パワプロNPB実在選手� ..
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:51:08 5tQfQzfpO
そして、藤川のストレートがどれだけすごいかは、
俺のレスを見ればわかるよね
このストレートは、今現在藤川にしか投げられないんだよ
だから、藤川にだけ『ノビ5をつけるべきと
んで、なんでわざわざOBを対象から除外したかと言うと
そもそも藤川は厳密に言えばノビ5ではないからだよ
そこら辺は>>301参照
OBの二人がノビ5なのは、データがないから検証できないが、実際にノビ5なら二人は現役時代に初速と終速の差が非常に少なかったかもしれないだろう
だから、OBの二人がノビ5でも、藤川のノビ5とは内容が違うから
対象を外したんだよ
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:52:16 X9UL6rO20
>>326
常識っておまえの頭の中での話だろ？
リップサービスって本気でいってるのか？
なんでプライドの塊のようなプロ野球選手が６個も下の他球団の後輩に
ゴマすらなきゃならねんだよwww
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:57:46 6J498p8L0
10歳以上も年下の投手に「僕が20年間見た中でナンバーワン」とゴマをすった選手がいてな
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:58:56 1TWkna4x0
TV番組ならリップサービスくらいするのは普通だろｗ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:59:57 X9UL6rO20
>>307
速球中心は+2Kだからそれによると藤川は169Kってことになるな
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:00:22 BqIASbTG0
俺的には>>241の
>>ダルの場合は俺が肉眼で見る限りダル≧藤川なの
が>>289によって肯定されたが、直球被打率については
>>295の上の部分で総合力が高い為、ストレートだけの力ではないと
わかりやすい否定をされてしまった事と
藤川のノビ5＝火の玉ストレートの代わりとした場合、成り立たなくなってしまったことへの説明がほしい
もはや彼のダルはノビ5理論を支えているのは本音かもわからない、ソースもない藤川の発言のみだな
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:00:27 1i2u03XHO
>>330バント処理の下手上手いとかの能力がほしいなって思っただけ
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:01:33 4rRjAZpwO
>>332
お前頭おかしいだろｗ
プライドの塊ってそれこそお前の妄想じゃねーか。同業者が他人を褒める時はだいたいはリップサービスだと考えるのが常識なんだよｗ早く社会に出ようね^^
それに年下にだからこそリップサービス言う余裕があんだろが
ダルにはなんの非もないがダルヲタ本当にきもいな
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:09:15 S81RVyXQO
ダルヲタが様々な連中から袋叩きにされてて最高に笑える件
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:09:42 5tQfQzfpO
>>336
俺もソースを早く待ってるんだよね
>>334
ん、テレビ番組なのかなんの番組？
>>338
確かにテレビ番組なら、ファンを喜ばせることが第一だからリップサービスもありえるかもしれないね
それによって印象もあがるし
まあ、100％リップサービス、100％本音と断定するのはちょっとおかしい話だな
割合はわからないし
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:18:00 X9UL6rO20
とりあえず携帯厨はsageろ・・・
話の内容的にリップサービスじゃないのはわからんのか
あと社会人に社会にでろといわれてもな・・・・
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:19:56 6J498p8L0
「ダルのストレートは俺以上」発言がリップサービスかどうか以前に、
藤川は実際に打席に立って、ダルのストレートを体験したのか？
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:24:15 Nb0gJvz10
>>307
藤川にジャイロボールつけるの忘れてたｗ
・藤川はホップ回転するノビ５
・ダルはトルネード回転するノビ５
これは動画で検証済！
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:24:44 xFAdB33Z0
>>335
最近のパワプロって体感で165km以上出るの？
俺のやってるのは（11決）、165km＋ノビ4ジャイロでも体感165km以上にはならないんだが
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:24:54 X9UL6rO20
あと他人を褒めるのはよくある話だが自分より上と認めるのは
本当に負けたと思う時しかいえん言葉だよ
金本も現役日本人では現役で自分より上と認めたスラッガーは松井だけだし
張本はイチローにだけ負けを認めている
思ってもいない自分以外の選手に負けを認めるなんて決して常識ではないからな
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:25:26 4rRjAZpwO
話の内容的に明らかにリップサービスだろ
プライドが高い速球を売りとしている選手が
自分よりすごいなんて本心から言うわけがない
ダル自身も真に受けてねーよ
ダルヲタはさっさと消えろ
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:28:26 555C0ZtWO
藤川の被打率ってどんなもんなん？
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:30:58 5tQfQzfpO
すいませんでした
>>341
すまない>>329を完璧に見落していた
>>339は無視でいい
沢村賞スレやMVPスレでもいたが、ダルビッシュが無冠だから三流とかいう超理論を展開してたダルアンチだから
ダルビッシュが三流なら今年無冠の投手は全て三流になるのに
ただ、パワプロの査定において
データがあるのに本音かもわからないセリフだけで
確実に存在する藤川唯一の『火の球ストレート』の代用となるノビ5での差別化を消してしまうのはちょっと違うのでは？
君の体感速度は肯定したが、直球被打率は自分の意見の方が事実に近いと思うし
藤川だけのストレートがあるのだから差別化はするべきだと俺は思うぞ
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:32:15 BqIASbTG0
そういえばそもそもダルビッシュや藤川のストレートの被打率のソースって何？
ググっても見つからないんだけど
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:33:27 X9UL6rO20
>>346
なんで少なくともその番組を見てないおまえがリップって断言できるんだ？
しかもプライドって俺が使った言葉に対してはおまえの妄想っていいながら
自分自身がプライドの高い選手～とそれを肯定してるし・・・
おまえのいってること矛盾だらけだし
おまえが消えろよ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:34:38 oHjVUCTN0
>>328
最速は１５１㌔
全体被打率.３０６
確か対ランナー２の査定の元になる非得点圏走者（走者１塁時）被打率が.２９４だから
付かないでしょ
得点圏走者被打率も.３４５だから付くか微妙
付けるとしても対ピンチ２のみ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:35:13 BqIASbTG0
というか藤川のストレートが球界唯一なのは野球界では周知の事実だし
ダルは僕以上とか言った所で周りの人は
またまた、ご冗談を・・・事実は覆らないからそんな余裕なんだろお前ｗ
って思うよね
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:38:30 5tQfQzfpO
>>345
それはやっぱりその人次第としかいいようがないよ
現実にも>>333みたいな人がいるし、
事実として藤川のストレートは球界唯一なのだからさ
人の心の中を除くすべがない以上、
北京五輪の予選のTV番組という場面を考えればリップサービスの可能性も十分考えられると思うのだが
少なくとも、100％本音とも100％リップサービスとも断定できないのは確かでしょう
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:39:36 sEM7qjqkO
「僕より強い」でググったら、Ｋ－１の秋山成勲の「清原さんのほうが僕より強い」ってのが出てきて噴いたw
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:42:23 eDQmpPgaO
>>317
お前まだいたのかよｗ
仕事何してんだｗ
帰ってきてスレ見てみたら、まだお前いるしｗ
それとな、『リップサービス』というのも知らないのか？
人が一回言っただけでそれを信じ、客観的意見は全て頭ごなしに否定し、データ検証もせずに、似た様な事ばかり言ってるね
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:42:40 BqIASbTG0
というかちょっと待って、まじで。今気がついたんだけど最初からおかしくね？
直球の被打率のデータに信頼できるソースがないじゃん
それなのになんでみんなそんな簡単に信じてるの？
そんな簡単に発見できるソースなの？
あと、藤川がダルに発言したソースだってまだでてないよ
あるのはダルよりの意見の人の証言だけじゃないか
ググったって見つからないしさ。なんでそんな簡単に信じてるの？
おかしくない？
とりあえず二つとも今のところこのスレでは証拠がでてないわけだが
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:47:20 eDQmpPgaO
>>329
はっきりと証言
証言の意味わかりますか？
これが心の拠り所ですか
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:50:57 4rRjAZpwO
>>350
仮にプライドが高いと仮定したら
って話だ､道民
テレビ番組で言ったんだろ？
どうかんがえてもリップサービスだから
つーかそこまでノビ5が欲しけりゃコナミに直接談判しろよ
それかパワプロ買うなよ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:54:06 X9UL6rO20
>>345
あと補足すると
藤川はたしか同じ番組だったと思うが国際試合のプレーシャーの中
最終回のマウンドでも平然と投げる上原のことを絶賛してる
あの精神力は上原さんにしかないと
しかし上原の投球自体に関しては褒めるどころかリップサービスすらしてない
もちろん自分より上とも認めてない
さっきの松坂に対してもそう
少なくともリップサービスで思ってもいないことを
自分を落としてまでいうタイプではないだろう
藤川に限らずほとんどのプロ選手がそうだと思うが
むしろ思っててもいわないやつのほうが多いだろ
みんな多かれ少なかれプライドもってるからな
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:57:13 9jBOg7fj0
だからもういいじゃない。ダルビッシュは。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 20:57:25 eDQmpPgaO
>>359
早く、北京五輪時に
藤川がダルのストレートが自分以上と『証言』した事について言及して下さい。
『証言』の意味は分かりますか？
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:01:15 rxIvXtEBO
>>359
もう選手査定の話と全然関係ないけど・・・人間を知らなすぎだろ、あんた
隣の人が何を考えてるのかもわからない事が良くあるのに
何であんたは野球選手の考え方は完全に理解できてんだ？
世の中色んな考えの人がいるし
同じ人でもＴＰＯやその時の感情で言うこと変わるだろうが
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:02:32 4rRjAZpwO
>>359
お前いい加減スレチだからまじで消えろ アイヌ君
本当に世間知らずだな
年上の選手を褒める
なんて無礼なことするわけないだろ
褒める対象ではない
褒めるってのは大体格下の人間に対して使うんだよ
本州ではね
松坂は同期のライバル
上原は格上の先輩
ダルは後輩
藤川は縦社会の野球界に何年もいるんだからそのくらいわかってるはず
つーか俺でもわかる
横のつながりしか知らないゆとりにはわからんのか
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:02:52 X9UL6rO20
>>361
おいおい査定もできないのにここのスレ何しにきたの？
片岡と赤星の足の速さもわからん人間がどうやって
もっと難しい他の査定するんだ？
たのむからはやく査定してくれよ
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:05:40 sEM7qjqkO
>>364
ソースもないし本音かどうかすらわからない発言を根拠にして査定をする方ですか？
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:06:13 BqIASbTG0
なんか本題からそれていってるのだが・・・・
ただ、パワプロの査定において
データがあるのに本音かもわからないセリフだけで
確実に存在する藤川唯一の『火の球ストレート』の代用となるノビ5での差別化を消してしまうのはちょっと違うのでは？
君の体感速度は肯定したが、直球被打率は自分の意見の方が事実に近いと思うし
藤川だけのストレートがあるのだから差別化はするべきだと俺は思うぞ
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:06:49 mYWV1egHO
男村田
ＢＡＥＤＥＤ弾道4
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:07:00 X9UL6rO20
>>363
出た差別発言
おまえの人格を物語ってるな
とりあえず先発に威圧感がつくと思ってるおまえが
ゆとりだろがwwwwww
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:11:39 X9UL6rO20
>>365
じゃあすべてのデータを根拠にした査定をしてくれ
俺はパワプロでの査定はデータとデータ以外の両方で査定するしかないと思ってるから
無理だけどそのすべてを数値化したような完璧な査定をぜひみせてほしい
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:12:02 4rRjAZpwO
>>368
アイヌ人は話を反らすことがお得意のようでｗ
道民の感覚ではパワプロの特能に詳しくないとゆとりになるのかｗ
日本人面するなよ
てめー見たいな世間知らずは迷惑なんだよ
で
俺のレスには反論できないのですねｗ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:13:11 5tQfQzfpO
>>359に関しては
俺もさんざん言ってるが
>>362>>363と同じ意見だ。
人の心の中まで断定できるわけないし
>>363の差別発言は死ぬべきだと思うけど
年上や同年代を褒めるのは確かに無礼だもん。自分の方が格上という自覚がないとできないし
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:13:14 eDQmpPgaO
>>364
ダルと藤川のストレートについて議論しているのに、議論のすり替えをしているのに気付かないのですか？
はっきり言うと、
①ダルのストレートが藤川と同等レベル、もしくはそれ以上な根拠
この1点のみでスレが消化されています。
関係の無い話題は出さないし、答える必要もありません。
あなたが言う、片岡と赤星の足についての話は、今の議論とは関係の無い話ですので。
上記の①一点のみで議論するべきではないでしょうか？
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:14:46 5tQfQzfpO
藤川が唯一のノビ5である理由は俺がデータを使って説得力ある説明をしたんだけど・・・
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:16:31 X9UL6rO20
でもおまえらほんとすごいな
・藤川に負けてない速球っていったら主観のオンパレード
・藤川もいってるしっていったらテレビは信用できない
じゃあ少なくともダルの査定はできないってことになるが
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:17:31 sEM7qjqkO
>>369
なんで「発言を根拠にしないで査定」を「データのみで査定」にすり替えてるの？
普通の査定は「試合＋データで査定」だろ
それとも、あなたの査定の方法に「試合を見る」という選択肢はないの？
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:18:03 5tQfQzfpO
本音かリップサービスかも断定できない本人の発言よりは
説得力があったと思うのですけど
>>310や>>348でさあ
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:21:32 5tQfQzfpO
>>374
>>222
>>292
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:22:35 5tQfQzfpO
別にダルにノビ5をつけなければ査定はできるよ
付けない理由は俺が延々と説明もしたよ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:24:43 X9UL6rO20
>>370
だから北海道民じゃないって
少なくとも先発に威圧感がつくと思ってる査定したことないやつが
先発の査定の話で人の査定にいちゃもんつける資格はないだろ
それに先輩は褒めないって藤川思いっきり上原のこと褒めてたって
ほいんとに凄いとおもったら年関係なく褒めるだろ
一応いっとくがここでいってる褒めるは尊敬、賞讃って意味な
言葉違いだったかもしれんが
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:26:40 Jyrn+ZwI0
ダルビッシュ 154km C150 A189 ツーシーム スライダー５ カーブ２ フォーク３
尻上がり 安定度4 ノビ4 奪三振 四球男 力配分 人気者 身長高い
こんな感じじゃねーの
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:26:47 X9UL6rO20
>>378
だからノビ5ではないおまえのダル査定をしてくれ
昨日からいってるが
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:28:38 eDQmpPgaO
スレが長々と消化されていますので、バシッと短く議論しましょう。
【議論内容】
ダルビッシュのストレートが藤川と同等レベル、もしくはそれ以上という根拠
否定派の俺は
①まず、藤川のストレートは数年前から両リーグ打者から「打てない」と言われている。
②実際に、科学的に分析され、改めて藤川のストレートは他の投手より凄い事が判明された。
③では比較対象のダルビッシュのストレートについては、ストレートに関する検証分析はほとんどなされていない。
④プロ選手の発言では、「藤川のストレートは速い、凄い」「分かっていても打てない」
と、よく聞くが、ダルビッシュに関しては「ダルビッシュは凄い」等でストレートのみに言及したのはほぼ無い。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:29:42 5tQfQzfpO
よしわかった。まかせてくれ。ちょっとまっててね
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:31:39 3sj2BbJO0
>>380
スラーブだろ
それに去年より四球率低いんだから四球はいらない
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:32:27 0gT7tYoY0
>>370
とりあえず一人の（道民かすら分からない）馬鹿だけを根拠に、
道民まとめて馬鹿にする発言はやめとけ。
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:35:14 4rRjAZpwO
>>379
尊敬と賞賛は意味が違うんだがｗ
尊敬と褒めるを同じだと思ってるやつには何言っても同じかもしれんがな
お前パワプロよりももっと学ばなければならないことあると思うよ
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:41:27 X9UL6rO20
>>386
だからそういうあげあし取りはいいって
そんなに細かい日本語のことで議論したいなら他スレいくか
教員試験でもとって学校で教えてやれよ
ここはパワプロの査定スレだからな
おまえのレス追っても一切査定の話は出ず
言葉の意味を延々と述べてるだけだぞ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:44:34 eDQmpPgaO
ID:X9UL6rO20さんへ
貴方が、北京五輪でダルのストレートは俺より上、と藤川が『証言』した～
あえて、貴方の言い方の『証言』という言葉を使うなら……
議論等(裁判等でも)では、
証拠＞＞＞＞証言
の位置付けになるんですよ。
証言なら誰でも「嘘でも言ったモン勝ち」になる恐れがありますからね。
だから、証拠……つまりこのスレの流れでは、データやソースを出す方が有効なのです。
主観については、誰もが持っている事ですから、上記の様な流れを作らなければ議論になりません。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:49:13 bMdZZ0xr0
>>387
揚げ足？
お前議論したいならまともな日本語使えよ。
揚げ足ではなく誤りだろうが。
他人のあらは非難して、自分のミスを否定されると
揚げ足取るなかよ。
あなたは人様と議論できるレベルじゃないよ。
それにお前かってさっきから藤川が言ったの言わないだのの話しかしてねーじゃねーかｗ
自分の意見が通らないから顔真っ赤になってるのはわかるが一度冷静になれよ。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:49:23 X9UL6rO20
>>388
だからその証拠やソースやデータを持ってるおまえの
査定をみせてくれといってるだろ
まさか査定できないのに人の査定を延々と批判してるわけじゃないだろうな？
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:49:45 sEM7qjqkO
>>387
どうしたらダルのノビ５を諦めるの？
流石に否定派がこれだけの根拠が出してきてる中で、本音かどうかもわからない発言を根拠にして皆を納得させられるとは思ってないだろ？
頭ではわかってるけど、単に引くに引けなくなっちゃっただけなんじゃないの？
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:49:55 YmSVvhC80
15のOB選手にLv５特殊能力を乱発した査定担当が元凶か
本来は一部選手の専用能力的な位置だったのに、このインフレはあまりよろしくない
野手のパワーも基準が分からなくなってるし、何とかしてほしいな
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:52:05 X9UL6rO20
>>389
だいたいの意味が通じてるならそれでいいだろ？
それをぐちぐち抜かし本題をそらすからあげあしといったまで
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:57:44 bMdZZ0xr0
>>393
通じてないから、>>359にすごいバッシングがきてるんじゃねーかｗｗ
褒めるを尊敬と読み取るほうが無理だ。
自分の非を認めろ。
一回ｐｃ閉じろよ。まじで。
端からみたら荒しだぞ。
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 21:57:51 5tQfQzfpO
ダルビッシュ 154Km コンB160 スタA200
ツーシーム スラーブ5 フォーク4 Hシュート 2
ノビ4 奪三振 ピンチ4 打たれ強さ4 尻上がり 球持ち〇
力配分 身長高い 人気物
四球はいらない。ダルの四死球率はリーグ平均よりもいい
スラーブとフォークで三振も狙えるしストレートの被打率を下げる効果があるHシュートとツーシムもある
防御率1点代なら総合変化量12～13もありかなと
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:10:02 X9UL6rO20
>>382
>>169であるようにマスゴミや人の評価の真意なんてそんなもんだから
そもそも藤川が球界一のストレートっていうのも印象と過大評価も十分ありうるだろ
それにダルのストレートの検証はまだされてないんだろ？
なのに何で実験厨のおまえが藤川が球界一といえるんだ？
少なくともダルと斉藤隆（MLBだからここでは関係ないが）は藤川以上の
可能性はあると思うが
おまえが一番矛盾してることに早く気づけよ
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:13:08 eDQmpPgaO
ID:X9UL6rO20さんへ
揚げ足をとる……
言葉は悪いですが、議論においては自分の発言について突っ込まれる事は当たり前の事でしょう。
例えば、貴方のレス>>359においては
冒頭に『たしか』『だったと思う』と、曖昧に発言しているにもかかわらず、
その後に『してる』『してない』と断定的な言い方をしていますね。
首尾一貫がなされていない、と突っ込まれても仕方ないでしょう。
「意味は分かるだろ」とは意味あいが全く違います。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:15:45 X9UL6rO20
・藤川はストレートが実際速く逆に変化球は特筆すべき点がない→「ストレートが凄い」
・ダルはストレートも滅法速く変化球もすさまじくいい→「ダルは凄い」
これが普通、人の聞かれた時の評価や印象だから
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:17:36 eDQmpPgaO
>>396
藤川が球界一と言えるんだ？
私がどこで上記の発言をしましたか？
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:19:38 sEM7qjqkO
>>398
・藤川はストレートがすさまじくよくて、逆に変化球は特筆すべき点がない→「ストレートが凄い」
・ダルはストレートも普通に凄く、変化球もすさまじくいい→「ダルは凄い」
これでも成り立つから
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:21:12 5tQfQzfpO
>>369
実際に藤川のストレートをうけた打者からの言葉と、
データとして>>290-292があるよ
ダルが藤川以上のストレートを投げてる
という表現がおかしいのだよ
藤川は、ストレートと言う名の変化球を投げていると
その為のゲーム内の差別化と
ダルビッシュのストレートの凄さって具体的になんなんです？
あなたの言う外から見て藤川と同じ速度と言うのは別に凄くないですし
ダルビッシュもストレートの握りは4シームと2シームのふた通りで藤川と投げ方が違うんですけど
ダルビッシュも『火の球ストレート』を投げられるかもしれないからノビ5にしてくれってことですかね？
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:21:45 X9UL6rO20
だからダルは藤川ほどストレートの言及はされない＝藤川より遅いとはいえないからな
>>397
だからそれがあげあしなんだが・・・
人間印象深いのははっきり覚えてるがそうじゃないのはなのはたしか～てなるだろ？
まあ俺の文章が伝わらくて意味が通じなかったんなら悪かったよ
で、査定はまだ？
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:25:25 X9UL6rO20
>>399
細かい意味はともかく藤川にしかノビ5を認めない＝球界一じゃないの？
じゃあお前の中で球界一の速球派は誰よ？
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:29:05 eDQmpPgaO
>>402
それがあげあし～
はっはっは(笑)
いや、すみません。
それでは、一般の裁判も揚げ足取り合戦
国連の議論も揚げ足取り合戦
ディベートも揚げ足取り合戦
になるなあ…と思い、つい笑いが込み上げてきました。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:29:24 5tQfQzfpO
>>402
査定はしたよ>>395
だから藤川とダルビッシュのストレートの速さは同じだからさ
最高球速は1キロしか違わないし、
藤川のストレートの初速の差と終速の差は並のピッチャーよりもすこしだけいいだけなんだから
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:29:26 gpzqNNQZ0
ダルビッシュ 153Km コンC150 スタA165
ツーシーム スラーブ5 フォーク3 Hシュート 2
奪三振 打たれ強さ4 安定度4 尻上がり 球持ち〇 リリース○ 重い球 一発
力配分 人気者
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:32:14 4rRjAZpwO
>>402
お前は自分の記憶のなかでも曖昧な藤川の発言をダルが藤川より上だという意見の根拠としているのか
もっと明確で絶対的な根拠はないのか？
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:34:07 5tQfQzfpO
藤川がノビ5の理由は>>293だって
決して実際の藤川の球がノビてるわけじゃないから
藤川とダルが初速と終速の差という意味でノビ5なら他のノビ4の投手も全員ノビ5になってしまうぞ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:38:15 sEM7qjqkO
>>407
あったらもうちょいまともな議論になってるよ
ちゃんとしたデータを根拠にしてたら、検討したり突っ込んだりできるけど
単なる発言を根拠にし始めたから、皆( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:40:31 Cb1EDZYx0
そもそも本当にストレートのことで言ったのか？
「（総合力で）勝てない」とかじゃなくて？
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:41:53 X9UL6rO20
>>407
曖昧なのは番組名な
実験してないから他は肉眼と成績しかないだろ
少なくともP査定のノビに関しては
その辺は野手の守備とかと同じだろ
そもそも根拠根拠というがじゃあ>>395のノビ4は何の根拠なんだよ？
おまえらが主張してる「実験」はまだされてないのになんでノビ4と査定した？
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:43:03 0gT7tYoY0
>>410
仮にストレートに関してだとしても、
リップサービスの可能性もあるひとつの証言で、
査定を変える根拠にはならないと思う。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:43:53 eDQmpPgaO
じゃあ俺も(笑)な発言を一つ……
確か、数ヶ月前にテレビか雑誌か何かは覚えていないし、記憶違いかもしれんが
どこかの野球選手が、
「ダルビッシュのストレートは糞だよ」
「あいつは変化球のみが凄いんだ」
「藤川のストレートには足元にも及ばないよ」
と言っていた様な……
だから、ストレートは
藤川＞＞＞ダルビッシュ
だよ！！
これでいいのか(笑)
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:45:22 X9UL6rO20
>>410
もちろんストレートのことでいってたよ
「虎番」か「ブラボー」だったと思うが
時期的には北京予選後のオフの期間だったと思うが
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:45:54 sEM7qjqkO
>>412
いちいち真に受けてたら、謙虚になればなるほど査定が下がる意味不明なことになるからなw
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:49:18 X9UL6rO20
>>413
もうおまえいいよ なんだよその架空の話・・・
査定してといっても一切出さないし
完全なスレチだろ
どうせ肝心のダルの投球自体もみてないし
消えろよ
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:49:58 5tQfQzfpO
>>411
俺がダルをノビ4と査定したのは、
君の>>241と同じ理由だよ
通常の投手よりも少しだけ初速の差と終速の差が少ない藤川と
ダルビッシュは同じ速度だなと思ったからね
もっとも、君の場合は藤川のストレートはものすごく伸びる『ノビ5』で、
ダルビッシュはそれと同じ速さで投げれるし、ストレートの被打率もダルの方が上だからダルビッシュもノビ5だと君は言ってたけど、
実際には藤川のノビは4レベルしかなかったわけだね
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:51:41 4rRjAZpwO
>>411
俺は>>395ではないからわからないが
今のパワプロでダルがノビ4なんだろ
現状に不満があり､それを変えたいなら
それなりの根拠があり説得力のある説が必要
記憶があいまいでリップサービスともとれる藤川の発言だけでは残念ながら説得力がたりないね
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:52:01 Cb1EDZYx0
>>414
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)
これかあ
「勝てない」と断言はしてないな
これじゃあリップサービスといわれても仕方がない
そもそもこんなの判断材料にはならないけど
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:53:28 BqIASbTG0
藤川のストレート
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ダルビッシュの投球（ストレートあり）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
実験してみないとわからないからノビ５にしろってのはめちゃくちゃじゃないか？
藤川の火の玉ストレートは投げ方からして普通の投手と違うんだし
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:57:51 eDQmpPgaO
>>416
んじゃはっきり言うね。
議論において、主観のみ(記憶が曖昧なテレビ報道含む)ばっかりで、ソースもデータも出さない。
そんな貴方に質問されても答えたくないのです。
それに貴方は、『証言』とか意味不明な言葉を使い出すし、議論に参加できていないのは周りも感じている気がしますよ。
貴方の「じゃあお前が査定してみろよ」発言が、逃げの様な気がします。
更には、議論に関係の無い話(片岡と赤星の足)をふったりするのも変ですよ？
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 22:58:05 S81RVyXQO
今日は丸一日藤川とダルビッシュで終わりか
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:02:04 4rRjAZpwO
一人の馬鹿のせいでな
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:07:41 555C0ZtWO
前に出てたダルビッシュの５５回転はソースじゃないの？
それに昌とクルーンにもノビは付けたら駄目なの？
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:09:49 BqIASbTG0
ここに書き込んだらソースになるのか？
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:10:52 BqIASbTG0
藤川のソースは
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
特に報道ステーションの項目はこれだな
藤川のストレート
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:12:08 5tQfQzfpO
結局ノビ5は藤川のみってことでいいでしょ？
火の球ストレートの代用ってことでさ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:12:35 0gT7tYoY0
>>424
そもそも回転数が高い＝パワプロのノビ4や5って訳じゃないからな。
仮にダルが55回転ってのが事実だとしても、
ノビ4や5のソースにはならないと思う。
山本昌は球速が遅いから成績次第じゃ付けても良いかもしれないけど、
クルーンは球速そのものがかなり速いから、
よっぽどずば抜けた成績じゃないとノビ4は付けられないと思う。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:14:13 CXQBOVfm0
ノビ５とか贅沢いうなよ、ちょっと前までノビ４すらついてなかったんだぞ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:15:56 sEM7qjqkO
さっきから議論が進んでない
ってかID:X9UL6rO20を納得させるのは不可能だと思う
こっちがどんな根拠をつきつけても、「藤川がダルのほうが上だと言った。藤川はリップサービスをするような人間ではない」という根拠にすらならない根拠
時間の無駄だし諦めたほうがよくないか
異論がなければID:X9UL6rO20を除くこのスレの見解はノビ４ってことにしようぜ
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:16:46 BqIASbTG0
ストレートは160km/h、回転数40、回転軸の傾きがゼロ度の場合はホップすると力学的に証明されているから、
55回転はありえないけどな。そもそも、人間には無理な回転数です
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:20:54 5tQfQzfpO
>>430
えー流石に俺があれだけ言ったんだからわかったと思うけどなあ
ちゃんと藤川がノビ5の理由もダルがノビ4の理由も説明したし、査定したしさ
皆には俺の説明が理解できたよね？
テンプレに藤川のノビ5関連は俺の説明をいれないか？
藤川のノビ5は火の球ストレートの代用ってさ
そうしないとまた新参が>>241みたいなこと言い出すから
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:21:19 mJB1P2qE0
ID:5tQfQzfpOってさ
「ジェフに威圧感は必要」の奴だろ？
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:25:12 YmSVvhC80
ピンチ、チャンス、対左 ９から新設
鉄人（ケガ５） 衣笠専用だったが、後に金本が取得。OB選手にはケガ５所持者が多数存在。
盗塁５ １３新設。赤星に実装されたが、最多盗塁の福本など、盗塁記録上位のOB選手は所持しておらず当時批判された。
ノビ５ １３の発売前、新しい上位能力である盗塁５の情報が公開されると共に、藤川が所持しているというデマが流れた。
その後１４で藤川が威圧感と入れ替わりで取得。噂は真実となったが・・・？
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:26:03 5tQfQzfpO
>>433
誰？俺は昨日言ったけど、今までロム専門の新参だよ
威圧感なんて主観次第のあいまいな物を議論なんて絶対しないよ
平行選だから
後、その人は俺みたいにデータをだして説得力のある理論的な説明をして、
蔑称は一切使わないで、自分に非があったらすぐ謝るような人だったの？
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:30:56 lBQF2M/2O
そもそも火の玉ストレートって清原がネーミングしたんだっけ？
すごいださい
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:33:27 eDQmpPgaO
>>430同意だな。
ID:X9UL6rO20が発言しなかったらスレは荒れないんだと思う。
まあID変えて又来ると思うが。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:34:03 BqIASbTG0
藤川のノビ5について・・・
藤川のストレートの初速と終速の差は、実は並の投手よりも少しだけ高い程度です
通常なら、ノビ4レベルの初速と終速の差なのですが、
藤川のストレートには大きな特徴があります
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
報道ステーションの調査にて
現在、これだけ他の投手と球質が違うストレートを投げれる投手は藤川のみです
火の玉ストレートはパワプロでは再現できないので、その代用として藤川にノビ5がついてると思われます
こんな感じか？
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:46:52 sEM7qjqkO
>>432
内容も面白かったし納得できるものだったよ
まあ俺は回転数とか詳しいことはわからんけど
>>438
パワプロのノビは、名称はノビと言えどもパワプロでは表現できない様々な要素を含んでるからな
単純に初速と終速の差だけで判断はできない
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:53:40 X9UL6rO20
>>417
＞同じ速度だなと思ったから
おまえこそ思いっきり主観じゃんwwwwwwwwww
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:55:14 rUV1xlFlO
もう頼むからやめて
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:55:22 4rRjAZpwO
まだいたのかよ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:56:47 eDQmpPgaO
>>440
もういいよ、貴方
皆は貴方に「よそ行け」と思ってる
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:57:34 5ZQUor850
山本昌
ノビ5
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 23:58:45 eDQmpPgaO
さあもうすぐIDを変えて、X9UL6rO20が来ますよｗ
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:06:33 LPVPVJ40O
>>440
俺はもともとデータだけで査定すべきと言った覚えは一度もありません
データも参考にすべき、データを無視するべきではない
データと試合観戦を組み合わせて査定するべきと言うのが俺の主張です
あなたの言葉を借りた主張なのだから、その言葉はそっくりそのまま帰ってきますよ？
後、これが一番重要なんですが、
ダルビッシュがノビ5ではない説明は俺は完璧にしましたよ
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:07:44 M5Sixm1g0
>>439
そうなのか
でもそれって、パワプロのノビが総合的なストレートの質なら、
藤川のストレートの質は完全にノビ５に該当するよね
通常の球よりも30ｃｍ上をいくふざけたストレートで、他の投手とは
ストレートの質が段違いなんだから
そして、いくら実際の試合で藤川と同じ速度で投げたように見えても、
＝ノビ４ってことにはならないってことか
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:09:33 cj+sUJbW0
ダルのストレート回転数が55回転なんてソース見たことないぞ
ちゃんと動作解析結果のソースがある投手で回転数が判明してるのはクルーン松坂藤川山本昌ぐらいしか知らんな
んで一番スピンしてるのが山本昌の52回転だったけかね？
でもスリークォーターで軸傾いてるし最速で140km/hがやっとじゃ意味ないからな ノビ2か3で充分だべ
ダルが超優秀なピッチャーだけど、ストレートのみならばやはり藤川。ノビ5は藤川専用でしょ
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:13:25 4LYurKncO
パワプロのジャイロボールとは…
ストレートの回転軸が打者に向かってまっすぐ
じゃなかったっけ？
て事は、現役なら藤川のみか
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:18:31 NpLuzXJF0
>>392
どちらかと言うとノビより球速で圧倒した尾崎にノビ５付けてて江川にはノビ５
付けてないのが意味不明
角と今中あたりに奪三振付いてないのが不明だし
>>395
全体被打率.１９５で得点圏被打率.２１２なのに対ピンチ４は要らないだろ
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:20:27 M5Sixm1g0
回転数に関しては、>>426の動画にのってるよ
俺からも軽く説明する
ストレートは方向的にバックスピンがかかってるじゃん
だから、バックスピン回転で周りの空気を巻き上げて、空気の力で球を浮かす力がストレートは一番強いわけ
この回転数が、バックスピン回転数の強さだね。
強ければ強いほど、球が空気によって浮き上がる強さが変わる
重力で、ストレートでも放射線を描いて落下していく起動をある程度軽減してくれるわけ
だから、回転数が多ければ多いほどストレートの軌道は通常の球より上にいくの
んで、回転軸だけど、これって回転軸○○度って表現するじゃん
これはボールの傾きだね
普通に投げた場合、オーバースローなどの投げ方による腕の角度、二つの指に加わる力や、指の長さも違うから、どうしても
ボールは傾きながらバックスピンしてしまうわけ
指だけで判断しても中指が強いならボールの右斜め下を中心に回転する
人差し指が強いならボールの右斜め下を中心に回転する
回転軸が0度って言うのは、この二つの指の力の差がまったくなく、
完全にボールの真下を中心に回転することを言うんだよ
回転軸が0度に近ければ近いほど、綺麗なバックスピンがかるわけ
そうすると、上記の回転数ももっともロスがなく力を伝えることができるから
回転軸によってもボールの軌道は変わるわけ。
藤川のストレートの回転軸がほとんどないのは、ボールの中心に指を2本ぴったりつけて投げるから。
回転軸が中心方向になりやすいんだろうね
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:23:33 lGFnMG4s0
やっぱ虎番だったか
「でも今ダルビッシュが1イニングだけ投げさせたらいきますよ」
「プレーオフか何かの時に一回見たけど凄かったですね。ああ負けるかもと
思いましたね。１イニングでも。」
ストレートの第一人者にここまでいわせるぐらいだから実際藤川と同じぐらいか
それ以上に速いんだろう
それに内容的に阪神の応援番組でするリップサービスではなさそうだから純粋に感じたことなんだろう
はっきりいって阪神ファンの俺はこれ見たときかなりへこんだしww
こういうケースでのリップサービスは普通「最多セーブとって優勝します」や
「誰にも負けない速球で打者を抑えます」でしょ
たとえ思ってなくてもこういえば基本ファンや司会者は喜ぶからね
現に司会者は唐突にいわれたからかなり面喰らってた感じだしすぐ話題変えたしね
藤川をノビ5と査定するならダルにしてもおかしくはないと思う
だからさんざんいってるが藤川がノビ5なら
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:24:27 PnFjIARi0
>>450
ＯＢスレの住人だけど議論の場でデフォＯＢの話は止めて欲しい
あんまり酷いからこじれるばっかりだよ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:29:58 AyuimGIp0
>>452
そうやって書けるって事はビデオ等にとってあったって事？
そうなら前後の会話も書きだしてくれない？
前の会話の流れからストレートについての話なのかもしれんけど、
今書いてある分だけだとダルに負けるかもってのが、
なんについて負けると思ったのかが分からない。
投球全体についてなのか、ストレートについてなのか、
ストレートでも速さ以外の何かなのかがね。
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:30:42 5W7yqOL2P
パワプロNPB実在選手 ダル査定2008 ★１
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
鬱陶しいからこっちでやってくれ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:35:59 lGFnMG4s0
>>454
>>419がのっけてる
「ダルビッシュの真っ直ぐに負けるかなと思いましたね。
それだけ凄い真っすぐ投げてましたよ」
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:37:09 4LYurKncO
>>452
それが新IDですか？
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:38:50 vKVMbzm8O
久しぶりに来たが荒れてるな
俺としては藤川はフォーシームのみで押し切る
対してダルはキレのいい変化球とフォーシーム、ツーシームを用いる
ツーシームは変化球扱いだったと思うのでキレ４
キレ４でノビ５は強すぎるのでノビも４
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:42:18 GS+HwE1A0
ダルビッシュ
１５３㌔ コンＣ１５０ スタＡ１８０
スライダー４ Ｄカーブ３ フォーク２ ツーシーム
ノビ５ キレ４ 安定度４ 乱調 人気
藤川
１５４㌔ コンＣ１５３ スタＥ４４
フォーク３ カーブ２
ノビ５ 球持ち○ 奪三振 速球中心
安定度４ 回復４ ピンチ４ 人気
大竹
１５２㌔ コンＥ１１２ スタＢ１２９
Ｈスライダー３ シュート２ Ｄカーブ１
安定度２ 変化球中心
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:44:05 lGFnMG4s0
>>446
じゃあ俺と同じゃん
でもデータや実験をしてないと査定してはいけないという
実験厨が多いから気をつけな
肝心の試合や投球は全然みてないから
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:46:47 LPVPVJ40O
だな、もう理論的に藤川だけがノビ5というのは完全に俺が説明した。それに一切『反論』できていないんだから
しかもこれから先、このスレの住人の何人かが個人的な主観での主張を述べたところで
それとは逆のリップサービスであるという個人的な主観を主張をする人間このスレにいる以上、
主観のぶつかりあいになってイーブンになるもの
個人の主観を大勢の意見にしたいなら、
2chのどっかのスレであのブログを見せた後に主観だと思うか？
リップサービスだと思うかでアンケートをとるとかすればｗ
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:51:19 4LYurKncO
>>460
もう来るなよｗ
どんだけKYなんだよ、お前はｗ
『証言』とか『実験』とかｗ
自分で言った『証言』の意味分かる？
検証を散々『実験』と言い換えたり…
日本語の使い方が不自由だから、まともに議論できないのか
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 00:57:18 LPVPVJ40O
>>460
俺と同じじゃないでしょ
俺はノビ5は藤川専用と主張してるんだから
。確かにデータがないと査定してはいけないなんて意見はおかしいもちろん、実際の印象は大事だが、
データが『主観』の『証明』になるなら、データはこの上ない査定の味方となる
藤川の火の球ストレートもデータや実験結果で初めて選手の『主観』を実証できた
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 01:00:33 NpK88wEfO
皆投手の守備どうしてる？
肩とかも含めて聞きたい
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 01:07:06 LPVPVJ40O
>>462
そうだな、実験ではなく検証だな
多くの選手がまず、『なぜ？』と疑問を抱いた
多くの選手が疑問に思ったから一人の主観とは違い、信憑性がある情報になった
そして、こんなに大勢の人が打てないのだから藤川のストレートにはなにか秘密があるはずだ
と、それを『検証』して、そして全ての人間が納得したんだから
大勢の同一の意見がデータによって裏付けられた説得力のある素晴らしい検証だったんだよな
>>451につけくわえとくと藤川のボールの握り方でないと、あの回転軸はありえない。
そして、あの握り方は、ボールへ回転数をもっとも伝えやすい投げ方
その代わりコントロールはほとんどきかなくなりなるが
藤川と同じストレートを投げるには、『まずは』藤川と同じ握りをする必要がある
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 01:07:06 4LYurKncO
おい、ID:lGFnMG4s0＝X9UL6rO20 よ
君はまず、言葉の意味の勉強をしてきなさいよ。
議論するのはそれからだ。
『発言』と『証言』の違い
『検証』と『実験』の違い
似ている様で違いますよｗ
てか、もう来るなよｗ
そんなに顔真っ赤にして来なくても、ダル専用査定スレあるから、そっちに行けば。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 01:08:31 6ieuf8jL0
肩は球速で D135～142 C143～148 B149～153 A154～ って感じで決めてるかな
守備走塁はさすがに見なきゃわからないか
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 01:22:31 LPVPVJ40O
野球について説得力のある文を書くには
①データを使って破綻のない説明で理論を展開する
これだけでも信頼性が高い理論は完成する
例：藤川のストレートのデータ
②大勢の同一意見を集める
証拠がなくとも、大多数の人間が同じ意見を主張したならば、
それは個人の主観ではなく、なにかしら理由があり、
何かはわからないが何か証拠があると言うことになり、少なくとも無視できない要素になる
大勢の同意意見しかないのならば、あっさりと決まるだろう
反対意見が多ければ、やはり駄目だが
①と②を組み合わせれば
②を①で証明すれば
完璧な理論になる
藤川のストレートがそう
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 01:24:45 NpK88wEfO
>>467
サンクス
肩は球速で決めれるけど、守備はなぁ
やっぱりバント処理やベースカバーを地道に見てくしかないか
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/20 01:25:45 lGFnMG4s0
おまえらみたいなわからずやと議論してたらはっきりいって
時間の無駄だからそろそろ藤川についてマジレスしてやるよ
>>461が調子こいてひたすら藤川のノビについて言ってるが
それの元となる報道はあくまで２００６年のことだから
藤川が火の玉といわれるほどの剛速球を投げてた全盛期は
厳密にいうと０５年～０６年の前半まで
去年はだいぶ威力が弱まり防御率１点台をきれなかったし
今年復活したのは０７年の失敗と北京予選で打たれたのを踏まえて
フォークを多投したこと
これは阪神ファンや実際に対戦してるセヲタなら誰もが知ってること
もし疑うなら2chでも色んなスレがあるし阪神スレなら腐るほどあるから
そっちいって聞いてみたらいい
要はもう藤川は悲しいかなストレートだけじゃ前みたいに三振はとれない
だからリアルで考えたら今年（去年も）の藤川にノビ5はないし
その藤川にノビ5をつけるならダルにつけても否定できないってこと
どうしてもパワプロで査定するなら相対的に比較せざるをえないからね
>>463もその実験結果が証明されたのは０６年のことであり
０８年の藤川にはもうそんな球はなげれないよ
たぶん今だと体感的にはクルーンのほうが上じゃないかなっていうぐらい
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