落合、岡田が監督として成功した理由って何？

落合、岡田が監督として成功した理由って何？ at BASE

56:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/29 10:24:30 OD83ZGO40
シリーズ実績以外で
なんとなくどんでんに物足りないもの…
なんだっけ？

そうそう。優勝時の「不動のメンバー」
九番までの打順歌みたいの作ろうにもシックリこない

言いがかりみたいなものだけど

57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/29 14:21:39 Bo/w/lgB0
>>54
例えば先発が６回２失点で打席に入る場合、普通の監督なら代打を使うか
先発ピッチャーを引っ張るかどうかで悩むが
どんでんの場合は得点圏にランナーがいるならまず間違いなく代打を使う。
リリーフ陣についても同じことが言えてピッチャーに打席が回ってきたら代打。
これによって代打陣は「いつか出番がある」存在ではなく試合展開によって
自分の出番があるかどうかを予測して準備を始めることが出来る。
タイミングが同じということは、監督の采配を選手が読めるということで
監督のやり方が選手に浸透してきたとも言える。そういう意味で代打起用は上手いと思うよ。

58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/29 17:55:18 /YzTgr+Z0
>>56
理想を言えばメンバーを固定したいがそのメンバーが揃わない

仮に揃ったとしてもメンバーを固定するとリスクが高くなる
例えば今の中日はメンバーを固定した弊害がもろにでている
ＦＡ流出（福留）のかわりはいない、怪我人がでるといっきに戦力ダウン
野手を育てながら勝つには日替わりスタメンにしたほうがいい

59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/29 22:26:37 wRTGtKcC0
>>54
結果が出てるのは采配のおかげという考え方もあるみたいだぞ。

ベンチ裏では監督やコーチが何もいわなくても
出番前になったら勝手に準備を始めて、ちょうど出番のところで
身体が温まった状態で待機できてるようにやってるという話もあるくらい。

全員が「ここは俺だな」というタイミングをわかってるというのは
意外に今まで余り阪神では見られない光景だった。

60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/30 07:59:11 lpnGfMQTQ
>>57
それは去年も大して変わらないような気がする。
去年前半も先発投手は球数中心のスクリプト采配だったので、代打の出番はわかりやすかったんじゃないかな？
>>59
去年は、桧山の帳尻が始まったのは、桧山の使いどころが明らかに格落ちした場所(つまりいつ使われるかわからない)で使うようになった後だった気がする。

そのあたり、原因と結果を取り違えてる気はする。つまり、
「使い所が明確だから成績が良い」
と言うよりは、
「成績が良い原因はそれもあるかも」
ではと予想。

61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/30 15:32:59 FGVDJioj0
>>60
去年はまだ対応できてなかったけど今年は対応できるように
選手がキャンプを含めて練習してきたってことじゃない？
特に桧山、高橋、林、桜井、葛城あたりは自分の立ち位置が
基本は代打で結果を出せればスタメンだと分かってたはずだし
そういう場面を想定した練習(４打席でなく１打席で結果を出す練習)
をしてきたんじゃないかい？

>「使い所が明確だから成績が良い」
>と言うよりは、
>「成績が良い原因はそれもあるかも」

その辺は監督、コーチの重要性をどう考えるかの話。
重視する人は「指揮官や裏方が土台を作っているから選手が活躍できるんだ」と思うし
軽視する人は「野球はやはり選手の能力が大きい。スタッフの能力は＋aの話」と考える。
俺は活躍している選手ほど監督、コーチに感謝し裏方さんを大切にしてる現実を見ると
技術的にも精神的にも選手を支えるスタッフが選手の成績に与える影響は大きいと思うけどね。

62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/30 20:11:38 Z1hatxOG0
「岡田は顔で～」なんつー意見もあるが、俺は得していると思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
例えば最新のものだとコレ。
なんつーか、ファンとすれば見ていてﾎﾝﾜｶする。
「喜」を素直に表現するから親しみやすいし。
選手はもっとそうなんじゃないかね。

63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 12:02:33 CRoH0x930
jj

64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 12:22:52 7lAyzlM60
４弱チームの監督があまりにも糞だったから

65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 12:35:53 kAVbWEnC0
昔、松下幸之助がリーダーの資質として
運と愛嬌
の２つを挙げたが、その２つを兼ね備えているのが岡田
周りから見てこの人を支えてあげたいと思わせるタイプ。

原も同じように愛嬌ある顔だと思う。策に溺れることが多いけどね。
落合は良くわからんけど、結果で選手スタッフを引っ張っているという感じだな

66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 19:20:35 GYOD+lbT0
選手層の厚さを考えると岡田はすごいな・・・
新井怪我→葛城、林怪我→庄田、平野怪我→関本

67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 18:36:12 pTW39ChA0
何で原が入ってないの？
同時代の監督としてならダントツで優秀だろ。
岡田と違って有能だし落合のように選手やフロントとの軋轢もない。

68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 19:44:19 Gi420IkE0
www

69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 20:42:33 XYN3R/9S0
昨日まで

　　　　　勝　　負　　　　　　　差
岡田　３７２　２８０　＋９２　－
落合　３６９　２８４　＋８５　３．５
原　　３５４　３０２　＋５２　２０．０　

70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 22:10:48 pTW39ChA0
>>69
日本代表の４番のいる阪神や200勝投手のいる中日と違って
原は恵まれない戦力のなか頑張ってる。
それに監督の力量ってはの通産勝利数で測るものじゃないだろ？
そんなことしたら岡田が名将ってことになる。

71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 22:53:20 Gi420IkE0
もうちょっとがんばれ

72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 23:01:43 38xxFXnp0
釣りとしては３流以下だなぁ・・・

73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 14:40:32 2dhSYUByQ
>>70
通産×
通算○
心配しなくてもポストシーズンだけの成績を並べれば、
原＞岡田
になるから気にしなくておｋ

74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 16:00:45 GRCzjRwQ0
プロは世界は結果が全て

75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 10:06:20 u7Q5gTPy0
岡田采配の真骨頂は守備位置の超変更だろう。金本と鳥谷以外全員変えたりする

76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 22:34:15 +QhvHuoI0
ok