パワプロNPB実在選手� ..
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:19:36 aCxwoSM60
>>151
荒らしじゃない。真性って言うんだ。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:31:05 xcr4zWpx0
>>151
ダルヲタは平気でスレを荒らすからな
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:34:12 PWC+0JPA0
つーかダルvs藤川の最強投手論議スレから移住してきた感じ
パワプロ査定としてどうとか以前にこっちの方が凄いって話ばかりだし
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 01:43:35 el/GLm6kO
>>リリースや球持ちで代用できるだろ
>>代用
>>代用
>>代用
なんだ、ダルヲタもわかってるじゃないか
ダルにノビ５をつけるには、わざわざ他の選手の査定をねじ曲げなければならないことを
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 02:26:41 a/CZIajW0
>>156
ていうかその理屈だろダルもリリースや球持ちで代用できるよなｗ
個人的にダルに球持ちは微妙だが、リリース○は付けてもいいと思うが
なんでノビ５に拘るのだろうか。やはりリア厨なのだろうか
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 02:38:40 Sz0ziPR3O
ダルビッシュ…威力あるストレートもあるが、様々な変化球も使う。
総合的に良い投手。
藤川…変化球はほとんどフォークのみ。
基本的に代名詞のストレートで押す投手。
この両者の直球の被打率を比べてもな……
それに、テレビ雑誌、マスコミがダルビッシュの特集を組んでも、『ストレート』にはあまり焦点は合わさない。
対して藤川は、『藤川と言えばストレート』みたいにもはやブランド化にしている程。
対戦相手にも、『藤川のストレート』を打ちたい(打った)と言わせる位。
ダルビッシュは、『ダルビッシュから打った』と言われる位。
オールスターでもファンは藤川には変化球なんか求めないし、藤川もそれに答えストレートのみ。
カブレラには前代未聞のオールストレート宣言までした。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 03:30:49 DptTUqBnO
今日あるサイトで青木の肩Dに査定したら
青木の肩はCだって言う奴がいて困った
試しにそいつの査定聞いて見たら赤星金本福地が肩Dだってさ…
吉村と飯原はわからないらしいｗ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 03:38:52 +q8//38Y0
ヤクヲタですら青木は弱肩というくらいだしね
まあでもパワプロならＣだろうよ。ポケでＢだしｗ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 03:50:53 DptTUqBnO
青木はコナミ査定でＣって言ってやったよｗ
そしたら反論してこなくなった
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 06:22:34 dQC6VifT0
肩力は意見割れるからな
守備と同じで、プロレベルだからどの選手でも良いプレイは出来るからね
福地唯一のレーザービームを見た俺としては弱肩とは思いづらいぜ
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 06:49:31 GmbceGD70
ダルビッシュ 153km C150 A185 ﾂｰｼｰﾑ ｽﾗｲﾀﾞｰ5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ2 ﾌｫｰｸ3
安定度4 ノビ4 奪三振 四球男 寸前× 力配分 人気者 身長高い
青木 A14 B114 A14 D9 D9 C10 弾道2
アベレージヒッター チャンス2 流し打ち 初球○ 内野安打 積極走塁 慎重盗塁
これでおｋ 異論なし 終了
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 06:55:48 1E/oKITEO
>>163のステだと防御率1.9に届かなそう
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:08:01 1E/oKITEO
つーかパワプロというゲームな以上、やはりバランスはとるべきなわけで。
変化球の時点で現実とは違うんだから
ダルヲタは他の投手は代用ｗなどでバランスとれるとかいいつつダルのバランスはそれでとる気なしのダブルスタンダード
パワプロというゲームは現役の選手にはその年の成績だけしか反映しない査定なのに
前年の実績とかわけわからんこと言い出す
防御率は大事なデータなのにそれを反映させるべきという指摘はスルー
まあ、言葉遣い最悪だしレッテル貼りするし蔑称使うしでダルを利用した荒らしなのかもしれないがな
もし真性ならダルヲタってこんなに痛いんだな
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:14:28 3fDCnk1PO
岩隈
151㎞ AA スライダー2 カーブ3 シュート3 Hフォーク5
キレ4
ダル
154㎞ CA スライダー4 カーブ3 Hフォーク3 カットボール3 ツーシーム
ノビ4
このくらいかな
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:15:34 9PBWVUmh0
ダルビッシュ 153km B160 A185 ﾂｰｼｰﾑ ｽﾗｲﾀﾞｰ4 ｶｰﾌﾞ3 ﾌｫｰｸ3
安定度4 ノビ4 キレ4 奪三振 逃げ球 乱調 力配分 人気者 身長高い
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 07:32:45 1bxCqny80
パワプロNPB実在選手 ダル査定スレ 立てれ
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 08:45:21 ZtKlHuWq0
>>143
どうせあげあしとる馬鹿がいるだろうと思ったがまさかほんとにいるとわなww
一応いっとくが>>122は２年連続で２００イニング以上投げて防御率１点台の投手が
ここ４０年間でみてもダルビッシュだけってことな
村田も江川も斉藤雅も大野も松坂もできなかった偉業だから
>>144>>165
たかがゲームのスレでどこの人格者気取りだよ
じゃあ蔑称使ってるここの住人一人一人におまえが言い聞かせて回れよ
それにダルヲタやら荒らしやら煽ってきてるのおまえらだろうが
まともに査定スレする気がないとかいうがダルにノビ5 キレ4って査定したら
「ノビ5は藤川専用だからムリ」 「ノビとキレの両持ちは不可」の一点張りはおまえらだろ？
>>156
代用の言葉は俺のミス言葉をもっと選ぶべきだったな
成瀬や石川は主にフォームや緩急で打者を惑わすタイプだから
パワプロ的に力で押すノビよりも球持ちやリリースのほうがいいってことな
>>158
野茂・・・MAX150を超すストレートを持ってるがフォークが凄すぎてそれに比べると目立たない
藤川・・・その逆
ダル・・・直球、変化球ともにハイレベルなためかかえって能力ほど目立たない
マスゴミからみたらこんな感じだろ
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:04:47 NNSKs+KX0
>>169
お前の中ではノビって球威なの？
ゲーム中でのノビって単に見かけの速さを嵩上げするだけなんだが
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:13:05 9PBWVUmh0
ノビ５はほぼ全員反対してるけどノビキレ４は無くはないと思うが・・・
あと人格者とか関係ないだろ、わざわざ煽るような書き方してたら荒れるに決まってる
それに２年連続１点台とノビ５には何の関係も無いだろ
>>169の少数意見で「好成績安定＝ノビ５で再現」って基準を主張してるだけだ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:17:21 ZtKlHuWq0
>>158
ASで藤川がオール直球勝負できたのは１イニング限定だからだぜ
いくらお祭りとはいえ先発でできるわけないだろ
江夏や江川が全部ストレートだけで三振とったわけじゃないのは知ってるよな？
でもまさかダルのおかげで藤川をここまで持ち上げてくれるとは思ってもみなかったよww
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:19:19 9PBWVUmh0
だから仮定の話を出してくるなって
ダルの奪三振率がもう少し高ければまだ解らんでも無いが
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:52:23 ZtKlHuWq0
>>170
どっちがリアルっぽくなるかで考えるとわかるだろう
球持ちもかさ上げするための特能なんだが
>>171
いや２年連続１点台の話はここで神格化されてる斉藤雅を比較するために出しただけ
その斉藤雅以上の成績を上げてるわけだから少なくとも査定ではダル≧斉藤雅にならないとおかしいだろって話
まだ二十歳そこそこだし現役だからこういったスレではOB＞現役みたいに過小評価されがちだが
ほんとのとこもう稲尾とかそいうレベルのＰだから公平に査定しようってこと
そもそも俺からしたら重い球なんかも付けるべきＰがいれば現役でも付けたらいいしAH +PHもそれぐらいの
成績とそれなりの実績があれば付ければいい
なんかここの住人は頭が凝り固まってるというかデフォとか前例とかにとらわれ過ぎ
あと煽るようなことをいってきたのはアンチダルの方だから
ここ松坂斉藤岩隈ヲタだらけだから荒れるのは奴らのせいだぞ
前スレの俺のレスなんてはじめ普通だからww
あと誤解されてるみたいだがノビ5に関しては２年連続～とか関係ないからな
じゃないと昔のＰみんなノビ5所持になっちまう
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 09:58:39 ogfxvs3J0
>>172
けどそれで抑えられるわけだし直球に関しては
やっぱり藤川は凄いと思うよ
回転数と軸の傾きだっけ？科学的にも解明されてるわけだしね
だからコナミが藤川専用に作った能力が「ノビ５」って事で良いんじゃ？
ＯＢは・・・まぁオナニー査定の巣窟だから無視するとしてｗ
個人的にはダルはノビ４キレ４付けて良いかなぁと思う
現状日本Ｎｏ，１投手って言っても良い選手だから強くしたいなｗ
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 10:10:22 9PBWVUmh0
もう何を言ってるのかも解らなくてってるのか？
デフォや前例に囚われすぎとか言いながらＯＢの話ばかり
頭が固いと言いながら一切主張曲げずノビ５
荒らしてないとか言いながら明らかに他レスや他選手を小馬鹿にしたような文章ばっかり
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 10:22:52 1E/oKITEO
たかがゲームスレってなんだよ
俺達がいるのはまさにそのスレだし
俺は今までロム専だったが君の言葉や振る舞いのあまりの不愉快さに苦言を呈しただけだ。
スレ住人は書き込んでる人だけじゃないし、人にレスしてるのを自覚したらどうだ
カス共とか言ってこのスレの住人全員を見下してるのも蔑称言ってるのも君だけだよ
あと、俺は『君の』言葉遣いの悪さにむかついてるの
他の奴等のがやってるからそいつらにも注意しろなんて、小学生の理屈ですか？
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 10:36:00 1E/oKITEO
藤川はほぼストレートのみであの被打率
来るとわかってても打てないストレートの再現が藤川専用のノビ5
ダルビッシュのストレートの被打率は確かに藤川より高いが、
それは変化球と効果的に組合わせることができる総合力の高さが原因であり、
凄さのベクトルが違う
例えば
ノビ4、キレ4、球持ち、重い球、リリース〇、ツーシーム、多才な変化球
があれば十分藤川よりもストレートの被打率が低い説得力はあるし再現は十分にできるのに、
なぜそんなにノビ5に固執して他者を間違ってる前提で見下すのかがわからない
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 11:35:23 NNSKs+KX0
正直OB査定は一切無視していいと思うぞ
明らかに査定基準が違う
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 12:15:18 WAyN64q8O
まぁタイトル取ってから大口叩いてね
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 12:24:04 9PBWVUmh0
>>179
基準が違うというか適当なだけだよ・・・
最近の投手の査定でも川崎、杉山なんて異常に強いし
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 13:03:14 8ZFNF39i0
よく流れ分かりませんが
日ハムファンだけどダルに「ノビ５」は、無い！
以上で終了。
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 14:13:54 X6ke2DET0
ノビ５は藤川専用みたいなもんだしな
ダルビッシュは伸びのあるストレートよりツーシームのイメージが強いし
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 14:21:20 ogfxvs3J0
ダルに関しては叩き合いばっかで査定が全然出てないけど
>>167とかなかなか良いと思うけどなぁ・・・
これからノビ４を取ると１３決の斉藤和巳とほぼ同能力
斉藤は２００５→２００６で１６勝１敗２，９２→１８勝５敗１，７５
ダルは２００７→２００８で１５勝５敗１，８２→１６勝４敗１，８８
斉藤和己の方が実績あったから能力は斉藤以下で良いとも思うけど・・・
二年連続一点台ってのは凄いしノビキレ付きでも面白いかとｗ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 15:29:14 wirYVRuGO
むしろその年の和巳はキレ付けるくらいならノビのほうがリアルなんだけどなあ
フォークも凄かったけどストレートも凄まじかった
まあスペがなければもっと凄いＰだったろうし
当時の成績と実績からもノビキレ両方でもいい気がするけど
あとダルビッシュに闘志って付かないの？
基準がよくわからんけど力配分がつくぐらいだから強打者に強いんじゃないの？
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 15:32:20 +cqjG9iF0
>>174
斎藤以上の成績？
防御率が勝ってるってだけで勝利数は負けてるし
斎藤派２年連続２０勝で最多勝＆最優秀防御率はじめ
様々なタイトルがあるがダルは未だ無冠なわけだが…
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 15:34:04 +cqjG9iF0
>>185
今年なら打たれ強さ４が付くよ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 16:26:30 fSGFyLoP0
打たれ強さ４以前に打たれてないからなぁ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 17:06:49 GmbceGD70
ダルは危ないと思った打者とは素直に勝負避けてるので闘志はいらんやな
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 17:27:03 ZMB4yWu9O
ダルは確かにすごいけどあの球場だしなぁ。
藤井や坂元がすごい成績よくなったしダルはかなり球場の恩恵うけてるな
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 17:36:36 GmbceGD70
からくり、福岡の防御率も半端なかったはず 京セラがちょっとよくないんだな
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 18:16:53 Sz0ziPR3O
>>158と>>172を踏まえると、藤川は毎回1イニング限定(たまに違うが)なので…
藤川
155キロ スタE コンB～C
フォーク5 カーブ3
ノビ5 ジャイロボール クロスファイアー ピンチ4 打たれ強さ 逃げ球 重い球 回復4 威圧感 奪三振 速球中心
藤川って、すげぇフォーク持ってるけど、ストレートに目がいくから目立たないんだ。
マスゴミにはそれが分からんのですよ。
こうなるわな。
確かにこれだと防御率0点台はイケる。
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 18:22:39 Sz0ziPR3O
↑間違い
訂正>>169と>>172を踏まえると
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 18:39:39 c3Vpxm8XO
ダルは鬼女が絡んで来るから話題にしにくいな
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 20:27:51 rKCJU3Lk0
ダルビッシュ（日）
コンＣ１５１ スタＡ１９２
球速１５３㌔ 変化球スラーブ４、フォーク３、カットボール２、ツーシーム
ケガしにくさ４、安定度４、ノビ４、打たれ強さ４、尻上がり、逃げ球、
奪三振、力配分、ロッテキラー、人気者、身長高い
岩隈（楽）
コンＢ１７０ スタＡ１６６
球速１５１㌔ 変化球フォーク５、スライダー３、シュート２
安定度４、キレ４、ポーカーフェイス、牽制○、打球反応○、勝ち運、
逃げ球、レオキラー、変化球中心、テンポ○、人気者
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 20:57:59 3fDCnk1PO
じゃあダルにはオリジナルツーシームでいいよ
変化方向はツーシームとシュートの間
変化量は通常のツーシームの2倍
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:05:54 xUNE3lqfO
ダルにロッテキラー必要なくね？普通に点取られてるし
ロッテキラーはスウィーニーとか
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:08:16 gXAJ33H/0
パワプロ君ポケットではどうだったの？
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:16:34 FiZRElhr0
パワポケ11
ダル 153キロ B155 A198
スラ4 カーブ3 フォーク3 ツーシーム1
岩隈 151キロ A181 B148
スラ4 フォーク4 シュート2
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:25:46 el/GLm6kO
>>196
Ｓスラみたいな感じか
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 21:49:28 NKC3oixa0
>>195
イメージ査定(？)乙
岩隈の西武戦の防御率は3.46だぞ？
それと、ダルは楽天に0.45
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 22:08:25 b78yM0QCO
岩隈はノビいらないのか？
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 22:23:36 vGU294EO0
>>199 違ってたぞ
パワポケ11
ダル 153キロ C149 A192
スラ4 カーブ3 フォーク3 ツーシーム1
岩隈 151キロ A188 A159
スラ5 フォーク3 シュート2
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 23:38:15 Zcr6MKZT0
パワプロNPB実在選手 ダル査定2008 ★１
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
厨房どもはこっちで楽しくはしゃごうぜ！
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 23:45:03 Kknzt/2l0
新井を過大評価しすぎ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/18 23:51:45 guy/8qIe0
>>201
ちゃんと調べような
同じチームのキラーは年に１人または２人という感じで付く
キラーは防御率はあまり重視されず勝利数＆勝率で選ばれる
今年対西武戦で３勝している投手は
杉内３勝１敗（防４.１２）、渡辺俊５勝２敗（防４.５７）、金子３勝１敗（防３.９６）、
岩隈３勝０敗（防３.４６）だけ
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:17:14 X9UL6rO20
>>177
蔑称使ってるのおまえらだろ
珍味噌カス原爆さんざん罵ってるじゃん
>>186
勝利数は査定に関係ないし必ずしも実力とイコールの数字ではない
０３年の松坂と斉藤和は防御率と総イニング数が全く同じなのに
勝ち星が４個も違う（斉藤２０勝 松坂16勝）
一番大きいのは援護率だから勝利数は他の項目に比べて運の要素が大きすぎるでしょ
巨人 89年 90年 貯金（２年） 勝率（２年）
84勝-44敗 88勝-42敗 ８６個 ..667
ハム 07年 08年
79勝-60敗 73勝-69敗 ２３個 .541
２年連続独走Vで当時の西武よりも勝率の高かった巨人でそれなりの投手だったら勝ち星は伸びるよ
斉藤は通算１８０勝しかしてないが最多勝を史上最多の５度も獲得してる
これは通算勝利数上位３傑の金田や米田、小山よりも多いけど
これを比較する限り球団の強さと一致してるともいえる（今年の岩隈は援護率がよかった）
以上のことからダルを無冠の一言で優劣をつけるのは無意味すぎるし奪三振でいったら去年とってる
防御率もたまたま確変が二人出ただけで２年連続であと１死とれば逆になってたぐらいだし的外れだろ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:26:01 B8vdosCi0
>>75
>だろ
断定しておいてこのザマかよｗ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:29:22 Kpml8OKo0
松中は凡退した後に
大村と若手が談笑していると怒鳴ってムードを悪くしたらしい
それいらい王の死にそうな表情と相まって
チームが葬式のような雰囲気になったそうな
松中にムード×をつけたい
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:32:21 Wp4qq7tN0
>>207
スレ違いな比較ばっかりせずに能力査定しろよ
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 00:33:45 6JX4K3eN0
パワプロNPB実在選手 ダル査定2008 ★１
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:16:19 X9UL6rO20
ダルビッシュ
154ｋ C152 A184
スライダー5 スローカーブ2 フォーク3 ツーシーム
ノビ5 キレ4 打たれ強さ4 安定4 奪三振 尻上がり
逃げ球 力配分 人気（四球 寸前× ピンチ4）
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:23:31 1VCnW1OC0
>>212
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ここいけダルヲタ
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:25:47 sEM7qjqkO
>>207
1989年の斎藤の傑出度はかなり高かったよ
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:34:25 eDQmpPgaO
ノビ５のバーゲンセールですな
藤川がマスコミや雑誌で鬼ストレートを検証され、対戦相手にも評価されて、
やっとノビ５になったのに
ダルオタが顔真っ赤にして、「ダルもノビ５だ」と叫ぶのが哀れでならない
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:37:41 1i2u03XHO
もうダルの話やめようぜ
あと来年三色の選手できるかも鴎の田中雅彦が外野やるとかいってるし
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:50:43 X9UL6rO20
>>215のレスを読む限りどっちが煽ってるかわかるだろ？
それにダルオタじゃないって何回いったらわかるか
一応いっとくが藤川は９回限定のPだからあれぐらいの能力でも
０点台をつくれるだろうけど先発はそうはいかんからな
それとその藤川以上のストレートをなげるから藤川がノビ5ならダルもつけざるをえないだけ
ポストシーズンみたらわかるよとんでもないストレート投げてるよ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:52:14 X9UL6rO20
０点台→オーペナのことな
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 01:56:15 sEM7qjqkO
>>217
ダルが藤川以上のストレートを投げる証拠を教えてくれ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:00:38 uksSybNC0
何度も書かれてるけど査定はオーペナ基準じゃないでしょ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:10:42 sEM7qjqkO
>>220
オーペナだと中継ぎで８０試合２点台後半より４０試合２点台前半のほうが難しいけど、現実だと逆だしね
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:12:24 eDQmpPgaO
>>217
ダルが藤川以上のストレートを投げる、投げられる根拠は？
まさか、『見た目』という色眼鏡か？
藤川に関しては、様々な検証で、1秒間の回転数は45(並の投手の3割増)で、傾斜角度は5度(並の投手は30度)というデータが出ている。
藤川以上のストレートと言う位なら、科学的根拠を出してからだな。
何でもかんでも自分の『見た目』だけで話をするからややこしくなる。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:31:43 X9UL6rO20
科学的根拠って科学者じゃあるまいし限界があるだろ
野球は数字で表せれないパーツが多いスポーツだし
守備肩なんかの査定はほとんどが自分の眼が頼りになってくる
キャッチャーのリードだってそう
OBなら尾崎や沢村なんかはスピードガン自体がないから証言をもとに査定するしかないわけだし
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:35:28 X9UL6rO20
>>214
その年は槙原大野も優秀な成績だったし
その他先発も軒並み好成績だったが
>>210
オーペナが絶対ではないがある程度は参考にできるだろう
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:42:59 eDQmpPgaO
>>223
話をすり替えるなよ
今は、『ダルのストレート』と『藤川のストレート』の話だろ
これは検証できるレベルの話ですよ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:43:54 X9UL6rO20
>>222
人の見たことや感じたことを色眼鏡とバカにするがおまえは
藤川のノビ5はその実験がなかったら容認できなかったわけ？
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:45:29 X9UL6rO20
でおまえの眼ではどっちが速いと思うの？
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:48:09 sEM7qjqkO
結局ダルのストレートが藤川のストレートより上の根拠はID:X9UL6rO20の主観ってことででok？
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:49:35 LQCKLNrG0
>>228
結局も何も最初からずっとそうだったじゃんｗ
なんか斎藤雅とかまで出してきてあれこれ言ってるけどｗ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 02:52:31 Nb0gJvz10
>>208
>>81参照
開幕版と決定版比べるとかｗ
>>118
西口？
三浦も2.52で総変11+ノビ4だったから
ダルビッシュ（1.88）
154㎞ C150 A192
ﾂｰｼｰﾑ■
↑
□■■■■■■← ⑪ →□□□□□□□
ｽﾗｲﾀﾞｰ ■↓□
■ ■ □
■ ■ □
ｶｰﾌﾞ □ ■ □
□ ■ □
□ □ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
特殊能力
対ピンチ２ 打たれ強さ４ ケガしにくさ４
ノビ５ キレ４ 安定度４
尻上がり 奪三振 寸前× 力配分×
人気者
総変13＋ノビ５でいいよね 2年連続防御率1点台は君らが死ぬまで一生現れないレベルだよ
それでもダル批判は降参しないでがんばるのかな＾＾
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:04:08 X9UL6rO20
>>229
岩隈ダルの査定でなにかあったら斉藤雅を持ち出すのはおまえらだろ
それに斉藤＞ダルと一貫して主張してるのは>>228だから
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:10:27 eDQmpPgaO
>>226
いや、藤川のストレートは検証される以前から万人が認める位に速いのは分かってた事です。
検証結果、「あぁ、やはり科学的根拠もあったんだな」と更に納得したが。
確かにダルも150キロオーバーの直球があるから速いとは思う。
と言うか、150キロ越えたら誰が見ても速く見える筈。
ダルのストレートが藤川以上と言ったからには、万人が納得できるデータぐらい出せる筈だよな…と思っただけ。
「俺には分かる」と言い続けて、反対意見や異論が出た時に、データやソースを出せないなら、ただのオナニーと思われても仕方ないですよ。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:12:02 sEM7qjqkO
>>231
俺は斉藤＞ダルなんて一貫どころか一言も主張してないけど
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:18:54 eDQmpPgaO
ダル
MAX ???キロ
1秒間のボールの回転数 ??回転/秒
ボールの進行方向に対する、ボールの傾斜角度 ??度
藤川
MAX 155キロ
1秒間のボールの回転数 45回転/秒(小数点は省く)
ボールの進行方向に対する、ボールの傾斜角度 5度
さて、？を埋めてみましょう
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:27:37 eDQmpPgaO
「俺には分かる」
「お前には分からんのか？」
↓
「じゃあ誰もが納得する数値やデータ出してよ」
↓
出せない、煙にまく、逃げる、話をそらす
挙げ句には、蔑称や見下した言い方をする
結論 オナニー
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:34:35 fpudzhzTO
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:44:41 Nb0gJvz10
１点台のくせに
対して特徴のない岩隈も悪いわ
岩隈（1.87）
151㎞ A190 A156
ｽﾄﾚｰﾄ■
↑
□□□■■■■← ⑪ →■■■■□□□
ｽﾗｲﾀﾞｰ □↓□ Hｼｭｰﾄ
□ ■ □
□ ■ □
□ ■ □
□ ■ □
□ ■ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
特殊能力
キレ４ 安定度４
逃げ球 牽制○ 低め○
人気者 変化球中心 レオキラー
シュートをHシュートにするぐらいしか思いつかないわ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:47:52 kSYmSp/e0
>>224
知ったか乙
その年の槙原と大野は怪我で途中離脱しているので投球回数は少なくて
斎藤とは１００イニング近く差がある
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:52:13 XexrzvzuO
クルーンやら藤川とかってワインドアップだともっとスピード出るのかな？
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:52:31 6JX4K3eN0
>>237
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
この時代の査定ですね、わかります
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 03:58:31 X9UL6rO20
>>232
150超えても遅い奴は遅いよ
つか今の時代150投げるやつ自体珍しくないし
150投げても遅けりゃ打たれる
結局初速と終速の違いで久保田なんかはMAXでは藤川より速いが
スピードのレベルは全然違う
それがパワプロでいうノビ4なら体感速度＞球速のPでそれ相応の条件をクリア
してる選手に付けたらいいだけ
ダルの場合は俺が肉眼で見る限りダル≧藤川なのと直球被打率から
それとここ２年での実績と成績から過去の大投手と比較したうえで
ノビ4よりノビ5が妥当だろうと思ってつけた
つかどっちが速いと思うって聞いたんだから答えてくれんと話にならんじゃん
そんなにダルを否定するならそれこそ根拠があるんだろ？
しかもおまえさんざん否定して人を馬鹿にしてたがダルの試合見てないの
バレバレだぞ
みてなかったらいくらデータ揃えても納得いく査定なんてできっこないし
ここのスレに来るぐらいならせめて知ってるやつに聞くなりあるだろう
>>234-235
つかおまえらさっきから何か困ったらそればっかいってるが
実験してないんだからないだろwww
しかも査定で全部そんないちいち実験しないとだめならほとんどの選手の査定ができんが
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:05:38 X9UL6rO20
>>234-235
じゃあ逆に聞くがなぜ実験厨のおまえらが実験結果のまだわからない
ダルにノビ4の査定をしたんだ？
実際、球がノビるぐらい速いかは肉眼で判断したらだめなんだろう？
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:12:12 Nb0gJvz10
藤川（現実）
155㎞ C154 E45
ｽﾄﾚｰﾄ■
↑
□□□□□□□← ⑪ →□□□□□□□
■↓□
■ ■ □
□ ■ □
ｶｰﾌﾞ □ ■ □
□ □ □
□ □ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
ノビ５ 対ピンチ４ 回復４ ケガしにくさ４
奪三振 逃げ球 威圧感 球持ち○
人気者 速球中心
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:13:51 Nb0gJvz10
藤川（理想）
155㎞ C145 E49
火の玉ｽﾄﾚｰﾄ■
↑
□□□□□□□← ⑪ →□□□□□□□
■↓□
□ ■ □
□ ■ □
ｶｰﾌﾞ □ ■ □
□ □ □
□ □ □
□ □ □
ﾌｫｰｸ □
ノビ５ 対ピンチ４ 回復４ ケガしにくさ４ 対ランナー４
奪三振 ジャイロボール 逃げ球 威圧感 球持ち○ リリース○
人気者 速球中心 テンポ×
長いプロ野球歴史の中で
ストレートの王者と言ってもいい存在だし
これくらいはやってほしい
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:14:54 /zv9UfL00
153km C150 A185 ツーシーム スライダー5 スローカーブ2 フォーク3
尻上がり 安定度4 ノビ4 キレ4 奪三振 四球男 寸前× 力配分 人気者 身長高い
俺もダルヲタだけど、この辺りなら十分1点台になるだろう。ノビ5はやりすぎだと思う。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:19:34 eDQmpPgaO
初速と終速
この幅は、例えば実はクルーンの方が藤川より少ない。
巷では最初、藤川のボールは初速と終速の差が無いから凄い、と言われてた。
しかし、検証してみると、藤川の初速と終速の差は、一般の投手とあまり変わらない。
では何故、藤川のストレートは分かっていても空振りをするのか？
答えは、散々言ってある、回転数の凄さに行き着いた。
並の投手がマウンドから投げて、バッターボックスに到達する地点(地上からの距離)を軸にする。
すると藤川はその軸から遥か数十cmも上にボールがくる。
だから、バッターは藤川のストレートの下を振って空振りをするのである。
よく言われる、『ホップする球』の事である。
では、回転数だけ上がれば良いのか？
ここで、ボールの傾斜角度がでてくる。
勿論、傾きが少なければ少ない程良いに決まっている。
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:19:39 X9UL6rO20
>>234-235
もしかしたら偉そうにいってるがニワカじゃないよな？
自分の眼で判断する目利きがないから実験結果を待たないと査定できないのか？
打者査定するとき走肩守はどうやってしてるんだ？
まさかRFが基準じゃないよな？
さすがにわかるとは思うが片岡と赤星はどっちが足速いかぐらいはわかるよな？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:21:41 eDQmpPgaO
>>242
俺は『一言も』ダルがノビ4とは言っていない
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:24:40 eDQmpPgaO
それ以前に、俺はダルを査定していないから
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:28:27 X9UL6rO20
>>248
じゃあそのノビのないダル査定プリーズ
あと質問の答えまだもらってないが
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:31:30 eDQmpPgaO
ダルにノビ５をつけるかの争いのまとめ
つける派
藤川以上だから
どー見ても、ノビ５だろ
成績が～
成績以外は完全なる主観
かたや、つけない意見の俺は、少なからずデータを出す
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:35:26 X9UL6rO20
データって何ももらってないが？
あと質問したんだから早く答えてね
それと査定すらできない（してない）のに査定スレで人をおちょくったように
発言して人の査定を馬鹿にしないでくれな
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:35:54 eDQmpPgaO
>>250
今は、ノビ５の話
つまりダルのストレートの話をしている
その引き合いに、ノビ５がついた藤川を出した
なんでいきなり、関係の無い(片岡と赤星の足)質問されるのか？
質問に質問で返して恐縮だが…
論点(ノビ５)からズレた話
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:44:04 eDQmpPgaO
>>250
ノビのない～
俺は、ノビ4『とは』言っていない、と書いた
おちょくっているつもりは無いが、人の書き込みをきちんと見ない、突拍子もなく関係の無い質問をする、データが無い主観意見ばかりする……
話にならない……
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:47:36 X9UL6rO20
>>253
同じ料理食べても舌の違いで味の感覚も変わるだろ？
それと同じで査定って一言でいっても人によって違うから
どう見てるんかなって思って
さあ早く答えて
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 04:58:00 3ghYijQZ0
ざっとスレ見てきたが
ID:X9UL6rO20は分が悪いｗ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:13:14 X9UL6rO20
>>256
長いものに巻かれろだからなw
そもそも前スレやその前からもダルをノビ5査定するやつは俺より前に
いたがこぞってアンチダルとクマ松坂オタがよってたかって叩くから
誰もいえない空気になってんだよ
あと日本人は出る杭打ちたがるからな
なぜかかえって藤川株が急上昇して逆に今は藤川を強く査定しても
何もいわれないからなww
ちょっと前までは「珍査定」ていわれまくってたのにww
そういえばウッズにCSで打たれた時は逆に能力下げろまでいわれてたなwww
>>230ぐらいだろこの逆風の中図太く査定できるやつは
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:16:04 K2Fz6PY70
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:35:17 sEM7qjqkO
パワプロのノビ＝直球のキレだからな
単純に初速と終速の差だけでは表せん
初速と終速の差だけなら怪我前の中里にノビ５がつくはず
藤川は並の変化球とコントロール(俺は総変５コン１３５で査定)で４年間凄い成績を残してるからな
相対的にノビ５でないと再現は難しい
コナミ査定
対してダルビッシュは確かに２年連続防御率１点台後半は凄いと思うが、総変１０＋ツーシームで最速１５３㌔ならノビ４、キレ４で十分再現できるはず
逆にノビ５にすると岩隈や藤川との差が出すぎる
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:36:16 sEM7qjqkO
コナミ査定の行消すの忘れたw
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:42:45 X9UL6rO20
アンチダル（岩隈松坂ヲタ）
特徴
・実際はダルの投球なんてほとんど見てないくせに一見数の多い方の
意見にまわり根拠のない批判否定をする
・査定もできないくせになぜか査定スレにいる
・査定してとお願いしてもしてくれない
・選手を査定するスレなのに試合をみてないから片岡と赤星の足の速さもわからない
しかも答えられないから寝たふりをしてとんずらするwwwww
理由 実験結果や数字がないと査定すらできないから
・答えられない質問をされると話をすりかえて～といってはぐらかし上手く逃げる
・例えで出してる話を「今はダルと藤川の話だろ」といって聞く耳を持たない
・おちょくってるつもりはないといいながら「？？は何でしょう？？」などと馬鹿にしまくる
>>259
そこで力配分ですよ
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:51:41 X9UL6rO20
それと藤川はそれに威圧感がついてしかも基本１イニングのみ
>>259
ダルはたしかに４球種は強いかもしれんがあくまで8イニング前後を
投げる先発だから藤川より強くして当然だしそもそも抑えと先発では同じ土俵では考えられない
クマは基本赤能力がつかんから下手したらマイナス能力満載の
可能性があるダルに十分対抗できる
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 05:55:45 sEM7qjqkO
>>261
力配分いれても岩隈との差が大きい
岩隈には重い球つけたとしても、ダルに奪三振つけるしかないし、岩隈には奪三振はつけられない
総変やキレ削るほど直球に特化したＰでもないし
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:07:32 6l8wAQ/AO
高橋聡
152km ｺﾝD125 ｽﾀE45
ｽﾗｲﾀﾞｰ1,ｽﾛｰｶｰﾌﾞ3,ﾌｫｰｸ1
ノビ4、四球
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:10:55 X9UL6rO20
付け足し
アンチダル
・150Kを超す球の速さはみんな同じ
>>263
＞総変やキレ削るほど直球に特化したPでもないし
って誰のこと？
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:16:24 6l8wAQ/AO
浅尾
157km ｺﾝD130 ｽﾀE50
ｽﾗｲﾀﾞｰ2,ﾊﾟｰﾑ3
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:21:31 9jBOg7fj0
だいぶ煮詰まってきたし、ダルビッシュと岩隈はとりあえず保留で良いんじゃないか？
二人とも全球団の中で突出した良い成績をあげた事は確かなんだから、それだけ査定は難しい。
藤川や斉藤の能力も、相対的な基準にしかならない。査定の解釈が難しい分、様々な査定がある。
これに関してはもう個人の裁量に任せるという事で、完全に一つの答えには落ち着かんでしょう。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:26:07 sEM7qjqkO
>>265
ダルのこと
ノビ５キレ４だと岩隈との差が出すぎる
となるとノビ５キレ３かノビ４キレ４にする選択肢があるが
どっちがふさわしいかと言えばノビ４キレ４のほうではないかということ
>>262
ダルは８回まで投げても投球に支障はないし、藤川は２回、３回と投げると使えなくなるように設定されてる
なんのためのスタミナだか
それに現実でも先発と抑えの差で防御率に３倍になるとは思えない
藤川は、別に先発で投げて規定に達さなかったわけではない
五輪を除いたフルシーズン６３試合を投げてクローザーの役目を果たし０．６７という好成績をあげている
以上の点から実績でも今年だけを見ても藤川のほうが上だと思う
少なくとも藤川のほうが下とは思えない
もしダルにノビ５をつけたら、藤川のアドバンテージは球速数㌔分、威圧感
それに対してダルは総変が少なくとも３、４つに、キレ、そしてコントロール
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:53:49 5tQfQzfpO
>>207
何を言ってるの？俺は蔑称を言ったことは一度もないよ
なんでそうやって決め付けるの？2chには色んな人がいるのにさあ
俺は、『このパワプロスレ』で『今』不愉快な発言をした『君』にやめてくれと言ったの
他人の話なんてしてないし、俺がどのような人間だかもわからないのに俺が『蔑称使うような他人の痛みをわからない人だ』とまたレッテル貼りして
お前に言われたくないと言う
不愉快だよ。
他人がやってるから自分がやってもいいという話にはならない
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:56:20 9jBOg7fj0
だからもうそういうの良いから。無駄にスレ使うなって。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 06:59:53 K9Bewos20
俺の基準で言わせてもらうと、ダルビッシュの奪三振率じゃノビ５は無いな
力配分とか先発だからって理由は弱い
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:09:13 5tQfQzfpO
あと>>178はスルーか？
まず藤川のストレートがデータ的に検証された理由が、
『藤川のストレートがくるとわかってても打てない』
『ボールの下を空振りしてしまう』
と多くの選手が首をかしげたからだ
そして、検証した結果、藤川のストレートは常人とは明らかに違う質のストレートだと判明した
それが『藤川専用のノビ5』
選手の体感とデータの二つがそろって初めて可能になった査定なの
ダルビッシュのストレートは確かにノビるが、
ダルビッシュは藤川みたいにストレートだけで打者を抑えられるのか？
ダルビッシュの投球スタイルは藤川みたいに配球の8割近くがストレートなのか？
直球の被打率が良い＝ストレートのノビが良いというわけではないだろう
>>178のように、ストレートの被打率にはストレートのノビ以外にも様々な要因が発生してくる
藤川みたいに投球の比率がほぼストレートの投手がストレートの被打率が低いことと、
ダルビッシュのように総合力が高い投手の被打率がストレートの被打率が低いことは別のベクトルなんだよ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:28:36 S81RVyXQO
タイトル1個も獲れない三流をなぜ三冠の岩隈と同列に語るのかが分からん
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:31:52 5tQfQzfpO
>>273
セイバー含めた各種指標では二人は互角だけどね
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:43:55 jGCl4cirO
俺はダル好きだけど
ID:X9UL6rO20は無視してくれ
さすがに痛い
>>273
＞ タイトル1個も獲れない三流をなぜ三冠の岩隈と同列に語るのかが分からん
こういうアンチが沸くからID:X9UL6rO20みたいなやつはイヤなんだ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:45:27 5baGwbPTO
ダルオタの脳内だと
ダルは岩隈を上回ってないとダメなんだろ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:47:17 S81RVyXQO
>>274
タイトル含めた各種表彰では岩隈の圧勝だけどね
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:48:55 8egHk3fK0
逆に岩隈がダル以上と主張する方も
痛いな
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 07:56:55 S81RVyXQO
札幌とKスタ
鉄壁の守備と球界ワーストのザル守備
１ヶ月サボりと休まずフル稼働
これで防御率負けるんだから互角でもなんでもないだろ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 08:08:20 3ghYijQZ0
ID:X9UL6rO20はさすがに痛いなｗ
>>212は>>213と言われ
>>219と>>222には>>223という論点のすり替えをして
更には>>238に突っ込まれ
>>241では、「俺が肉眼で見る限り」と主観を押しつけ
>>257で、仲間を探し
>>261と>>265で、人のレスの真似をしている
これがダルオタかｗ
キンモーーーーｗｗｗ
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 08:15:20 5tQfQzfpO
俺は岩隈とダルは互角だと思う。そこら辺はエース格の投手を語るスレでデータを出しまくって
見てる人の主観次第だと結論づけたし
ただ、ダルの直球が藤川の直球と同じなのはない
藤川のストレートは投げ方、リリースポイントからして他の投手とは違う
指2本をピッタリ揃えて、リリースポイントを他の投手より前にだして投げている
ノビ5は、言うなれば『藤川ストレート』
球質が他のストレートとは全くの別物で、それが『来るとわかっていても打てない』
『配球の8割ほどがストレートなのにうてない』
ダルビッシュはストレートと言ってもツーシームと投げわけているし、
カットボールやシュートなどの高速変化球も持ち球にある
つまり､ストレートを最大源にいかせる変化球やツーシームがあってこそのあの被打率
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 08:23:41 3ghYijQZ0
ダルはノビ4とツーシームと総変12
んで得能多めにしたらそれでいいだろ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 09:08:34 K9Bewos20
揉めてんのは「ダルビッシュにノビ５」だけでしょ？
昔の藤川ジャイロと同じで、つけたい人はつければいいよもう
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 09:09:08 +aYIUtiFO
ダルは今のままでもかなり強いだろ
涌井なんか悲惨だぞ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 09:22:57 K9Bewos20
まあ今年は大竹以下だし・・・
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 10:11:13 YGyL8FGF0
コナミがノビ５をプロスピみたく火の玉ストレートってしてくれれば
藤川専用として分かりやすいんだけどね・・・
まぁそうするとＯＢにつけられないからかな←ノビ５表記なのは
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 10:31:04 K9Bewos20
個人的には去年の成瀬はノビ５でよかったと思う
当然総変は下げるけど
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 10:43:29 gbTGXKSTO
ダルヲタってきついな･･･。自分がダルになったような感じでグチグチ言ってきてうぜぇ。
過剰な評価はやめろ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 11:53:27 5tQfQzfpO
藤川のストレートとダルビッシュのストレートが
同じ速さに見えるという主張は、別におかしくはない
俺もそう変わらないように見えるし
テレビや観客席から見れば、同じ速さにも見えてもおかしくはない
『ノビ』とは、直球においては初速と終速の差である
ノビのある直球を投げるピッチャーの代表、
クルーンの直球の初速と終速の差は平均10Km/h
一般的なピッチャーの初速と終速の差は平均15Km/h
藤川の直球の初速と終速の差は平均13Km/h
藤川のストレートの『ノビ』は並の投手に比べて、やや優れている程度しかない
藤川のストレートとダルビッシュのストレートが打者以外の人間から同じ速さに見えても、おかしくはないのだ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:17:46 5tQfQzfpO
ではなぜ、藤川のストレートは
『来るとわかっていても打てない』
『配球の8割がストレートなのに打てない』
『バッターはボールの2個下、3個下をと大きく外して空振りをしてしまう』のか？
その理由は、藤川のストレートのノビ以外の部分の球質にある
まず、藤川のリリースポイントは他の投手よりも非常に前にあるという点
藤川よりも身長が4cm高く、外国人特有の手足の長さがあるクルーンよりも
リリースポイントが10cm前にあると言えば、その凄さがわかるだろうか
これによって、正面にいる打者は実際の球の速さよりも体感速度が増す
外から見た人間には、これはわからない
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:40:28 whPfsVESO
パワプロで実際の成績を残させようとする方がおかしい
前に見た時は西武の選手の成績が凄かった
涌井→6点台
岸※→7点台
帆足→5点台
他にも、川上(中)とか和田(ソ)とかボロボロの選手はいる
ダルは優遇されすぎ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:42:18 5tQfQzfpO
藤川のストレートには他にも大きな特長がある
それは>>222に書いてある、ストレートの回転数と、傾斜角度にある
ストレートという球種も重力に影響をうける以上、放物線を描きながら落下している
しかし、上記の回転数とが多いほど、傾斜角度が少なくければ少ないほど、
マグナス効果によって描く放物線の角度が少なくなり、より直線にちかい軌道のストレートになる
普通の投手と藤川が同じ場所に投球した場合、
ホームベース上では藤川のボールは普通の投手よりも30cmも上を通過する
結果打者は藤川のボールよりも、ボール2､3個分（30cm）ほど下で空振りをし、ボールが浮き上がるような錯覚を覚える
藤川のストレートは、他の投手と違う軌道を描く時点で、
通常のストレートの軌道が体に染み込んだ打者には、ストレートという名の変化球になっている
『ストレートがくるとわかっていても打てない』
『配球の8割がストレートなのにうてない』『非常に高い奪三振率』なのはこのような理由がある
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/19 12:58:24 5tQfQzfpO
これをパワプロに当てはめて見ると、問題が生じてくる
パワプロではストレートという球種は放物線を描かず、直線の軌道だからだ
この仕様で、藤川のストレートの大きな武器である
>>292をゲームでは生かせないことになってしまう
パワプロにとってのストレートの質は『大まかに』、速い/遅い の二つしかないから、
パワプロでストレートの『能力』をあげるには球速を増やすしかない・・・
この点をふまえ、
火の球ストレートの代用として『ノビ5』を用意した
ノビ5だと藤川のストレートが凄くノビるイメージになってしまうし、
実際そのような効果がでるだろうが、
あくまでもそれはパワプロだからおこることであり、
藤川の実際のストレートとはかけ離れている
あくまでノビ5はパワプロで藤川の火の球ストレートの質ノビ4よりあげる為の代用的処置なのだ
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