【犠打】送りバントなんかいらない！【得点】

【犠打】送りバントな ..

2:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:06:55 MucpusEK0
バントをさせられる小笠原とか、見るに堪えないだろ？

3:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:15:47 GCuQ9LuG0
緊迫した試合になればなるほど、送りバントは非常に重要な作戦だよ。
データなんか無意味。

4:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:18:48 GCuQ9LuG0
相手チームより１点だけ多く取れば試合に勝つわけで、
マネーボール理論者はこのことを理解してないように思える。

5:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:22:54 o8NnJ3cRO
ゴロ打っちゃったらどうするの？
それこそ悲惨な事になるぞ

6:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:25:21 4ucpcZlK0
昨日の西武巨人戦（スコアレスの投手戦）ではバントが多用されていたが
結局のところ良い投手相手にアウトひとつ献上してチャンスを潰していたようにしか見えなかったな

7:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:26:08 xnDt8cOo0
状況による

以上

8:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:31:12 NIAjod1Z0
対戦投手（出来）、打者（調子）による

以上

9:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:33:48 EwzpRt840
出塁率10割ならしないべき
出塁率0ならするべき
その中間のどっかに分岐点がある
あとは分岐点と状況による期待値をどう判断するかによる

10:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 06:41:58 aGqFy2hnO
>>1読んで思ったんだけどさ
レベル差が顕著な高校野球はバントしなくてもいいかもしれんが
実力が肉薄してて10回に3回しか打てないような
プロ野球こそバントするべきじゃないの？

いや、俺はバント好きじゃないけどさ
なんかおかしくね？

11:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:08:30 n6IKrRWp0
>>10
現実としてその10回に3回しか打てないようなプロ野球の結果が
「得点期待値はバントなしのほうが高い」
「得点確率はバントありのほうが高い」
というような結果を示してるはず

結論としては
「状況による（何回か？あるいは何点差か？などの）」
でいいと思うんだけど、このスレかなり荒れるだろうねー

12:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:20:34 ofUGftkh0
成功率7割のバントが成功してやっと
得点確率が同じぐらいだからしない方がいい

13:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:22:27 Flz4P9hY0
>>10の言うとおり打てる確率がはるかに高い高校野球のほうがバントいらないような気がする

14:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:32:24 LMx2cGFx0
打った方が得点確率が高い事が殆どだろうけど、
シーズンに何度かある送りバントが有効な場面

スタメン打者にバント練習させず、
バント専門の代打を用意するのは有りと思う

15:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:33:47 LMx2cGFx0
>>4みたいに、
送りバントのほうが強攻より得点確率が高い事を前提にする人って、
議論のやり方知らないよね。

16:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:34:37 mxkJhiSYO
最近はプロ野球が高校野球化してるわ。

17:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:37:01 hToeEBLd0
マネボ豚が監督になればどんな野球を見せてくれるんだ。
バントをしつづけない度胸があるのか

18:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:37:33 Flz4P9hY0
>>14
そんなの枠の無駄づかいだろ

19:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:40:13 GCuQ9LuG0
>>15
バントしないほうが得点確率が高いってアホ論理もいいところだよ。
そりゃバントしないほうが大量得点になることも増えるから、数値上バントするより得点確率が上になるだけ。
だが野球は相手より１点多く取れば勝つのだから大量得点は要らないのだ。
リリーフや抑え投手がしっかりしてるチームは特にな。

20:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:43:06 Flz4P9hY0
>>19
>>19
>>19

21:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:43:53 LMx2cGFx0
>>19
いや、結論はどうあれ（得点確率でバントがふりor有利）、
議論するなら、そこから検証しないと、ってこと。

>>4は議論の仕方がなってない。結論はどっちでもいいのです。

22:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:44:07 ofUGftkh0
>>19

23:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:44:28 JuIo2QPZ0
ゲッツーを防ぐという利点がある
内野ゴロを打たせる配球というものがある以上
バントも一つの手だ
そして２塁なら外野フライでタッチアップ、セカンドゴロで進塁etcも容易であり
より先の塁に進みやすくなる

24:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:44:43 LMx2cGFx0
＜蛇足だが＞
>>19は「得点確率」を理解していない。

25:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:44:54 GCuQ9LuG0
日本はスモールベースボールでいいんだよ。
ＷＢＣでもそれで世界一になっただろ。
マネーボールなんて馬鹿のアメリカ人が考えたこと。

26:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:46:42 Flz4P9hY0
>>23
君が言ったあらゆるケースをふまえた結果がデータだぞ

27:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:47:02 LMx2cGFx0
>>23
バントでゲッツーもありますけどね。
左打者の場合、
強攻とバントで併殺率に大きな差はないと思う。

今岡みたいな鈍足の右打者でも、
10強攻に1回強ぐらいしか併殺にならない。

28:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:47:44 LMx2cGFx0
>>25
あれは、福留の一発、先発の神ピッチで勝ったと思うんだが。

29:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:48:53 GCuQ9LuG0
>>28
それは単なる結果論。
日本はスモールベースボールを表明して実践してきたわけだしな。

30:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:49:09 Flz4P9hY0
多村のバント失敗・・・

31:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:49:48 JuIo2QPZ0
>>26
データなんてどこまでアテになるか分からん・・・

例えば、どうでもいい場面でタイムリー打っても得点圏打率が上がる
それを持ってチャンスに強いバッターと言えるかどうかはまた別問題

32:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:50:49 n6IKrRWp0
>>19
その発想はなかったわｗ

33:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:51:43 Flz4P9hY0
>>31
そうですね。得点圏打率なんて意味ないと思ういます。
でもスレ間違ってますよ。
得点圏打率って意味あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

34:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:52:30 JuIo2QPZ0
>>27
その10強攻は何点差のときのデータだ？

35:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:54:07 LMx2cGFx0
>>30
バントで自滅しかけたよな、日本は。

36:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:54:46 GCuQ9LuG0
>>35
強攻したら併殺打だった可能性もあるだろ。

37:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:56:11 Flz4P9hY0
多村のバント失敗のおかげで世界一になりました
ありがとうスモールベースボール

38:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:57:55 JuIo2QPZ0
>>27
今岡がヒット打つ確立も１割５分な件ｗ

39:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 07:58:13 jE7zCTVA0
ってか身もふたもないこというけど、
送りバントが無意味ならやってるチームなんていないよ。当たり前だけど。
アマチュアがプロ野球の戦略をくつがえせるほど甘くはないでしょ

40:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:00:33 r8ZX9wnU0
小笠原にバントさせるような「プロ野球」を見たいとは思わないな

41:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:01:44 jE7zCTVA0
原や大矢はちょっとあれだが・・ｗ

42:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:01:56 n6IKrRWp0
>>39
君の話は「プロのやることはすべてが正しい」
という仮定が正しいという考えの元での話だよな？
その仮定が正しいとは言えないから君の話は正しいとはいえないと思う

43:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:02:02 Flz4P9hY0
>>39
それが思考停止と言うんじゃ

44:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:04:09 JuIo2QPZ0
結局ケースバイケースだろ

１塁鈍足で打者が俊足なら内野ゴロで入れ替わるのもありだし
逆に１塁俊足、打者鈍足ならバントは有効

45:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:05:21 jE7zCTVA0
>>42
少なくともプロのほうが研究してるんじゃない？

46:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:05:56 Zg10gTNr0
>>30
プロになってロクにバント練習してないような選手にいきなりバントをさせようという采配が間違ってる
バントの是非というよりは采配の是非だな

47:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:06:57 arqgA2QR0
各打者のバント成功率くらいテロップで出ても良いと思う

48:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:07:24 GCuQ9LuG0
>>24
得点確率って言うのは得点が増えれば増えるほど率が上がるもんだろ？
強攻は大量得点になることも多いから得点確率も増えるだろ。
だが１点が欲しい場面では、いかに１点を取る確率の増える作戦をするかが重要となる。
従ってバントは正攻法と言える。

49:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:11:56 x6i8FCYKO
横浜ですが、送りバントなんかしても点はとれませんよ。

50:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:12:06 dLUCh6I/O
>>48
それは得点期待値であって確率ではない
期待値はもちろん強攻が上

51:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:16:53 LMx2cGFx0
>>32
>>19は釣りと判断したんだが（つまり、俺は釣られた）、
>>48で旗色が変わって来た。リアル馬鹿っぽい。
「得点確率」と「得点期待値」の混同はお腹いっぱいです。

>>36
バントで併殺も有るんだけど。
強攻に限って最悪の結果を想定しないと肯定出来ないほどバント策ってもろいのか？

>>34
点差がなんで関係あるんだ？

>>38
そこまで打たないなら代打だね。
しかし「ヒットを打つ」場合しか「強攻が成功した」ケースと考えられない、って馬鹿すぎないか？

>>39 >>45の論法だと、実在する全てのプロ戦術が肯定されるよな。
二岡に代打小関とか。小笠原のバントとか。寺原の抑えとか。

52:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:17:40 JuIo2QPZ0
得点確率なんて全くアテにならんな
僅差試合でのデータを出さないと
あくまで試合の中での強攻orバントでの確率ってだけだろ？

シーズン通してバント禁止して初めて確率データになる
局地的にチョイスしても意味が無い

53:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:18:37 Flz4P9hY0
>>48に馬鹿がアメリカンを馬鹿呼ばわり
無駄に他人を卑下する人ほど低脳なんだな
当然俺もだがｗ

54:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:19:23 r8ZX9wnU0
＞僅差試合でのデータを出さないと

＞局地的にチョイスしても意味が無い

55:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:20:31 GCuQ9LuG0
>>50
なんでもいいがバントは１点を取る確率のもっと高い作戦ということは間違ってない。
強攻したほうが１点を取る確率が高いというデータをマネーボール論者は出すかもしれないが、
そのデータはインチキだよ。机上の空論に過ぎん。

56:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:20:46 JuIo2QPZ0
５点差勝ちでの強攻もデータに入ってるのか？

57:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:21:25 r8ZX9wnU0
＞マネーボール論者

痛いよ

58:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:22:05 n6IKrRWp0
>>45
スコアラーとかはちゃんと仕事してるんだと思うよ
それこそ俺らアマチュアよりはるかに数字に強いだろう
ただ、そこで出る有用である筈のデータを馬鹿な監督たちが生かせてないとは思う
左右病とか、もっとも単純でその最たるものかな
研究結果を生かせないのなら、結局プロも何もやっていないと同義だよね

まあ俺は君の仮説が間違っているといったまでで、
研究量についてはもともと語ってないわけだけど

>>48
日本語でおk

59:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:25:10 MucpusEK0
>>58
スコアラーが科学的調査をしても、監督が旧態依然のバント教信者ではねｗ

60:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:25:18 jE7zCTVA0
>>58
馬鹿な監督ばかりじゃないでしょ
研究結果を生かせてるのかどうかまでは知らないけど、
まともな采配してる人がほとんどだと思う

61:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:26:22 JuIo2QPZ0
誰か質問に答えてくれ
得点効率のデータに例えば点差は考慮されてるのか？

僅差と大差じゃ投げてる投手の質も全然違うぜ

62:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:26:28 Flz4P9hY0
>>55
君の強引さに惚れた

>>56
そりゃ入ってるだろ
入ってて何が不満なんだ

63:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:27:24 jE7zCTVA0
>>51
いや、糞采配は確かに存在するけど、
確立されたプロの戦略ってのはそう簡単にはくつがえせないってことだ

64:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:28:50 arqgA2QR0
点差が問題なのは守備体型も問題にしろって事かな？

65:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:29:10 JuIo2QPZ0
>>62
点差で投手の質が違うじゃん

「僅差で藤川」と「大差で土肥」
そんなデータが玉石混在してるデータに意味があるのかと

66:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:29:56 8Y6Lsv86O
馬鹿だなお前ら

必要だから存在するんだよ

67:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:30:21 LMx2cGFx0
>>63
「確立されたプロの戦略」自体も結構変化してきているじゃないか。
昔は否定された事が今は肯定されたり。（日替わり打線とか）

68:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:31:01 AN6sj4V+0
このスレで話題合っているかどうかワカランけど
最近野球見てて思うのが、最近あまりスクイズってしないのね。

1点を争う投手戦でノーアウトor1アウト・ランナー3塁だと
つい「次、スクイズだろ」と思うんだけどまずやらない。
2塁へ進塁させる送りバントはバンバンやるのに。
俺の考え古いんだろうか。

69:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:31:29 LMx2cGFx0
>>66
しゃくれた顔の女が存在するのも必要だから？
俺は一切不要と思うがね。

70:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:33:23 Flz4P9hY0
>>68
スクイズなんて成功率3割ちょいだぜ？確か。
いらないだろ

71:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:33:46 Flz4P9hY0
>>69
おっと綾瀬はるかの悪口はそこまでにしてもらおうか

72:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:34:01 arqgA2QR0
>>68
送り失敗で批判されるのは打者のみっていうのがあるんじゃないか？

73:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:35:17 NIAjod1Z0
日本じゃないけどスクイズ空振りで城島がホームスチールしてなかったっけ

74:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:35:53 jE7zCTVA0
>>67
まあかわってきてる部分もあるだろうけど、
そうはいっても送りバントなんてもんはもう基本中の基本になってるからなあ
くつがえせる確立なんて限りなく０に近いんじゃないか？

75:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:36:37 Zg10gTNr0
>>68
バントシフトとか結構研究されてるからな
外されたら三塁走者は確実にアウト、外されなくてもスクイズバントは難しいから、よほどバントの上手い人でないと飛ぶキャッチャーみたくなる

叩きつけての内野ゴロか犠飛を狙わせる方がリスクが少ない

>>73
日本でもつい最近あったよ

76:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:37:58 JuIo2QPZ0
とりあえず点差（投手の質）を考慮しないデータに意味は無いと言う結論
これは反論できないだろう

77:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:38:57 LMx2cGFx0
>>70
あれほど、興奮するものもないんだけどね。
アウトかセーフか？が微妙な場面って、野球において実はそう多くないから。

アウトセーフで熱狂できるということは、リスクが高い事の証左なんだろうね。
盗塁、スクイズ

勝つための戦術としてはスクイズは要らないです。

>>71
あれのあごが普通だったら＜顔は＞かなり綺麗だと思う。
グラビア出身にしちゃ腰が太い。

78:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:40:37 Flz4P9hY0
よくバントしたほうが得点確率上がるよって人いるけど、これって
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁を比べたときの
得点確率なんだよね。つまりバントが100%成功したときの得点確率。
このデータでもバントの有効性はまったく見られないのが現実。
バント成功率は実際もっと低いんだから得点確率も下がると思うぜ。

79:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:40:59 n6IKrRWp0
>>63
なるほど
話がかみ合わないと思っていたら、君は
「確立されたプロの戦略」を覆せるか否かを語っていたのか
すまん。読解力がなかった

俺も2ちゃんで書いてることで監督の意識を変えられるだなんて思っちゃいないよ
でもまあ暇つぶしにはいいじゃないかｗ

80:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:43:09 LMx2cGFx0
>>78
「バント成功率100%」の前提以前に、
実は、そもそも得点確率で　ノーアウト1塁＞１アウト２塁　だったりもする。
シーズンによって大小が入れ替わる微妙な比較。どっちも40%近辺をうろうろ。

81:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:44:04 xO+PxzD+0
結局>>9がすべてでしょ
打撃のいい選手なら打ったほうがいいし、打ったときの期待値が低い選手ならバントしたほうがまし。
バントさせる野球でもメイデンみたいな極端な監督以外は3番や4番にバントさせることはめったにないんだから
バントするのは普通の野球。
逆に全部ひっくるめてバントをまったくやらない監督はいないのに、
まるでバントはすべて無意味みたいに語る人がいるのは変な話。

82:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:45:07 JuIo2QPZ0
>>78
そうでもないよ

バントヒットの可能性もあるが得点確率データから除外されている

83:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:47:44 jE7zCTVA0
>>79
まあそうだよな。やっぱお互い暇つぶしかｗ

>>81
同意。もうそれが結論でいいんじゃね
ただ問題なのはその期待値をうまく把握できてない監督がいるってことだなｗ

84:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:48:06 AxNjY8D4O
バントは必要
得点圏にランナーを進めることで投手にプレッシャーを与える

今のうちに書いとこう

85:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:49:54 Flz4P9hY0
>>80
ノーアウト1塁と1アウト2塁の比較は曖昧だからバントの有効性が見られないと書いた。
これでも微妙なんだから100％じゃないならなおさらってことね。

>>82
バント失敗確率に比べりゃ微々たるもんだろ。

86:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:50:13 n6IKrRWp0
>>76
局地的なデータ（分母が少なすぎるデータ）に意味は無いと言う結論
これは反論できないだろう

>>81
>まるでバントはすべて無意味みたいに語る人

さすがにここまで極論振りかざしてる人はいないんじゃないか？
たぶんスレが進めばマネーボール信者が集まって酷いことになると思うけど
でもまあその人の持っている（考えの基盤になっている）データの年代によっては
考えに差は出るだろうね

87:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:51:25 JuIo2QPZ0
>>85
いやいや機械的に選別してるデータだから
バントヒットは強攻側のデータに入ってると思われるｗ

88:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:51:55 MucpusEK0
>>84
ダルビッシュとかは「ワンアウトもらってラッキー」と思ってるなｗ

89:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:52:32 Flz4P9hY0
>>87
入ってるけどバント失敗の数に比べりゃ微々たるもんだから
無視できるだろ

90:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:53:48 Flz4P9hY0
>>88
でもダルビッシュほどのピッチャーの場合はバントは有効だと思うぜ。
打者にもよるけどダルビッシュなんて被OPSめっちゃ低いだろ。

91:オメガΩ ◆ZIZR6O6O.c
08/06/09 08:54:31 IZg5Mp0sO
ド素人ばかりだなwwwwwwwwwww

92:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:58:09 JuIo2QPZ0
とりあえず信頼できるデータがほしいね
例えば投手藤川でノーアウト１塁orワンナウト２塁での得点効率とかさ

あまりにも玉石混合すぎるよ
10点差だとバントなんてしないだろうけど
投げてる投手の質を考えるとバントしても点は入る可能性が高い
強行はそんなケースもデータに入れてるんだから
あくまで数学的データであって生きたデータとはいえない

93:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 08:58:26 LMx2cGFx0
「ケースバイケース」は何も言ってないのと同じ

94:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:00:13 jE7zCTVA0
でもそうとしかいいようがないだろｗ

95:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:03:18 AxNjY8D4O
よく強力な投手が投げ合う投手戦は、バントや盗塁で流れ（笑）を作った方が勝つと言われるがどうだろうか。
こういう試合こそむしろ04巨人みたいなホームランバッター並べた打線の方が勝てると思う。連打が期待出来ないんだから一人の打者で一点とれるホームランの価値が増す。

96:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:04:10 8PVJQd+zO
>>92
サンプルサイズが小さくなると精度が落ちます

97:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:04:58 n6IKrRWp0
>>92
さっきも書いたけど、

>例えば投手藤川でノーアウト１塁orワンナウト２塁での得点効率とかさ

こんな特定状況下での統計はまるで意味を成さない。
生きたデータも何も、そもそもまともなデータとして扱われないね。

98:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:06:08 jE7zCTVA0
>>95
一応言っておくけどすれ違い
塁に出たときにバントが必要か否かがこのスレの議題

99:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:07:07 LMx2cGFx0
>>95
投手戦は一発で決まる「印象」はある。データではどうだろうか。
投手戦に限らず、
盗塁バントのおかげで点が入ったなんて光景は滅多に観ないような。

100:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:14:56 JuIo2QPZ0
>>95
東京ドームだったらHR打つのは簡単だからなｗ
でも広い球場だとどうだろう？
>>96 >>97
そうか？
玉石混合のデータこそ意味は無いだろ？
「投手ごとの得点効率」と「全ての投手対象の得点効率」であれば
前者の方が意味があるだろう（サンプルはたしかに少ないが）
後者は「大づかみ」すぎる
試合の状況により使い分けするデータにはなりえない

101:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:14:59 MucpusEK0
>>90
まあダルみたいに強行しても、安打が期待できない相手にはね。

>>95
流れ（笑）とか、オカルトそのものだよなｗ

102:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:16:07 aH+azMNW0
打者がボンズならしないべき
打者がZ武ならするべき
その中間のどっかに分岐点がある
あとは分岐点と状況による期待値をどう判断するかによる

103:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:18:12 xO+PxzD+0
>>99滅多に見ないからといってバントが得点に繋がったことケースがゼロではないってことだろ。
つまりその打者を打たせたときの期待値が”滅多に見ないバントから得点の期待値”すら下回る、
と判断されたからバントしたんだろ。
その判断が妥当かどうか別にして。妥当かどうかの境界線は確実にある。

104:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:22:28 JuIo2QPZ0
例えば全投手対象のデータだと「初球は外角ストレート」の確率が大きいとしよう
だからって全ての投手に確率論で外角ストレートを狙うようなもんだ
投手によって違うし全く意味の無いデータ

データは選別して初めて意味が生まれる
無作為なデータには意味などない
「確率論」にはその部分に欠陥がある
点差によって登板する投手の質を無視している

105:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:24:06 Flz4P9hY0
>>103
そりゃ境界線はあるだろう。
でも今のNPBは思考停止してバントが当たり前。
これが問題なんだろ。
どっかで見たデータだとOPSが5割ちょいくらいが境界線だったかな。

106:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:24:44 rIjsZPa20
で、誰かデータ収集してるわけ？ｗ

107:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:24:47 n6IKrRWp0
>>103
多分現場の人間は

>その打者を打たせたときの期待値が”滅多に見ないバントから得点の期待値”

こんなデータがあることすら知らないよ
そもそも期待値とかって日本語知ってるのかな？ｗ

108:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:26:33 Flz4P9hY0
どうでも良いんだけどさ、しゃくれてても綾瀬はるかは可愛いと思うんだ

109:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:27:58 IFYbJ2/k0
綾瀬はるかが奥さんだったらどんな仕事でもついてやるよ

110:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:29:41 JuIo2QPZ0
>>108
あんなもん、しゃくれには入らんよ
本物のしゃくれは横顔が絶望的なんだ

111:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:32:34 aH+azMNW0
頭でっかちで自称野球通のお前らより岡田や野村の方がデータ収集をやってるに決まってるじゃん
阪神と楽天が犠打数でそれぞれ1位と2位で、チーム成績も結果を出してるっつーの
マネボ豚は草野球の監督すら無理だろ？

112:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:34:34 Flz4P9hY0
犠打数だけ見て1位2位だから犠打は正しいって馬鹿なの？

113:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:36:42 LMx2cGFx0
防御率とか、失点率とかはチーム順位に一切関係ないんだよな。

114:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:44:22 xnDt8cOo0
高校野球の方が失策を期待できる分バントより強行の方がいいような

115:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:45:20 Flz4P9hY0
失策云々ならバントでも一緒だろ
そうじゃなくて打つ確率が高いからバントより強行の方が良い気がする

116:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:46:29 JuIo2QPZ0
>>114
松坂から田中一徳が５安打打てるのが高校野球だからなｗ

117:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:47:04 aH+azMNW0
分かってないな
三振以外は何があるか分からんから、高校野球のレベルだと余計にバントなんだよ

118:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:47:22 jE7zCTVA0
結局野球のレベルがあがればあがるほどバントの必要性も高まるってことでＯＫ？

119:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:48:48 Flz4P9hY0
何でそうなるのか意味がわからん

120:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:49:49 usoBpMQX0
送りバントもいらないけど
書店で本買ったときに入ってくる広告の方がいらない

121:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:53:22 JuIo2QPZ0
よーするにオールｏｒナッシングな考えだからおかしくなる
バントもありだし強攻もあり
選手の調子やランナーの足etc考慮に入れて
臨機応変に使えばよろしい

ただ、小笠原バントはどうかと思うってことだ

122:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:54:21 jE7zCTVA0
>>119
０－０の投手戦で被安打率も低い、守備も堅いチーム相手ならバントは有効でしょ
レベルが高い野球なら点差はそう開かないだろうし

逆に被安打率も高くて守備もだめなチーム相手（高校野球とか）ならバントはしなくてもいい？

ごめん書いてるうちにわけわかんなくなってきた

123:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:55:37 G/mCS5L1O
小笠原も落ちぶれたものだな

124:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:57:34 jE7zCTVA0
>>121
ケースバイケースだな
でもこのスレの>>1はオールorナッシングな考え方でバントがいらないと主張してるわけだが

125:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 09:57:59 ROGbK/d6O
このスレを「フルハウス」で検索した結果
0件見つかりました。

126:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 10:13:13 JIHprHtMO
よく送りバント失敗するチームは調子悪い象徴

127:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 10:29:36 b3x5+JT40
采配責任者→監督の心理的インセンティブ

強行→げっつ　無策！　無能！
強行→ヒット　ﾊﾞｯﾀｰよく打った！
バント→失敗　バッターあほ！
バント→成功　手堅い作戦ですね（実況解説）

128:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 11:47:56 vA8GVsbP0
しかし、プロに入るほどの選手が、初回からバントってのも泣けるな。

お前なんかどうせ打てないから、せめて走者を進塁させろってことだもんな。

129:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 11:51:16 W4xmAMIv0
面白そうなスレだからageておく

130:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 12:23:13 xnDt8cOo0
プロの球をバントするのはプロの仕事

131:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 12:35:37 gq2PMIdgO
>>121
ランナー森本、、バッター稲田のケースと
ランナーローズ、バッターカブレラのケース
この２つを同じ無死一塁として扱うからおかしくなるんだよな。

小笠原は後者って感じ。

132:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 13:14:14 FAwbOMJ00
>>131
それに加えて小笠原はプロ入りしてから10回企図して、1度も成功したことがなかったからな。
サインを出す方がギャンブルだよ。

133:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 16:54:45 3v45k9CNO
川相…

134:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 17:12:29 HXmAF3diO
プロ野球はテレビ中継が７時から始まるから初回から打たせて大量点取って勝負が決まるのを防ぐためにやってるんだ。
高校野球は真似しちゃ駄目。

135:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 17:26:35 r559BDs60
投手はね、２塁に行かれるとしんどいんだよ

136:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 17:39:20 mmVt8kuN0
権藤さんは、「バントしてくれたほうが楽」って思ったから
監督になったときにバント采配少なかったんだよね？

137:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 18:28:49 0Xr8x/NE0
こういうスレを見てみる必ずマネーボールを屈折して
解釈している奴が出てくる。
否定するならまず中身を知ろうぜ。

138:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 18:30:39 0Xr8x/NE0
>>100
ミクロ的なデータとマクロデータが混同している。

139:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 18:31:51 0Xr8x/NE0
>>121
> よーするにオールｏｒナッシングな考えだからおかしくなる
これははげ堂。

140:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 18:40:32 RiPF4NTaO
>>137
マネーボールとセイバーメトリクスとの関係を誤解してそうな奴もいそうな予感。

141:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 18:50:46 aH+azMNW0
>マネーボールを屈折して解釈している奴が出てくる。

>>1みたいなヤツのことな

142:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 20:02:16 KphHBjlx0
2005年プレーオフ最終戦9回裏、全くストライクが取れない小林のためにバントをしてあげた王の采配をいまだに覚えている。

143:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 20:35:46 8Wr8kRu+0
野暮なことは言いたくないがJuIo2QPZ0は玉石混交の意味を調べなおしたほうがいいと思うぞ

144:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/09 21:08:50 n6IKrRWp0
>>138
彼？に何を言っても無駄だよ
何度意味がないといっても「自分は正しい」の一点張りだから

145:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 01:18:27 dFYYnCXy0
「All or Nothing批判」
「ケースバイケース」

不毛だ。
何の結論も出せてない。

そんな事は前提だろうに。
で、分岐点はどこでしょうか？っていうのが問題でしょ。

146:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 02:27:08 DEeBDXs70
この手のスレは
理論の前提条件とか
思考法の基本とか
バラバラの人間が入り乱れて
途中参加者が同じ話を繰り返して
どもならん

147:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 04:11:01 6lxcx8DR0
>>145
あなたの方向性だと、具体的数値の提示がないあなたの意見も不毛かと。

分岐点があるってことも、その分岐点は大雑把にしか算出できないってことも
ほとんどの人は分かってると思うけど。

148:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 04:24:00 dFYYnCXy0
>>147
＞あなたの方向性だと、具体的数値の提示がないあなたの意見も不毛かと

なんで？
>>145は議論の方向性を整理確認しただけで、
そもそも結論を出す意図は無いんだよ。

＞分岐点があるってことも、その分岐点は大雑把にしか算出できないってことも
ほとんどの人は分かってると思うけど。

つまり、算出可能である事を肯定しているんだね。

「おおざっぱにしか算出出来ない」の意味が定かでないが、
では、一体何についてなら厳密な算出が出来るというんだろう？

149:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 04:36:08 dFYYnCXy0
>>147は雰囲気レスで、>>145をちゃんと読んでないよな。
>>145は「分岐点が有る事がわかっていない」なんて主張してない、
むしろ「分岐点が有る」という意見の存在を前提にした意見なので、
（で、そんな当たり前の事をわざわざ主張するな、と言ってる）

＞分岐点があるってことも、その分岐点は大雑把にしか算出できないってことも
ほとんどの人は分かってると思うけど。

こういうつっこみは意味をなさない。

＜蛇足＞
↓名物の負け犬スレですけど、
　上から目線だから実はお詳しいのかも？ここで具体的な数値をたずねると良い。
　（でも、自身が有ったら他スレで陰口叩かないか？）

URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)

150:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 07:40:34 13bEZJQS0
同点でサヨナラのチャンス、ノーアウトランナー２塁
バッターは打率２割後半、小技の出来る２番打者
３・４番は不調だが５・６番は絶好調
さてどうするか・・・

151:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 07:55:22 XP+Rge3a0
というかセオリー化出来ない戦術なんぞ無意味なんだよ
その戦術が相当の人数をこなすことが出来ることが前提で
ある一定以上の特異な能力を持った人でないと出来ない戦術なんて使いようがない
だからマクロ的なデータが必要になる。
通常特異な能力があるバッターと対戦する状況のほうが少ないからね。
監督やキャッチャーがいろんな状況を想定してシミュレーションしているだろうが
いきなり遭遇した場面でその対戦した打者に合わせた確率なんぞはじきだせないんだから
ある平均的な打者だったらと想定して戦うしかないだろう。

152:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 08:31:34 tw5jF6Au0
そのリーグでの得点期待値と得点確率求めて投手、打者のリーグ平均に対する能力値の高さで補正かけて
強攻とバントの期待値天秤にかける。
変数をどこまで細かくとるかという問題があるが現実的な範囲で理論で詰めるならこれしかないだろう。
ただサンプル数その他の問題で大して意味のあるものにはならないと思う。
そのとき打者が「なんか足痛い」と思ってりゃシーズンで.700のOPSがその場では.200なのかもしれないし
正直なところ監督さんがバントだって判断しちゃったら否定は出来ないところがある。

得点期待値からの計算もきちんと体系化すればそれなりの目安にはなるだろうし
MLB・NPBの実際としては無死からの二進バントなど平均的には期待値も確率も下げてるってことはもっと意識されるべきと思うことはあるけど。
（ちなみに、統計としての得点期待値で無死一塁の数値などについて「そういう場面で打たせるのは期待出来る打者のときだから」というような指摘があるが演繹的にNPB打撃レベルでの期待値を求めても無死一塁＞一死二塁になる）
まぁ結局、その場その場の揺らぎがありすぎてミクロな判断を決定的に下すことは出来ない。

「これについては意味のないことしか言えない」って結論もあるだろ。それ自体否定されるものではない。
「こんなふうに答えが出せるのにそんなことしか言えないとは」って話なら非常に聞いてみたいが。

153:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 08:36:45 dHsANwvu0
データとか数値とか言ってる奴はまずてめーでデータやら数値を出せ

154:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 09:06:01 dFYYnCXy0
勝利確率
URLﾘﾝｸ(www.tangotiger.net)

同点9回裏0死1塁　71.5%
同点9回裏1死2塁　70.3%
同点9回裏1死1塁　63.7%
同点9回裏2死無走者　53.2%

バント成功　
バント失敗（進塁せず1アウト増える）
バント大失敗（併殺）

のそれぞれの確率を各シチュエーションに乗じて、加え、無死1塁との差をとるべきなんだが、
とりえずバント成功率100%の場合のバントによる直接的な効果は-1.2%（70.3-71.5）

しかし、打者に-1.2%より酷い打撃（強攻）しか期待出来ないならば、
バントは「まし」な戦術として肯定出来る。

155:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/10 20:54:14 6lxcx8DR0
>>154
あなたがそれを>>145など書かずに提示しちゃえばいいのにってことだったんよ。
言い方悪くてすまなかった。

そのデータを使わせてもらうなら、大リーグでの平均バント成功率は約80% とのことなので、
それを基に、バントによるオールセーフやゲッツーは考慮せずに勝利確率を計算すると、
「1死2塁　70.3%　ｘ0.8　＝　56.24」　＋　「1死1塁　63.7%　ｘ0.2　＝　12.74」　＝　68.98%　となり、
無死1塁から強行・バント全てを含んだ結果「71.5%」に対し、バントは約-2.5%の効果となる。

同様に、セイバーメトリクス理論で用いられた「得点確率」の数値を元にした場合、
「1死2塁　39.0%　ｘ0.8　＝　31.20」　＋　「1死1塁　26.6%　ｘ0.2　＝　5.32」　＝　36.52%
無死1塁　39.6%　に対してバントは約-3%の効果となる。

細かくはバントによるオールセーフおよびゲッツーの確率の問題があるけど、
得点確率（一点以上取れるかどうか）ですらこれで、序盤～中盤で重要な「得点期待値」では
差はさらに開いてしまうから、普遍的に言えばバントは効率的とは言いにくいかもね。

156:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 02:27:22 uCFRZhzx0
バントしなくても良いけど、
バントをしないと宣言すると、
外からどうこう言われるから、
黙って強攻するべきだな。

157:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 04:04:30 LItSXQEf0
>>155
なんで？>>145に限ってⅠ投稿だけで全説明が要求されるんだ？
フェアじゃないな。
このスレのどの投稿に、文脈考慮せず、その投稿のみをもって「完結している」投稿が存在するんだ？

158:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 06:17:05 UNdS5Gu60
マネボ豚に何を言っても無駄なんだよ
豚どもにとってはマネーボールが唯一の聖典で、その教えに反するデータの粗探しをするのが趣味

159:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 07:08:20 AgZWBB3E0
この手のスレの特徴

犠打不要論者は、理論より何より先に犠打必要論者を小馬鹿にするところから始める。OPS厨と全く同じやり口

160:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 07:12:17 oBBgRrhk0
ぶっちゃけマネーボールって有効なの？
普通に補強したり選手が確変したり起用がハマったりして
チームが強くなる可能性と大して変わらないんじゃないの

161:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 07:22:07 B5+wcGDz0
ゲッツーとられて2アウト走者無しって危険を回避する意味ではバントの重要性はある

162:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 08:02:24 p3+pIWqc0
>>160
マネーボールとはアスレチックスに取材したノンフィクションの書名であって、方法論じゃないよ
だから有効もクソもない
アスレチックスが使っているのは、評価法としてはセイバーメトリクス、戦術としてはビッグボール

163:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 08:07:31 teeEqt5BO
>>1
有効性とか関係なく選手が嫌がるから無理

164:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 08:09:41 MFcmMj+a0
「確実にバントで送ってきました」

バントで封殺もゲッツーもあるのに
なにが「確実」なのか、よく分からない慣用句

165:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 08:14:32 GTzCkvfR0
なんかさ
色々確率とか、データとか、マネボとか出てるけど
現場の監督ってのは野球漬けで育った選手なんだよね
その監督が理解できるくらいの理論、戦略でないといけないからそれが大変だよね。

アメリカみたいに下から叩き上げ出ないと監督出来ないのなら
結果をださないといけないから、それなりに勉強もしてるんだろうけど
日本は選手時の実績で監督に据えられるからなぁ

1アウト1塁から2アウト2塁のバントなんて
得点確率、得点期待値ともに大きく下がるのにやるのは、それを知らないのではと思ってしまう

166:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 08:59:23 UNdS5Gu60
お前みたいなマネーボールを読んだだけで知った風な口をきくマネボ豚よりも、
野村落合岡田の方が野球の勉強をしてるし、監督として結果も出してる
人のことを言う前にお前が草野球の監督から始めなさい

167:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 09:17:54 LItSXQEf0
>>164
まあ、比較の問題なんだろうね。何と比較しているのか不明だけどw
走者赤星で2番鳥谷にバントさせてた事有ったけど、
盗塁の方が「確実」度が高い気がする。

168:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 09:30:49 fJMTLidi0
今の日本では送りバントというか、日本的な戦術をとらないと
地元マスコミに叩かれたり、観客に叩かれたり、選手が不安になったりして色々面倒。

選手が気持ちよくプレーするのが何より大事なので、バントくらいは
ある程度やらせた方がいいと思われ。
「ある程度」ってのが現場の判断なんだろうけど。

「1点が欲しい場面での無死1塁は送りバント」ってのは高校野球で
育った日本人選手にとっては常識レベルの決まり事なんじゃないかな。

169:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 09:33:42 WlWLewSVO
一塁にランナーがいて打者今岡なら9割方ショートゴロゲッツーだから、この場合はバントした方がいい。いや、ただ何もせず立っとくのがいいかもしれない。

170:小林雅英
08/06/11 09:41:01 LItSXQEf0
1点ビハインドの９回裏
ストライク1つも入らずに四球出した投手に対して、
初球からバントを試みて、サードフライ→ゲッツー　なんて光景は、
プロが見せては成らない

171:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 12:37:14 CEPwJcHa0
マネボ豚マネボ豚うるせー馬鹿こそ勉強したほうがいい
せめてマネボくらい読めば、勘違いも是正されるだろう

172:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 13:02:37 sK0dN2su0
マネボを読んだ結果、他者の意見を頑なに受け入れなくなるのはどうかと思う
統計に精神論だの流れだのを持ち出す馬鹿の意見は否定されてもしかるべきだけど
ただ、マネボを読みもせずにマネボ信者の勘違い発言を受け、
マネボそのものまで否定するアンチマネボもひどいな

２ちゃんでの議論とはえてして信者同士の罵り合いになることが多い
なぜなんだろうか？

173:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 13:07:07 SF9oPidZ0
古い考えを捨てきれない人たち
　　　　　　　VS
新しいものを受け入れる寛大な心を持つ人たち

174:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 13:08:24 UJJ54Zxr0
>>166
ヨギ・ベラ「結局の所、我々は野球について何もわかっていない」

175:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 18:00:22 s9YEWY5R0
>>169
大ホラ吹き乙。

今岡#7　　　　　　打席打数安打打率犠打併殺併殺率
走者一塁　　　無死　 21　 21　 6　 .286　 0　 4　 .190
　　　　　　　一死　 13　 13　 4　 .308　 0　 2　 .154
走者一・二塁　無死　 1　 1　 0　 .000　 0　 0　 .000
　　　　　　　　一死　　6　 4　　2　 .500　 0 1　 .250
　　　　　　　　合計 41　 39　12 .308　 0 7　 .179

176:175
08/06/11 18:08:03 s9YEWY5R0
ズレまくったので再掲。データは2007年度版。

URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)

177:176
08/06/11 18:08:57 s9YEWY5R0
何度もすみません。

PASS：89

178:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 18:16:59 WlWLewSVO
ネタにマジレスされても…。
肩の力抜けよ。。

179:176
08/06/11 18:52:58 s9YEWY5R0
>>178
「ネタ」の一言で逃げるのもいいですが、どうせならもっと併殺率の高い選手を持ち出してね。

180:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 19:16:51 TwAtaADtO
ID:s9YEWY5R0
マジに受け取るのはお前ぐらいだ

181:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 19:36:40 MFcmMj+a0
せっかくスレが伸びていると思ったら
みんながスルーしたﾚｽに反応して
無駄な訂正の連発…orz

182:176
08/06/11 20:05:47 s9YEWY5R0
>>180
俺がマジで受け取ったかどうかは俺が以前に計算したデータを見て判断しろ。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
PASS:89

>>181

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 08:09:41 ID:MFcmMj+a0
「確実にバントで送ってきました」

バントで封殺もゲッツーもあるのに
なにが「確実」なのか、よく分からない慣用句

こんな「無駄」なレスしかできないヤツには言われたくないな。

183:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 21:54:56 uUIaw5qY0
9回裏無死１、2塁
バッター絶好調の得点圏打率4割越（バントは苦手）

ここでバントをやってキャッチャーフライで終わったんだけど、
ここでバントはどう思う？

俺はよくないと思ったんだが

184:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:02:49 jyDuTxqcO
どう考えてもバントは論外でしょ。

185:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:14:18 uUIaw5qY0
>>184
実況でも本スレでもどの監督でもバントを選ぶって言い張ってるやつがいるんだけどな

186:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:16:08 Kg4Gsu150
点差は？

187:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:16:22 uUIaw5qY0
>>186
すまん言い忘れた
同点

188:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:22:36 Kg4Gsu150
同点ならありじゃね？
1点取ればいいんだし。

189:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:23:03 jyDuTxqcO
>>185
バントが苦手な奴にバントさせるだけ無駄でしょ。
アホはスルーしとくが吉。

いくらあと1点取ればいいっても、バント失敗→二塁走者封殺の危険があるからなぁ。

190:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:30:16 MFcmMj+a0
最悪の事態ばかりを想定して
それを避けるためだけの行動を選択する

これはまた人間心理

191:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:30:38 uUIaw5qY0
もちろん小笠原ほど苦手ではないけどねｗ
さすがにヒット打つ確立よりかは高いんだろうけど、俺の見積もりでは5割くらい、よくて6割だったかな

で、得点圏で4割だけどもちろんヒッティングならゲッツーの可能性もある

さまざまな可能性を総合してどちらが得策か考えると・・？

192:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/11 22:37:44 LItSXQEf0
>>183
「得点圏打率」なるスキの多い用語は控えよう。

>>185
2chの名無しの投稿をそんなに気にする必要ないんじゃ？

>>188
1点取るには強攻が有利でしょう。
1,2塁を2,3塁にすすめるバントって難しいだろ？

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