パワプロNPB実在選手　能力査定2008　★17

パワプロNPB実在選手� ..

21:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 13:03:52 8hTSM6cTO
ちょっとストレートが速くて三振を多く取れるピッチャーがいると、
すぐにノビ5を付けたがる奴が多すぎる

特にダルオタ

22:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 13:19:01 CVke2YlvO
>>21
うんこみたいな煽り方だな

23:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 13:43:19 eApcfrvJ0
BBHに今季最終成績が反映されるのは次弾でしょ、今のは２００８前半まで
グレート高橋建とミート１８東出はありがたいけど

24:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 14:04:54 YfNLBZlA0
ノビ５は藤川、江川専用でいいよ

25:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 17:23:19 hJ0Lybht0
>>21
ダルの直球の被打率は藤川以下
ノビ５以外考えられない

26:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 17:39:06 o/3iEWSL0
ダルの直球がいい球なのは認めるが、変化球も多彩で狙い球を絞りにくい投手だから
その分直球の被打率も良くなってるんだろ。ノビ４つけとけば十分すばらしい投手だ。

27:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 17:47:10 62lce4cR0
被打率で考えればキレ4も必要になってしまうな

28:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 17:55:06 SgC9JlUo0
ノビ５は藤川専門としてつけない方が良いと思うけど
ダルにノビ４キレ４の両方あっても良いと思う俺はダルオタなのか？

29:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 17:57:52 62lce4cR0
俺はダルオタではないつもりだが
パワプロは1～2年前までの実績も多少加味されるので、2年連続で
沢村賞級の活躍をしているダルビッシュはつけてもいいと思う。

30:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 18:42:47 4sakqHVZ0
越智
15?（ウィキには157とあったが本当か知らん）
コントロール:E（Fに近いE）
スタミナ:E（Dに近いE）
スライダー4（日本シリーズでは打たれたけどこのぐらいありあそう）
フォーク5
四球、回復4、ノビ4、奪三振

31:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 18:59:13 PLZYERKQ0
つか前スレでダルは55回転以上ってでてんだからノビ5でいいだろ
おまえらが45回転以上が条件っていったんだろがクソが
実際だれがみても藤川より速いだろ
阪神ファンのおれがいうんだら間違いない

いい加減松坂ヲタは自重しろ

32:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 19:18:09 w1rI5jSF0
>>31
これだろ？
これを見る限り65は必要だろ？
　
　　　　球速　回転(毎秒)
藤川　 155　　62
松坂　156　　58
山本　 140　　65
ダル　 154　　55

33:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 19:25:11 FnY28sx+0
前スレってこれのことか・・？

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:39:25 ID:ppslXTVN0
　　　　球速　回転(毎秒)
藤川　 155　　42
松坂　156　　38
山本　 140　　45
ダル　 154　　35

995 ：994：2008/12/15(月) 21:41:08 ID:ed15rLfV0
訂正です、すみません

　　　　球速　回転(毎秒)
藤川　 155　　42
松坂　156　　38
山本　 140　　45
ダル　 154　　55

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:41:50 ID:ed15rLfV0
ダルすげぇｗｗｗ

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:41:55 ID:70sv+hQM0
今凄まじいものを見た気がするが気のせいだよな

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:43:32 ID:ed15rLfV0
>>996
だよねぇ
世界一のピッチャーだ

34:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 19:59:42 HUxyU1UFO
ソースがないだろｗ
俺が
『岩田のストレートの回転量が50あるよ』
書き込んだらそうなるよ

35:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 20:03:15 HUxyU1UFO
ソースがないだろｗ
ちゃんとソースをだせよ
俺が
『岩田のストレートの回転量が50あるよ』
書き込んだらそうなるのかよ

36:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 20:04:18 HUxyU1UFO
すまん。ミスった

37:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 20:05:13 N3Ks1UgZ0
そもそも５５回転って数字が人間にはキツいぞ

38:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 20:55:47 YTXemBMUO
まぁダルはノビ４キレ４でいいよ。
ノビ５とキレ４じゃ強過ぎるし、ノビ５だけってのも違うキガス。

39:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:00:40 8hTSM6cTO
ピッチャーのストレートが1秒間に何回転するか？
ようつべに検証番組があるよ。
単位は回転/秒

石川 38.47
藤川 45.46
安藤 38.47
木田 38.47
江草 38.47
松坂 41.68
小林 38.47
薮田 38.47
クルーン 43.49
吉見 33.34

なおかつ、ボールの進行方向に対する、ボールの傾きは……
普通のピッチャーは平均30度
クルーン松坂で10度
藤川は5度

40:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:05:24 YTXemBMUO
クルーンしっかり回転してんだな。
ノビと回転数の因果関係あんまりないじゃん。

41:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:12:05 8hTSM6cTO
うん、だから本来はクルーンにもノビ系の得能は付けても良いと思う。
ただ、162キロにノビ系付けたら、クルーン強すぎる事になる。
付けるなら、マイナス得能(四球安定2 乱調)付けて、コントロールはＧかＦで。
ダルオタには悪いが、ダルにはキレ4で十分じゃないかな
ダルオタの査定だと、OB並の防御率1点台とか、伝説の投手になっちまう。

42:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:15:50 IXzkcbX/0
ダルはツーシーム持ってるからな
これ以上速球を強くしたら・・・

43:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:18:24 8hTSM6cTO
ダルオタ査定でオーペナ10年位まわしてみ？

44:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:22:15 8hTSM6cTO
連投スマン。
一応ダルは防御率1点台を2年連続してんだね。

45:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:33:47 w1rI5jSF0
3点台Pが7点台記録するゲームだから3点前半～5点台後半くらいの能力でいいよ

46:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:48:54 AbsrUnpv0
むしろ「回転の良いストレートは良く飛ぶ」
という言われを覆す吉見のデータが興味深い

47:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:49:09 4sakqHVZ0
クルーンの場合、150キロ前半の方がノビがあると言われるけど、そうだと思う。
クルーンは指で押し出す感じで球を投げるらしいから、160キロ出た時はその分、回転数が落ちると思う。
160キロの時の回転数がデータの通りなら問題ないけど。
ただ、後は回転軸のブレだな。

48:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:52:24 I79VqW9y0
>>46
チェンジアップとかスライダーの回転が異様にかかっていないとか

ないか

49:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 21:58:07 HUxyU1UFO
そもそもパワプロって現役の選手にノビ4とキレ4が両方ついたことないでしょうよ

ダルならノビ4に奪三振がデータ的に妥当

50:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 22:14:42 nrEm1S/f0
>>49
だいぶ前だから参考にならないかもしれないが、
PSの2000開幕版の阪神遠山がノビ○・キレ○両方所持してる。

URLﾘﾝｸ(www.baseless.org)

51:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 22:49:22 PLZYERKQ0
あのう一言いっとくがダルを少しでも評価するとダルヲタと煽るが
俺はみたまんまの事実をいってるだけだから
藤川の踏み絵はできんがダルはできるしww
客観的に見てここ２０年でもNPBで江川と双壁のストレートPだろ
藤川も江川級のストレートを投げるが所詮１回限定だからな
江川藤川につくならダルにも当然付く

ノビ5　キレ4　力配分でいい

52:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 22:53:16 8hTSM6cTO
>>51
見たまんまの事実ね…
じゃあ、ゲームの話は抜きにして、
ダルのストレートの回転/秒と、ボールの傾斜角度を出して下さい。
ソースがあれば誰でも素直にダルのストレートを認めざるを得ないからね。

出せるよね？

53:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 22:56:18 PLZYERKQ0
おまえらもっと先発評価してやれよ
所詮リリーフは先発失格者なんだぜ
さすがの大魔神も野茂には負けるし藤川だって松坂やダルには劣る
斉藤隆も抑えだから全力投球ができるしクルーンなんて先発したらほとんど１回KO

54:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 22:58:23 PLZYERKQ0
>>52
おまえうるさいよ
試合見てたら全盛期の藤川より球が伸びてるのわからんか

55:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 22:58:29 8hTSM6cTO
ダルオタはきちんとしたソースも無しにイメージだけで語るのか

56:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:00:42 8hTSM6cTO
>>54
そんなに自信持って言うんなら、科学的検証に基づいたソースを出してよ？

別に検証されれば素直に認めるが

57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:07:27 PLZYERKQ0
おまえみたいなデータがないと何にも判断できないデータ厨が
守備や肩の査定させるととんでもない馬鹿査定になるんだよな
そんなに知りたいなら自分で調べろよ
実際ダルの直球を生で見た奴はみんなはじめてっていうぐらいだから
当然ゲームで作るとなると最上級になるだろ

58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:08:59 nrEm1S/f0
あくまでもパワプロの能力の話だからパワプロ的に考える。
今年のダルビッシュの防御率は去年とさほど変わらないから、
パワプロ的にも去年と同じくらいの強さで良いでしょ。

それで14決定は154km/h総変9で奪三振のみ、
15は154km/h総変10でノビ4と奪三振。

これから考えると防御率が変わらない（ごく僅かに悪化）のに、
ノビ5・キレ4はちょっとおかしいわな。

59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:10:35 PLZYERKQ0
藤川のストレートはノビ5で異論はないんだろ？
その藤川が「直球だけとっても俺より上」っていってんだぜ
答えは明確だろ？

60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:12:22 hJ0Lybht0
藤川のノビ５＋球持ち○＋威圧感

のほうが異論あるわ

61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:12:22 sfE02LIp0
データで動くゲームなんだからデータに基づいてなきゃ作れんさ
そんなにダルビッシュのストレートのすごさを表現したいなら絵でも描いてればいいよ

あと山本昌もノビ５でいいよ

62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:12:44 PLZYERKQ0
>>58
そのデフォ自体が弱すぎだろ
あの変化球でキレ4がないなんてあきらかにおかしい

63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:15:24 PLZYERKQ0
>>61
じゃあ君はRFで守備力をきめるんだね？

64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:16:12 hJ0Lybht0
>>61昌には
おそらく次のパワプロで「スピン」が付くよ

65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:17:56 nrEm1S/f0
>>62
んじゃちょっと質問だが、
ダルビッシュよりも防御率が良い岩隈を査定してみてくれない？

66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:18:36 sfE02LIp0
>>63
RFが指標として不完全な部分が多いのは有名じゃね

データさえあれば何でも分かるとは言わん
だが印象論よりデータの方が信頼置けるのも事実

67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:19:20 PLZYERKQ0
>>60
藤川はあの変化球であの防御率を再現するためにはそんなもんだろ
どうしてもストレート系を強くするしかない
まあほんとの球の速さは２年前だけどね

68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:22:11 hJ0Lybht0
709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 16:43:44 ID:y8Zf+XSr0
ダルビッシュ　154㎞　B155　A188　ツーシーム　スライダー5　カーブ２　フォーク３

ノビ５　奪三振　対ピンチ２　打たれ強さ４　尻上がり　安定度４

過去スレのこれに＋「力配分」、「キレ４」でいいよね
誰かが書いているがデフォルト弱すぎだな
OBがマンセーされすぎ

69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:24:21 8hTSM6cTO
藤川のストレートボールは傾斜5度
つまり、パワプロでいうところの『ジャイロボール』になるな

イメージや見た目じゃないぜ？
科学的に検証されているしな

70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:30:59 nrEm1S/f0
>>68
現役選手はオーペナでのチームバランスとかも絡んでくるから、
OBとは比べちゃいかん。

71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:31:49 8hTSM6cTO
ダルオタ
①見た目で分かるだろ？ダルのストレートはよ！
②藤川が「俺より上」って言ってんだから分かるだろ？ダルのストレートはよ！
まったく信憑性がないね
まあ、あくまでこのスレはパワプロと言うゲーム的なスレだが、ダルオタが「現実的に～」云々言うから…

それともダルオタはダルのストレートの回転/秒やボールの傾斜角度を肉眼で判別できるの？

72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:32:57 hJ0Lybht0
オーペナのこと考えて査定しなきゃいけないとか
どこのバカですか？

73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:41:49 nrEm1S/f0
>>72
村松がホークスからオリックスに移籍しただけでデータが上がった例から、
チームバランスも考慮されている可能性がある。

少なくとも過去のデータも考慮せず「以外考えられない」なんて言える人に馬鹿とは言われたくないわ。

74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:46:56 PLZYERKQ0
>>65
岩隈
151K　A192　A166
スライダー4　フォーク4　シュート3

勝ち運　キレ4　安定4　逃げ球（重い球）　牽制○
リリース　球持ち　打球反応　人気　変化球中心　

75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:47:51 hJ0Lybht0
いや村松ってホークス時代のほうが能力強いだろ
やっぱバカだわこいつ

76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:50:13 hJ0Lybht0
>>74おいおいキレ４の効果がスライダーも適応されちゃってるよｗ

77:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:51:04 8hTSM6cTO
じゃあ藤川のストレートには
ノビ５＋ジャイロボール
という事になるな
あとの得能は省くが

78:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:52:15 PLZYERKQ0
ゲームバランスを考えて査定するのはあくまでメーカーだろ
個人がやる分には純粋に査定したらいい

79:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:54:43 nrEm1S/f0
>>75
10決定版（ホークス）村松
ミートC5パワーD80走力B12肩F4守備D8エラー率12
盗塁4　アベレージヒッター　固め打ち　粘り打ち　内野安打○　初球○
ヘッドスライディング12

11（オリックス）村松
ミートC5パワーD92走力B13肩E6守備C10エラー率12
盗塁4　アベレージヒッター　固め打ち　粘り打ち　内野安打○　初球○
ヘッドスライディング12　ゲッツー崩し

これでどうホークス時代の方が強い？
お前を馬鹿だとは言わんが人を馬鹿にしたいなら、
きっちりと調べないと恥かくだけだぞ？

80:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:56:18 HUxyU1UFO
パワプロの選手の査定は、
何百回もオートペナントをした場合、最終的にその選手の防御率に集約されるようにしている
今までノビとキレの両方持っている投手が一人しかいないのはそのバランスとりが困難になるからだろう

パワプロ的に考えろ
防御率1.9の投手にふり分けられる能力の限界は超えるなよ

81:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:57:45 hJ0Lybht0
自分の理想だけで考えるのやめたほうがいいよ？
開幕と比べてる時点で話にならんわ

82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:58:34 NbBJDhVJ0
なぜ再現度が低いパワプロで傾斜とかの話になるのかがわからん

そもそもパワプロは傾斜自体無い

83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/16 23:59:10 nrEm1S/f0
>>76
キレが最大変化量のみに効果があったのは以前で、
今は全ての変化球に効果なかったっけ？

>>74
他の数字にも寄るがそれだとノビ5キレ4力配分のダル≦岩隈になる様に見えない。。
確かにゲームバランスは俺らが査定する分にはあまり考えないで良いかもしれんが、
数字が低い方を強くするのはおかしい。

84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:00:18 lCtLtO2e0
>>71
こゆうやつが島国根性ってやつなんだろな
周りよりちょっと飛びぬけてるやつがいると叩きたくなるんだろな

なんたって実は松坂マンセーだからなwww

85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:01:50 HUxyU1UFO
レッテル貼りは不毛な煽りあいになるだけだからやめやがれ

86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:02:28 3uiDLKzy0
>>83
ないよ
以前あったのは変化球の最大量が二つ以上同等だったら
キレ４の効果は除外される

だよ

87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:02:59 8hTSM6cTO
>>82
うん、確かにそうなんだがな
ここはパワプロというゲーム上の話だからな

ただ、上の方で「現実的に～」と持ち出している人間がいるからね

88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:09:28 xmdP5pxlO
>>84
いや、科学的検証に基づいたデータがあれば、素直に認める、と書いたけどな。
何より松坂ﾏﾝｾｰとも言ってないしな。

しかし、何度も言う通りここはパワプロというゲームな板だからな。
あくまでゲーム的にする方が良いとは思う。

しかし、現実的に～云々言う奴が出てきたから、「それならソースやデータ出してみれば」と言ったまで。
ちょっと熱くなりすぎた感もあるし、ダルのみでこれ以上スレを消化したくない。

89:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:11:23 +VNORstl0
ダルオタ乙ｗ

の一言で済ませずに真面目に検証するなら
テンプレ>>2のA派とB派の違いかね？

ダルにノビ5って主張してるやつは絶対にA＞Bだろうし
異論を唱えてるやつはA＜Bだろう
結局平行線な気がするな

90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:12:18 kNfInPhyO
>>74
なんだこの岩隈オタは
岩隈が151K　A192　A166
スライダー4　フォーク4　シュート3
勝ち運　キレ4　安定4　逃げ球（重い球）　牽制○ リリース　球持ち　打球反応　人気　変化球中心
だったらダルビッシュは
154㎞ B156 A200
スライダー4 カーブ2 フォーク3 カットボール3
ツーシームノビ4 奪三振キレ4 安定感5(新能力)
このくらいじゃないと同じくらいの数字を残さないな

起用法は岩隈はスタミナ温存or勝利投手
ダルビッシュは完投

91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:16:18 mtCRCIjwO
単にパワプロアンチがダル利用して煽ってるだけな気がしてきた
>>90とか>>74のIDも見てないし

92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:28:45 CuKk+w6m0
ID:8hTSM6cTO
ドサクサ紛れに珍オタ乙

93:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:28:56 lCtLtO2e0
>>88
いかに能力的なリアルさをゲームで再現できるかがここの話題のはずだろ
昌がほんとにそれだけの回転数でストレートの被打率も低いんなら別にノビ5でもいいだろ
そのうえでもし防御率が悪いなら総変化や特能で調整すればいいだけで

ダルも実際球が速くて成績もよくてストレートも変化球も打たれてないから
ノビ5キレ4になるんだよ
これのどこがダルヲタ？どこがゲームに反映できてない？

94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:35:02 lCtLtO2e0
クマ
スラ4　フォーク5　シュート3

ダル
スラ5　カーブ3　フォーク3

現実的に～って煽るカスがいるが現実だけみて査定したらダルなんか
７球腫ぐらいにしてるだろがこのカス共

95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:47:35 xmdP5pxlO
じゃあ試しに防御率0点台で、40イニング以上無失点だった阪神の藤川を査定して下さい。
もちろん、パワプロ的に調整込みで。

96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:49:59 mtCRCIjwO
ID変わった瞬間に静かになりすぎだろ
他スレの暇潰しに煽ってただけか？

個人的にはスレが荒れる原因は徹底的に排除したいのだが

藤川のステをノビ5→ノビ4、ジャイロボール
にすればいいんじゃないのか？
ボールの傾き、『浮き上がるような球』を考慮すればジャイロでもいいはず
ノビ5とか査定専用で意味不明だし

後、ノビとキレ、AHとPHの両刀査定は不可にするとかさあ
理由はPS2以降現役選手で両刀の選手がいないからってことで

スレを無駄に使いすぎなんだよ

97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:54:04 3uiDLKzy0
0時になったから寝たんだよ＾＾

98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:54:38 mtCRCIjwO
sage

99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:56:58 UI1rZFdy0
鉄人みたいに
藤川のノビ5→火の玉　とかにしちゃえばいんじゃね
パワプロ16でダルにノビ５つくとは思えないけど

100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 00:59:41 3uiDLKzy0
>>99
ロッテ荻野はミスターゼロって異名があっただけで
チェンジアップがゼロボールになったらしいし、いいんじゃねｗ

101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 01:06:42 mtCRCIjwO
凄さを再現もなにもまず結果ありきだろ
一番現実に忠実な再現をゲームに求めるなら、
現実と同じ防御率になるステータスにするべきだろう？

102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 01:31:52 oVXGMjgI0
能力だけでも鬼畜なのにその上奪三振付いて鬼畜過ぎるからノビかキレどっちかってことになってるんだけどな
俺は普通にノビ４でいいと思うけど。

103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 02:21:35 STYcKJXKO
>>100てかゼロボールとか火の玉ストレートとか名前ダサいよなｗｗ

あと荻野ゼロボールより荻野THEカーブの方がいいと思う

104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 04:14:01 2cUM79qwO
ダルビッシュ
153
ツーシームスラ5カット2カーブ3ナックルカーブ1フォーク3シンカー1シュート1Hシュート1

105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 07:21:52 kNfInPhyO
スライダー4 カットボール4 カーブ3 Hフォーク3 チェンジアップ3 ナックル2 シンカー2 シュート3 オリジナルツーシーム(通常より変化量が多い

106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 07:30:54 hEyd118x0
そもそも普通に査定しても１点台時の黒田斉藤成瀬、
ＯＢ大野槙原より強いだろ。斎藤雅はかなり強いが

107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 09:27:20 eUWr0re0O
結局その回転数が高いほど終速が速いってこと？
パワプロでいうノビって初速と終速の差が少ない投手につくんだよね？

108:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 10:21:01 oOZgGypw0
>>99
恐レススマソだけど表現がノビ５ってなってるけど
ジャイロが渡辺用に出来たように
藤川用に出来たのがノビ５なんだと思うんだよね

藤川のストレートはジャイロ回転ではないけど異様な威力だからｗ

だからノビ５は藤川専用でダルはノビ４キレ４で良いと思う
ってかそれでも十分に・・・かなりの能力だと思うんだけど・・・

109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 10:38:53 hEyd118x0
パワプロでのノビは感覚的なもんだよ
球質や球速や緩急や配給やフォームや制球、いろいろ含まれる
被打率と奪三振とかが目安にはなるけど

110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 12:18:52 mtCRCIjwO
ノビ4キレ4にして、防御率1.9になるようにできるのか？

111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 12:30:23 oOZgGypw0
>>110
それはオーペナでってこと？査定ってそれ基準なの？

112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 12:54:20 mtCRCIjwO
それ込みで、何も
『ストレートと変化球の被打率を参考にノビキレつけるべき』ならば、
『防御率というデータも参考にして査定するべき』
と主張しただけ
しかも、データの重要度ならば防御率の方が上だろう
どのような能力があろうが、最終的にはその防御率の数値に集約されていくのだから

113:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 13:06:10 BtjswFv90
防御率を一つの目安にするにはダルビッシュだけじゃなく他の選手も、
できれば打者も含めて実際の成績に近い数値が出るようにならないとおかしくならないか？

114:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 13:15:45 oOZgGypw0
>>113
個人的にはオーペナって適正な成績でるように作られてないし
オーペナを基準に能力を決めるのにはちょっとなぁ・・・って思う

総変１の投手が良い成績を残したりとかｗ　赤星が５本くらいＨＲ打ったりとかｗ

あくまでも能力は今期の成績から出してその結果ダルがオーペナで
１０勝出来なかったり防御率３点台だったりしてもそれはそれで仕方ないんじゃね？

115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 13:23:37 fFNiYWtg0
>>96
＞＞理由はPS2以降現役選手で両刀の選手がいないからってことで
これはちょっと強引だと思う。なぜならダルビッシュは2年間に限れば
斎藤雅樹ほどではないにしろ近年では圧倒的な数字を残しているのだから

俺もノビだけいいとは思うけどね

116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 14:12:36 xmdP5pxlO
今のパワプロは打高投低だから、ピッチャーの防御率を再現するのが難しいな
藤川のストレートなんて、CPUなら簡単に当ててくるし、対人対戦でも慣れたら当てられまくりだ

117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 14:19:24 hEyd118x0
査定は査定。オーペナはオーペナ。
査定してもオーペナ成績と合わないのはコナミの怠慢、と考えるべき
第一、シリーズによってバランスが毎回違うからどうしようもないでしょ

118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 18:27:33 3uiDLKzy0
>>74
とある現役投手は防御率2.77で

148㎞　コントロールA　スタミナA　総変10　だぞ

防御率1点台なんだから総変15ぐらいにすればいいのに

119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 18:50:02 hEyd118x0
すーぐ極論に持ってくんだから・・・

120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 18:57:15 eUWr0re0O
話ぶったっぎって悪いが今作では足遅い選手で大松とズレータにだけ
慎重盗塁がついてるけど
これは小波のミス？鈍足はそもそも盗塁しないから慎重もくそもないと思うんだけど

121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 19:40:24 hEyd118x0
ロッテ査定担当だけ細かかったんじゃない？
足の遅い選手でも、特に走る気が無いような選手にはつけたら良いと思うよ

122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 20:25:36 lCtLtO2e0
>>35
ひとついっとくが仮に岩田が50回転でも誰も信じないし
それがもし真実と仮定してもあの成績でノビなんて付けれるわけないだろ
例えが悪すぎるだろ・・・

>>106
答えは明瞭だろ・・２年連続１点台だからだよ
パワプロでは伝説化されてる斉藤雅樹でさえ２年連続１点台はない

200イニング以上で１点台をマークした投手はここ４０年で見ても
セ　６９年　江夏
　　８９年　斉藤雅

パ　７６年　村田
　　０６年　斉藤和
　　０７年　ダルビッシュ
　　０８年　ダルビッシュ　岩隈

おまえらが大好きなデータを出してもダル＞斉藤雅は確定
名実ともにダルはNPB史上に残る伝説の投手になったわけだから
ノビキレ両持ちは当然だし少なくとも全盛期の斉藤雅より上の査定でも異論はないはず
　　　　　　　

　　

123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 20:29:18 7w98nyCc0
フェルナンデスとかには確か積極盗塁ついてるし全く意味ないってことはないんでない。

124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 20:39:06 lCtLtO2e0
内川の査定では実績がないから～の理由でミートA15はないとか抜かす
気持ちの悪い青木ヲタが大量発生したが、なんでこうもここの住人は
単純に好成績を上げた選手の査定を落としたがるのか
どうせWBCになったらダルも内川も出てったら必死なって応援するんだろ？
いい選手はいいと素直に認めろよ

おまえらもしかして学校や職場では窓際族か？

125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 20:45:00 h8T/gSGp0
今年は岩隈の方がいい選手なんだから認めろよ

126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 20:59:32 h8T/gSGp0
ダルンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:00:32 sRj35MmC0
上げすぎない限り下げろなんて言わねーよ
文句が出てんのはノビ５とかだろ

128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:23:41 dnnPWEEt0
テンプレの
＞3…通常のホームラン軌道。弾道４より飛距離は出やすい。

弾道４より３のが飛距離出るってマジ？

129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:24:36 lCtLtO2e0
>>125
ニワカ乙
今年沢村賞の全項目をクリアしたのは１２球団でダルのみ
五輪で１か月欠場したにも関わらず、な

クマは完投数は基準のわずか半分の5しかないしフルシーズン通しても
投球回と奪三振はかろうじてぎりぎりクリア
受賞の決め手になったのが勝利数って事実がもし代表に選ばれてたら
受賞はダルってことを何よりも雄弁に語ってるだろカスが

そもそも防御率0.01差で優劣決める気じゃないだろな？
今年だけみても低く見積もってもダル≧クマは明らかだろ

130:１２８
08/12/17 21:24:55 dnnPWEEt0
テンプレの>>4
＞弾道3…通常のホームラン軌道。弾道４より飛距離は出やすい。

弾道４より３のが飛距離出るってマジ？

のミス

131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:28:21 lCtLtO2e0
>>127
だからノビ5が妥当だろっていってんだよ
おまえ日本読めないの？

132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:29:44 E9ZscnveO
もうダルはいいから元木さんの査定しよう
BADCD チャンス５

133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:34:26 uftBQjpb0
元

134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:35:27 dEozI2t20
>>122
ノビ4キレ4はない
4球種の時点でダルは最強査定されてるじゃないか？
もし56本の野手が巨人の選手だったらドームランｗとか言い出すんだろ？
違う条件でのデータで誰が上とか言うな
今年は良い選手でいいだろ
最高防御率が1.00でも3.00でも最優秀なら同じ能力にすべし
　
>>124
内川はチャンス4左4だからA14は普通の査定だろ
　
>>132
BAEBB チャンス5

135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:36:06 h8T/gSGp0
ノビ5は藤川のために作った珍満足用得能なんだから・・・
なんでそれをつけようとするのか・・・

136:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:37:49 sRj35MmC0
なんだ荒らしかよ・・・「もし」とか言ってどうすんの？
ついでに言うとダルビッシュの直球被打率は.２１３
成瀬(.２１５)、大隣(.２１５)、石川(.２２８)をどうしたい？

137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:48:10 D5HhRJGU0
ただでさえダルビッシュは153km/hでおまけにツーシームもついてるんだから
ノビ4だけでも相当強いはずだぞ
>>136の成瀬や石川みたいな球遅い選手はどうすりゃいいんだよ

138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:50:53 sK0RVWb90
>>122
にわか乙
斎藤はダルビッシュと違ってリリーフは信頼出来ず中々交代させてもらえず
２年で４０完投して残した防御率
８９年２０勝、９０年２０勝と連続２０勝だし防御率のみでは無く勝利数も１位

139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:52:46 sRj35MmC0
あとスレ内の意見はいろいろあるのに一括りにするなよ
少なくともネタや煽りとは分けてくれ

140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 21:54:53 eUWr0re0O
＞121＞123
サンクス

141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 22:19:05 lCtLtO2e0
>>134
戦前戦後の打者じゃあるまいし今の時代に傑出度は関係ないだろ・・・

>>135
尾崎山口もノビ5だが？

>>136-137
石川ら軟投派はリリースや球持ちで代用できるだろ
あとダルのような基本力で押すタイプと緩急で抑えるタイプがあるから
必ずしもストレート被打率＝球威じゃないからな
データを活用するのはいいが鵜呑みにするなよ

>>138
虚カス乙
その頃はセもまだ今ほど分業制は確立してなかったし
暗黒阪神からの荒稼ぎもあるだろ
それにおまえがいう勝ち星でいうとクマ＞雅になるぞww
もしかして４００勝の金田がナンバーワン投手と信じてる数字厨か？
堀内のように強い巨人をバックにしてりゃそれなりのPだと勝ち星は伸びて当然だろ

142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 23:21:13 PJjsK3Ok0
斎藤なんて数年後ダルが超えるから安心しろ

143:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 23:45:24 fFNiYWtg0
>>122
パリーグで3年連続で出ているということは非常に出やすい環境と
解釈してＯＫですか？

144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 23:54:22 ld85Ho4p0
>>141
さっきからカスとか言葉汚いし〇〇厨とか〇〇乙とかすぐレッテル貼りするし
あげくのはてには蔑称まで使う
お前荒らしなの？
見てて気分が悪くなるのだが？
冷静に話し合ってスレを進行させる気がないのか？
まず自分以外の人を見下すような話し方はやめてくれないか？

145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 23:55:40 WqK9T25/0
>>141
斎藤の時代は１３０試合制、岩隈の時代は１４４試合制

８９年斎藤の対戦チーム別成績
対広島　５試合３６.２回７自責　２勝２敗　防御率１.７４
対中日　６試合４７.１回１５自責　４勝２敗　防御率２.８６
対ヤク　１０試合８１回１３自責　６勝２敗　防御率１.４４
対阪神　３試合２５回１自責　２勝１敗　防御率０.３６
対大洋　６試合５５回８自責　６勝０敗　防御率１.３１

146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/17 23:57:21 ld85Ho4p0
　　　　　　　　　　　平均投球イニング　　　完投数
1　ダルビッシュ　8.02　（8.277）　　　　　　　10
2　杉内　　　　　　7.84　　　　　　　　　　　　　 8
3　岩隈　　　　　　7.19　　　　　　　　　　　　　5
4　大隣　　　　　　7.07　　　　　　　　　　　　　 6
5　和田　　　　　　7.04 　　　　　　　　　　　　　3
6　涌井　　　　　　6.92　　　　　　　　　　　　　 5
7　田中　　　　　　6.91　　　　　　　　　　　　　 5
8　成瀬　　　　　　6.85　　　　　　　　　　　　　 3
9　渡辺俊　　　　 6.64　　　　　　　　　　　　　 3
10清水　　　　　　6.61　　　　　　　　　　　　7
11岸　　　　　　　6.474　　　　　　　　　　　　　4
12帆足　　　　　　6.469　　　　　　　　　　　　　3
13グリン　　　　　6.28　　　　　　　　　　　　　 2
14近藤　　　　　　5.96 　　　　　　　　　　　　　2
15スウィーニ- 　 5.82　　　　　　　　　　　　　1
16金子　　　　　　5.69　　※（6.23）　　　　　　0
17山本　　　　　　5.16　　※（5.96）　　　　　　2
18朝井　　　　　　5.10　　※（5.58）　　　　　　1
19小松　　　　　　4.79　　※(6.44）　　　　　　3

147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 00:04:47 gXAJ33H/0
チーム別守備成績2008年度
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　失策　　　　　　　守備率　　　　　　DER
1　日本ハム　　　　　　　63①　　　　　　　　.988①　　　　　　.714①
2　オリックス .　　.　　　　78②　　　　　　　　.986②　　　　　　.683②
3ソフトバンク　　.　　　　80③　　　　　　　　.985③　　　　　　.677④
4　ロッテ　　　　　　.　　　84④　　　　　　　　.9843④　　　　.　.679③
5　楽　　天　　　　　　　　90⑤　　　　　　　 .9835⑤　.　　　　.671⑥
6　西　　武　　　　　　　　98⑥　　　　　　　　.982⑥　.　　　.　 .676⑤
計　　　　　　　　　　　　　493　　　　　　　　　.985
DER・・・本塁打を除き、フェアグラウンドに飛んだ打球のうちアウトになった割合

148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 00:07:21 gXAJ33H/0
本塁打のパークファクター
パリーグ
　　
　　　　　　　　　　　　　　西武ドーム　京セラドームスカイマーク　札幌ドーム　千葉マリン　Ｋスタ宮城　　ヤフードーム
パークファクター　　　　１．２３０　　　　　　　　０．８９７　　　　　　　０．９２１　　　０．９６９　　　１．３２５　　　　０．７５２
予想本塁打　　　　　　　８１２．３１　　　　　　　６９３．７８　　　　　　７０３．１１　　７２１．０６　８４３．０７　　　６３５．３３
個人成績はね返り　　１．１０３　　　　　　　　０．９５２　　　　　　　０．９６４　　　０．９８６　　　１．１４５　　　　０．８８４

※「予想本塁打」は、リーグの全試合を１球場で行った場合に予想される本塁打で、
ナマのＰＦ数値よりこちらの方が実質的な本塁打の出やすさを表している。
また、ここでのＰＦ関連の数字は同一リーグ内の対戦に限る。

ファールグラウンドの広さのPFではない
具体的には札幌ドームのファールグラウンドの広さ（投手有利）
Kスタのファールグラウンドの狭さ（投手不利）
は考慮されていない

149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 00:53:48 1E/oKITEO
PF、守備陣でダルは防御率は有利だったのに岩隈が勝ったんだよな

150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 00:59:34 1E/oKITEO
>>129
ダルビッシュ
防御率1.88
6月防御率約2.2
7月防御率約2.8
（五輪前の最終試合は8回5失点降板）
9月防御率1.408

ダルビッシュは五輪に参加したが殆ど投げず
さらに8月25日に復帰可能だが、9月頭の札ドから復帰、一ヵ月いい休養になった

ダルビッシュは、五輪に参加したことで勝ち数には不利になったが、防御率には途中で休息ができたので有利に働いた

ダルビッシュが五輪に参加しなかった場合、
6月7月の防御率をみると8月以降に調子を落とす可能性もある

岩隈もダルと『同じ条件』（五輪に参加、殆ど投げない）なら、いい休養になって1.87よりも高い防御率になる可能性はかなり高い
もちろん、そうならない可能性もあるが

しかし重要なのが、
『過程の条件が変われば、結果は多種多用に変化する』
という点
スポーツにタラレバを持ち込んでも、なんの意味もない

151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:14:52 Pt4LVHeo0
最近このスレ荒らし沸きすぎだろ

152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:16:07 1E/oKITEO
最後に意見を言っとく
防御率の査定は、サクセスの選手に成績をつける機能がオプションにあったよね？
あれでいいんじゃない？
サクセスで同程度の能力をもった選手を作ってさ
オーペナと違って成績のブレは殆どないっしょ
>>2にあったけどAの人は≒自分で作るならこうする
なのだから問題ない気がする

153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:19:36 aCxwoSM60
>>151
荒らしじゃない。真性って言うんだ。

154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:31:05 xcr4zWpx0
>>151
ダルヲタは平気でスレを荒らすからな

155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:34:12 PWC+0JPA0
つーかダルvs藤川の最強投手論議スレから移住してきた感じ
パワプロ査定としてどうとか以前にこっちの方が凄いって話ばかりだし

156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:43:35 el/GLm6kO
>>リリースや球持ちで代用できるだろ
>>代用
>>代用
>>代用

なんだ、ダルヲタもわかってるじゃないか
ダルにノビ５をつけるには、わざわざ他の選手の査定をねじ曲げなければならないことを

157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 02:26:41 a/CZIajW0
>>156
ていうかその理屈だろダルもリリースや球持ちで代用できるよなｗ
個人的にダルに球持ちは微妙だが、リリース○は付けてもいいと思うが
なんでノビ５に拘るのだろうか。やはりリア厨なのだろうか

158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 02:38:40 Sz0ziPR3O
ダルビッシュ…威力あるストレートもあるが、様々な変化球も使う。
総合的に良い投手。

藤川…変化球はほとんどフォークのみ。
基本的に代名詞のストレートで押す投手。

この両者の直球の被打率を比べてもな……
それに、テレビ雑誌、マスコミがダルビッシュの特集を組んでも、『ストレート』にはあまり焦点は合わさない。
対して藤川は、『藤川と言えばストレート』みたいにもはやブランド化にしている程。
対戦相手にも、『藤川のストレート』を打ちたい(打った)と言わせる位。
ダルビッシュは、『ダルビッシュから打った』と言われる位。

オールスターでもファンは藤川には変化球なんか求めないし、藤川もそれに答えストレートのみ。
カブレラには前代未聞のオールストレート宣言までした。

159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 03:30:49 DptTUqBnO
今日あるサイトで青木の肩Dに査定したら
青木の肩はCだって言う奴がいて困った
試しにそいつの査定聞いて見たら赤星金本福地が肩Dだってさ…
吉村と飯原はわからないらしいｗ

160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 03:38:52 +q8//38Y0
ヤクヲタですら青木は弱肩というくらいだしね
まあでもパワプロならＣだろうよ。ポケでＢだしｗ

161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 03:50:53 DptTUqBnO
青木はコナミ査定でＣって言ってやったよｗ
そしたら反論してこなくなった

162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 06:22:34 dQC6VifT0
肩力は意見割れるからな
守備と同じで、プロレベルだからどの選手でも良いプレイは出来るからね
福地唯一のレーザービームを見た俺としては弱肩とは思いづらいぜ

163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 06:49:31 GmbceGD70
ダルビッシュ　153km C150 A185 ﾂｰｼｰﾑｽﾗｲﾀﾞｰ5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ2 ﾌｫｰｸ3
安定度4　ノビ4　奪三振　四球男　寸前×　力配分　人気者　身長高い

青木　A14 B114 A14 D9 D9 C10 弾道2
アベレージヒッター　チャンス2　流し打ち　初球○　内野安打　積極走塁　慎重盗塁

これでおｋ　異論なし　終了

164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 06:55:48 1E/oKITEO
>>163のステだと防御率1.9に届かなそう

165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:08:01 1E/oKITEO
つーかパワプロというゲームな以上、やはりバランスはとるべきなわけで。
変化球の時点で現実とは違うんだから
ダルヲタは他の投手は代用ｗなどでバランスとれるとかいいつつダルのバランスはそれでとる気なしのダブルスタンダード
パワプロというゲームは現役の選手にはその年の成績だけしか反映しない査定なのに
前年の実績とかわけわからんこと言い出す

防御率は大事なデータなのにそれを反映させるべきという指摘はスルー
まあ、言葉遣い最悪だしレッテル貼りするし蔑称使うしでダルを利用した荒らしなのかもしれないがな
もし真性ならダルヲタってこんなに痛いんだな

166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:14:28 3fDCnk1PO
岩隈
151㎞ AA スライダー2 カーブ3 シュート3 Hフォーク5
キレ4
ダル
154㎞ CA スライダー4 カーブ3 Hフォーク3 カットボール3 ツーシーム
ノビ4

このくらいかな

167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:15:34 9PBWVUmh0
ダルビッシュ　153km B160 A185 ﾂｰｼｰﾑｽﾗｲﾀﾞｰ4 ｶｰﾌﾞ3 ﾌｫｰｸ3
安定度4　ノビ4　キレ4　奪三振　逃げ球　乱調　力配分　人気者　身長高い

168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:32:45 1bxCqny80
パワプロNPB実在選手　ダル査定スレ　立てれ

169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 08:45:21 ZtKlHuWq0
>>143
どうせあげあしとる馬鹿がいるだろうと思ったがまさかほんとにいるとわなww
一応いっとくが>>122は２年連続で２００イニング以上投げて防御率１点台の投手が
ここ４０年間でみてもダルビッシュだけってことな
村田も江川も斉藤雅も大野も松坂もできなかった偉業だから

>>144 >>165
たかがゲームのスレでどこの人格者気取りだよ
じゃあ蔑称使ってるここの住人一人一人におまえが言い聞かせて回れよ
それにダルヲタやら荒らしやら煽ってきてるのおまえらだろうが
まともに査定スレする気がないとかいうがダルにノビ5　キレ4って査定したら
「ノビ5は藤川専用だからムリ」　「ノビとキレの両持ちは不可」の一点張りはおまえらだろ？

>>156
代用の言葉は俺のミス言葉をもっと選ぶべきだったな
成瀬や石川は主にフォームや緩急で打者を惑わすタイプだから
パワプロ的に力で押すノビよりも球持ちやリリースのほうがいいってことな

>>158
野茂・・・MAX150を超すストレートを持ってるがフォークが凄すぎてそれに比べると目立たない
藤川・・・その逆
ダル・・・直球、変化球ともにハイレベルなためかかえって能力ほど目立たない
マスゴミからみたらこんな感じだろ

170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:04:47 NNSKs+KX0
>>169
お前の中ではノビって球威なの？
ゲーム中でのノビって単に見かけの速さを嵩上げするだけなんだが

171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:13:05 9PBWVUmh0
ノビ５はほぼ全員反対してるけどノビキレ４は無くはないと思うが・・・
あと人格者とか関係ないだろ、わざわざ煽るような書き方してたら荒れるに決まってる
それに２年連続１点台とノビ５には何の関係も無いだろ
>>169の少数意見で「好成績安定＝ノビ５で再現」って基準を主張してるだけだ

172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:17:21 ZtKlHuWq0
>>158
ASで藤川がオール直球勝負できたのは１イニング限定だからだぜ
いくらお祭りとはいえ先発でできるわけないだろ
江夏や江川が全部ストレートだけで三振とったわけじゃないのは知ってるよな？

でもまさかダルのおかげで藤川をここまで持ち上げてくれるとは思ってもみなかったよww

173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:19:19 9PBWVUmh0
だから仮定の話を出してくるなって
ダルの奪三振率がもう少し高ければまだ解らんでも無いが

174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:52:23 ZtKlHuWq0
>>170
どっちがリアルっぽくなるかで考えるとわかるだろう
球持ちもかさ上げするための特能なんだが

>>171
いや２年連続１点台の話はここで神格化されてる斉藤雅を比較するために出しただけ
その斉藤雅以上の成績を上げてるわけだから少なくとも査定ではダル≧斉藤雅にならないとおかしいだろって話
まだ二十歳そこそこだし現役だからこういったスレではOB＞現役みたいに過小評価されがちだが
ほんとのとこもう稲尾とかそいうレベルのＰだから公平に査定しようってこと

そもそも俺からしたら重い球なんかも付けるべきＰがいれば現役でも付けたらいいしAH +PHもそれぐらいの
成績とそれなりの実績があれば付ければいい
なんかここの住人は頭が凝り固まってるというかデフォとか前例とかにとらわれ過ぎ

あと煽るようなことをいってきたのはアンチダルの方だから
ここ松坂斉藤岩隈ヲタだらけだから荒れるのは奴らのせいだぞ
前スレの俺のレスなんてはじめ普通だからww

あと誤解されてるみたいだがノビ5に関しては２年連続～とか関係ないからな
じゃないと昔のＰみんなノビ5所持になっちまう

175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:58:39 ogfxvs3J0
>>172
けどそれで抑えられるわけだし直球に関しては
やっぱり藤川は凄いと思うよ
回転数と軸の傾きだっけ？科学的にも解明されてるわけだしね
だからコナミが藤川専用に作った能力が「ノビ５」って事で良いんじゃ？

ＯＢは・・・まぁオナニー査定の巣窟だから無視するとしてｗ

個人的にはダルはノビ４キレ４付けて良いかなぁと思う
現状日本Ｎｏ，１投手って言っても良い選手だから強くしたいなｗ

176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 10:10:22 9PBWVUmh0
もう何を言ってるのかも解らなくてってるのか？
デフォや前例に囚われすぎとか言いながらＯＢの話ばかり
頭が固いと言いながら一切主張曲げずノビ５
荒らしてないとか言いながら明らかに他レスや他選手を小馬鹿にしたような文章ばっかり

177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 10:22:52 1E/oKITEO
たかがゲームスレってなんだよ
俺達がいるのはまさにそのスレだし
俺は今までロム専だったが君の言葉や振る舞いのあまりの不愉快さに苦言を呈しただけだ。
スレ住人は書き込んでる人だけじゃないし、人にレスしてるのを自覚したらどうだ

カス共とか言ってこのスレの住人全員を見下してるのも蔑称言ってるのも君だけだよ

あと、俺は『君の』言葉遣いの悪さにむかついてるの
他の奴等のがやってるからそいつらにも注意しろなんて、小学生の理屈ですか？

178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 10:36:00 1E/oKITEO
藤川はほぼストレートのみであの被打率
来るとわかってても打てないストレートの再現が藤川専用のノビ5

ダルビッシュのストレートの被打率は確かに藤川より高いが、

それは変化球と効果的に組合わせることができる総合力の高さが原因であり、
凄さのベクトルが違う
例えば
ノビ4、キレ4、球持ち、重い球、リリース〇、ツーシーム、多才な変化球
があれば十分藤川よりもストレートの被打率が低い説得力はあるし再現は十分にできるのに、
なぜそんなにノビ5に固執して他者を間違ってる前提で見下すのかがわからない

179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 11:35:23 NNSKs+KX0
正直OB査定は一切無視していいと思うぞ
明らかに査定基準が違う

180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 12:15:18 WAyN64q8O
まぁタイトル取ってから大口叩いてね

181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 12:24:04 9PBWVUmh0
>>179
基準が違うというか適当なだけだよ・・・
最近の投手の査定でも川崎、杉山なんて異常に強いし

182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 13:03:14 8ZFNF39i0
よく流れ分かりませんが

日ハムファンだけどダルに「ノビ５」は、無い！

以上で終了。

183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 14:13:54 X6ke2DET0
ノビ５は藤川専用みたいなもんだしな
ダルビッシュは伸びのあるストレートよりツーシームのイメージが強いし

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