パワプロNPB実在選手� ..
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 14:13:54 X6ke2DET0
ノビ５は藤川専用みたいなもんだしな
ダルビッシュは伸びのあるストレートよりツーシームのイメージが強いし
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 14:21:20 ogfxvs3J0
ダルに関しては叩き合いばっかで査定が全然出てないけど
>>167とかなかなか良いと思うけどなぁ・・・
これからノビ４を取ると１３決の斉藤和巳とほぼ同能力
斉藤は２００５→２００６で１６勝１敗２，９２→１８勝５敗１，７５
ダルは２００７→２００８で１５勝５敗１，８２→１６勝４敗１，８８
斉藤和己の方が実績あったから能力は斉藤以下で良いとも思うけど・・・
二年連続一点台ってのは凄いしノビキレ付きでも面白いかとｗ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 15:29:14 wirYVRuGO
むしろその年の和巳はキレ付けるくらいならノビのほうがリアルなんだけどなあ
フォークも凄かったけどストレートも凄まじかった
まあスペがなければもっと凄いＰだったろうし
当時の成績と実績からもノビキレ両方でもいい気がするけど
あとダルビッシュに闘志って付かないの？
基準がよくわからんけど力配分がつくぐらいだから強打者に強いんじゃないの？
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 15:32:20 +cqjG9iF0
>>174
斎藤以上の成績？
防御率が勝ってるってだけで勝利数は負けてるし
斎藤派２年連続２０勝で最多勝＆最優秀防御率はじめ
様々なタイトルがあるがダルは未だ無冠なわけだが…
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 15:34:04 +cqjG9iF0
>>185
今年なら打たれ強さ４が付くよ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 16:26:30 fSGFyLoP0
打たれ強さ４以前に打たれてないからなぁ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 17:06:49 GmbceGD70
ダルは危ないと思った打者とは素直に勝負避けてるので闘志はいらんやな
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 17:27:03 ZMB4yWu9O
ダルは確かにすごいけどあの球場だしなぁ。
藤井や坂元がすごい成績よくなったしダルはかなり球場の恩恵うけてるな
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 17:36:36 GmbceGD70
からくり、福岡の防御率も半端なかったはず 京セラがちょっとよくないんだな
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 18:16:53 Sz0ziPR3O
>>158と>>172を踏まえると、藤川は毎回1イニング限定(たまに違うが)なので…
藤川
155キロ スタE コンB～C
フォーク5 カーブ3
ノビ5 ジャイロボール クロスファイアー ピンチ4 打たれ強さ 逃げ球 重い球 回復4 威圧感 奪三振 速球中心
藤川って、すげぇフォーク持ってるけど、ストレートに目がいくから目立たないんだ。
マスゴミにはそれが分からんのですよ。
こうなるわな。
確かにこれだと防御率0点台はイケる。
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 18:22:39 Sz0ziPR3O
↑間違い
訂正>>169と>>172を踏まえると
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 18:39:39 c3Vpxm8XO
ダルは鬼女が絡んで来るから話題にしにくいな
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 20:27:51 rKCJU3Lk0
ダルビッシュ（日）
コンＣ１５１ スタＡ１９２
球速１５３㌔ 変化球スラーブ４、フォーク３、カットボール２、ツーシーム
ケガしにくさ４、安定度４、ノビ４、打たれ強さ４、尻上がり、逃げ球、
奪三振、力配分、ロッテキラー、人気者、身長高い
岩隈（楽）
コンＢ１７０ スタＡ１６６
球速１５１㌔ 変化球フォーク５、スライダー３、シュート２
安定度４、キレ４、ポーカーフェイス、牽制○、打球反応○、勝ち運、
逃げ球、レオキラー、変化球中心、テンポ○、人気者
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 20:57:59 3fDCnk1PO
じゃあダルにはオリジナルツーシームでいいよ
変化方向はツーシームとシュートの間
変化量は通常のツーシームの2倍
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:05:54 xUNE3lqfO
ダルにロッテキラー必要なくね？普通に点取られてるし
ロッテキラーはスウィーニーとか
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:08:16 gXAJ33H/0
パワプロ君ポケットではどうだったの？
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:16:34 FiZRElhr0
パワポケ11
ダル 153キロ B155 A198
スラ4 カーブ3 フォーク3 ツーシーム1
岩隈 151キロ A181 B148
スラ4 フォーク4 シュート2
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:25:46 el/GLm6kO
>>196
Ｓスラみたいな感じか
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:49:28 NKC3oixa0
>>195
イメージ査定(？)乙
岩隈の西武戦の防御率は3.46だぞ？
それと、ダルは楽天に0.45
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 22:08:25 b78yM0QCO
岩隈はノビいらないのか？
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 22:23:36 vGU294EO0
>>199 違ってたぞ
パワポケ11
ダル 153キロ C149 A192
スラ4 カーブ3 フォーク3 ツーシーム1
岩隈 151キロ A188 A159
スラ5 フォーク3 シュート2
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 23:38:15 Zcr6MKZT0
パワプロNPB実在選手 ダル査定2008 ★１
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
厨房どもはこっちで楽しくはしゃごうぜ！
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 23:45:03 Kknzt/2l0
新井を過大評価しすぎ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 23:51:45 guy/8qIe0
>>201
ちゃんと調べような
同じチームのキラーは年に１人または２人という感じで付く
キラーは防御率はあまり重視されず勝利数＆勝率で選ばれる
今年対西武戦で３勝している投手は
杉内３勝１敗（防４.１２）、渡辺俊５勝２敗（防４.５７）、金子３勝１敗（防３.９６）、
岩隈３勝０敗（防３.４６）だけ
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:17:14 X9UL6rO20
>>177
蔑称使ってるのおまえらだろ
珍味噌カス原爆さんざん罵ってるじゃん
>>186
勝利数は査定に関係ないし必ずしも実力とイコールの数字ではない
０３年の松坂と斉藤和は防御率と総イニング数が全く同じなのに
勝ち星が４個も違う（斉藤２０勝 松坂16勝）
一番大きいのは援護率だから勝利数は他の項目に比べて運の要素が大きすぎるでしょ
巨人 89年 90年 貯金（２年） 勝率（２年）
84勝-44敗 88勝-42敗 ８６個 ..667
ハム 07年 08年
79勝-60敗 73勝-69敗 ２３個 .541
２年連続独走Vで当時の西武よりも勝率の高かった巨人でそれなりの投手だったら勝ち星は伸びるよ
斉藤は通算１８０勝しかしてないが最多勝を史上最多の５度も獲得してる
これは通算勝利数上位３傑の金田や米田、小山よりも多いけど
これを比較する限り球団の強さと一致してるともいえる（今年の岩隈は援護率がよかった）
以上のことからダルを無冠の一言で優劣をつけるのは無意味すぎるし奪三振でいったら去年とってる
防御率もたまたま確変が二人出ただけで２年連続であと１死とれば逆になってたぐらいだし的外れだろ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:26:01 B8vdosCi0
>>75
>だろ
断定しておいてこのザマかよｗ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:29:22 Kpml8OKo0
松中は凡退した後に
大村と若手が談笑していると怒鳴ってムードを悪くしたらしい
それいらい王の死にそうな表情と相まって
チームが葬式のような雰囲気になったそうな
松中にムード×をつけたい
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:32:21 Wp4qq7tN0
>>207
スレ違いな比較ばっかりせずに能力査定しろよ
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:33:45 6JX4K3eN0
パワプロNPB実在選手 ダル査定2008 ★１
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:16:19 X9UL6rO20
ダルビッシュ
154ｋ C152 A184
スライダー5 スローカーブ2 フォーク3 ツーシーム
ノビ5 キレ4 打たれ強さ4 安定4 奪三振 尻上がり
逃げ球 力配分 人気（四球 寸前× ピンチ4）
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:23:31 1VCnW1OC0
>>212
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ここいけダルヲタ
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:25:47 sEM7qjqkO
>>207
1989年の斎藤の傑出度はかなり高かったよ
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:34:25 eDQmpPgaO
ノビ５のバーゲンセールですな
藤川がマスコミや雑誌で鬼ストレートを検証され、対戦相手にも評価されて、
やっとノビ５になったのに
ダルオタが顔真っ赤にして、「ダルもノビ５だ」と叫ぶのが哀れでならない
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:37:41 1i2u03XHO
もうダルの話やめようぜ
あと来年三色の選手できるかも鴎の田中雅彦が外野やるとかいってるし
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:50:43 X9UL6rO20
>>215のレスを読む限りどっちが煽ってるかわかるだろ？
それにダルオタじゃないって何回いったらわかるか
一応いっとくが藤川は９回限定のPだからあれぐらいの能力でも
０点台をつくれるだろうけど先発はそうはいかんからな
それとその藤川以上のストレートをなげるから藤川がノビ5ならダルもつけざるをえないだけ
ポストシーズンみたらわかるよとんでもないストレート投げてるよ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:52:14 X9UL6rO20
０点台→オーペナのことな
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:56:15 sEM7qjqkO
>>217
ダルが藤川以上のストレートを投げる証拠を教えてくれ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:00:38 uksSybNC0
何度も書かれてるけど査定はオーペナ基準じゃないでしょ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:10:42 sEM7qjqkO
>>220
オーペナだと中継ぎで８０試合２点台後半より４０試合２点台前半のほうが難しいけど、現実だと逆だしね
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:12:24 eDQmpPgaO
>>217
ダルが藤川以上のストレートを投げる、投げられる根拠は？
まさか、『見た目』という色眼鏡か？
藤川に関しては、様々な検証で、1秒間の回転数は45(並の投手の3割増)で、傾斜角度は5度(並の投手は30度)というデータが出ている。
藤川以上のストレートと言う位なら、科学的根拠を出してからだな。
何でもかんでも自分の『見た目』だけで話をするからややこしくなる。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:31:43 X9UL6rO20
科学的根拠って科学者じゃあるまいし限界があるだろ
野球は数字で表せれないパーツが多いスポーツだし
守備肩なんかの査定はほとんどが自分の眼が頼りになってくる
キャッチャーのリードだってそう
OBなら尾崎や沢村なんかはスピードガン自体がないから証言をもとに査定するしかないわけだし
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:35:28 X9UL6rO20
>>214
その年は槙原大野も優秀な成績だったし
その他先発も軒並み好成績だったが
>>210
オーペナが絶対ではないがある程度は参考にできるだろう
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:42:59 eDQmpPgaO
>>223
話をすり替えるなよ
今は、『ダルのストレート』と『藤川のストレート』の話だろ
これは検証できるレベルの話ですよ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:43:54 X9UL6rO20
>>222
人の見たことや感じたことを色眼鏡とバカにするがおまえは
藤川のノビ5はその実験がなかったら容認できなかったわけ？
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:45:29 X9UL6rO20
でおまえの眼ではどっちが速いと思うの？
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:48:09 sEM7qjqkO
結局ダルのストレートが藤川のストレートより上の根拠はID:X9UL6rO20の主観ってことででok？
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:49:35 LQCKLNrG0
>>228
結局も何も最初からずっとそうだったじゃんｗ
なんか斎藤雅とかまで出してきてあれこれ言ってるけどｗ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:52:31 Nb0gJvz10
>>208
>>81参照
開幕版と決定版比べるとかｗ
>>118
西口？
三浦も2.52で総変11+ノビ4だったから
ダルビッシュ（1.88）
154㎞ C150 A192
ﾂｰｼｰﾑ■
↑
□■■■■■■← ⑪ →□□□□□□□
ｽﾗｲﾀﾞｰ ■↓□
■ ■ □
■ ■ □
ｶｰﾌﾞ □ ■ □
□ ■ □
□ □ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
特殊能力
対ピンチ２ 打たれ強さ４ ケガしにくさ４
ノビ５ キレ４ 安定度４
尻上がり 奪三振 寸前× 力配分×
人気者
総変13＋ノビ５でいいよね 2年連続防御率1点台は君らが死ぬまで一生現れないレベルだよ
それでもダル批判は降参しないでがんばるのかな＾＾
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:04:08 X9UL6rO20
>>229
岩隈ダルの査定でなにかあったら斉藤雅を持ち出すのはおまえらだろ
それに斉藤＞ダルと一貫して主張してるのは>>228だから
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:10:27 eDQmpPgaO
>>226
いや、藤川のストレートは検証される以前から万人が認める位に速いのは分かってた事です。
検証結果、「あぁ、やはり科学的根拠もあったんだな」と更に納得したが。
確かにダルも150キロオーバーの直球があるから速いとは思う。
と言うか、150キロ越えたら誰が見ても速く見える筈。
ダルのストレートが藤川以上と言ったからには、万人が納得できるデータぐらい出せる筈だよな…と思っただけ。
「俺には分かる」と言い続けて、反対意見や異論が出た時に、データやソースを出せないなら、ただのオナニーと思われても仕方ないですよ。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:12:02 sEM7qjqkO
>>231
俺は斉藤＞ダルなんて一貫どころか一言も主張してないけど
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:18:54 eDQmpPgaO
ダル
MAX ???キロ
1秒間のボールの回転数 ??回転/秒
ボールの進行方向に対する、ボールの傾斜角度 ??度
藤川
MAX 155キロ
1秒間のボールの回転数 45回転/秒(小数点は省く)
ボールの進行方向に対する、ボールの傾斜角度 5度
さて、？を埋めてみましょう
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:27:37 eDQmpPgaO
「俺には分かる」
「お前には分からんのか？」
↓
「じゃあ誰もが納得する数値やデータ出してよ」
↓
出せない、煙にまく、逃げる、話をそらす
挙げ句には、蔑称や見下した言い方をする
結論 オナニー
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:34:35 fpudzhzTO
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:44:41 Nb0gJvz10
１点台のくせに
対して特徴のない岩隈も悪いわ
岩隈（1.87）
151㎞ A190 A156
ｽﾄﾚｰﾄ■
↑
□□□■■■■← ⑪ →■■■■□□□
ｽﾗｲﾀﾞｰ □↓□ Hｼｭｰﾄ
□ ■ □
□ ■ □
□ ■ □
□ ■ □
□ ■ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
特殊能力
キレ４ 安定度４
逃げ球 牽制○ 低め○
人気者 変化球中心 レオキラー
シュートをHシュートにするぐらいしか思いつかないわ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:47:52 kSYmSp/e0
>>224
知ったか乙
その年の槙原と大野は怪我で途中離脱しているので投球回数は少なくて
斎藤とは１００イニング近く差がある
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:52:13 XexrzvzuO
クルーンやら藤川とかってワインドアップだともっとスピード出るのかな？
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:52:31 6JX4K3eN0
>>237
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
この時代の査定ですね、わかります
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:58:31 X9UL6rO20
>>232
150超えても遅い奴は遅いよ
つか今の時代150投げるやつ自体珍しくないし
150投げても遅けりゃ打たれる
結局初速と終速の違いで久保田なんかはMAXでは藤川より速いが
スピードのレベルは全然違う
それがパワプロでいうノビ4なら体感速度＞球速のPでそれ相応の条件をクリア
してる選手に付けたらいいだけ
ダルの場合は俺が肉眼で見る限りダル≧藤川なのと直球被打率から
それとここ２年での実績と成績から過去の大投手と比較したうえで
ノビ4よりノビ5が妥当だろうと思ってつけた
つかどっちが速いと思うって聞いたんだから答えてくれんと話にならんじゃん
そんなにダルを否定するならそれこそ根拠があるんだろ？
しかもおまえさんざん否定して人を馬鹿にしてたがダルの試合見てないの
バレバレだぞ
みてなかったらいくらデータ揃えても納得いく査定なんてできっこないし
ここのスレに来るぐらいならせめて知ってるやつに聞くなりあるだろう
>>234-235
つかおまえらさっきから何か困ったらそればっかいってるが
実験してないんだからないだろwww
しかも査定で全部そんないちいち実験しないとだめならほとんどの選手の査定ができんが
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:05:38 X9UL6rO20
>>234-235
じゃあ逆に聞くがなぜ実験厨のおまえらが実験結果のまだわからない
ダルにノビ4の査定をしたんだ？
実際、球がノビるぐらい速いかは肉眼で判断したらだめなんだろう？
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:12:12 Nb0gJvz10
藤川（現実）
155㎞ C154 E45
ｽﾄﾚｰﾄ■
↑
□□□□□□□← ⑪ →□□□□□□□
■↓□
■ ■ □
□ ■ □
ｶｰﾌﾞ □ ■ □
□ □ □
□ □ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
ノビ５ 対ピンチ４ 回復４ ケガしにくさ４
奪三振 逃げ球 威圧感 球持ち○
人気者 速球中心
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:13:51 Nb0gJvz10
藤川（理想）
155㎞ C145 E49
火の玉ｽﾄﾚｰﾄ■
↑
□□□□□□□← ⑪ →□□□□□□□
■↓□
□ ■ □
□ ■ □
ｶｰﾌﾞ □ ■ □
□ □ □
□ □ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
ノビ５ 対ピンチ４ 回復４ ケガしにくさ４ 対ランナー４
奪三振 ジャイロボール 逃げ球 威圧感 球持ち○ リリース○
人気者 速球中心 テンポ×
長いプロ野球歴史の中で
ストレートの王者と言ってもいい存在だし
これくらいはやってほしい
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:14:54 /zv9UfL00
153km C150 A185 ツーシーム スライダー5 スローカーブ2 フォーク3
尻上がり 安定度4 ノビ4 キレ4 奪三振 四球男 寸前× 力配分 人気者 身長高い
俺もダルヲタだけど、この辺りなら十分1点台になるだろう。ノビ5はやりすぎだと思う。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:19:34 eDQmpPgaO
初速と終速
この幅は、例えば実はクルーンの方が藤川より少ない。
巷では最初、藤川のボールは初速と終速の差が無いから凄い、と言われてた。
しかし、検証してみると、藤川の初速と終速の差は、一般の投手とあまり変わらない。
では何故、藤川のストレートは分かっていても空振りをするのか？
答えは、散々言ってある、回転数の凄さに行き着いた。
並の投手がマウンドから投げて、バッターボックスに到達する地点(地上からの距離)を軸にする。
すると藤川はその軸から遥か数十cmも上にボールがくる。
だから、バッターは藤川のストレートの下を振って空振りをするのである。
よく言われる、『ホップする球』の事である。
では、回転数だけ上がれば良いのか？
ここで、ボールの傾斜角度がでてくる。
勿論、傾きが少なければ少ない程良いに決まっている。
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:19:39 X9UL6rO20
>>234-235
もしかしたら偉そうにいってるがニワカじゃないよな？
自分の眼で判断する目利きがないから実験結果を待たないと査定できないのか？
打者査定するとき走肩守はどうやってしてるんだ？
まさかRFが基準じゃないよな？
さすがにわかるとは思うが片岡と赤星はどっちが足速いかぐらいはわかるよな？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:21:41 eDQmpPgaO
>>242
俺は『一言も』ダルがノビ4とは言っていない
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:24:40 eDQmpPgaO
それ以前に、俺はダルを査定していないから
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:28:27 X9UL6rO20
>>248
じゃあそのノビのないダル査定プリーズ
あと質問の答えまだもらってないが
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:31:30 eDQmpPgaO
ダルにノビ５をつけるかの争いのまとめ
つける派
藤川以上だから
どー見ても、ノビ５だろ
成績が～
成績以外は完全なる主観
かたや、つけない意見の俺は、少なからずデータを出す
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:35:26 X9UL6rO20
データって何ももらってないが？
あと質問したんだから早く答えてね
それと査定すらできない（してない）のに査定スレで人をおちょくったように
発言して人の査定を馬鹿にしないでくれな
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:35:54 eDQmpPgaO
>>250
今は、ノビ５の話
つまりダルのストレートの話をしている
その引き合いに、ノビ５がついた藤川を出した
なんでいきなり、関係の無い(片岡と赤星の足)質問されるのか？
質問に質問で返して恐縮だが…
論点(ノビ５)からズレた話
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:44:04 eDQmpPgaO
>>250
ノビのない～
俺は、ノビ4『とは』言っていない、と書いた
おちょくっているつもりは無いが、人の書き込みをきちんと見ない、突拍子もなく関係の無い質問をする、データが無い主観意見ばかりする……
話にならない……
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:47:36 X9UL6rO20
>>253
同じ料理食べても舌の違いで味の感覚も変わるだろ？
それと同じで査定って一言でいっても人によって違うから
どう見てるんかなって思って
さあ早く答えて
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:58:00 3ghYijQZ0
ざっとスレ見てきたが
ID:X9UL6rO20は分が悪いｗ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:13:14 X9UL6rO20
>>256
長いものに巻かれろだからなw
そもそも前スレやその前からもダルをノビ5査定するやつは俺より前に
いたがこぞってアンチダルとクマ松坂オタがよってたかって叩くから
誰もいえない空気になってんだよ
あと日本人は出る杭打ちたがるからな
なぜかかえって藤川株が急上昇して逆に今は藤川を強く査定しても
何もいわれないからなww
ちょっと前までは「珍査定」ていわれまくってたのにww
そういえばウッズにCSで打たれた時は逆に能力下げろまでいわれてたなwww
>>230ぐらいだろこの逆風の中図太く査定できるやつは
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:16:04 K2Fz6PY70
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:35:17 sEM7qjqkO
パワプロのノビ＝直球のキレだからな
単純に初速と終速の差だけでは表せん
初速と終速の差だけなら怪我前の中里にノビ５がつくはず
藤川は並の変化球とコントロール(俺は総変５コン１３５で査定)で４年間凄い成績を残してるからな
相対的にノビ５でないと再現は難しい
コナミ査定
対してダルビッシュは確かに２年連続防御率１点台後半は凄いと思うが、総変１０＋ツーシームで最速１５３㌔ならノビ４、キレ４で十分再現できるはず
逆にノビ５にすると岩隈や藤川との差が出すぎる
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:36:16 sEM7qjqkO
コナミ査定の行消すの忘れたw
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:42:45 X9UL6rO20
アンチダル（岩隈松坂ヲタ）
特徴
・実際はダルの投球なんてほとんど見てないくせに一見数の多い方の
意見にまわり根拠のない批判否定をする
・査定もできないくせになぜか査定スレにいる
・査定してとお願いしてもしてくれない
・選手を査定するスレなのに試合をみてないから片岡と赤星の足の速さもわからない
しかも答えられないから寝たふりをしてとんずらするwwwww
理由 実験結果や数字がないと査定すらできないから
・答えられない質問をされると話をすりかえて～といってはぐらかし上手く逃げる
・例えで出してる話を「今はダルと藤川の話だろ」といって聞く耳を持たない
・おちょくってるつもりはないといいながら「？？は何でしょう？？」などと馬鹿にしまくる
>>259
そこで力配分ですよ
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:51:41 X9UL6rO20
それと藤川はそれに威圧感がついてしかも基本１イニングのみ
>>259
ダルはたしかに４球種は強いかもしれんがあくまで8イニング前後を
投げる先発だから藤川より強くして当然だしそもそも抑えと先発では同じ土俵では考えられない
クマは基本赤能力がつかんから下手したらマイナス能力満載の
可能性があるダルに十分対抗できる
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:55:45 sEM7qjqkO
>>261
力配分いれても岩隈との差が大きい
岩隈には重い球つけたとしても、ダルに奪三振つけるしかないし、岩隈には奪三振はつけられない
総変やキレ削るほど直球に特化したＰでもないし
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:07:32 6l8wAQ/AO
高橋聡
152km ｺﾝD125 ｽﾀE45
ｽﾗｲﾀﾞｰ1,ｽﾛｰｶｰﾌﾞ3,ﾌｫｰｸ1
ノビ4、四球
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:10:55 X9UL6rO20
付け足し
アンチダル
・150Kを超す球の速さはみんな同じ
>>263
＞総変やキレ削るほど直球に特化したPでもないし
って誰のこと？
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:16:24 6l8wAQ/AO
浅尾
157km ｺﾝD130 ｽﾀE50
ｽﾗｲﾀﾞｰ2,ﾊﾟｰﾑ3
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:21:31 9jBOg7fj0
だいぶ煮詰まってきたし、ダルビッシュと岩隈はとりあえず保留で良いんじゃないか？
二人とも全球団の中で突出した良い成績をあげた事は確かなんだから、それだけ査定は難しい。
藤川や斉藤の能力も、相対的な基準にしかならない。査定の解釈が難しい分、様々な査定がある。
これに関してはもう個人の裁量に任せるという事で、完全に一つの答えには落ち着かんでしょう。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:26:07 sEM7qjqkO
>>265
ダルのこと
ノビ５キレ４だと岩隈との差が出すぎる
となるとノビ５キレ３かノビ４キレ４にする選択肢があるが
どっちがふさわしいかと言えばノビ４キレ４のほうではないかということ
>>262
ダルは８回まで投げても投球に支障はないし、藤川は２回、３回と投げると使えなくなるように設定されてる
なんのためのスタミナだか
それに現実でも先発と抑えの差で防御率に３倍になるとは思えない
藤川は、別に先発で投げて規定に達さなかったわけではない
五輪を除いたフルシーズン６３試合を投げてクローザーの役目を果たし０．６７という好成績をあげている
以上の点から実績でも今年だけを見ても藤川のほうが上だと思う
少なくとも藤川のほうが下とは思えない
もしダルにノビ５をつけたら、藤川のアドバンテージは球速数㌔分、威圧感
それに対してダルは総変が少なくとも３、４つに、キレ、そしてコントロール
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:53:49 5tQfQzfpO
>>207
何を言ってるの？俺は蔑称を言ったことは一度もないよ
なんでそうやって決め付けるの？2chには色んな人がいるのにさあ
俺は、『このパワプロスレ』で『今』不愉快な発言をした『君』にやめてくれと言ったの
他人の話なんてしてないし、俺がどのような人間だかもわからないのに俺が『蔑称使うような他人の痛みをわからない人だ』とまたレッテル貼りして
お前に言われたくないと言う
不愉快だよ。
他人がやってるから自分がやってもいいという話にはならない
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:56:20 9jBOg7fj0
だからもうそういうの良いから。無駄にスレ使うなって。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:59:53 K9Bewos20
俺の基準で言わせてもらうと、ダルビッシュの奪三振率じゃノビ５は無いな
力配分とか先発だからって理由は弱い
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:09:13 5tQfQzfpO
あと>>178はスルーか？
まず藤川のストレートがデータ的に検証された理由が、
『藤川のストレートがくるとわかってても打てない』
『ボールの下を空振りしてしまう』
と多くの選手が首をかしげたからだ
そして、検証した結果、藤川のストレートは常人とは明らかに違う質のストレートだと判明した
それが『藤川専用のノビ5』
選手の体感とデータの二つがそろって初めて可能になった査定なの
ダルビッシュのストレートは確かにノビるが、
ダルビッシュは藤川みたいにストレートだけで打者を抑えられるのか？
ダルビッシュの投球スタイルは藤川みたいに配球の8割近くがストレートなのか？
直球の被打率が良い＝ストレートのノビが良いというわけではないだろう
>>178のように、ストレートの被打率にはストレートのノビ以外にも様々な要因が発生してくる
藤川みたいに投球の比率がほぼストレートの投手がストレートの被打率が低いことと、
ダルビッシュのように総合力が高い投手の被打率がストレートの被打率が低いことは別のベクトルなんだよ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:28:36 S81RVyXQO
タイトル1個も獲れない三流をなぜ三冠の岩隈と同列に語るのかが分からん
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:31:52 5tQfQzfpO
>>273
セイバー含めた各種指標では二人は互角だけどね
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:43:55 jGCl4cirO
俺はダル好きだけど
ID:X9UL6rO20は無視してくれ
さすがに痛い
>>273
＞ タイトル1個も獲れない三流をなぜ三冠の岩隈と同列に語るのかが分からん
こういうアンチが沸くからID:X9UL6rO20みたいなやつはイヤなんだ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:45:27 5baGwbPTO
ダルオタの脳内だと
ダルは岩隈を上回ってないとダメなんだろ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:47:17 S81RVyXQO
>>274
タイトル含めた各種表彰では岩隈の圧勝だけどね
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:48:55 8egHk3fK0
逆に岩隈がダル以上と主張する方も
痛いな
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:56:55 S81RVyXQO
札幌とKスタ
鉄壁の守備と球界ワーストのザル守備
１ヶ月サボりと休まずフル稼働
これで防御率負けるんだから互角でもなんでもないだろ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 08:08:20 3ghYijQZ0
ID:X9UL6rO20はさすがに痛いなｗ
>>212は>>213と言われ
>>219と>>222には>>223という論点のすり替えをして
更には>>238に突っ込まれ
>>241では、「俺が肉眼で見る限り」と主観を押しつけ
>>257で、仲間を探し
>>261と>>265で、人のレスの真似をしている
これがダルオタかｗ
キンモーーーーｗｗｗ
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 08:15:20 5tQfQzfpO
俺は岩隈とダルは互角だと思う。そこら辺はエース格の投手を語るスレでデータを出しまくって
見てる人の主観次第だと結論づけたし
ただ、ダルの直球が藤川の直球と同じなのはない
藤川のストレートは投げ方、リリースポイントからして他の投手とは違う
指2本をピッタリ揃えて、リリースポイントを他の投手より前にだして投げている
ノビ5は、言うなれば『藤川ストレート』
球質が他のストレートとは全くの別物で、それが『来るとわかっていても打てない』
『配球の8割ほどがストレートなのにうてない』
ダルビッシュはストレートと言ってもツーシームと投げわけているし、
カットボールやシュートなどの高速変化球も持ち球にある
つまり､ストレートを最大源にいかせる変化球やツーシームがあってこそのあの被打率
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 08:23:41 3ghYijQZ0
ダルはノビ4とツーシームと総変12
んで得能多めにしたらそれでいいだろ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 09:08:34 K9Bewos20
揉めてんのは「ダルビッシュにノビ５」だけでしょ？
昔の藤川ジャイロと同じで、つけたい人はつければいいよもう
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 09:09:08 +aYIUtiFO
ダルは今のままでもかなり強いだろ
涌井なんか悲惨だぞ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 09:22:57 K9Bewos20
まあ今年は大竹以下だし・・・
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 10:11:13 YGyL8FGF0
コナミがノビ５をプロスピみたく火の玉ストレートってしてくれれば
藤川専用として分かりやすいんだけどね・・・
まぁそうするとＯＢにつけられないからかな←ノビ５表記なのは
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 10:31:04 K9Bewos20
個人的には去年の成瀬はノビ５でよかったと思う
当然総変は下げるけど
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 10:43:29 gbTGXKSTO
ダルヲタってきついな･･･。自分がダルになったような感じでグチグチ言ってきてうぜぇ。
過剰な評価はやめろ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 11:53:27 5tQfQzfpO
藤川のストレートとダルビッシュのストレートが
同じ速さに見えるという主張は、別におかしくはない
俺もそう変わらないように見えるし
テレビや観客席から見れば、同じ速さにも見えてもおかしくはない
『ノビ』とは、直球においては初速と終速の差である
ノビのある直球を投げるピッチャーの代表、
クルーンの直球の初速と終速の差は平均10Km/h
一般的なピッチャーの初速と終速の差は平均15Km/h
藤川の直球の初速と終速の差は平均13Km/h
藤川のストレートの『ノビ』は並の投手に比べて、やや優れている程度しかない
藤川のストレートとダルビッシュのストレートが打者以外の人間から同じ速さに見えても、おかしくはないのだ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:17:46 5tQfQzfpO
ではなぜ、藤川のストレートは
『来るとわかっていても打てない』
『配球の8割がストレートなのに打てない』
『バッターはボールの2個下、3個下をと大きく外して空振りをしてしまう』のか？
その理由は、藤川のストレートのノビ以外の部分の球質にある
まず、藤川のリリースポイントは他の投手よりも非常に前にあるという点
藤川よりも身長が4cm高く、外国人特有の手足の長さがあるクルーンよりも
リリースポイントが10cm前にあると言えば、その凄さがわかるだろうか
これによって、正面にいる打者は実際の球の速さよりも体感速度が増す
外から見た人間には、これはわからない
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:40:28 whPfsVESO
パワプロで実際の成績を残させようとする方がおかしい
前に見た時は西武の選手の成績が凄かった
涌井→6点台
岸※→7点台
帆足→5点台
他にも、川上(中)とか和田(ソ)とかボロボロの選手はいる
ダルは優遇されすぎ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:42:18 5tQfQzfpO
藤川のストレートには他にも大きな特長がある
それは>>222に書いてある、ストレートの回転数と、傾斜角度にある
ストレートという球種も重力に影響をうける以上、放物線を描きながら落下している
しかし、上記の回転数とが多いほど、傾斜角度が少なくければ少ないほど、
マグナス効果によって描く放物線の角度が少なくなり、より直線にちかい軌道のストレートになる
普通の投手と藤川が同じ場所に投球した場合、
ホームベース上では藤川のボールは普通の投手よりも30cmも上を通過する
結果打者は藤川のボールよりも、ボール2､3個分（30cm）ほど下で空振りをし、ボールが浮き上がるような錯覚を覚える
藤川のストレートは、他の投手と違う軌道を描く時点で、
通常のストレートの軌道が体に染み込んだ打者には、ストレートという名の変化球になっている
『ストレートがくるとわかっていても打てない』
『配球の8割がストレートなのにうてない』『非常に高い奪三振率』なのはこのような理由がある
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:58:24 5tQfQzfpO
これをパワプロに当てはめて見ると、問題が生じてくる
パワプロではストレートという球種は放物線を描かず、直線の軌道だからだ
この仕様で、藤川のストレートの大きな武器である
>>292をゲームでは生かせないことになってしまう
パワプロにとってのストレートの質は『大まかに』、速い/遅い の二つしかないから、
パワプロでストレートの『能力』をあげるには球速を増やすしかない・・・
この点をふまえ、
火の球ストレートの代用として『ノビ5』を用意した
ノビ5だと藤川のストレートが凄くノビるイメージになってしまうし、
実際そのような効果がでるだろうが、
あくまでもそれはパワプロだからおこることであり、
藤川の実際のストレートとはかけ離れている
あくまでノビ5はパワプロで藤川の火の球ストレートの質ノビ4よりあげる為の代用的処置なのだ
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 13:15:34 K9Bewos20
対人と対CPUとオーペナでの能力の価値というか効果も全部違う
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 13:16:28 5tQfQzfpO
まとめ
二人のストレートの被打率については、
>>178
>>272
>>281
ダルビッシュの被打率は.190で直球被打率は.213
直球被打率の方が全体の被打率より上にあるので、
やはり直球、ツーシーム、高速変化球などのと組み合わせによってできた結果だろう
二人の球の速さが同じに見えるというのは
>>289
打者が藤川の直球がノビるといっているのは>>290
藤川だけノビ5の理由は
>>292-293
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 15:23:48 Nb0gJvz10
アンカーは全部一日中張り付いてるお前が書いたレスだね
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 15:51:21 lBQF2M/2O
ストレートの傾斜角度ってなんやねん
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 16:15:26 1zMxf79F0
プロスピ完全版では
藤川に火の玉ボールが、
渡辺俊介、山本昌、和田、唐川、中里、上園らにスピン○が付いてる
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 16:18:53 K9Bewos20
唐川中里上園？
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 16:35:29 5tQfQzfpO
>>296
わかりやすく俺の主張をまとめたのだから当たり前じゃないか
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 16:38:40 5tQfQzfpO
藤川のノビ5は、普通のストレートよりも30cm上を通過する火の球ストレートを、
ストレートの放物線がないパワプロにおいても
他の投手より優れたストレートにする為に作られた物
ノビ5なのはパワプロのストレートの質が球速でしか再現できない為。しかたがない処置
藤川のストレートは外から見る限りはノビてない。事実として初速の差と終速の差は並の投手よりも少しいい程度、
つまり藤川と外から見た速度が同じに見えた程度ではノビ4程度という事
これでもまだダルビッシュはノビ5と言うつもりなのか？
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 17:12:28 YmSVvhC80
つまり藤川専用のオリジンストレートを作れということですね
私も作りました
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 17:40:17 Q5QRiONH0
>>293
だったら藤川には球持ち○つければいい
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:12:29 TO97ydXq0
>>295
＞ダルビッシュの被打率は.190で直球被打率は.213
これでノビ5とか言ってたのかｗ
こりゃ完全に決まりだろ。数字だけみりゃノビ4すら怪しい。
個人的にはどうにかしてツーシームを強化してキレ4、リリース○がベストだが。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:15:09 /zv9UfL00
そもそもリリーフと先発投手を比較すること自体が無理
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:18:26 oHjVUCTN0
>>304
ツーシーム強化なら高速シュートでいいだろ
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:22:14 Nb0gJvz10
・ノビ４⇒球速＋５㎞の効果
・ノビ５⇒球速＋１０㎞の効果
・リリース○⇒ストレート、変化球とも球の表示が遅くなる
・球持ち○⇒リリース○の弱効果、球速＋２㎞の効果
藤川 155㎞＋ノビ5＋球持ち○＋リリース○＝球の出所がわからない167㎞
ダルビッシュ 154㎞＋ノビ5＝164㎞
3㎞も差が出てるからダルはノビ５でいいじゃん！！
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:26:37 S81RVyXQO
ダルヲタもこれに懲りたら阪神の選手を比較対象にするのは止めてね
変なのを召喚したくなかったら
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:28:05 Nb0gJvz10
ちなみにノビ３⇒球速＋０㎞の効果
クルーン 161㎞＋ノビ3＝161㎞
クルーンが可哀想なぐらいだよ！！
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:39:49 5tQfQzfpO
>>303
通常のストレートの軌道より30cmより高い軌道を通り、打者は球がホップしたと錯覚するストレートというなの変化球、
球界唯一の火の球ストレートが
他の投手も修得している『球持ち〇』『だけ』で代用できるわけがない
>>307
俺のレスを最初から見直せ
球界で『唯一』の火の球ストレートをパワプロでは再現できないから
せめて他の選手との差別化の為に、藤川『だけ』
パワプロ内でストレートの質があがるノビ5にして他の選手と差別化している。
だからノビ5は藤川だけの能力だと言っている
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:48:45 Nb0gJvz10
何で命令口調なんだよこいつ
>>310
ID:sEM7qjqkOあたりのレスは参考になるが
お前のレスは面白くないから読んでないよ
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 18:56:06 bMdZZ0xr0
話変わるんだが
鳥谷に選球眼つけてもいいんじゃね？
三振も多いけど
後打点８０を評価する特能はつけないのか？
赤星もミート１１かチャンスメーカーつけるべきだと思うんだが。
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:03:22 X9UL6rO20
>>268
先発と抑えの違いを指摘したのはスタミナのことではなく
先発のほうが被打率も防御率も奪三振率も悪くなるから同列には比較しにくいってことな
当たり前の話だけど
1.8と0.6の防御率をみたら藤川の方が上だけど実際は違うでしょ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:07:22 X9UL6rO20
>>280
安価だらけのおまえの文章が一番きめえよwwwww
そうやって傍観者ぶって人馬鹿にしまくって何が楽しいの？
クマヲタさんwww
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:07:58 5tQfQzfpO
>>311
命令口調なのはすいませんでした
だけど俺はデータによる裏づけもあるし
藤川だけがノビ5の理由を説得力がある理論的な説明をした
結局このままでは藤川だけがノビ5のままだぞ
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:19:00 X9UL6rO20
>>315
つかおまえ人をダルヲタや荒らしっていいながら思いっきし藤川ヲタじゃん
おまえのその大好きな藤川がダルは俺以上のストレートを投げるって認めてる
これのどこが俺だけの主観？
多彩な変化球を投げるが先発でここ一番の勝負所ではストレートで三振とりまくれる
ダルが藤川以下の理由は何？
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:27:38 X9UL6rO20
藤川のストレートはもはや伝説のレベルでありブランド化してるのは周知の事実
あの同級生松坂世代のトップ松坂でさえ藤川に球を速く投げる教えを乞うたほど
そのカリスマ藤川が俺の負けと認めざるをえないのがダルのストレート
結論
藤川がノビ5ならダルもノビ5が望ましい
※ノビ5を藤川専用という一部アンチダルがOB尾崎江夏にもついているから
決して「専用」ではない
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:28:32 4rRjAZpwO
そーゆーお前も端から見たら完璧ダルヲタだけどな
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:28:46 X9UL6rO20
訂正→アンチダルがいるが～
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:29:12 5tQfQzfpO
>>316
>>165を見ればわかると思うが、荒らしと『断定』はしていない
真性の部分は、これだけ回りの人からフルボッコされてるのに意見を曲げないから痛いと思っただけ
こちらに関してはすまなかった。申し訳ない
意見を訂正するが、君がダルオタでも別にかまわないし俺が藤川オタでも問題ないんだよ
説得力があって理論的に説明できさえすればさ
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:31:24 G+d4IZ8G0
なんでパワプロの査定ごときでこんなに労力使えるの？
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:31:45 X9UL6rO20
そりゃ今ダルの査定の話をしてるからそう思われて仕方ないだろww
俺はハムなんかに興味も何もないただのセヲタだから
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:34:02 4rRjAZpwO
ノビ5は先発にはよっぽどのことがないと付かないでしょ
今年のダルは沢村賞も取れてないし
まだ無理だと思うよ
後2～3年安定して成績残せば威圧感はつくんじゃね
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:36:13 X9UL6rO20
>>280
今ゆっくりとおまえのわかりずらい安価片っ端から読んだが
人のマネってなんだよww
箇条書きぐらいだれだってどこのスレにいてもするだろうがよwww
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:37:36 5tQfQzfpO
>>316
俺の理論はオールスルーなのか？
>>藤川が『ダルのストレートは俺以上』と言ったソースをくれ
後、ダルは変化球の被打率の方が低いから
ここ一番の勝負で投げてるのがストレートと言うのは正直言って信憑性にかける
別にダルは藤川以下とは一言も言っていないそもそも先輩とリリーフは比較できないし、
現在の日本最強の投手はダルと岩隈の二人だと俺は確信している
ただ一点、ストレートのすごさだけは藤川の方がすごいと言いたいだけ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:39:15 4rRjAZpwO
藤川が言った
てのはリップサービスだろ
常識
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:44:24 X9UL6rO20
先発に威圧感はつかんし
沢村賞に関してはGGと同じで印象がでかいから当てにならんのは常識のはずだが？
８１年江川や０６年松坂０８年ダルは項目クリアが一番多いが落選しているしな
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:44:53 1i2u03XHO
唐川 148㎞ DC スライダー1 カーブ2 チェンジアップ1
球持ち〇 リリース〇 クイック2 対ランナー2 対ピンチ2
思ったけどフィールディング〇とかないのかね？やっぱそういうの守備、エラー回避で補うもん？
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:48:04 X9UL6rO20
>>325
たしか北京予選の時だろ
テレビ番組ではっきりと証言してたよ
見ての通りフランクな性格だからなんでも思ったことや企業秘密っぽいこともいうからなww
おまえがいってたリリースポイントが前にって話もいってたしな
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:50:31 YmSVvhC80
>>328
打球反応○じゃ不満？
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 19:51:08 5tQfQzfpO
そして、藤川のストレートがどれだけすごいかは、
俺のレスを見ればわかるよね
このストレートは、今現在藤川にしか投げられないんだよ
だから、藤川にだけ『ノビ5をつけるべきと
んで、なんでわざわざOBを対象から除外したかと言うと
そもそも藤川は厳密に言えばノビ5ではないからだよ
そこら辺は>>301参照
OBの二人がノビ5なのは、データがないから検証できないが、実際にノビ5なら二人は現役時代に初速と終速の差が非常に少なかったかもしれないだろう
だから、OBの二人がノビ5でも、藤川のノビ5とは内容が違うから
対象を外したんだよ
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