【楽天】野村克也　23ツンデレ

【楽天】野村克也　23ツンデレ at BASE

1:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:02:20 0nDYMp3k0
楽天イーグルス野村監督の采配、野球理論、野球哲学などを語るスレッドです。
アラシはスルー、なるべくsage進行でお願いします。

異論反論も大歓迎ですが感情的な批判ではなく論拠、理由等明示してください。
人と議論する意識をもって書き込みお願いします。

前スレ
【楽天】野村克也　22ツンデレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

2:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:02:32 0nDYMp3k0
【楽天】野村克也　21ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【楽天】野村克也　20ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【楽天】野村克也　19ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【楽天】野村克也　18ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【楽天】野村克也　17ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)
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【楽天】野村克也　15ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)
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【楽天】野村克也　13ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【楽天】野村克也　11ツンデレｽﾚﾘﾝｸ(base板)　（実質１２）
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【楽天】野村克也　9ツンデレ　ｽﾚﾘﾝｸ(base板)　（実質１０）
【楽天】野村克也　9ツンデレ　ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
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【楽天】野村克也　2ツンデレ目ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【楽天】野村克也【ツンデレ】　ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

3:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:02:39 0nDYMp3k0
「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

4:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:02:47 0nDYMp3k0
気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

5:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:02:56 0nDYMp3k0
ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。

清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。

6:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:03:05 0nDYMp3k0
清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年9月26日号）

7:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:03:14 0nDYMp3k0
田中｢監督!やりました日本一です!｣
野村｢ああ……｣
岩隈｢監督!?どうしたんですか!?｣
野村｢幸せだ…こんないい日は無い…｣
山崎｢監督!!!｣
野村｢……｣
一場｢早くドクターを呼んでこい!｣
医者｢……亡くなってます。それも…1時間前に｣
嶋｢1時間前!?そんなはずない!｣
青山｢9回、守備に入る前にもゲキをくれたんですよ!｣
医者｢しかし…間違いない…｣
永井｢どういうことだ…｣
ドミンゴ｢くれたのさ。野球の神様が。そう、人生の延長戦をね｣

8:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:03:22 0nDYMp3k0
>>7
野村「という話になる予定やったのに、なんやお前ら不甲斐ない」
ドミンゴ「スミマセン、ボス」
野村「また延長か……おちおち死んでられんな」

9:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:03:32 0nDYMp3k0
巨人へFA移籍して４年、ヤクルト時代の恩師、野村克也が監督を勇退することになった。
かつての恩師とはいえ、今は同じセ・リーグの敵味方。本来なら交流が途絶えても不思議ではないが
広澤は野村のために空気清浄機を購入し「体に気を付けて、長生きしてください」とのメッセージを添えて贈った。

その年のオフ、テレビ番組の仕事で偶然広澤に出会った野村は、一言こう言い放った。

「お前……ワシにあんな安物を使えいうんか……」

広澤は思わず恐縮した。世田谷の野村邸は大邸宅。確かに自分の贈った空気清浄機では不釣り合いかも知れなかった。

それから１年。巨人を事実上の戦力外となった広澤を拾ったのは、阪神の監督をしていた野村だった。
広澤は阪神入団が決まった直後、世田谷の野村邸に挨拶へ行った。
「あら広澤！良く来たわね。主人なら居間にいるわよ」
ブルドッグ夫人に案内され、居間に通された広澤は自分の目を疑った。
「なんやお前……わざわざ挨拶に来たんか……。律儀な奴やなぁ」
ブツブツ呟く野村の後ろには、なんと自分が贈った空気清浄機があるではないか！
「監督！その空気清浄機……」
広澤が思わず突っ込むと、途端に野村は照れくさそうな顔になり
「ああ、いや…・こんなもん……。捨てるのも恥ずかしいから、仕方なく使っとっただけや」
……広澤が事あるごとに「皆は誤解してますけど、野村監督は本当は暖かい人なんです」と言うのはこのエピソードが一因となっている。

10:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:03:40 0nDYMp3k0
かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

11:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:26:03 J9iaor5WO
>>1
その通り
アンチはスルーして建設的な意見の場にしましょうね！

12:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:28:49 0nDYMp3k0
なんにしろこの１年ノム監督に時間与えられるのがありがたい

13:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 21:58:54 Le+3VUAV0
バッカじゃなかろか野村（笑）

14:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 22:09:37 sUzIKwR80
前スレでは結局最後まで城島の配球に対して叩いてたね
優勝したことは無視して
ネチネチネチネチと

15:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 22:18:53 8Xm9Dm350
糞スレage

16:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 22:39:46 Y16fZirpO

古田が現役時代にビートたけしとの対談で話してたけど、
ピッチャーが打たれてベンチに帰ると、いつも野村に「何で
あんな球を投げさせるんだ」と怒られてたらしい。

ストレートが打たれたら「なんでストレートを投げさせるんだ」、
スライダーが打たれたら「なんでスライダーを投げさせるんだ」と。

古田は本当に投げる前から分かってるんなら、教えてほしいと
いつも思ってたらしいが、ある時ピンチの場面で、どうしても球種が決まらず、
古田は指示を仰ごうとベンチの野村の方を見たんだって。
そしたら野村は今までこっちを見てたのに、急に資料とかを
読み始めて、古田と目を合わせようとしなかったらしいｗ

それ以来、野村は古田にゴチャゴチャ言わなくなったってさ。
野村のリードなり配球理論なんてこの程度のもの。
単なる結果論、後出しジャンケンにすぎないんだよ。

能無の言ってることは所詮結果論ｗ

17:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 22:48:12 /vjlTKIB0
>>14
最後のほうはひどかったな。
シュート投げるときは3塁線閉めるのとセットだとか、さすがに引くわｗ

18:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 22:56:27 /vjlTKIB0
あとキャッチャーがサインで三塁手に投球と同時にどこに動くか指示とか、あれは絶対ないわｗ
三塁守ったことあるやつならわかるけど、三塁なんて特に右打者のときは視野すごく狭くてキャッチャーのサインなんかよく見えない。
野球やったこともない素人がなんたらとか言ってたけど、そんなすぐバレる嘘ついてまで城島批判したいのかね？ｗ

19:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 23:02:24 Le+3VUAV0
指示したらシュート投げるってばらしてるようなもんだろ
シビアな試合でわざわざそんなことできるかよ

20:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 23:43:27 +Q8i7q9xP BE:105256883-PLT(60000)
sssp://img.2ch.net/ico/morara_hakama.gif
>>1
乙だな。

スレ立てが
乙だと言ったんだ。

前スレは散々だったな。
自分が立てたスレが変な浪費のされ方で埋まると悲しくなる。

21:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 23:48:26 rch/sjtU0
野球経験者として言わせてもらえば、
そもそも内角シュートの時は３塁線をつめるのがセオリーなんて話自体聞いた事がない。
もちろん３塁線に飛ぶ事もあるが、つまらされて三遊間に飛んだりする事も多いし、
きっちりコントロールされていれば、ミートされてもファールになる事がほとんど。

あの時の球はやや甘く入ったから結果的にフェアゾーンに飛んだが、３塁線を詰めてなかったのが
必ず失敗というわけではない。

22:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/27 23:59:16 +WQJgcr70
ノム信者は煽られ弱いってことでｗ
信者なんだからせめてノムの真意くらい汲んでやれよｗ

23:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 00:14:05 Sme/CTIW0
■Janeの便利な使い方
携帯からの書き込みをあぼーんする方法
設定→あぼーん→NGEx
NGIDとこに
正規（含む）
([0-9a-zA-z+/]{8})O

24:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 00:42:55 vAt+V0J8O
古田は、シュートのサインはいいけどサードへの指示なしがいかんと。
城島本人も、サードへの指示無しが失敗だったと後悔。
以上から、プロレベルじゃ配球ごとのシフトはデフォルトとしか思えん。
それを、野球経験者としてサードの守備位置変更はありえんとか、笑止千万だわな。
自分の素人野球と一緒にして批判しちゃいかんわ。

25:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 00:48:22 Eeta0fjU0
>>24
え～と、もし俺にレスしてるんなら、俺は一言も守備位置変更はありえんなんて言った覚えはないんだが。

26:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 00:50:10 hz7oZISS0
まぁあの日の岩隈レベルで内角突けるならって前提条件がありそうだわな

27:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 00:57:15 8+7HkYXS0
泳がしとけばよかったのに

28:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 01:03:10 B5z5Dkh70
ノムに便乗してシュート配球を批判してたのが、城島がライン際寄せときゃよかったわと発言したら今度は
「城島が3塁線閉めとけばよかった」に鞍替えですか？ｗ

いい歳こいたオッサンの佐藤藍子軍団ワロスｗｗｗ

29:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 01:10:59 4m8XiVCA0
「村田（横）は所詮、弱小球団の4番や。状況判断ができない。」
「イチローは嫌われ者。あんな運気のない選手は外すべき。」

30:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 01:25:18 6nKtaNPZ0

【WBC逆神・野村克也の発言と結果】

米国やドミニカを高く評価⇒　米国はプエルトリコと日本にボコボコ、ドミニカは１次リーグ敗退ｗ

キューバのチャップマン投手を評価⇒　クソノーコンｗ

日本はもうどこにも勝てない⇒　いきなりキューバに圧勝ｗ

村田は４番ダメ⇒　キューバ戦２打点ｗ

城島のリードはダメ⇒　強打線のキューバを２度完封ｗ

松坂は3番手⇒　キューバ戦で神ピッチング　大会ＭＶＰ！

制球力のあるダルこそ日本のエース⇒　韓国戦でストライク入らず失点　決勝のリリーフも失敗

引き締めてくる米国に勝つのは難関⇒　日本が大差で圧勝！

イチローは使っちゃだめ、イチローは嫌われ者⇒　大殊勲の決勝打！

韓国が優勝する　⇒　侍ジャパンの優勝！（祝）

31:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 01:31:54 FlNudz230
どっかのテレビ局が

・村田の活躍と韓国戦でのケガ
・優勝して内川がトロフィーに村田の背番号の入ったユニフォームをかける場面
・子供にかけてもらった手製の金メダルをかけられる場面
・村田が原監督から金メダルをかけられる場面

のあとに野村の「弱小球団の４番はダメ」みたいなコメント流して欲しいな。

そうしたら一生テレビに出れなくなるだろうから。

32:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 01:33:30 46VDvphe0
大抵単発だな

33:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 02:12:22 u/LZCamqO
新スレなのにまだ暴れてん？
しつけ～っ

34:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 02:24:59 LSCUEzZaO
狙い通りのゴロ打たせたけど、守備位置の指示を忘れてたから三塁線抜かれちゃいましたって？
宿題はやったけどノート忘れちゃいましたって言い訳に似てるな

35:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 04:29:17 Z+Ak5Npr0
開幕してネタが増え、春休みが終わればまともな書き込みが増えるだろう。
それはでは静観することにしよう。

36:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 05:23:05 t6HhZiKlO
あっはっはインケツやな。
こんな監督使っちゃダメ。

37:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 07:35:11 Xp8FBatM0
>>14
優勝すれば全てがおｋだとしたら、それこそ唯の結果論だろうな
全てが批判の対象になったのではなく、一部、著しく確率の悪い行為を行っており、
そこに対する指摘だろう
野球と言うスポーツがミスを前提としている以上、より大きなミスを犯した方が、
負けるのだから、指摘が耳に痛くても、それを糧にするくらいが正常だろうな
でないと野球の進化もなにもなくなってしまうだろう

38:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 08:11:34 80CALY3D0
>>7
恒例のこのネタ
一場が出て行ったので
誰か代行を選出しないとな

39:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 08:34:38 P4FbD/QjP BE:78943829-PLT(60000)
sssp://img.2ch.net/ico/morara_hakama.gif
ドミンゴもいないだろw

40:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 09:13:37 vnIVqcXNO
>>37
その確率とやらが個人の主観によるものでしかなく、
言っているのが言うべき立場にいない人間で、
さらにやり方が公共の電波を使っての嫌みの垂れ流し。

言っている内容以上に、そのやり方が批判されているんだと
いつになったら理解するんだろう。

41:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 09:17:00 wxSigID1O
ゴミ糞ジジイさっさと謝罪しろよ

じゃなきゃ地獄で永久に苦しみ続けろ

42:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 09:28:08 DsheHRrn0
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43:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 09:55:48 DsheHRrn0
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44:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 13:24:15 t6HhZiKlO
誰か他球団の監督が楽天選手をクソミソにけなせば
阿呆なノムシンにもノムのやってる事がわかるんだろうけどな
負けてばかりの楽天だからいくらでもけなせる
だが、そんな事するバカな監督なんか他に一人もいない

45:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 13:30:17 7BwyGNuU0
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46:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 13:31:29 7BwyGNuU0
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47:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 13:36:52 Eeta0fjU0
>>44
それで理解するなら、いまだにノムシンなんてやってないだろう。

「ノムさんだから許される」

これが彼らの大原則なんだから。

48:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 13:38:34 +Rrk5TN+0
一場⇒小坂
ドミンゴ⇒鉄平
でどうだろう

49:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 13:49:09 MeiMxY2i0
>>48
ノリはどこかに入れたいなぁ。

50:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 14:01:23 +gzBtdlmO
>>21
でも0-0の同点で2死1塁で振れてる4番なら長打警戒で
1､3塁がﾗｲﾝ際閉めて外野は深めってのはよく有るんじゃないの？

51:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 14:14:17 3a47Qad2O
野次られてるなノム…

52:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 14:25:00 UDwdQn8L0
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53:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 14:28:45 vAt+V0J8O
球場で試合をよく観ていれば、局面によって守備位置が変わるのが当たり前だとわかるはずだがね。
田舎にいてテレビとゲームでしか野球を知らないのか。
ライン際を詰めるなんて定石だけどな。
昔の山田なんか内野手に「次そっちに打たせる」と合図して、きっちりシンカーで内野ゴロ打たせていたな。
プロ野球選抜ならそういうレベルだろ。

54:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:05:57 0XTwzOYAO
ノム、今年は結果出してくれよ！
ＷＢＣでも日本優勝したんだし、今度はノムが結果を出す番だ

プロは結果を出さなければ叩かれるのは当然
アンチを黙られるのはノムファンではなく
監督・野村克也だと信じて今年は応援するぞ！

55:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:07:01 viEIyFjD0
岩隈が霧でフライ打たせられないからとか言って実際実行してたなあ

56:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:16:20 9BbG4QaMO
>>55
「夏場は太陽があの位置にないから」
ってのを落球の言い訳にする人もいるからねw

57:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:17:11 TggeThm40
>>53
だからさ～、ノムシンは最初っからシュートってバレてもいいから3塁線詰るように指示しとけばよかったって言ってりゃ済んだんだろ？
それを都合のいいとこだけ拝借しようとするから、投球のサインと一緒に城島が村田に3塁詰めるサインを出すのが当たり前とか、
ありえないようなこと言い出すからバカにされてんだろうが。
だいたいノムはシュートじゃなくてスライダーで行くべきだったと言ってるのに、最初はそれに乗っかってたくせに、
誰かが古田はシュートの意図だったと言い出したとたんに急にシュートでいいけど3塁線閉めるのとセットだとか、
ノムシンは言うことがいちいち見苦しいんだよ。

58:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:27:35 t6HhZiKlO
伊原とかたいがいDQNだと思ってたけど
折り合いいいとも思えない原をかばうあたり
ノムよりはるかにマシだな

59:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:29:04 vAt+V0J8O
・ノムのコメント
外角スライダーが最善の策。
内角シュートをどうしても使うなら、三塁線を詰めるべき。
理由は、岩隈のシュートは少し沈むため、ゴロであの辺に転がるのは、わかりきっているから。

60:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:31:30 b2EPL/B60
>局面によって守備位置が変わるのが当たり前だとわかるはずだがね
局面によって守備位置が変わることがありえないと言ってるやつなど見渡す限りいないようだが。
そんな居もしないような低レベルな仮想的を捏造して、叩くことで幾許かの満足感を得てるようだが、
そんなことをしてもあんたらノム信の次元の低さが知れるのみなんがな。

61:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:33:17 b2EPL/B60
×仮想的
○仮想敵

×なんがな
○なんだがな

62:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:33:44 8VRJ+ht10
きも

63:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:34:13 47CTysRN0
国際試合の敗因の分析をする人は、一人くらい居ても良いだろう。

64:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:35:07 RDfeKWtEO
打たれた後の岩隈の表情を見るに、本当はもっと厳しい所に
投げたかったように見えたな。
城島の要求もそうだったんじゃないかね。
で、仰け反らせるかファールを打たせて、執拗にインコースを
意識させ、フィニッシュはアウトコースのスライダーを
投げたかったのかもしれない。
しかし甘く入った分だけフェアゾーンに飛んでしまった。
金泰均みたいなノーステップで打つ打者は、そのくらい慎重に
攻めても何もおかしくない。
また、こういう結果に終わったからと言って城島を責めるのも違うな。

65:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:35:24 TggeThm40
>>63
ノムの問題というより、ノムシンのレベルの低さの問題だな。

66:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:49:00 JeeU9FCV0
朝イチ野村ゴロク、今日は出演なかったの？

67:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:53:57 FGaxKanbO
>>60
前スレでアホなアンチが申しておりましたが
アンチは極端なんだよなマスコミに釣られすぎ論議にすらなってないから
城島が全て悪いとは思ってないが配慮が足らなかったのは事実、本人も認めてんじゃん

68:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 15:54:07 LSCUEzZaO
>>57
守備位置指示しなかったからシュート連投させる意図が見えなかった
内角意識してるのが見え見えの打者に、内角にストライク投げる必要はない
最初からそう言ってますけど
脳内ででっち上げた意見に勝ち誇られても困りますよ

69:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:07:02 TggeThm40
>最初からそう言ってますけど
最初っていつのことだよｗ
心の中でつぶやいたの？ｗ
見苦しいことこの上ないんだけどｗ

70:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:14:25 cAUmHvZx0
>>69
うるぐす観てないのか？
打たれる前の回から、内角シュートが多すぎ、狙われるぞ、と警告してるが。
公に流れたコメントも知らずに、何を根拠にこの板に張り付いて何を喚いているの？
恥ずかしくない？

71:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:17:41 t6HhZiKlO
だからさ～守備位置どうたらはおまいらの後付けじゃん
ノムはインシュー投げ過ぎじゃコラしか言ってない

72:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:18:49 H4sRNXgy0
>>65
禿同
ノムシン人の言うことでコロコロ意見変えといて自覚なさすぎ。

>>70
うるぐすとか関係ないでしょ？
ノムじゃなくて、ノムシンが最初からそう言えばよかったって>>57でも書いてんじゃん。

73:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:19:49 cAUmHvZx0
>>60
＞局面によって守備位置が変わることがありえないと言ってるやつなど見渡す限りいないようだが。

>>18
＞あとキャッチャーがサインで三塁手に投球と同時にどこに動くか指示とか、あれは絶対ないわｗ
三塁守ったことあるやつならわかるけど、三塁なんて特に右打者のときは視野すごく狭くてキャッチャーのサインなんかよく見えない。
野球やったこともない素人がなんたらとか言ってたけど、そんなすぐバレる嘘ついてまで城島批判したいのかね？ｗ

古田も野村も、城島本人でさえも、三塁の守備位置変更の指示を怠ったのが失敗と発言している。
こいつの野球経験って何なの？

74:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:20:17 TggeThm40
>>70
なに言ってんの？
守備位置の件はどこ行ったんだ？

75:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:22:57 TggeThm40
>>73
投球と同時にって書いてあるの見えてないの？
日本語読めないの？

76:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:25:08 cAUmHvZx0
>>71
野村は、三塁線を詰めろともあちこちで発言している。
自分の知らんことはすべて、「脳内」「後付」で済ませそうな勢いですね。

77:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:35:34 vAt+V0J8O
>>75
ちょっと苦しくないですか？
18の文章は「どこに」に力点がある気がするけどなぁ。

78:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:38:50 t6HhZiKlO
>>76
あちこちってどこだよw
そんな事言ってるならシュートそのものは槍玉に挙げないだろ

79:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:44:07 8+7HkYXS0
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
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　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

80:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:44:50 vnIVqcXNO
>>77
え？俺も75と同じように思ってたけど。
>>18の言いたい事って、ようは守備位置を変えるなら投げる前にあらかじめシフトを引く事はあるが、
投げると同時に守備位置を変えるサインを配球サインと一緒に出すなんてあり得ないって事でしょ。
違うの？

81:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:46:34 rHWiPkWAO
ゴリ島信者必死だけど内角ワンパターン投球に関しては
徐々にスルーしだしたな。

82:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:51:59 TggeThm40
>>77
ぜんぜん苦しくないでしょ？
事前に指示出すんだったら、サインが見えにくいとか全然関係ない。

83:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 16:56:56 vnIVqcXNO
>>81
そのワンパターン投球で１点で抑えたんだから、
リードは間違ってなかった。
これが全て。

84:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:01:06 viEIyFjD0
結果論でしか語れない人と議論しても無駄という例でした
ちゃんちゃん

85:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:06:12 TggeThm40
>>81
別におまえらノムシンが独自に城島のワンパターン配球のマズさを指摘しても全くかまわないんだよ？
だれも止めてないんだけどｗ
おまえらにノムが言及してもいないところの配球なんて語れるの？ｗ

86:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:06:22 At37ub9pO
アジア予選で岩隈が
内角攻めまくったのは餌巻きだって山田が言ってたな
結果決勝戦の岩隈は
殆んど内角攻めなくても
8回まで投げれた

87:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:12:54 Al6ctbgD0
素人のくせに偉そうにキャッチャーの駄目出ししてるくせに
古田が言った一場面しか語れない時点で終わってるｗ
その古田は全体的には絶賛してたしな。
自分の頭で配球を考える頭も無いくせに野村の言うことを鵜呑みにして
理解してもいないことで他の捕手を叩くから馬鹿だと言われるんだよ。

88:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:13:21 5pL5nZALO
伊原が野村監督になんか言ったらしいけど何て言ったんですか？

89:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:13:52 B/gq0iWB0
岩隈肩のハリ＞日数経過も回復せず＞調べたら重症で違和隈復活ｗｗｗｗ

岩隈＼(^o^)／楽天＼(^o^)／

今シーズン絶望＼(^o^)／

創価ピッチャー＼(^o^)／

90:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:14:20 vAt+V0J8O
ブレイザーや高木守道は、キャッチャーのサインを見てから一球ごとに守備位置を変えていた。
高木いわく、サインを見てから、バッターがピッチャーに集中してからさりげなく動くのがばれないコツ。
これは30年以上前の話だから、今なら守備に意識が高い内野手は普通にやるんじゃないの。

91:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:19:53 viEIyFjD0
相手が議論するに価するか見極めよう
でないと時間の無駄にしかならない

92:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:23:57 LSCUEzZaO
>>85
球種、コースが偏りすぎれば狙われるのは言うまでもない
敢えてそれをやった意図が見えないって言ってるわけ
最初からそうを言ってるんで、同じ話を蒸し返さないでくれ

93:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:30:53 rHWiPkWAO
>>83
お前らの嫌いな結果論だな。あとを抑えようがあの場面は打たれたんだから、
結果論にしてもの配球に関しては間違い。
>>84
見たままだよ。ムキになってんさゃねーよ。
信者まで単純なんだな。

94:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:38:03 9WH8WUnT0
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95:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:45:13 LSCUEzZaO
>>87
その一場面の話してんのに、全体的にって言い出すのは何故？

96:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:52:22 vnIVqcXNO
>>93
では、別の球を投げたら打たれなかった根拠は？
ひょっとしたらホームラン打たれたかもしれないね。

そもそもワンパターンだというなら、あの場面だけじゃなく、
試合全体をみて言ってるんだろ？
ならば、１失点は十分合格点。あの場面だけの話してるなら、なんでリードがワンパターンなんて批判が出てくるんだ？

97:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:52:45 Al6ctbgD0
>>95
一場面でキャッチャーの良し悪しを判断できないだろ
野村のキャッチャー評が正しいか話をしてるんじゃないの

98:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:53:56 cAUmHvZx0
>>95
追い詰められて論点をずらす
→話がかみ合わない
→「なんだノムシンは反論もできないのか」と、勝手に勝利宣言

99:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 17:58:58 DsheHRrn0
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100:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 18:03:41 t6HhZiKlO
今回大騒ぎになったのはノムの

敗因はシュート続けたことや。（大声）
けど試合全体のリードは責めとらん（超小声）

発言ごとの声量の問題だろうな
フェアじゃないんだよ
マスゴミもおもろがって大声のとこしか城島に伝えないんだが
そんなのはノムも予期できなきゃいけないし
なんで用心しないの？
加藤哲郎の監督バージョンじゃん

101:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 18:08:20 gc1MLsyBO
うるさいハエ達。

102:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 18:08:55 FGaxKanbO
>>96
１失点で上出来て言っていいのは投手だけだろ、５－０での１失点と０－０での１失点じゃ重みが違うだろ
展開が大きく変わるしな

103:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 18:10:44 rHWiPkWAO
>>96
根拠なんて必要ないだろうが。
あの場面で最も抑えられる確率の高い攻めをしたのかって言ってるんだよ。
素人の俺にも見え見えな組み立てだったな。
前半は外角スライダー多用、なかなか決まらず→内角シュート攻め
前打席それで打ち取った打者→同じ攻め方
結果、内角をオープンスタンスで狙い打ち。
一点を争う試合、しかもそれで負けてんのに何が問題ないの？

104:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 18:14:02 LSCUEzZaO
>>96
内角にヤマはってるのが見え見えなんだから、違う球のほうが打ち取れる確率が高いってこと
子供じゃないんだからそのぐらいわかれよ
>>97
城島の、キャッチャーとしての欠点が端的に現れた場面だと思うんだけど
誰も城島のことを全否定してるわけでもないのに、全体的になんて言い出すのはおかしいでしょ

105:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/28 18:15:23 TggeThm40
>>90
セカンドショートはよくやることだよ。
広島時代ショート守ってたころのシーツとか、かなり極端に動いてた。
でもサードじゃないし、キャッチャーの指示じゃないし、今回の件とは関係のない話だな。

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