部の文章が速攻で自分に跳ね返りまくりなのがワロタｗ
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:30:26 NSErxCN/
>>119
しー、そういうこといってると、またＷＡＴＡ先生に「乗り込み○等兵認定乙wwwww」なんて
頭の悪い脊髄反射カキコされちゃうよ。
・・・・・あれ？逆？
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:43:15 gRlorU6l
覚悟閣下の言い訳が面白くてしょうがないんだがwww
--
今回の喪男問題とイジメ問題の話にしても私の意図としては、
あくまで「女が加害者」という事をメインとして語っています
--
なんて言いながら元エントリのソースになっているニュースにおいて、
被害者：女性の意見
加害者（いじめ肯定派）：男性の意見
なんだよなwww
ソースを元に判断するのなら、「いじめ肯定派」は男性であって、
被害者は女性となる。
だから、取り上げられたニュースソースを見る限り、「女が加害者／被害者が男性」というのが現状だ、というのは覚悟の脳内ソースでしかない。
（そもそもニュースソースの集計に回答者の男女比率は載っていない。まさに覚悟の脳内ソースですなw）
であるにもかかわらず、「喪男問題は、実質はイジメ問題とほぼ同議」として、
加害者：女性
被害者：喪男
という印象判断による「決めつけ」をしているwww
・・・「印象判断による決めつけ」を批判してませんでしたっけ？www
思い込みで書くのは自由だけど、穴だらけなロジックで「俺が正しい」なんて言っちゃうと、
いろんな人からツッコまれるだけだよ、覚悟閣下www
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:58:50 gRlorU6l
あぁ、ダメだ。今日の覚悟閣下は面白過ぎるwww
長文連投になるが勘弁してくれ。
--
正直、私個人の話になってしまうと、
「女性からの容姿を理由とした男性へのイジメ」以外にはあまり興味がありません。
男性からの容姿を理由にしたいじめを受けた話などを
カキコしてもらっても別段構いませんが、それを盾にして
「喪男道の方針を弄ろう」とする場合には断固として粉砕します。
「ある喪男にとっての限定的な悩み、苦労話」としての
範囲を逸脱するなということです。
【2006/11/17 01:38】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
--
その、
「女性からの容姿を理由とした男性へのイジメ」
は、「覚悟閣下個人の限定的な悩み、苦労話」でしかないのでは？
他の人の「男性からの容姿を理由にしたいじめを受けた話」が一般化できないのなら、
覚悟閣下が受けた、「女性からの容姿を理由とした男性へのイジメ」も一般化できないだろうに。
でも、なぜ、覚悟閣下の件は、一般論化できて、他の人の「同性ヒエラルキー
におけるいじめ構造」は一般化できないんだろ？
覚悟閣下がそれをする理由はないにせよ、その一般化を否定する理由もないはず。
それを否定して、自分の考えに固執しているその態度は、
覚悟閣下がいまだに「女性に対してルサンチマンを持っている」傍証とも受け取れるよね？
いやぁ、そこまで「女性」という存在に固執しているんだねぇ、覚悟閣下は。
面白いな、今日の覚悟閣下はwww
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 02:31:42 gRlorU6l
あははは、大笑い。今日の覚悟閣下は面白いなぁwww
--
「男よりよほど手ごわい女共を安全地帯から引き摺り下ろしてやりたい」ってのが第一義なんです
--
だったら、最初っからそう書けばいいのにwww
最初っからそう書かないから、要らぬ誤解や意見のズレが起きるんだろうに。
元エントリからその意図は、さっぱり読み取れませんよw
むしろ、
「まともにニュースソ−スも読めずに、都合良くソースをねじ曲げている」
という卑怯な（というか頭の悪い）姿ばかりが浮き彫りになってましたねw
自分の個人的な恨みを晴らすための活動の一環なのなら、
「喪男道」なんて「喪男」を代表しているようなタイトルは下げて、
「覚悟の憎っくき女どもへ」とかってタイトルに変えたらいいのにwww
その方が、要らぬ誤解が減ってよほど管理・運営が楽になるだろうにねぇ。
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 06:38:56 tncwN+lk
>>113
過激は無知のシルシ、という言葉はあ〜いうのを指して言ってるのか？
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 09:36:51 MJ/3ot9o
>>117
美しい国とかほめてたけどさ、覚悟は
安倍になってホワイトカラーイグゼンプションや天下り合法化に、年金の問題と
どんどんドス黒い国になっていってるんだけどな
ネットウヨも自民見限りかけてておもしろい
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 10:11:55 MJ/3ot9o
ちょっとうわさのエントリ読んだが、屁理屈過ぎて笑えるなｗ
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 10:14:14 MJ/3ot9o
女は何より外面を良くすることを重視するから、同性間の陰湿ないじめはあっても、
異性をいじめるようなことは少ないと思うけどね
「ｷﾓｲといわれること＝いじめ」と考えてるなら、（良くないことだが）日本はいじめられっこだらけだろう
飲み会で悪ノリしてｷﾓｲと言われるなんてよくあるわけで
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 10:15:43 MJ/3ot9o
覚悟の最新コメントが、いつかのＣｔｒｌとまったく同じで笑える
ほんと、嘘のつけない御人だな
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 13:32:39 m/sxuUJe
異性を苛めるってそれ何てエロゲ？の世界だよな。
男にせよ女にせよ、滅多に無いと思う。変な勘違いを受けそう。
実行するのは同性、異性はハブるのが精々。
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 15:44:25 hH5dcnlQ
いや、男→女のイジメの場合は結構多いよ。男は女以上に顔を見るからね
職場なんかでも、自分の顔棚上げで容姿が悪い女性を罵る男は多い
というか同性間でそれなりに強い地位を持ってるんだったら、
普通は女からもそこそこ認められると思うんだけど
覚悟って本当に同性間ヒエラルキーで強いほうなの？
単に周りから距離を置かれてるだけじゃね？
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 16:00:13 v4fH0Qln
そもそも面と向かって男の陰口叩いたり、嘲笑ったりするようなＤＱＮ女に
ついぞお目にかかったことがない。
自分もなかなかのキモメンなはずなんだが。
天文学的に運が良くて、周囲の環境に恵まれ続けてただけか？そんなバカな…
どうにも連中の言ってるＤＱＮ女被害自体が脳内な気がしてならないんだよな。
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 16:59:13 vRHnRPv8
聞こえよがしに女性に容姿について陰口を叩かれたことのある、おれがきましたよ。
前日まで普通に会話もあったのに、いきなり無視されはじめ、集団で陰口を叩かれると
かなりへこむ。
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 17:41:55 gf1Gz2Rq
>>132
それはどうみても容姿が原因じゃないよな
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 17:43:23 v4fH0Qln
>>132
それまで普通に会話できてたなら、
陰口の内容はともかく原因は容姿じゃないと思うぞ、多分。
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 20:40:21 tncwN+lk
>>130
「他人様に手をあげて反省しないようなアブないDQN」だから
周囲の連中は目の届く範囲ではあたりさわりのないことを言って持ち上げてると見た。
>>131
面と向かって罵倒するのは「陰口」とは言わんのでは？
>>132
その女たちはあなたの言動か行動にムカついたんだけど、
そっちは直接攻撃できないもんで効果がありそうな容姿について攻撃してるんでないの？
（あなたの行動・言動が社会通念の規準から見てマトモか否かとは別の問題）
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 20:48:12 PLzrJVQP
またコメント欄で突っ込まれてるよｗ
覚悟の醜い本音を引きずり出した喪男はGJだな。
せっかくはてブでも「社会」のタグ付けてる人がいるのに
あっという間に社会問題→女への私怨問題に堕してしまった。
これがあるから覚悟ヲチはやめられないｗ
「女の醜さを見極めるために合コンした」と同じ。弁解すればするほど墓穴掘りまくりｗｗｗ
はてなブクマ
2006年11月14日 keijis 社会 「法の介入」と…バックスラッシュでも書かれてたけど、
社会的弱者を標榜する人はホント簡単に権威主義に染まるな。
2006年11月14日 crowserpent ：覚悟, *非モテ, いじめ, 共同体幻想, ※, これはひどい
「喪男問題はイジメ問題とほぼ同義」と言いつつ、容姿が原因でないいじめは関係ないそうです。あーあ。
2006年11月14日 TakahashiMasaki 喪男道, 喪男, 社会 "つまり喪男にとっての学生時代とは
「６割以上の敵と争いながら人権と尊厳を守り抜く戦いの時代」なのです。"
2006年11月14日 rAdio 前半だけ。どれだけ非モテ保護に適した法や規律ですら、
上手くいくのは初期段階だけで、いずれ非モテ人を迫害するように利用されるだけだと思いますよ…
それがどんなものであっても。
2006年11月12日 furukatsu 喪男, 非モテ, いじめ 基本的な問題の認識は変わらない。
違うのは解決方法だけ。
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 21:01:33 PLzrJVQP
>>131
覚悟が恨んでる女つーのはDQN女じゃなくて普通の善良な女だと思うけどね。 つまり逆恨み。
以下ソース
私もキレて、DQNを体当たりで跳ね飛ばし、
壁に押し付けたまま腹部を何度も殴打してあと数発で
完全にグロッキーというところまで追い詰めたのです。
しかし、同じクラスの女子が「喧嘩はダメ〜」とか叫びながら、
私を後ろから羽交い絞めにしたのです。
一瞬、肘打ちで跳ね飛ばそうかとも考えましたが、
流石に喧嘩を止めようとしている女子をKOしてしまうのは
問題だろうと思い、どうする事も出来ずに困っていると、
先ほどまでグッタリしていたDQNがダメージから回復し、
身動きできない私に飛び蹴りを繰り出しクリーンヒット。
大事には至りませんでしたが、身動きできない状況で
アゴを蹴り飛ばされたので、かなりのダメージを受けました。
私は喧嘩の後、その女子に
「無茶苦茶して、喧嘩を仕掛けてきたのは
あっちの方なのに、 何で俺だけ止めんだよ？
周りと声を掛け合って両方を止めるべきじゃねーのかよ？
お前が考えなしに俺だけを止めるからあんな事になったんだぞ？
それに対して責任とるなり、謝るなりしたらどうだ？」
そう問い詰めましたが、以下の一点張りでした。
「私のせいじゃない、私は何も悪くない」と・・・
まあ彼女は単純に
イケメンの味方がしたかっただけかも知れませんｗ
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 21:08:06 PLzrJVQP
こっちも。
この手の輩は実は肉便器北山翔子のような「あからさまなDQN」
よりもはるかに手強くて恐ろしかったりします。
これらの人は我々のような古典的善悪観(時代劇のような勧善懲悪観)を持った人間が
DQNをシバキ上げようと拳を振るい上げると、必ずその間に
割って入ってDQNを(結果的に)擁護するような行動をとります。
彼ら自身は善人である為にDQNもろとも殴り飛ばす訳にもいかず、
対処の方法に非常に苦慮するのです。 （中略）
私は学生時代からこの手のタイプには
何度も何度も煮え湯を飲まされてきました。
ある意味でDQN以上に苦しめられたと言っても良いぐらいです。
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
「なまじ善良な女だからむかついても暴力を振るえず腹が立つ」ってことだ。
しかもイケメンに味方してるように見えるから、余計ルサンチマン溜まりまくりｗ
「何度も仲裁された」というからには、覚悟は相当暴力的なDQNだったんだろうｗｗ
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 00:29:19 saSte+ZO
しかし、
これまでさんざんコメント欄で覚悟を支持していた連中が、
ここに及んで、まったくコメントしないのはなぜだ？
擁護してやれよ。支持してたんなら。
きちんと意見してやれよ。自分の意見と違ったのなら。
自分に都合のいいときだけ支持コメントする、こういう連中こそ、
最も唾棄すべき卑怯者じゃないのかねぇ。覚悟的には。違うのかな？
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 02:04:20 EnaGg4uf
>>106
いや俺は覚悟もLeiermannもWATAとも言われたけど全部否定してないけどねｗｗｗｗ
別にWATAと思いたかったら思えば良いじゃんｗｗｗｗ >>14
>>107
そりゃ、毎日一生懸命粘着してるお前の無駄なエネルギーの源泉だよｗｗｗｗ
>>108
筋金入りのｱﾌｫだな。単語の検索は出来ても使うことは出来ないｗｗｗｗ
ヲチャはいじめられっ子＝弱者、覚悟=いじめっ子＝強者
だからヒエラルキーとか出されるとﾌｧﾋﾞｮって延々と粘着してるわけｗｗｗｗｗｗ
>>110
まぁそういう事だなｗ ここの住人は都合の悪い事は３レスで忘れるようだから
度々書き込んでやらないとねｗｗｗｗｗｗ
↓
住民のダブスタその５
喪男道のネタをさんざん「非モテのルサンチマンから根拠の無い脳内ソースで
女性叩きをしている」と非難しながら、自分達も根拠の無い脳内ソースで
あらゆる罵詈雑言、人格批判、見ても居ないのにチンコの大きさまでｗ
>>113
そりゃここのアンチも一緒ｗｗｗｗｗｗ
>>119-120
>>16 アンカーだけで良い馬鹿の相手はラクチンだねｗｗｗｗ
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 02:05:00 lG7kJFA5
誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。
戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。
本当なら決して出会うことのなかった、才能も、経験も、熱意も、人脈も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。
今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 02:19:55 EnaGg4uf
相変わらずの曲解が凄いねーｗｗｗｗｗｗｗ
>>137
喧嘩になった時に両方を止めず片方の味方だけをした女が居た、
しかもその女は自分は悪くないと思っている
→たったそれだけの記事から「覚悟は普通の善良な女を逆恨み」扱い
>>138
「攻撃的か非攻撃的か」で判断するタイプは、彼ら自身は善良な人
なのに結果的にDQNを擁護する事が多く対処に困る
→「なまじ善良な女だからむかついても暴力を振るえず腹が立つ」
取りあえず「モテない恨みから女を逆恨みしてる」レッテル貼りに必死ｗ
まぁこんな事やっててもお前等自身が(ry
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 08:47:26 yIeT2NWA
このニュースにも覚悟が反応しそうな悪寒……
URLﾘﾝｸ(headline-news.tripod.com)
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 09:19:39 AaY0gJOG
>>142
"たったそれだけ”の事を記事にして
女は敵だって言ってるのが覚悟。
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 10:02:37 oPCV05XN
同性間のいじめを否定していたCtrl
そして覚悟
自演のへたくそな奴だな覚悟は・・・
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 10:28:19 AaY0gJOG
むしろ、覚悟は同性間ではいじめっ子だったように思えるのは
邪推しすぎかな。。。
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 10:50:39 oPCV05XN
力でいうことをきかせることを是としてんだから、どうみてもそうだろうね
過去の自分の行いは正しかった→男同士のいじめは、いじめられるほうが悪い
狂ってる
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 11:26:57 oPCV05XN
予想通り削除したなｗ
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 11:28:45 /BM4m/iv
>>143
ブラクラ貼るなボケ
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 11:29:05 oPCV05XN
誰か削除した二件こぴぺしてない？
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 12:41:38 AaY0gJOG
いきなり現れたPON太って人の指図で
掲示板開設なんて随分親切だなぁ。
顔コラの一件では、散々他人から強要されること、
そのものに拒否反応示してたのに。
随分丸くなったなぁ覚悟さんは。
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 13:10:33 oPCV05XN
予定調和だな
hot
Ctrl
ポン太
さて、次はどんなハンドルが登場するのか
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 13:25:36 saSte+ZO
乗り込み二等兵は、自分がルサンチマンの意味を知らなかった、
という点は否定してないから、それは認めたと思っていいね？www
154:”削除”コメント補完１
06/11/18 13:32:26 5dRz/yp4
>>150
こっちしか保管してない。他にも消されたのあるの？誰かよろしく。
＞男性からの場合は「暴力」などで解決できる場合が多いので、
＞「戦闘性の高い喪男」の場合はあまり問題にならないのです。
＞つまり、男性からの容姿を理由としたイジメは
＞「すべての喪男」にとっての共通命題ではない。
＞私が怒ったのはその「一部の喪男にとっての問題」を
＞まるで「喪男全ての至上命題」のように扱えと「無理強い」してきたからです。
どう考えても、“戦闘力が高く、同性からのイジメを暴力で解決できる”喪男の方がごく一部であると思うのですが。
また、最終的には暴力で解決したとしても、「キモイのを理由にイジメられる」こと
自体がなくなるわけではありません。このエントリでは現にこう述べておられますね。
＞喪男の悩みは「恋愛できない」事ではない。
＞最も深刻なのは「容姿が醜い」などの「性的魅力不足(キモイ)」を理由として、
＞侮蔑、差別、暴力などの「イジメ行為」に晒されることです。
喪男にとっては「イジメ行為」に晒されること自体が問題であって
イジメを受けてから何で解決するかは二の次ということでしょう。
侮蔑、差別はともかく「暴力」と言えば、まず女性ではなく男性からのイジメですよね？
つまり、明らかに女性・男性ともに加害者になることを想定している。
これでも“男性からの容姿を理由としたイジメは「すべての喪男」にとっての共通命題ではない。”
というのでしょうか？
＞「いじめが悪いとは思いません。人が（いじめを）やるのもその人の個性だ」
＞こんな風に、「自由という毒に犯されすぎたキチガイ」を抑止するためにも。
これを言ったのは男子生徒ですね。この発言を取り上げておいて
“あくまで「女が加害者」という事をメインとして語っています”というのは
説得力がなさ過ぎると思うのですが…。
155:”削除”コメント補完２
06/11/18 13:35:13 5dRz/yp4
＞1.金品を奪う事ができる。
＞2.優越感を得る事が出来る。
＞3.イジメによる恐怖政治を敷き、王の如くに振舞える。
＞4.強さの誇示により、女子(の多数派)から好意的に見られる。
“優秀なイジメ考察”の上記のような記述を読むかぎり、
“同性の喪男に対するイジメ”をメインに語られていると思いましたが。
“「女が加害者」という事をメインとして語っています”というのは
いくらなんでも後付けに過ぎるのではないでしょうか。
＞復讐が出来なかった相手(女)だからこそ、ここまで労力を割けるのです。
＞「男よりよほど手ごわい女共を安全地帯から引き摺り下ろしてやりたい」ってのが第一義なんです。
まぁ、女性に対する復讐が目的でこのエントリを書かれたということは理解できました。（後付けにしても。）
てっきり、深刻化しているイジメ被害者の自殺とからめて
個人の私怨とか復讐とか女限定とか小さなことで無しに
社会全体へのイジメ問題の提起として語られているのかと思っていたので。
ふたつのエントリからはそうとしか解釈できませんでした。勘違いでしたね。
156:”削除”コメント補完３
06/11/18 13:37:37 5dRz/yp4
＞これは「男は返り討ちにできたが、女には一方的にやられた」
＞という私の個人体験にも関係があるのでしょうけど。
覚悟氏の方針は理解しましたが
「問題なのは女のイジメだけ。男のイジメは暴力で解決すればいいから無問題」
というのは「すべての喪男」にとっての共通命題ではないですね。
「“喪男”問題はイジメ問題」というタイトルでは誤解を受けるのでは？
「私の問題は女からのイジメ問題」というタイトルにした方がわかりやすいと思います。
大部分の喪男のうけるイジメとは、加害者の性別に関係ないもので
特に同性からのイジメは、暴力、金品を奪う、女子の前でズボンを脱がされる
など、
深刻なものが多いです。それは“優秀なイジメ考察”に書かれているとおり。
取り上げているニュースソースも、男からのイジメをメインに語られていると思われますので
女から男へのイジメを中心にしたソースを引用した方が誤解を受けずに済むかと…。
【2006/11/17 19:42】 URL | #Mi7YSy.M[ 編集]
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 14:22:16 saSte+ZO
しかし、あのエントリを読む限りの印象だが、
・男性へは暴力的なDQN
・女性からは（その暴力性から）嫌われていた
という、「女性からいじめられていた」人物ではなく、
「男女両方から嫌われていた」単なるDQNじゃねーの？ 覚悟閣下って？
もしそうなら、そりゃ、喪男板の住人とそりが合う分けないわなw
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 17:11:34 5dRz/yp4
>>157
喪板は大人しい「もといじめられっ子」が多いみたいだからね。
ナンパや合コンしまくっていたような暴力DQN系は嫌われるｗ
覚悟が何かの間違いで結婚したらDV夫になるのケテーイだな。
口論になるたびに妻を暴力でシメて解決。
「今まで復讐できなかった分もまとめて復讐だ！
安全地帯から引きずり下ろしてやる」と言いながらボコボコに。
女も敏感だから、危険を察知して寄りつかないんだろうけど。
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 17:13:05 nAMgDUhc
>>146
たぶん正解、
発言から推察するに
自分の行為が「イジメ」に該当するとは自覚しないで
横暴な振る舞いをしているたぐいのヤカラだと思う。
（本人の主観では正義をまわりに強要して、周囲を矯正してるつもり）
>>157
人格的問題が疎外された結果なのか原因なのかはよくわからんが
発言の粗雑さ（他人に厳しい目を向けてる割には、自分を厳しく律している様子が無い）から推察するに
言動・行動の横暴・粗暴故に容姿以前の問題で性別にかかわらずマトモな奴にはいやがられてたと思う。
対照的に、八玉子の隊長は発言見る限り
（誉めコトバになってるかどうかは疑問だが）紳士と呼んでもいいかと思える。
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:10:44 4D5f1wS8
なんでこのスレって、どいつもこいつもキモい長文なの？
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:11:58 SQihunmH
また芸風変えたか、WATA二等兵
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:41:13 bEKHfzLQ
WATAはあいかわらず、自分にはね返ってくる言葉を書いてるなぁw
------
「こんな事でしか自己アピール出来ない引きこもりニート憐れm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」で終了、 が大人のマナーだよなやっぱし。
------
だってさ。
そういう理屈で言ったら、WATAこそ、
「いい大人がエロゲと電波話で自己満足かよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
されておしまいだろうにwww
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:48:42 oPCV05XN
掲示板さっそく閉鎖されてないか？
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:55:57 O89CZTEY
>>163
したらばの方にリンクがかわってた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:04:10 O89CZTEY
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
中絶させる事も出来ないキモオタ共がまた喚いてやがるｗ
つーか胎児なんか人間じゃねぇだろ
オナニーしか能が無いこいつらの方が中絶してる奴より、万倍劣る
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:12:59 SQihunmH
これはいい二等兵の餌ですね
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:25:52 bEKHfzLQ
>>165
まあまあ、落ち着け。
--------
我が子をいたぶり殺すような人間でも
ある要素さえ持っていれば容易く達成できる行為、
それが恋愛というものの本質であると
--------
と、その「要素」が「自分には無い」ことを認めてる事を笑いましょう。
その「要素」がなんであるか、まではわかってないみたいだけどね。
つーか、まぁ、子供を虐待した親は確かに酷いが、
だからといって、「喪男は心が清い」とはならないことぐらいは理解して欲しいなぁw
この命題の場合、「虐待しない親は酷くない」が「逆もまた真」であって、
「だから（虐待をしない）喪男の方がマシ」とはならないんだけどね。
覚悟閣下は、リアルでそう勘違いしてそうだなぁw
もちろんマシな喪男はいるだろうけど、覚悟閣下は「マシじゃない」方だと思うよ、個人的にねwww
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:32:52 bEKHfzLQ
あと、予想しておく。
たぶん、コメント欄で本音を暴露されて恥さらしにされたり、
その退避用に掲示板を開設したりとかのストレスを発散するために、
「こんな女よりも（俺のような）喪男の方がマシじゃい！」
という趣旨のエントリを、この週末に立て続けに書くんじゃないだろか。
んで、いつものコテハンが賛同コメするんじゃないだろか。
（で、彼らはなぜか、暴露された覚悟閣下の本音には触れずじまい。）
バラモンとか懐かしい名前が出てきたら笑うなwww
で、PON太があれきり出てこなかったらもっと笑うwww
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:02:04 LA4vF12t
てｓｔ
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:19:36 CC6Mnh+y
>>165
これはあくまで「相談件数」が増えたというだけで、必ずしも虐待の実数が増えた
ことを意味しないと思うんだが。
（１）これまで「体罰」などと思われてきたことが「虐待」と認識されるようになった。
（２）相談機関の存在が周知されるようになった。
という可能性もある、というかそう考えた方が自然なんじゃないか。こういう人た
ちは決して認めないだろうけれど。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:32:48 r3TOgeGK
>>170
どちらかというとあのグラフ、これまで見過ごされてきた虐待が、適正に犯罪として認識されてきたという風に読み取れるよね。
あのデータをどうとらえ、どう判断すべきか、あれだけでは情報が少な過ぎる。
＃レイプ事件だって同様。実際にレイプ事件は被害者からの被害届が無いと
＃立件されにくいから、隠れたレイプ事件だってあるだろうに。
＃幼女レイプならなおさら。訳の分からないうちにいたずらされた幼女だっているだろうに。
で、覚悟閣下は、なぜか、これと「恋愛問題」とを絡めて、
---
「ならば異性と恋愛できる人間は人格者なのか？」と。
年間30万件の中絶件数、年間3万5千件の虐待件数・・・
こういった畜生にも劣る行為を平気で行える人間の
どこがどう「人格者」なのかと。
---
と思っていらっしゃるらしい。
どうしても「自分は喪男だけど人格者だ」とこのエントリでも言いたい模様。
覚悟閣下は、「いじめ問題」のコメントで自ら認めたように、
女性を貶めて、自分を「人格者」だと誇示出来ればそれでいいだけなのにねーw
今更、社会問題として提起したところで、魂胆バレバレだから、見苦しいだけだよwww
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:58:36 r3TOgeGK
>>168
さっそく、「虐待件数上昇」エントリに、ヴァンが賛同コメ。
「いじめ問題」の覚悟本音コメの後に、なんのフォローもせずに逃げたのにw
さて、あの本音コメの後に逃げたコテハンが、これからどんな厚顔無恥っぷりを見せるのかね。
なんか、そっちの方がヲチしてて面白そうだw
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 10:30:50 r7t8S+h+
っていうか、常に子供と一緒にいるのは母親が多いわけで。
子育てのストレスが子供への虐待に発展するケースが多いだろうし。
父親が仕事のストレスで子供に当たるか？って考えると、
こっちは子供より嫁にあたってDVにまで発展するケースに行くだろうし。
そういうことを無視して女性は血塗られているってねぇ・・・。
そもそも、前は子育ては母親の仕事！って喚いてなかったっけ？
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 11:06:15 wT9oSG+a
巡回先のブログで、女ネタになるたびに覚悟が現れてコメント残していくんだが
覚悟一味とはほとんど接点のないブログなのに不思議でしょうがない
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:30:09 ZuYDrxVT
>>168
hazamaと揉めたときも
「何でネットで吠えているだけの喪男を攻撃してDQNを攻撃しないんだ？
喪男よりもっと悪いことをしてる奴が大勢いるじゃないか」と言って
矛先をそらそうとしていたからなｗ
>現実で他人の未来を奪う本物のDQNよりも、
>ネット上でわめくだけの喪男により強い怒りを感じる・・・
>これって我々とは違った意味で歪んでいるのではないでしょうか？
>
>DQNが中絶しようが、エイズを移そうが、乱交しようが別にどうでもいい。
>己が信奉する主義主張を馬鹿にされたほうが万倍腹が立つし、
>現実で他人の命を奪うDQNよりも目の前の喪男の方が腹が立つ・・・
>というならもう私から言う事は何もありませんけどね。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:36:06 ZuYDrxVT
いじめ問題でヒエラルキーネタが再燃して、いじめられ喪男がまた反発してるから
「同じ喪男じゃないか！それより中絶女や虐待女の方が悪いだろう」と
必死に矛先をそらしているのがバロスｗ
覚悟の思考パターンってもう見え見えでつまらんよなあ。
自分が議論で責められるたびに、議論内容とは無関係な女の悪事を取り上げて話をそらす。
この次に失言して読者から反発された時も
また中絶・エイズ・虐待ネタで逃げ、覚悟がなぜ批判されたのかという
本質が議論されることはないと予言しておく。
みんなこの予言を覚えているように。
同じパターンになったらすかさず「予言成就ｷﾀｰ！」と頼むｗ
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:40:58 KbmSs2ya
>>174
それが何かはわからんが、なんかの理由があって覚悟の見張り対象になってるんでないの？
>>171
｢人格に問題があって恋愛に適さない奴がいる」（人格が容姿の結果かどうかはまた別の問題として）と
「恋愛してるけど人格に問題があって中絶（胎児虐殺）したりコドモ虐待したりする奴がいる」って
対比させるにはかみ合ってないと思うんだけどな。
（意味ない仮定だが）正規分布をしてる事象については、単純に半分は平均より下。
世の中の絶対数でいえば”2ch喪板規準での非喪”の方が”喪”よりあきらかに多いんだから
マトモでない奴の絶対数は普通人の方が多くて当然。
覚悟の場合「人格高潔な自分がその倫理の厳正さと見苦しい容姿によって
世間のほとんどを占めるDQNから疎外されてる」と自分で信じ込んでるから、
奴の脳内では「自分の発言を無条件で受け入れない奴＝DQN、あるいは敵 」という等式が成り立ってるものと思われる。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:45:34 wT9oSG+a
女に好かれる性格とそうでない性格があって、別に悪いことではないだろうに
覚悟の場合、「俺が好かれないのは女が（ｒｙ」だから、人格がゆがんでると言われるんだよな
八王子隊長みたいに割り切っちゃえばいいのに、未練タラタラで見苦しい
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 13:18:26 eI/9e3n2
>>176
同種の外部要因に対して、同じパターン行動を示す事に、予言もへったくれもないと思うw
コンプレックスが強いと、それを刺激された時に、それへのストレスを回避するために
同じような行動をとる、というのを聞いたことがあるけど、覚悟閣下の反応も
そういう事なんだろ。
認めて欲しい主張を書く→認めてもらえず、逆に反発される→反発された事を認めたくないから矛先を変える。
ほんと、毎回同じパターンだよなぁ・・・本人は素で気づいてないんだろうけどw
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 14:34:17 Xj7jEMT2
それにしても「童貞をこじらせた」はよく聞くが、
「処女をこじらせた」をほとんど聞かないのは
なぜなんでしょうね。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 15:00:47 KbmSs2ya
>>180
女の場合は主体性なしの受身でもなんとか進行する場合が男にくらべると多いからかね。
煩悩にモンモンとするのは性別にかかわらず、だと思うんだけど．．．
あとは世間の価値判断として流布してるのが下記みたいな感じだからでない？
処女：本人にとっての価値はあったりなかったり、本人以外から一定の価値認められる場合あり。
童貞：本人にとっての価値もない場合が多く、本人以外から価値ありと認められる場合は皆無
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 15:39:19 wT9oSG+a
覚悟も処女を求めてるしねｗ
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 15:43:45 wT9oSG+a
童貞をこじらせるってどういう意味？
皮肉？
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 16:09:52 74kLDQ4g
>童貞をこじらせる
童貞であることを気に病むあまり、コンプレックスやルサンチマンが
肥大して社会への適応が困難になり、余計にモテなくなる悪循環に陥
ることくらいの意味だと思ってるけど、違う？
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 16:18:38 Ck1GLcuw
処女は処女でこじらせるってのもありがちだと思う
いや別にこじらせたいと思っているわけではなく
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 16:25:00 SZjj0YNl
童貞をこじらせるってのは、みうらじゅんとか町山智浩とか
あのへんの人たちが使いはじめた言葉だったと思われ。
意味は>>184でだいたい合ってる。
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 18:34:45 wT9oSG+a
>>184
まさしく覚悟じゃん
そしてそれは女にも居るとおもう
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 21:07:54 8nYM0eJS
■[恋愛・性] 「見返りを求めない無償の愛」を求める童貞
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
---
彼女は血反吐を吐くようにしてこう言いました。
「せめてギャルゲでもエロゲででもいいからコミュニケーションを学んで欲しい」
普通は逆です。
ギャルゲの感覚をリアルなコミュニケーションに投影して怒られたり笑われる人は数多あれども、
ギャルゲでいいから学んで欲しいとまで言わしめる。恐るべし。
---
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 21:12:46 eI/9e3n2
童貞／処女をこじらせてる人は、現実には、それなりにいると思うんだ。
でも、こじらせた結果として、
「俺が○○なのは、あいつらが××だからだ！」
と原因を外に求めて、わめき散らすという醜態を晒しているのが、このスレのヲチ対象だろ。
ヲチ対象になるくらい無茶苦茶なところまで行くのはなかなかいないんだろうね。
・・・そーいや、L閣下とかはどうしているのかねぇ？
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:13:45 s+Nz+K8z
覚悟閣下・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
---
「ああー、俺っていい仕事しちゃったなぁ♪」と。
エヴァのアスカじゃないんですが、他人から褒められたい以上に
「自分で自分を褒められるような生き方をしたい」んですよ。
ですが、ここで問題になるのは「優しくした」としても
その相手によっては「恩を仇で返してくる」場合もあること。
例えば、重い荷物を持って階段で四苦八苦している人を助けたとして、
「ありがとうございます」と真摯に感謝されれば嬉しいですが、
「余計なお世話だ」だの、無言で立ち去るだの、
「汚い手で触るな、キモ」等と言われれば幾ら自己満足が
目的だと言っても激しい後悔と損な気分に見舞われてしまいます。
「優しさ」という投資をして「真摯な感謝」という利益を得るためには
「真摯な感謝を返してくれそうな相手」を選別して優しくする必要がある。
---
考え方が自己中心的すぎるよ・・・Kammy-の「自分大好き！」と一緒じゃないか。
だんだん、「モラリスト」の皮をかぶるのがめんどくさくなってきたのかねぇ？
単なるDQNと変わりないよな、思考の根の部分が。
そもそも、誰かを助ける時、「恩返しを計算して」するものなの？ それが普通なのか？
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:25:31 oIxdBM0A
深層意識も含めて物質面精神面問わず一欠片の見返りすらも期待しない利他行動ってのはまず有り得ないと思う。
それが出来たとしたら既に人間の領域を超えていると思う。
自分の過去を振り返れば、大抵の人間は理解できるはず。
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:28:41 93ybPY7n
覚悟閣下は人一倍自己中で性格が悪いのに、
人一倍みんなからちやほやされたい人だから。
みんなから褒められたい、尊敬されたい、崇められたい、才能あるよ天才だねと持ち上げられたい。
でも努力はしたくない。
ブログ書いてたらそのうち本田透みたいに本出せるんじゃねーかなぁ
出版社からスカウトされんじゃねーかなぁ俺。と妄想に浸ってニヤニヤ。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:28:53 s+Nz+K8z
>>191
いや、誰かを助けた時、こんな事まで「意識的に」考えて助けた事無いんで。
（無意識に考えている可能性はあるにせよ、意識的に、選別した記憶はあんまりない。）
そうなのか。ふつーは、「意識的に選別する」ものなのか。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:46:15 oIxdBM0A
大抵の人間は最初の頃は、誰かを助ける時に「意識的に」考えて助けたりはしない。
誰かを助ける→感謝してもらえる という流れが極自然なうちは。
だけど、それを繰り返すうちにその善意を悪用したり足蹴にしてくる奴と遭遇する人もいる。
そういった人間に多く遭遇すると「優しくするとは何か」とか「自分は本当に優しく有るべきか？」とか
そういった哲学的な事を考え出して、各自なりの理論武装と結論に至るんじゃないかな？
そうやって道を分岐していって、ある人間はホリエモンになり、ある人間はマザーテレサになると。
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:48:42 oIxdBM0A
他人を助けるのに「意識的に選別する」人はそうせざるを得ない体験を味わった結果であり、
「意識的に選別しない」人はそうする必要性を考えなければならないような体験が無かった。
そんなところじゃないかね。
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:59:13 oIxdBM0A
ただ、個人的に思うのは誰かを助ける事に対して求めている見返りを
表層面で自覚してない奴ってのは結構ムカつくけどね。
「セックスしたい気持ちで美人ばかりに優しくしてるけど、その自覚が無い男」
とかいたらすごく迷惑だろうし。
どう見ても下心アリアリなのに、本人は無私の心で優しくしてるつもりなんだから。
当人は純粋に優しくしているつもりでも、他人から見たら
「ある一定の法則のもと限られた相手だけに」優しくしてるなんてのは良くある事。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:01:12 pZB/inp7
本田といえば「電波男」でかろうじて世間に一矢報いたものの、
念願のライトノベル作家としては泣かず飛ばずで、
結局は本に書いてるように二次元では真の癒しを見出せないまま人生終わったら…。
暴飲するわけでもないだろうに、なんで肝臓が悪いだろう？
精神安定剤の飲み過ぎじゃないの。
作家は、不特定多数の読者や出版社という逃げようのない現実と戦わざるを得ないわけで、
いざその道に踏み込んでみたら、萌えや脳内妻では癒されきれないほど過酷だった、と。
マジで心配になってきた。本田さんが年内にコロッと死んじゃったりしたら半端なくヘコムと思う。
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:04:14 s+Nz+K8z
>>195
うーん・・・その解釈で言うと、自分の場合、
「自分が『優しい』と思ってやっている事も、相手にとっては、自分の『意思の押しつけ』にすぎないんだから、必ずしも感謝されるとは限らない」
って思ってやってる、って感じかなぁ。
だから、行為後に否定的に接されても、「あぁ、自分の行為はこの人にとってはおせっかいなことだったんだな」
と理解できるし、その気持ちに対して、相手を否定的に思う事も無い。
自分も、「おせっかい」はうっとおしいと思うから。
ただ、覚悟閣下のように「褒められたいから」が行動原理じゃないから、
そこで違和感を感じてるのかもなぁ。
自分の場合、助けられる状況でそれをしないと「居心地が悪い」と感じる方なんで。
それをしなかった「罪悪感」が先に来る感じ。
「助けられたのに、なんで助けなかったんだろう」って。
だから、「褒められたい」が優先の覚悟閣下の考えに違和感を覚えるんだろうなぁ。
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:11:40 oIxdBM0A
>>198
そうは言っても、相手が見るからにヤバかったらアンタも考えると思うよ。
例えば気死團みたいな服装のラリパッパがシャブ中状態で木刀振り回しながら、
海に飛び込もうとしてたとしたら流石に助けるのをためらうよな。
あくまで「自分の手に負える範囲で」助けようと思うわけで。
こりゃリスクがデカ過ぎると思う時には罪悪感も吹っ飛ぶと思う。
そして各人の能力や精神的余裕によって「手に負える範囲」ってのは違ってくる。
自分の力で、自分の手に負える相手を助けるという意味では俺は選別も悪くないと思う。
言っては何だが、確かに若い女性の多くはキモメンの手には余ることも珍しくないだろう。
だったら、彼らの手に負える弱者を助けていればそれでいいんじゃないかな？
覚悟が喪男に向いている弱者として挙げていた対象ってのは、
物質的な見返りを求めにくい相手だから、性的資本をもった若い女性なんかと
比べると手を差し伸べてくれる人は少ないだろうから。
ゾーニングみたいなもんだね。
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:11:55 cZc132Nr
誰かを助けるときにリターンを考えるのは、賢くて利己的な人間なら誰でも考えることだけど
覚悟みたいにそれをおおっぴらに言うべきではないし、何より奴の思想と矛盾してるんだよな
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:15:16 cZc132Nr
>>197
ラノベにもメタ的なネタを持ち込んでるし、本気じゃないでしょ
あくまで”電波男の本田透”としてラノベ活動もしてるし
彼はそんなに純粋愚直ではなく、もっと頭のいい人間だと思うけど
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:17:21 oIxdBM0A
いや、覚悟のいうモラリストってのは中絶とか虐待とかやるような
本格的なＤＱＮとの相対的立場としてのモラリストなんじゃないかな？
そういった区分けなら矛盾はなくなるが。
それが世間的に受け入れられるかどうかは兎も角として。
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:18:50 cZc132Nr
ああそうかもなぁ
「俺よりもあいつらのほうがひどいことしてるんだから、あいつらを叩け！」って言う人だし
相対的にモラリストなのかもしれんけど
その度合いを誰が決めるかって話
やってることは50歩100歩
結局覚悟も非モラリスト
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:21:42 cZc132Nr
覚悟の独善での「あいつらよりマシ」に過ぎないわけだからね
覚悟が暴力でねじ伏せた子がそれをトラウマに自殺してるかもしれないし
いくら正義を騙ろうが、やってることはキチガイのヤンキーと変わらない
最低のクズ人間覚悟
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:23:19 oIxdBM0A
ま、それを言ったらこの世にはモラリストなんて1人も居なくなるけどな。
極悪人、悪人、あまり悪くない人、この程度しか分けられない。
どこまでも相対的に物事を考えると最期はカオスにたどり着いてしまう・・・・
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:26:22 s+Nz+K8z
>>199
いや、なんか誤解してるみたいだけどさ。
自分は、覚悟閣下みたいに「明示的に事前にマッピング」して、それが助ける対象、
みたいに、あらかじめ対象を選別をしていない、ってことだよ。
「自分の手に負える範囲で助ける」ってのは普通だろ。
手に負えないのに助けに行って二次被害出したんじゃ、目も当てられないわけだし。
助けるに際して、「どう助けるか」はそりゃ考えるさ。
「自業自得だ」と思って放っておく場合もあるわけだし。
ただ、それは、明らかにそうである場合／状況において判断されるものであって、
状況も何も関係なく、「女性だから助けない」と事前に分類するのは、ミソジニー以外の何ものでもないでしょう、と。
（しかも「見返りの期待値」なんて区分けだからねぇ。覚悟閣下は）
それは「相手に優しい」んじゃなくて、「いい思いをしたい『自分に優しい』だけ」だろと。
それでも「俺は優しい」と思っている覚悟閣下って変じゃね？って話。
さらに、覚悟閣下の思想を、他の人が覚悟閣下に対して振る舞えば、
「自分に優しくしてくれるかどうかだけで人を判断する相手に、こっちが優しくしてもリターンが期待できない」
と判断される可能性があるし、その結果ハブられることになっても、それを覚悟閣下は受け入れられるの？って思う。
覚悟閣下の理屈が自分→相手、相手→自分としたときの非対称性が気になるんだわ。
「お前は同じように『喪男だから期待値が低い』と判断されて助けられなくなってもその結果を素直に受け入れるのか？」
ってね。
受け入れるかねぇ、覚悟閣下は。
HNとは裏腹に、その「覚悟」があるようにはとても見えないんですが。覚悟閣下には。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:29:04 cZc132Nr
>>205
まあモラリストなんて自分で言っても品が無いだけってことだよ
他人がどう判断するかが一番重要なのに、覚悟は自分だけモラリストになった気分で居るからたちが悪い
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:30:59 93ybPY7n
覚悟閣下の「俺様の優しさ」には
「助けた女が部屋にやってきてお礼といってまんこさせてくれる」
という激しい下心が丸見え。
このスレの>>194からの話みたいな次元じゃないから。
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:33:51 oIxdBM0A
結論として
「誰も不幸にならず、実際に助けられる人がそこにいる」
これでいいんじゃないかな？
溺れている人が3人居たとして、誰を助けるのかは自由だろうし。
助ける相手を選別する事で、誰かがそれによってより不幸になるとは思えないし。
元々の不幸がそのまま継続するだけ。
＞「お前は同じように『喪男だから期待値が低い』と判断されて助けられなくなってもその結果を素直に受け入れるのか？」
喪男として言わせて貰うと、既に現状としてそういった体験をしているから認めるも糞も無い。
こちらがイヤだと言っても、そういう風に扱われているから好むもこのまざるも無い品。
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:34:51 s+Nz+K8z
>>202
覚悟閣下は、以前、
「我々は、『性的規範』においてのみモラリスト」
と明言されてます。
ので、その時点で、覚悟閣下は、一般社会的な意味における「モラリスト」ではないことを自ら認めております。
（それを明言されたとき、自らのDQN的行動も肯定してました。）
なので、一般的な意味において、覚悟閣下はモラリストではありません。
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:36:49 oIxdBM0A
>「女性だから助けない」
喪男としてはこの気持ちは分からなくも無い。
現実として、キモメンを嫌悪する女性は多いわけだから、
そういったリスクを回避するのはアリなんじゃない？
リスクの少ない相手だけを助けるってのは仕方ないと思う。
キモメンが若い女性と接する事にリスクが有るなんて幻想だというなら、
それはもう価値観の違い、住む世界、見てきた世界が違うとしか。
スラム街に住む黒人の気持ちは裕福な白人には分からないし、その逆も然り。
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:45:01 s+Nz+K8z
>>209
＞＞「お前は同じように『喪男だから期待値が低い』と判断されて助けられなくなってもその結果を素直に受け入れるのか？」
＞喪男として言わせて貰うと、既に現状としてそういった体験をしているから認めるも糞も無い。
その相手は「喪男だから期待値が低い。だから助けない」と明言してたの？
であれば、その相手個人だけをそういう目で見ればいいだけで、
その相手がたまたま属している属性全体を「期待できない」と判断するのは早計に過ぎないかい？
それこそ「助けてくれる事を『勝手に』期待していた」という意味で、それこそ世間知らずかと。
助けるか助けないかは、助ける人の自由裁量で、その上で成り立ってる。
なのに、ある個人が「助けてくれなかった」から、その個人が属する「カテゴリ全体を助けない」では、逆恨みもいいところじゃん。
その「助けてくれなかった個人」を、「あいつはそう言う奴だ」と評するのはいいと思うけど、
「その個人がたまたま属しているカテゴリ」にまで広げるのはおかしくないかい？
・・・って、そうは思わないから、カテゴリによる選別を否定しないんだよな。
まぁ、見てきた世界が違うんだろうね。残念ながら。
あー、ちなみに言っておくが、自分も喪男ね。
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:51:07 oIxdBM0A
要は確率論でしょ。
「危険な可能性が(相対的に老人や動物などより)若い女の方が高い」のは事実だと思う。
勿論、その確率のはじき出し方はその人間の能力と運と見てきた世界によって作られるけど。
それは他者には絶対に分かりえないし、この場合は他人をより不幸に陥れる行為ではないのだから
そこにはあまり口出ししなくてもいいんじゃないかな？
「何があってもどんな相手でも見殺しにしろ」とか言ってるなら言及の余地もあるけど。
関係ないが何か引っかかるんだが、「女は助けない」というところに食いつく奴は居ても
「見た目がＤＱＮな奴は助けるな」ってのに食いつく人は居ないのな・・・
どちらもカテゴリーで差別している筈なんだが。
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