(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ベストナイン(ﾟ∈ﾟ　)99

(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ベストナイン(ﾟ∈ﾟ　)99 at BASE

1:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:07:03 JzQkTNl+0
阪神タイガースの鳥谷敬選手のスレです。
基本的にsage進行。
荒らし・煽りは徹底スルーの方向で。
他選手との比較やマンセーもほどほどに。
前スレ
(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ショートで80打点(ﾟ∈ﾟ　)98
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

2:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:09:00 JzQkTNl+0
新しいデータを見つけたので貼ってみる

セ遊撃手
名前試合 RRF Plus Plays
梵　英心 92 1.089 33
鳥谷　敬 144 1.071 49
坂本　勇人 144 1.014 8
小窪　哲也 63 1.012 3
石井　琢朗 79 0.987 -4
石川　雄洋 57 0.976 -5
宮本　慎也 58 0.961 -10
川島　慶三 54 0.959 -9
井端　弘和 106 0.915 -41

3:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:14:28 JzQkTNl+0
セ遊撃手

　　試合 RRF Plus Plays
梵　 92 1.089　33
鳥谷 144 1.071　49
坂本 144 1.014　8
小窪 63 1.012　 3
石井 79 0.987 -4
石川 57 0.976 -5
宮本 58 0.961 -10
川島 54 0.959 -9
井端 106　0.915 -41

4:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:23:48 4G4L11ID0
おめでとう

5:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:29:05 4G4L11ID0
あ・・・書き忘れてた

乙です

6:おっちょ
08/11/22 11:42:20 GlGBJwK50
鳥谷を2軍におとすのはいかがですかな？

7:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 12:10:48 wTMi9Q4AO
今鳥谷はとりあえず頑張って出続けて、それで安定した微妙な成績をとり続けてる。
一度二軍に突き落とすくらいした方が成長もあるだろう。

8:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 12:42:51 1NA02RK60
意味不明だな。
2軍のレベル低いところに持っていって何を学ばせようというのか。
2軍に落とせばやる気出して成績が上がるとか仙一レベルの低脳思考。

9:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:25:05 TMan8QnuO
阪神のショートは守備の名手か、鳥谷レベルの守備力だが鳥谷より打撃の良いクリーンナップが打てる選手にやって欲しい。
あんなへっぴり腰のバッター、相手投手からすると楽勝だもん。

10:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:28:18 vL6mWdVL0
鳥　ベストナイン　おめでとう！！！！！
フル出場できる最高のSS！
来年はGG賞もとるで～

11:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:37:10 TMan8QnuO
本人も『候補がほかにいなかったから、重賞できた感じ』って言ってるし・・・・
おめでとうは無いだろ(笑)
ところでＷＢＣ候補に入ってるのかな？

12:名無し
08/11/22 13:40:50 17hF315bO
鳥谷すら獲れるなんてセリーグはどれだけ遊撃のレベルが低いんだｗ

13:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:45:00 TMan8QnuO
→→12
そうなんですよ(笑)

14:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:46:06 6VZ0R7yY0
06年ベストナインの井端
.283 8HR　48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点　
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点

頭の弱いアンチに何言っても無駄だが
現実は大抵の年のショートでベストナインをとれる数字
むしろ通年より凄い数字での選出です。

>>1乙

15:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:48:38 VNzxQo7oO
>>14
アホらしいから相手するな、叩く前提で鳥谷見てる奴らだ

16:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:53:31 TMan8QnuO
井端と鳥谷とで、守備はどっちが上手いの？
足はどっちが速いの？
有利なデータ（長打力と、打点に有利な打順によるもの）のみ取り出してもっともらしい事言ってんじゃねーバカ！！

17:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:59:23 1NA02RK60
>重賞できた感じ』って言ってるし・・・・

受賞だよね。
日本語むずかしいよね。
ID:TMan8QnuOは日本人じゃないよね？

18:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:02:00 VOTH89rmO
URLﾘﾝｸ(dream.mainichi.co.jp)
↑赤星の護衛射撃ｗｗ

19:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:03:18 TMan8QnuO
変換誤りを言われても別に何とも思いませんし、話をそらしたいだけだよね(笑)

20:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:11:10 1NA02RK60
ベストナインは打率と出場試合数が重視されていることは
この板にいる野球ファンなら常識。
もしかして知らなかったのだろうか。

ついで
→→12
これははじめてみた。

21:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:11:15 3i1AutWiO
井端は充分凄いじゃん。守備数値最低>>3にも関わらず
ネームバリューオンリーでGGなんだし。

リーグ平均より-47でGGとる離れ業なかなかないよ。
恥ずかしくて辞退するレベルw

22:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:12:24 1NA02RK60
つまりアンチは数字を知らない、分からない、ですね。

23:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:23:59 TMan8QnuO
アンチって言うか、鳥谷にはチームの足を引っ張る事を止めて欲しいだけ。

24:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:27:22 KppM5qmI0
>>22
知っていると言い張るやつも、説明できない（わざと説明しないｗ）
それが守備すうちとかいう怪しいもの（笑）

25:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:39:40 Gb8Iekr2O
来年は3割20分目指せ。

26:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 15:25:26 YG4Aro7lP
５割か・・・厳しいな

27:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 16:46:15 uVzBYqVfO
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
岡田監督の時に取れたうれしさはあるって良いコメントだわ
謙虚なのに何故叩かれるんだろな・・・

28:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 16:53:29 3i1AutWiO
阪神で34年ぶりって
普通に快挙だな

>>27
本スレでも他スレでも、概ね評価高い。
やらかすスレですら相手されない一部のアンチが粘着してるだけでしょ

29:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 17:01:49 1b5Kcgh20
一度アンチは甲子園でアンチ鳥谷発言しまくってみて欲しいわ。
周りにボコボコにされるやろな。
甲子園常連のおっさんとか鳥谷信者かって言うくらいベタ褒めのやつ多いぞ。

30:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 17:05:50 mVC9PB2P0
>>21
今年の井端のＧＧは無い、該当者無しが妥当だろう。
辞退云々言うなら去年の鳥谷も年俸アップを自ら拒否しないと駄目だろ。
連続出場だって、夜の三冠王問題の超絶甘やかし処分で達成できたんだんだから。
岡田ですら去年の鳥谷を年俸7000万の働きだから鳥谷を叩くなと言ってたのに
2100万もアップしたんだぞ。
でも、鳥谷が自分の実力不足を認識しているみたいで安心した、来年こそ覚醒して欲しい。

31:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 17:24:30 3i1AutWiO
>>3
見て該当者なしって…
その手の煽り飽きたな

井端なんて27000万貰ってるが、二億ぐらい返上するか

32:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 19:05:10 pYCLqZ2T0
GG賞も鳥谷で良かったのでは？　今季に関しては、ｱﾗｲﾊﾞというのはおかしいわ。
特に荒木。彼の守備の破綻は中日惨敗の原因の一つ。
守備機会が問題になるけれど、関本・平野・（藤本）という阪神の二塁手は神！

33:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 19:32:36 wTMi9Q4AO
エラー王鳥谷が糞すぎて、仕方なく井端

34:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:21:35 O7VotYEr0
>>32
今年は東出もしくは平野でも良かった気が…
遊撃手は消去法で井端かな・・・・鳥谷も失策が半分なら良いのだけど

35:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:54:24 PKYfppfB0
もうこれだけ成績高いと、アンチもつまんないだろな

36:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:55:56 PKYfppfB0
アンチの書き込みって、実はヲタの自演じゃねーのか

37:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:57:04 O7VotYEr0
>>35
個人的にはもの足りない…
二岡の全盛期クラスになれると思ってたから・・・・

38:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:59:05 1NA02RK60
ドームと甲子園の違いが大きいんじゃないかな。
20本はいけてるはずなんだけど。

39:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:05:32 PKYfppfB0
守備で井端超え、打撃で二岡超えか
すごいショート取ったもんだよなあ
よく阪神に入ってくれた

40:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:18:27 1b5Kcgh20
>>37
二岡の全盛期くらいの数字を甲子園で残したら、ほとんど金本クラスやん

41:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:35:24 PKYfppfB0
>>39
いつ二岡を超えたんだ　二岡はOPS.800を２年連続で超えた選手だぞ
いつ井端を越えたんだ　井端の守備のすごさわかってんのか

42:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:36:50 6lhM3QWL0
>>41

43:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:38:03 wTMi9Q4AO
打率二割八分て高成績なの？
知らんかった
じゃあセ・リーグの打撃10傑くらいには入れるようになったんだな鳥谷も。
この数年で凄い成長だな

44:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:40:59 qMQrhVqY0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷

45:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:42:03 1NA02RK60
>41
korehahidoi

46:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:46:24 PKYfppfB0
鳥谷って今後も怪我しそうにないよな
すぐ逃げるから死球が少ない
飛び込まない、頭からいかない、無理な体勢やﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはしない
体の線も太いしﾑﾁｬｸﾁｬ丈夫だ
アキレス腱だけは気をつけたほうがいいかも

47:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:03:33 1NA02RK60
毎年怪我しそうなやつはダメだ

48:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:09:18 PKYfppfB0
毎年必ず大怪我をする平野はそれはそれで、すごいと思う
なんつーか　自己破壊の衝動を感じる

49:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:19:13 1NA02RK60
まあ、怪我の多い選手は球団からは評価低いよね。
平野、多村、二岡、浜中。

50:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:25:50 KppM5qmI0
二岡じゃなくてパンダだろ
二岡はそれほど多くはない

51:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 23:46:19 WRjuaDWj0
つか冷静な話、アンチもさすがにわかってきてるんじゃないの
過度にほめる信者はまあ脇に置くとして、もはや叩くような選手じゃないよ
引っ込みが付かなくなって無理な批判続けるよりは、さっさと次のターゲットを探した方がいい

52:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 00:13:16 7zm/0EBB0
鳥谷が成長してないというなら・・・
元からベストナインの力があったってことだね

53:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 00:41:50 lwNyyvAR0
1億5千万とかになりそうだな

54:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 01:48:23 josGgCCJ0
>>34
土のグラウンドでそんなにエラーが少なくなるわけないだろうが
名手と言われた久慈でも毎年エラー10個以上やぞ

55:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 03:35:08 18z1ZCx3O
エラーが一桁になったら今度は、守備範囲が狭いから消極的だから少ないだけとか言われるんだろうな

56:鳥オタ(　ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk
08/11/23 03:40:49 SXar8hBU0
２００９年
どこまで成長するのかな？？
３番かな６番かな？？希望は６番だなｗ

希望
３番なら　率.

57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 04:10:35 K+ZCp2R6O
この成績でベストナインに選ばれて喜んでちゃダメだって。　
受賞しないよりは勿論良いけど。
他球団のショートがカスなだけだから。　
あとさ、阪神の歴代ショートよりすぐれてるとかって言うのも止めようよ。　
レベルの低いヤツらと比べて喜んでたんじゃいかん。

58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 04:14:13 r5lriW+nO
結局>>14につながるわけですね、わかります

59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 04:16:15 f4qMy3Av0
まーわかるけど、多分ここで粘って応援してた多数のファンは、
そこまで今の鳥谷に高望みをしてるんじゃないんだよ

もちろん、アンチを見返したくて過剰に褒め称えているとか、
そういうふうにアンチとのやりとりを煽って、ここを荒らしたいだけ、とかそういうやつも一定量いるけどさ

応援してきて、少しずつ成長して、また応援して、
やっとここまでは、きたかー　という喜びを
素直に感じてるんだよ　それだけだよ　喜べばいいんだよ

60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:19:02 7zm/0EBB0
「ダメだって」
「止めようよ」
「いかん」。
なぜ、ガキはこう発言するのか　こんな掲示板ですら。
それは他人と自己分離できないから。心理支配されやすいので自己防衛のために
他人の発言を替えるのを望む。

自己確立されてる人間なら　例えば

　「ベストナイン取れて良かったけど、今年は他がカスだったからなあ
　　歴代の阪神ショートつってもレベル低すぎ」
と、自分の見方を述べる

　

61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:32:39 7zm/0EBB0
ついでに言うと、ガキは自己投影しやすい選手が好きだ。
すなわち若手や、自分の身の回りにいるような気がする例えば体の小さな
選手。阪神でいうと赤星や藤本。
下柳が好きなちびっこいねーもんな

62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:34:55 UXhnjfwB0
なんでこのスレでは赤星や藤本が叩かれてるの？

63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:38:17 7zm/0EBB0
>>62 誰も叩いてないだろ　
おもしれーな　ボク

64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:39:44 7zm/0EBB0
誰も叩いてないだろ

65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:23:13 aTKElMAZO
よく言うよ
前スレでも酷い言いようだった
特に藤本の悪口は何年も言い続けてる

66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:25:41 aTKElMAZO
>>61
何的外れなこと言ってんだ
ガキが好きなのは長距離砲

67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:35:28 DVaE8vH8O
アンチをものともせず鳥谷はついにセリーグNO.１ショートになったわけだ。
二岡や井端がケガで取った繰り上げだとしても、一位には違いない。
ホームランを20本台にのせればもういうことはない。
打率は…まあ３割は無理かもしれんが。

68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:39:45 r5lriW+nO
繰り上げどころか>>14ですよね、わかります

69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:41:42 F3obv+ew0
>65
今確認したけど藤本を叩いてるようなのはないぞ。
むしろ藤本を引き合いに出して鳥を叩いてるようなのがあったけど。

70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:48:02 7zm/0EBB0
久々の登場だな　65 66
いつものノーガード戦法すごすぎ

71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:05:05 7zm/0EBB0
このスレで鳥谷が酷い言い様で叩かれているのは間違いない
それが面白いやつと、それに反論するのが面白いやつがこのスレに来ている

藤本が酷い言い様で叩かれた事は一度も無い
藤本のことで議論してもあんまり面白くないから

72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:24:06 Hi6YnWtf0
とにかくこの５年間は期待外れ・不合格もいいところだが、
今岡の覚醒も６年目。来季がﾗｽﾄﾁｬﾝｽのつもりで頑張れ！
三浦、内海、ｸﾞﾗｼﾝをＫＯせ～い！　上本とのニ遊間で守りの野球を体現せ～い！

73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:41:47 no5Cc82SO
（アホウ鳥１人目）
とにかく数字が好きだが、その数字を検証する能力が無い。
大事な所で打てなかったり打撃に粘りがないのに盲目的に褒めるだけ。
（アホウ鳥２人目）
文末に「わかります」をつける。何となくキモイ・・・（オエッッ）

74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:04:04 DFPdAgsw0
いろんな人がいていろんな意見があるのに、全部一つの人格だと決めつけて、
見えない敵に吠えまくるのがバカの特徴です

75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:09:35 no5Cc82SO
はい、わかります(笑)

76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:30:41 POYPHyUt0
鳥谷ってガキとかにわかのオンナとかに好かれてるイメージなんだがｗ

77:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:32:03 aTKElMAZO
>>71
ザケんなボケ
藤本を鳥谷より下と見るのは今や当然だからいいが、叩いたことなんてないなんてふざけた物言いは許せん
過去三年間アンチは藤本の方がいいと言い、信者はそれを否定するために散々にこき下ろしてきた。
鳥谷スレを最近見始めた阪神ファンも多いだろうが叩いたことだけは否定させない。どちらが正しいとか抜きにだ。
最近藤本がすっかり駄目だから叩く流れにならないだけ。

78:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:36:15 POYPHyUt0
藤本は一貫して叩かれてるよな
赤星も外野は負担が軽いだのホームラン打てないだの打点が低いだの
大した実績じゃないと叩かれてたじゃないか

79:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:42:39 7zm/0EBB0
俺は知らないなあ
どんな藤本叩きがあったか教えてくれ

80:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:44:25 18z1ZCx3O
赤星は知らんけど、藤本については藤本オタ？が藤本使って鳥谷叩いたのがきっかけだろ
そりゃ鳥谷オタも藤本叩くだろ

81:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:46:30 7zm/0EBB0
俺は鳥谷応援してたが、藤本叩いた事は一度も無いよ
このスレ見出したのは２年ぐらい前だと思うが、藤本叩きなんか無かったよ

82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:51:25 POYPHyUt0
まぐれ３割・ギリギリ３割
守備下手・魔送球
派手なプレーをするが無駄な動きが多い
関西だからあの手のキャラが受ける
岡田監督は将来性のない藤本より若い鳥谷を買った
無理やりにでも藤本を外したのは正しかった
怪我ばかりしているから鳥谷にショートを奪われた
解雇したほうがいい・トレードの駒は藤本
阪神には不要
こんなところだろう

83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:55:28 POYPHyUt0
こんなのが定期的にあるだろう
「サーカスプレイ」とかもよく言われるね

915 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/21(金) 00:04:46 ID:hRgFiDjJ0
鳥谷の失策は魔送球は無いだろ、ほとんどが捕球ミスだよ、ボーッとする癖あるな
魔送球は藤本だな、すごかったもんな、サーカスプレーが好きだからな
鳥谷はワンバンが多いんだが、送球はワンバンはいいんだよ　ファースト大変だけどな

84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:57:12 aTKElMAZO
ポジション奪ったライバルのファンとの叩き合いがないわけがない。
藤本の成績は酷いから叩くのは当たり前。だが二年もいて叩いたのを見たことないなんて妄言は勘弁してくれ。
お前が叩いたことないのは信じる。立派。でも過ぎたことだからと事実をねじ曲げるのは気に入らない。

85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:01:29 7zm/0EBB0
そうか・・
俺が見逃してたようだ　藤本叩き、ひどいな
あんないい選手の欠点だけをあげつらうなんて最低だよな
「サーカスプレー」ってのもひどいな　ジャンピングスローとか簡単にできるもんじゃないよな
確かに藤本叩きをしたことを否定してはいけないってことがよくわかりました

86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:05:54 aTKElMAZO
こちらこそすまんね。お前さんは凄い人間が出来てるな。
2chは向いてないかもしれんよ。

87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:33:58 1I4Q1X2U0
なんでもいいけど、未だに1年目鳥谷がレギュラーだったと勘違いしてるやついるよな。
1年目も結局藤本のほうが打席数多いし（オリンピックで1ヶ月休んでるけど）。
鳥谷が開幕から試合に出たのは2カード目の途中まで。
これは前星野監督のときの契約で開幕レギュラーの約束があったか可能性もあるわけだが。
で、そこからずっと控えでたまに代打で出たりする感じ。
結局は藤本がそれほど成績を残せず、1ヶ月休んでるときにスタメンで出てた鳥谷がある程度の成績を残したから翌年以降に繋がった。
結局アンチは試合も見ずにマスコミ（アンチ）が贔屓って言ってたのを信じてただけ。

88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 20:21:06 F3obv+ew0
>83
それは叩いているってのはどうかな。
一方的に藤本を叩いているというより
おのおのの弱点を書いてるだけじゃん。

まあ確かにフジモンは送球ミスは多かったな。
まあ鳥もさんざん先生に迷惑かけたけど。

89:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 20:26:32 87VyOo420
別に藤本を叩く気はないんだけどさ、、、

２年目から鳥谷に遊撃スタメン譲ったとはいえ、岡田は二塁スタメンで藤本を優先していたよな。
でも期待を何度も裏切っているうちに、関本の優先順位が上がり、トレード補強で平野も加入とい
うことになったんじゃないかと思う。

90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 20:52:41 POYPHyUt0
>>88
単に弱点を書いてるんじゃないことくらいずっと見ていればわからないのか
藤本の話題でないときにまで急に名前を出されて叩かれるだろう
お前が書いていて自覚がないのか？

91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 21:03:36 vbekHrltP
鳥谷の前のショートが藤本なんだから名前が出るのは仕方ないだろ
比較されるのも当然だし欠点がはっきりしてるから叩かれてるように見える

92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 21:19:34 7zm/0EBB0
915 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/21(金) 00:04:46 ID:hRgFiDjJ0
鳥谷の失策は魔送球は無いだろ、ほとんどが捕球ミスだよ、ボーッとする癖あるな
魔送球は藤本だな、すごかったもんな、サーカスプレーが好きだからな
鳥谷はワンバンが多いんだが、送球はワンバンはいいんだよ　ファースト大変だけどな

これを読んだ鳥ファン、藤ファン　それぞれの気持ちになって考えてみよう

　藤ファン　１行目と３行目で言いたいことは言えるだろう
　　　　　　なんでわざわざ昔の藤本の事持ち出すんだ
　　　　　　セカンドでは好守備してるだろ、結局藤本叩きたいんだろ

　鳥ファン　そもそも鳥谷が魔送球多いって叩いてるのは藤ファンに違いない
　　　　　　でも藤本の方が送球下手なんだから、言って当たり前だろ

つまり２００３年以来
　鳥ファンは、鳥谷の批判をする奴は藤ファンだという疑心暗鬼がある
　藤ファンは、鳥谷の肯定をする奴が藤本の名を持ち出すだけで、叩いている
　　　　　　　と感じる

　しかし、上で誰かが書いているように、鳥ファンと藤ファンは年齢層や
　女から好かれるとか、そもそも重なっている。
　もうそれぞれが、お互いを尊重すべき時だな
　

93:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:37:23 DFPdAgsw0
単に成績が落ちて関本に抜かれて平野を補強されただけだろうに、
なんで鳥谷のせいみたいな言い方するのかが理解できんわ
鳥谷がいなきゃ今でもショートレギュラーとでも思ってるんだろうか

94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:51:05 no5Cc82SO
不満は藤本が出れないことでは無い。
藤本より守備が下手な奴が監督の贔屓でショートやってた事だ。

95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:57:31 tFSyFLhc0
セ遊撃手

　　試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089　33
鳥谷 144 1.071　49
坂本 144 1.014　08
小窪 063 1.012　03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41

06年ベストナインの井端
.283 8HR　48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点　
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点

本来ならベストナインGG　両取りの成績だな

96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:02:08 no5Cc82SO
ではなぜＧＧ取れなかったんだろう？

97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:06:16 vbekHrltP
藤本のショートはド下手とは言わないけど上手くはない

98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:08:56 u9PNcjLI0
>>96
新聞記者投票だからいい加減
ネームバリュー
過去のGG受賞者の中でも今年の井端なんて酷い数字だ
てか携帯厨はまずsage方を覚えるか
半年romれ

99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:09:41 erGEuvn0O
では鳥谷は？

100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:10:12 xRi6L2FU0
たまに2003年の映像を見ているが、藤本は送球が危なっかしい。肩が弱い。
鳥谷の送球は力強いよ。コントロールは知らんがｗ

101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:17:08 w3kQohXCP
>>99
藤本と比べれば鳥谷の方が守備はいい
肩が違うのが大きいのかもしれないけど

ていうか今更すぎるだろ
釣り？

102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:18:11 8QS8BOeS0
送球エラーって今年そんなにしたか？
殆どは追いついてポロリかお手玉だったと思う

103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:18:29 P35MhM1R0
>>94
どう贔屓だったの？
もっと詳しく言ってくれ。

104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:29:21 xRi6L2FU0
藤本がショートからセカンドにコンバートされたのは
捕球はうまいけど肩が弱いという弱点を持つ藤本を
なんとか生かしてやろうとした岡田の親心だろ。今さら何を言ってる？

釣りだといってくれ。

105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:42:38 E/cnL/3d0
フジモンもせめて鳥くらいの打率があれば。

ここでは鳥の0.280が叩きの材料になっていたりするけど、十分ちゃあ十分なんだよな。

106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:47:39 vJZkh3AV0
>>105
2003年はどうやって3割打ったのか、よく思い出せないよな

107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:00:34 erGEuvn0O
ＷＢＣ候補には、なってる？

108:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:09:23 xRi6L2FU0
>>106
2003年の藤本は右へ左へセンターへ、うまく打ち分けてた印象があるな。
流してレフト前に転がしたりとか低い弾道で右中間を打ち抜いたり印象的だった。
2004年の異常に飛ぶボールで勘違いして打撃を崩した選手のひとりだな。

109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:10:42 cyYVIsH90
アホか
中島が最有力
次いで川崎・西岡
鳥谷の出る幕はない

110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:13:28 E/cnL/3d0
フジモン自身も覚えてないだろうな。

111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:16:16 w5yPRSQr0
過去の実績を省みればそうだろうけど
08は中島＞鳥谷＞西岡＞・・・ですが

112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:24:06 erGEuvn0O
>>109
鳥谷が問題外って、わかっていて聞いたんだよ！ボケが！！

113:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:28:49 4sbUbgEkO
>>106
03年は矢野、藤本、ムーアの裏クリーンアップがあったな。

114:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:36:50 cyYVIsH90
>>111
西岡は五輪で抜けているのわかってる？
３割、１３本、１８盗塁
どの変が鳥谷より下？

115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:51:03 FuymntfU0
鳥谷については贔屓と難癖つけるわりに、
藤本が久慈や沖原より贔屓されて出てきたことには触れないよね

116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 04:39:53 lkAqfwsmO
>>60
何？言いたい事は一緒じゃない。　

117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 09:41:12 PsV7JoBH0
飛躍を望む声が多いけど、俺は今の成績で長くやってくれるのがチームに
とってすごく大事だと思ってる

118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 09:50:41 PsV7JoBH0
藤本のサーカスプレーって福本がよく注意してたよなあ

119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 11:13:18 xRi6L2FU0
>>117
頑丈な身体と１年ごとに成長する姿を見ていれば
ドラフト超目玉の価値がだんだんわかってくるよな。
鳥谷は本物だったと。
スケールが他の選手とはけた違いで、まだ底を見せてないような気がする。
3割も20本も鳥谷ならやってくれるだろうと期待しちゃうんだよな。

120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:30:38 erGEuvn0O
単なる個人成績上昇に反比例し、チーム成績は、どんどん下降していくのであった・・・・（惨）

121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:38:39 USJTVV1+O
まあWBCの候補に挙がってもそこまで驚きはしないよ

122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:57:50 cyYVIsH90
岡田が監督なら確実に選ばれるだろうな

123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 14:11:52 VXzN+Zcs0
贔屓に関しては鳥谷が入ってきた時に岡田がキャンプで藤本と競争させて
結果を出した方をレギュラーで使うと言って、開幕したら結果をしっかりと
出した藤本を使わなかったからだろ、この件に関しては鳥谷よりも岡田が悪い。
藤本には同情する部分はあるけど、開幕を外されてからアピール材料がないから藤本も悪い。

>>87
>これは前星野監督のときの契約で開幕レギュラーの約束があったか可能性もあるわけだが
>結局アンチは試合も見ずにマスコミ（アンチ）が贔屓って言ってたのを信じてただけ。
贔屓は岡田が発言を翻した事がきっかけだろ、何故、不可解な起用を想像で語って
贔屓はアンチが作り上げた話になるんだ？

藤本叩きが酷いのは間違いないし82にある内容や90の言うとおりで藤本の名前を
出す必要の無い所でも叩いているのは見た、問題点を言っただけでアンチ、○○ヲタ指定される。
関本の守備、実績に暴言、ＣＳで鳥谷が打てば新井に暴言、前スレでも赤星の実績と年俸を見て
その実績を侮辱するような事も言っている。
叩く程でもないし褒めちぎる程でもない選手なのに、過剰な叩き過剰評価の熱い戦いが見れるスレ。

124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 14:58:35 erGEuvn0O
>>123
最後の一文、最高だねっ！
これからも「へっぴり腰」ファン達の矛盾を、追及していくよ！！

125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:07:41 dKfBJx/kO
>>124
ついでにアンチのキチガイっぷりも追求してくれ

126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:13:57 erGEuvn0O
>>125
いや、君みたいな言葉使いが悪い、鳥支持者しか獲物にしないΨ(｀◇´)Ψ

127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:22:05 dKfBJx/kO
>>126
よほど、お上品な育ちなんだな
>>112 >>120を見ると、口汚い妄想好きなアンチしか見えないけどな
俺が鳥谷信者と思い込んでるし…

128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:58:09 FuymntfU0
>>124が「信者の矛盾とアンチの矛盾を」だったら筋が通ってたのにな
けっきょく自分はアンチだと表明するだけに終わってるのがどうしようもない

129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 17:50:45 PsV7JoBH0
信者じゃない元々普通のファンでも
アンチが酷すぎること書くから、それに対して怒ったり、腹立てたり
そのうち敵視して、煽ったりするようになるんだよ
俺はそうだったけど、もうやめるよ　読むの嫌になってきたから
逆にアンチもそうなんだって判ったし

130:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 17:56:31 erGEuvn0O
>>127
「キチガイ」は良くないだろ。その内容で鳥谷信者でなければ何？
>>128
実際、俺は、いわゆるアンチだし、お前が藤本だって贔屓で出てきたんじゃないかと言った話と>>123の気の聞いた話では雲泥の差があるよ。だから、筋が通るも何も言われる無いがな。

131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:06:12 FuymntfU0
>>130
>>115は「藤本をダシにしてるやつは一方的に虫のいいことばっかり言うな」というだけの話だぜ？
両方批判するのなら筋は通ってると思うしな
つかそもそも、アンチを表明してるんなら筋が通ってないと言われても別にいいじゃん、と素朴に思うんだが

132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:09:47 FuymntfU0
また誤読されそうだから念のために書き加えとくか
藤本も鳥谷も贔屓とは言わない、でも筋は通ってるぜ。どっちか一方だけってのは変だろと言ってるだけだからな

133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:16:29 u9PNcjLI0
おいおいこんな社会の底辺ID:erGEuvn0Oぐらいは
さすがにスルーしろよｗ

134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:25:46 cyYVIsH90
ケンカをやめて～
二人を止めて～
私のために　争わないで
もうこれ以上～

135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:27:38 dKfBJx/kO
>>130
めちゃめちゃな叩きをする奴をキチガイ扱いしたら信者か？
そういうアンチ批判＝信者な考え方をキチガイアンチと言う

136:なし
08/11/24 19:38:29 OPRJNR3NO
今日鳥取行った人いてる?

137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 19:43:03 pt89k0FSO
GGはセカンド荒木って本当？
鳥谷がベストナイン選ばれた事より納得いかん
荒木がエラーして負けた試合が何試合もあったはずだが

138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:14:37 erGEuvn0O
>>135
「めちゃめちゃな叩き」って何？
あと確認するけど、結局君はアンチでも信者でも無いってこと？

139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:21:18 hzbvtISe0
GGなんて、固定化されたｲﾒｰｼﾞで選んでいるだけやろ。
今季に関しては、二塁・平野、遊撃・坂本が正解。
早くも坂本に劣った鳥谷…orz

140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:24:26 u9PNcjLI0
正解は>>95でしょ。どこをどう見たら坂本より下なんだ？

あと>>137は誰がベストナインなら満足だったんだ？
ここまで圧倒的な数字だと、不思議でならない

141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:27:41 hzbvtISe0
いや、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝは鳥谷でもいいけれど（これも坂本でも間違いではない）、
守りは坂本が上。あのﾀﾞｯｼｭ力と捕ってから投げるまでの速さ、並ではないよ。
攻守にわたり、坂本は敵ながら天晴れ！　頑張れ鳥谷、高濱、上本！

142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:27:46 FuymntfU0
>9 >12 >14 >24 >33 >73 >76あたりはどう見ても苦しすぎる難癖だろう
はっきりと数字を出されてるのに対して、その数字は無意味だと根拠も示さずに言ったところで説得力はない
言い換えれば具体的な数字で反論すればそれはそれで納得できる

143:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:33:00 N2gtOl0qO
アンチが数字を読めない、てか不都合だから必死に否定するのは今に始まったことじゃないだろ。

144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:40:08 FuymntfU0
具体的な数字＞悪意的なバイアスがかかったド素人の印象論
GGはともかく、攻撃力重視のベストナインは鳥谷一択だった。他所の遊撃手がコケたという面はあったにしてもだ

145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:41:41 E/cnL/3d0
たまたま坂本スレを見ていたら

84 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 19:23:55 ID:MA4QyMHr0
てか俺は巨人ファンだがお前らほんとに巨人のファンなの？
今年の日シリ落とした原因のひとつはこいつだっていうのに。
成績にしても右肩上がりならまだしも
贔屓目でみても活躍したの夏だけで以降は打率.200をうろうろ。
守備だって追いついても魔送球、肩も弱い
苦手な外角を手がだせずポップフライ、緩慢な走塁。
取り柄はただ丈夫なだけ。
歴代の巨人ＯＢも坂本はまだ１軍レベルじゃないって言ってるのに・・・。
どこに明るい未来があるんだよ？
また１９歳だから、とかいうなよ？カス共

まるで鳥が叩かれてるみたいな錯覚に陥ったわ。
鳥も坂本も丈夫なのが（唯一の？）取柄だけど、
プロでやっていくためには一番重要なことだよね。

146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:50:35 xRi6L2FU0
自軍の選手を過小評価するのはどこも一緒だなｗ

147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:55:42 u9PNcjLI0
坂本は出塁率も低いし、取り柄は19歳と怪我しないでやったって事ぐらいでしょう
実際

148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:26:20 hp2puxVb0
>>142 高い評価くだすには打率が低すぎると思います。以上

149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:41:00 w3kQohXCP
打率を褒めてるやつはいない気がするけどな
かと言って叩くほどの低打率でもない

今年のセリーグのショートの中ではいい成績だったし
ここ数年のベストナインの成績みても今年の鳥谷は妥当と言ってるだけ

150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:23:07 Wia0DTEl0
>>149
バカアンチはなに言われても脊髄反射で難癖つけるからな
ちょっとでも鳥谷に肯定的なことを言われると、とにかく悪く言わなきゃ気が済まないように脳の回路が繋がってる

>>148なんかは自分から網に飛び込んでるバカの典型だよ。誰も「すげー高打率」なんて言ってないのにね
「以上」ってあたりがもう痛すぎる。言うだけ言って姑息に逃げるぜ！っていうメンタリティが露骨に出てるわな

151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:30:15 ZkDJe7rp0
正論であっさりと言い負かされたアンチは、
また怨念を溜め込んで難癖をつけるエネルギーにするのです。
そういうサイクルがここ数年ずっとくりかえされています。

152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:33:48 N2gtOl0qO
エコロジーですね

153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:37:14 dKfBJx/kO
>>138
鳥谷を叩く前提で見てる奴らだよ、鳥谷を二軍に落として大和高濱を抜擢しろとか言う奴とかね
鳥谷を絶賛しかしない奴を信者と言うなら俺は違う、応援はするけど

154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:43:36 ZkDJe7rp0
たいていの奴は期待して応援する＋そこそこ仕事してるなという認識を持っている、ってだけだろう。
盲目的な信者なんて殆どいないし、仮にいたとしても応援してるだけアンチよりはまし。
アンチは自分が声援よりも罵倒を選ぶ民度の低い側に立っていることを自覚したほうがいい。

155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:08:06 w3kQohXCP
入団した時にかなり期待されてたからな
それを考えると期待はずれと思う人もいるだろう
個人的にはもうちょっと打ってほしいけど
努力家で少しずつではあるけど成長してるのが見て取れるから印象がいい

今のままでもショートが鬼門と言われてた頃からすれば
１年通してあれだけやってくれればいい選手に見えてしまうけど

156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:09:54 erGEuvn0O
>>153
良くわかった。
誤解があったことは認める。君はアンチでも信者でもない。
>>154
俺は「盲目的な信者」＝「数字だけを全面に押し出してる奴」と考えている。一番応用が利かない人種。言ってる意味も理解できないと思うけど・・・・

157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:15:41 ZkDJe7rp0
>>156
またまた読解力の無さを露呈してるな。「言ってる意味も理解」できてないのは君のほうだよ
たとえば数字という一つのデータ（もちろんこれが全てではない）があるとして、それに対して数字以上の反論材料を示す立証責任はアンチの側にある
それもできずにごまかし続けているのが君たちの側じゃないか

158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:16:33 rf6B/Lu2O
阪神ファンなら甲子園がどれだけ左打者に厳しい球場かわかってそうなもんだけど
今年の球場別ホームラン出難さなんか圧倒的だったしな

159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:20:57 cyYVIsH90
だからと言って実質３割２０本とかアホかとアボガド

160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:23:07 ZkDJe7rp0
すっげえ簡単なたとえ話

「ショートで打点80はよくやった。出塁率.365も悪くない。打率.281と守備率.980も普通」に対して、
「大事な試合で打たない。守備は下手。根拠は俺がそう思ったから。信者にはわからんだろうが数字に出ないものがあるんだよｗｗｗ」とだけいってるのがアンチ
たとえば守備範囲は確かに数字に反映されにくいかもしれんし、天王山で不調だったかもしれん
でもそれだけで"反論として成立している"と思い込んでるのがアホなんだよ。印象論だけでは数字には勝てない

161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:25:09 ZkDJe7rp0
>>159
「実質３割２０本」って言ってるのって誰のどのレス？
まさかとは思うが、いもしない脳内信者に一人で吠えてるだけだったりしないよな？　だとしたら君はキチガイだが

162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:27:03 bYQDnwBF0
ベストナインを獲得しても
ＷＢＣはまったく関係ない鳥谷
悲しいけど、これが鳥谷の現実だ

163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:28:34 ZkDJe7rp0
なあ、アンチってなんか本当に引っ込みが付かなくなってないか？
こいつは駄目だから嗤い続けられる、と思ってロックオンしたら意外に役立っちゃった
でも今更引くに引けないから意地でむりやり難癖つけ続けてる、と

164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:30:36 erGEuvn0O
>>157
君は数字しか信用できないだろうし、俺が>>156で示した典型的な「盲目的な信者」だと確信したよ。
数字に対する反論は、これまで散々色んな人がしてきただろうが。
君みたいな数字くんが読解力の事を語るなんて大したもんだよ。
信者の中の最たるゴミ。

165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:33:29 u9PNcjLI0
数字が一番具体的な根拠でしょ。
主観と思い込みで選手を判断するのか？

まぁID:erGEuvn0Oは典型的なキティちゃんだし
何言っても無駄だろうけど

166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:33:42 ZkDJe7rp0
>>164
ほらほら、結局なに一つ根拠のない決めつけだけ吐いて逃げようとする
君はそのたかが数字以上の客観的な反論材料をきっちりと示せばいいんだよ
それができないからごまかし続けてるだけじゃん
君の持ってる数字以上の否定材料ってなに？　それをはっきりできない限り、君の言ってることはまったく無意味な難癖だ

君の理屈なら「イチローは.380打ったけどカス。根拠はおれがそう思ったから」でもいいんだよ？

167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:36:32 ZkDJe7rp0
だいいち「数字しか信用できない」のが「盲目的な信者」なら、
まあまあの数字でしかない鳥谷よりもっと別の選手を信心してるだろうよ

168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:39:51 xuxwADZ00
オレの嫌いな鳥谷が数字を残した
↓
困った
↓
そうだ、数字を材料にして鳥谷をほめるやつは「盲目的な信者」ということにしてしまおう！

169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:44:17 w3kQohXCP
>>164
とりあえず数字に対する反論を示してくれ

数字ってのは客観的なデータだから議論に向いているんだよ
首位打者もリーグ優勝も数字で決まるんだし
選手の評価にもそれを用いるのは自然なこと

170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:48:10 VXzN+Zcs0
坂本はオールスターも有り得なかったしＧＧも無い、打率も低いし魔送球も実際に多い。
今年のショートはオールスター、ベストナインは鳥谷でＧＧは該当者無しが妥当だったと思う。
>>156
俺はＲＦや守備率を鳥谷の守備が上手い理由に挙げているのを見て、何故これらの
数字が守備の上手さを示す物になるのか未だに理解できていないし自分の目で見る限りは
鳥谷が守備が上手いとはとても思えない。

逆に今年も打率が.281という悲しい数字になったけど、アウトコースの変化球の対応を
見て打撃の進歩を実感できた。
因みに俺はアンチでも信者でもない阪神ファン、156が言いたい事は何となく解る気がする。

171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:01:18 cyYVIsH90
>>161
898 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 20:30:22 ID:6wnOpOuCO
鳥谷は阪神の選手じゃなかったら
３割２０本はクリアしてるよ
甲子園がホームだから数字低いけど

172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:04:11 cyYVIsH90

901 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:21:56 ID:72nFrCZK0
今年の甲子園のPFは0.36なんだから20本はそこまでおかしい数字じゃない
ちなみに東京ドームが1.79
クライマックスシリーズの2本も甲子園ならライトフライでしょ
左の甲子園は脅威だよ

906 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:37:37 ID:hRgFiDjJ0
>>901
そこまでおかしくないっつーか　確実に２０本打ってるだろ

173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:12:32 RtEcTecq0
このスレの異様なまでの盛り上がりで一つ分かったことがある。

おまいら　ヒマ　なんだな？

174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:19:00 D3+/y8LZP
>>170
言いたいことはわかる
数字だけじゃないというのもそうだし確かに守備率やＲＦには粗があるし

ただ上手いだの下手だの○○の方が上だの
みんなが好き勝手言ってたってどうしようもないから
極力主観を排除しようとするとそういう数字で評価するしかないんじゃないか？

粗はあるけど守備率やＲＦ、奪アウト率とかを一緒に並べれば選手間での
比較くらいはできると思うよ
鳥谷が特別いいとは思わないけど

それなのに数字自体を否定してるから言われてるだけ

そもそも鳥谷は好成績ってわけじゃないんだから
数字だけならアンチの方が有利だと思うんだがｗ

175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:19:31 i/H0O8la0
にわかが増えたな

176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:42:30 pzVPYbMPO
三割打ったらこのスレの過大評価も許す

177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:03:08 zaII043X0
数字が万能なわけじゃないが、
必死に数字を否定するやつが数字以上の根拠をまるで示せないから話にならないんだ。

178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:26:53 5sQAUhzdO
俺は３割超えないと認めない。　
アンチとかじゃないけど本人も毎年目標にしてるし。叱咤激励もファンの仕事かと。　
『てめぇ毎年３割打つってほざいていつもダメじゃねぇか。しっかりしろや！』って応援スタイルもありと思う。　
あとさ、自分の意見と違う人を信者、アンチ、にわかとかひとくくりにして敵視するのはバカっぽいからやめなさい。

179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:44:37 zaII043X0
叱咤激励は当然ありだな。たまに気の狂った叩きをするバカがいるから話がおかしくなってるだけ。

180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 02:15:12 eJ3bvFKqO
鳥谷がさっさと三割打ってたら、ここも変わっただろうな～

181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 02:50:38 M5OfJHgPO
いつの間にか「客観主義」「数字絶対主義」がこのスレのルールになったみたいだな
数字を全否定した訳ではなく、数字「しか」全面に出さない奴（>>167）を否定しただけなのにね(笑)
それで「数字×別の反論材料」という話になった。俺は数字使っちゃいけないの？
ところで>>167に聞くが、お前が鳥谷の事が好きな主観的な理由は何だ？
まさか今更今までのようにツマらん話しないよな？
今まで勝手にルール作って話して来たんだから、逆の立場で答えてみな。阪神ファンなら小賢しい話抜きで！！

182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 12:44:38 ZzmES5RN0
苦しまぎれに話そらしまくりだな
それはスレのルールじゃなく、人間がものを考えるときの普遍的な理だろうよ

183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 12:48:29 ZzmES5RN0
つか、
>俺は数字使っちゃいけないの？
このくだりが意味不明。合理的思考が全くできないことが露見しまくってる
おまえが数字で反論できないからごまかしてただけのくせに。おまえが数字を根拠に語ればそれに越したことはない

184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 13:38:30 oT1cbkcd0
理屈で考える人種とそうでない人種の溝は埋めようがない。時間の無駄。

185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 14:24:23 m5DjBJKW0
甲子園はホント地獄だから左打者には特に
出塁率が打率に取って代わるくらい評価される日が来ればいいんだけどな

186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 16:32:20 yyKfNsmvO
金本「23日におっさんメンバーでご苦労さん会します。監督、来てもらえますか？」

西宮市内でメンバーは金本、矢野、下柳、桧山、赤星、藤川、鳥谷
鳥谷おっさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 16:50:58 D3+/y8LZP
>>181
数字が絶対なんて言ってない
数字は誰が見てもわかるから扱いやすいと言ってるだけ
せっかく数字出してわかりやすく書いてるやつに対して
数字ばっかりだと喚くなよ

結局何が言いたいのかわからない
別の反論材料ってやつを挙げてくれ

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