落合、岡田が監督した成功した理由って何？

落合、岡田が監督した成功した理由って何？ at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 17:27:20 CCgjcT9j0
落合、岡田ともに球団史的に１，２位を争う実績
就任時は両方とも監督に向いてないといわれたけど共に成功

彼らの何が監督して成功させたのだろう？

2:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 17:27:58 f5WmffrC0
　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　ヽ,　ﾐヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
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　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜　原に渇だぁ
　　　　,/"i,　 .:::.'　　、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　ﾍ　 ::::..ヾ　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

3:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 17:28:24 rGhttsB8O
SEXってなんですか？
最新のGDP機能とかですかね？

4:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 17:29:24 xBMqZZ7b0
【俺】件名：無し
　　　本文：愛しているよハニー

【相手】件名：
　　　　本文：そんなの知ってるよダーリン！今日何時に帰ってくる？スーパーできゅうり買ってきて

5:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 17:30:36 T+f2Z1/aO
まあ、今までの監督が糞ばかりだったから、と言えなくもないが

6:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 17:38:29 3ZU+Zi5u0
戦力にめぐまれているだけ

7:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 17:39:58 2nnLR2H10
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　 >>1わしが育てたからですわ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

8:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 18:01:23 ARKH4W/t0
落合はともかく、岡田はオリ留学⇒２軍監督⇒１軍コーチ⇒１軍監督ときちんとステップ踏んできたからな。
しかも名将（仰木・ノム・星野）の下で仕事して、前年ぶっちぎりで優勝した戦力をもらった。
これで成功しないわけがない。
ドラフト当ててもっと側面支援してやればよかったのだが。

落合も岡田も1001の関わったチームで高い投手力だけは受け継いだ。
他球団が投手に四苦八苦してるのを見ると大きなアドバンテージだと思うぞ。

9:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 18:26:28 DAU/d5AF0
落合は自分の思い通りである勝つ野球に徹しているからだろ
岡田は連勝してるときは采配がツボにはまるけど
連敗したら何もかもうまくいかない
その要因は先発崩壊と打線だと思うけどな

10:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 18:27:09 we4CE2iN0
>>6が全て

11:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 18:29:49 RratpFTi0
マジレスすると、頑固だから。

12:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 18:43:10 us+0cHcQO
岡田は「そこにいたから」

13:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 19:29:41 A2rkbsVO0
めぐまれていたらその戦力通りの成績が出るかというとそうでもない。

14:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 19:44:28 MeebA3550
岡田の特徴(投手編)

岡田は投手の使い方については、セの監督で最も秀でた点が１つある。
それは捨てゲームというか敗戦処理の使い方。無駄にピッチャーを使わない。
今年で言うと、
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
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去年で言うと、悪夢のＧＷ連敗中から、
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
負け試合では出来るだけ投手3人で済ませようとする。特に4/29の2回満塁で能見に代打を出さない我慢はすさまじい。
実は交流戦前の阪神は中継ぎ投手枠が他球団より1人少ない。ここを削って、打者に一人多く割いてる点は、間接的に底力強化につながってると思う。

15:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 19:56:30 MeebA3550
岡田の特徴(打者編)

こっちは最善かどうかは知らないが…、
岡田は初一軍の選手は、左右考えてヌルい投手相手の代打からスタートして、散々打ち込んでからスタメンにすることが多い。
これで成功したのは林桜井。
去年の今岡、浜中、葛城、シーツは、林桜井が充分打ち込むまでの盾として使ってたような感じ。
実際、若手の調子維持にはそれなりに効果有ったと思う。

16:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 20:02:28 MeebA3550
>>15
例えば去年の前半の起用で、
・先発右投手のときはスタメン林、左投手が出てきたら代打浜中
・先発左投手のときはスタメン浜中、右投手が出てきても浜中そのまま、林は別の打順で代打
みたいな使い方がデフォだったが…、
実況ではブーイングだったが、個人的には、
「どんでんも浜ちゃんにはカラいなぁ」
位にしか思わなかった。

17:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 20:19:21 JQr1RPrLO
どんでんを誉める人間に驚く

18:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 20:21:00 8qFsqWhA0
監督した成功した理由って何？

19:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 20:26:13 achMGXD+0
岡田が成功した理由はピッチャー陣のケアにある

先発はイニングかかわらず100球前後で降板させ、リリーフは勝ち試合負け試合完全分業制
ピッチャーのスクランブル登板もないし巨人の西村みたいに無茶な使われ方もしない。
そのために選手がほとんど故障しなくなった。
戦力的にはズバ抜けてはいないが安定した力を持続させられているのが強い。

20:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 20:26:29 og/bhrQ00
どんでんも落合も細かく見てくとちょくちょく采配ミスっぽいことしてる
んでもそれを選手がカバーというか取り返して勝つってゲームが結構多い
そーすると采配は糞だったが選手が良かったから勝った、監督は市ね選手生きろとか言われること多い
これを繰り返すことによりファンの方がむしろ「戦力がある」「優秀な奴が監督なら100勝は固い」とか勘違いしてる奴が多い気がする

21:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 20:26:40 V5IN+c8b0
落合が目指すのは守備度外視の読売チックな馬鹿野球

外様の扇風機並べてラビット導入して強くなると思ったんだろうが
懲罰、冷遇を繰り返した投手陣が崩壊して原と同じ道を歩むに至る

22:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 20:29:50 MeebA3550
>>20
野球ってそれが普通じゃないかな？
やるのは選手だから…。
采配で勝つゲームなんて、そんなに沢山無いよ。

23:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 21:50:19 Tg6XSF+C0
阪神ファンは岡田をよく言わないけど、俺はいい監督だと思う。
ひとことで言って、神経質っぽいところがない。

24:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:02:56 JQr1RPrLO
さすがに負け続きだからか、落合を誉める材料が少ない
朝倉中継ぎはオチシン以外フォロー出来ないなｗ

25:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:05:00 h3j384dX0
>>8
お前、03年後半の阪神の成績調べてから出直して来いよ
03年の後半からチームは崩壊してた
それを立て直したのが岡田

26:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:07:19 eDtMWTUh0
岡田は投手の継投はほぼパターン化してるが、代打とかの
選択は神がかり的にあたることがあるからな。
選手のコンディションとかをきっちり見てるってことかも。

27:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:08:18 s0DI0hzRO
はっきり言えることは、二人とも星野、島野遺産を引き継いだということ、それプラス外様戦力だ

28:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:09:54 UoiZbnYF0
>>27
星野の能力なんか知れてる

29:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:11:02 h3j384dX0
>>27
星野遺産なんかたいしたことないだろ
特に落合に至っては
そんなこと言い出せば遺産だらけになる
普通に監督を引き継げば前任者が監督時代にレギュラーを獲った選手を引き続き起用するなんて当たり前
それを遺産遺産と騒ぎすぎ
もう監督引き継いでから５年目のシーズンになるのに
遺産もクソもねえよ

30:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:12:50 MeebA3550
まぁでも、いまだに星野遺産とか言う人間の感性を疑う。
特に中日なんて、退任してから丸6シーズン経ってる。
気持ち悪い。

31:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:13:30 h3j384dX0
野村は
負けたら選手の力不足、勝てば監督の采配のおかげ
と印象付けるサイクルを作り、３年連続最下位でも種を蒔いたと言われる。

岡田は逆に
勝てば選手のおかげ、負ければ監督の采配のせい
というサイクルになってしまっているので、これだけ好成績で毎年のように優勝争いをしてても批判される。

まあにわかファンも多いし仕方ないんだろうけどさ。
中途半端なニワカファンは「細かい野球」とかをやたら信奉する傾向にあるしなあ。

32:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:15:01 3f/8rukw0
落合は阪神ファンから過剰に叩かれすぎ。かなりの名将
岡田は阪神ファンから見くびられすぎ。阪神ファンが思っている五倍は良い監督

この二人を悪く言ってるのは阪神ファンと、星野だけ

33:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:19:39 s0DI0hzRO
でもウッズ、ノリ、ビョン、禿和田はいかんやろ、生え抜き、若手がカワイソすぎる

34:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:19:41 Jj4O0uy80
岡田が選手、コーチ、2軍監督、一軍監督
在籍したポジションすべてで優勝を経験していることを知らない奴は
語ってはいけない

35:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:21:06 MeebA3550
>>32
何で阪神ファンが犯人扱いされてるんだ？
折角来たんだ。具体的に落合の長所を書いていってくれよ。

ちなみに先日のセ分析では、
「落合は過大評価、岡田は過小評価」
って話になってたよ。

36:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:26:24 awCFpgYl0
セ分析（笑）

37:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:30:09 s0DI0hzRO
落合なんか勝っても人気がない哀しさ、敵も多いし、やり方が酷すぎる、最後は凄惨な末路になるだろう

38:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:31:07 awCFpgYl0
折角来たんだ。具体的になにがどう酷いのかかいていってくれよ（笑）

39:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:31:58 BEDiAoccO
>>32
岡田を悪く言ってるのは解任住人だけ
もはや機能してないけどな

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 22:35:42 qT/yjN490
どんでんって風格あるよな

41:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:38:12 awCFpgYl0
愛嬌ある顔してるけどけっこう威風堂々としてる

42:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:39:29 qlXLbhy40
岡田はじっくり方針を考え、決まれば簡単には動かさない、良く言えば我慢のできる監督。
気分でコロコロ変えたりしないので、選手からの不信感も出にくい

43:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:40:02 5S3Hc3BK0
うちのオカン曰く
星野と原は男前やけど岡田と落合はぶさいくやから嫌
ってさwまぁ世間一般の評価なんざ成績よりも顔や顔

44:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:47:29 awCFpgYl0
原が男前ってのはまあ分かるが、星野が男前に見えるってすげえおかんだなｗ
若い頃の星野なら一番いい顔してると思うけど

45:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:47:39 s0DI0hzRO
顔というよりスター性、社交性やね、今の阪神なら掛布、中日なら谷沢でも勝てる

46:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:49:56 lLUdttUU0
どっちもチームの過度期的なものをくぐってなくね？
エース、４番、守護神がそろってる状況でバトンタッチをされてさ。

47:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:51:14 aGQe8gDc0
上司にするなら落合かな。

48:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 22:56:45 s0DI0hzRO
俺はどっちも嫌だ、星野、野村だな

49:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:03:12 3CEOnOpLO
どっちも贔屓起用をするという欠点があるな。

50:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:07:00 s0DI0hzRO
それは言える、嫌われたら、徹底的に虐められそう

51:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:14:05 JQr1RPrLO
ここまで落合の具体的な長所無し

52:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:16:47 T+f2Z1/aO
>>49
むしろ贔屓起用をしない名監督が誰なのか教えてほしい

53:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:22:40 us+0cHcQO
>>46
エース?
海の向こうですけど

54:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:25:33 s0DI0hzRO
>>52
星野かな？

55:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:33:46 8ktExIfw0
>54
え

えっ…

引退時の日シリ、伊良部とか…

56:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:34:41 1fVlt1RP0
どんちゃんは頑固なのが結果的にいいんだろう
またJFKや金本がそれに応えて壊れずによく結果出してる

リガンはさすがにぶっ壊れたけど、むしろそれが普通
そういう意味では選手に恵まれてる

57:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:40:26 s0DI0hzRO
>55
星野は遠慮はしないが配慮はする、落合はその配慮もないわな

58:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:42:41 /bRS//3C0
>>46
エース？川崎だったっけ？20番だったもんな。前年オールスターにも選ばれてたし。
落合監督就任時は川上が前年に肩壊して打者転向に悩んでた頃だった気が。
なんで川上をそんなに信頼してたのか謎だった。

四番は立浪だったし。四番渡辺（守備要員）が続いた時は涙したなあ。
守護神はギャラード放出してまで抑え固定したのにあっさり大塚が渡米して、
中継ぎ左腕が弱いから、岩瀬も完全に守護神扱いではなかったような。。。

59:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:43:58 C1SNelfkO
名監督というのはチームとの相性なんだと思うよ。

60:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:49:14 8ktExIfw0
>57
あげつらってごめん
でも私は贔屓贔屓って言うほどやってないと思うんだよね
たら、れば、がないように、勝ってるならそれでいいんだよ

落合は配慮なしでやることがプロだという空気でチームを作ってると思う
あとはまあおおむね基本に忠実なチーム作り

岡田は10試合に1試合くらい試合の結果が見えてるんじゃないかっていうような采配をする
それ以外は試合中に考えないでいいようなチーム作りかな

落合は実績や練習してる人に誠実、
岡田は選手の感情に対して誠実、というイメージ

>59
特に岡田はそう思うｗ

61:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/24 23:58:23 hpNEVK2j0
岡田が監督に向いてないと就任前に言われていたなんてないだろ。
２軍でコーチや監督でやってきて、実績残してるからいい監督になるだろうと
言われてたと思ったぞ。

62:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 00:09:45 Y/LhF0B20
すべてにプロを求める男、落合。

結果、ドアラまでもがエンターテイメントのプロに・・・

63:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 00:14:59 c/r47FaJ0
>>1は原なんじゃないか？

64:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 00:33:20 PgpR5F9u0
星野遺産は岡田に関しては少なからずある
星野が負け犬意識につかってた阪神を補強や恐怖政治で戦う集団に変えた
チーム力は2004年に一時落ちたがフロントや選手の意識は間違いなく以前とは変わった
実際、岡田がノムの後監督になって成功した姿はあまり思い浮かばんもん

65:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 00:42:23 fyAlwT7S0
落合はプロ意識を植え付けたのが一番大きい。

66:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 00:49:09 Sw68Lelo0
星野も落合も、意識改革が上手くはまったんだろう
今岡や中村ノリがその良い例じゃないか

岡田は勝利の方程式や、片岡、桧山といった
なんちゃって代打の切り札を作ったのが凄い

67:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 01:01:07 wCkDmVOX0
岡田がやった投手の完全分業制はすばらしいと思うよ。

ただちょっと頑固すぎなところがあるのがなぁ。

68:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 01:07:10 CHdKBkppO
>64
同意だが‥今の中日にも多少なりとも星野遺産は残っているんじゃないかな？

69:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 01:09:27 wkVK4weQ0
遺産があったって生かし切れない監督も多いんだから
仮に落合、岡田の両監督がいい時期に就任したとしても
やっぱり監督の力量だろう。あとはコーチ、２軍との連携など
うまくやれる人じゃないとね。

70:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 02:10:09 L28vSXAb0
遺産っていう発想その物がもうおかしいと思うんだ
物じゃないんだからさ、選手って

71:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 03:35:06 CHdKBkppO
>62
オッサン打線が機能しなくなった時に落合は辞めるだろ、プロを求める男だから>70
物というより、兵隊みたいなもんだな

72:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 03:54:26 loZ9CN4IO
>>46
守護神？
確か当時は安藤じゃなかった？
ＪＦＫを確立したのは岡田監督だった様な・・・

73:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 03:56:20 MC6I3vUl0
>>1
首脳陣・スタッフに恵まれたから。

74:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 03:57:21 PgpR5F9u0
>>72
ウィリアムスのことだろ、多分

75:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 04:21:23 mFcjTMAh0
>>46
星野遺産と主張する奴に限って無知なんだよなぁ。

エース→海の向こう。それ以前もメジャーゴネで実に扱いづらい選手
４番→03は日替わりですが何か？　批判を押し切って金本を４番に据えたのは岡田。
守護神→ＪＦＫのＪ以外は共に岡田就任してから。Ｊも岡田の時は守護神やってない。

ちなみにコーチ陣も当初は「お友達内閣」とかボロクソに言われてた（中西とか）

76:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 04:33:29 hzDe4gxy0
>>75
星野時代はFKは先発だったよね。
藤川は星野二年目に中継ぎになったけど。

77:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 04:34:17 XBco7dpzO
落合はアメフト式の守備固めや、試合の流れを読んでの代打代走の仕掛けの早さは就任当時さすがって思った
でもまあ、落合も岡田も補強の面では金のある球団に恵まれてるんじゃないかな

78:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 04:59:17 fh2RkF1W0
村山あんま覚えてない。若手台頭させようとしたけど、何か下手糞。
負広零細戦力でやりくり。非凡は非凡だが、腹を括れず方針転換が多い
鬼平威圧的で選手は萎縮していたのではないか。村山に近い。
ムッシュ 85年日本一だけで飯食ってろ。投手の酷使、細かい継投。攻撃的。
　　　　ノートには何が書いてあったのでしょ。
野村データ重視し試合の流れを読む。自分がゲームやってるようで采配は快適。
　　ただし自分の手足となる選手腐らすので戦力は薄くなってしまう。
星野チームの編成能力が高いGMタイプ。勢いやツキも利用する。うまく行っている
　　ときは良いが、綻ぶとスランプになる。お気に入り選手に偏向する
岡田こいつは左右病ではなく機械的に出場機会を与えているだけ。采配というものは
　　特に見受けられない。人間としていいやつなので選手が普通に野球してる。

79:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 05:54:05 ZLzogH+y0
両チーム共、監督のお陰ってより単にフロントが優秀なだけだろ。

80:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 06:18:22 n5ws+vVN0
初年度の落合は本当に凄かった。
ただ、年々スキルが下がってるというかイマイチになって行ってる様な…、
今年の「先発8人制」はどう見ても破綻してるよなぁ…、
朝倉の扱いとかどう見ても悲惨としか言いようが無い。
150球投げさせられて、ローテーション飛ばされて、大した炎上もしてないのに中継ぎに降格、ついには敗戦処理。
野手層も絶望的に薄い。
監督一人で5年目なんだから、遺産といってる人間は放っておくとして、
二軍野手を多数放出したツケを今払わされてるって事じゃないかな？
今の野手の層の薄さは、落合以降の戦略ミスによる人災だと思う。

81:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 06:47:49 EPAZWeR+0
岡田って２ｃｈでは名将扱いされてんのか

82:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 07:11:19 /Crcjv0yQ
>>81
名将かどうかは知らん。
が、良い監督だと思うぜ。

83:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 07:52:00 5PpzxF1HO
知将、謀将、猛将、闘将、勇将…。色々な呼び方があるが、岡田にはどれも当て嵌まらないような気がする。しかし非凡の将であることは間違いないだろう。

84:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 08:45:15 ujaXbFFX0
岡田は、二軍監督もきちんとやってきてるから選手の信頼も厚い。
これ、ときめた選手はケア万全でやる。たとえ1軍の試合だろうとその選手の育成に使う。
投手の分業制もきちっとし、結果をだしてるやつは勝ち継投にいれてやる
技術的な事はからきしだけど、非常にいい監督だと思うよ。
実際1軍監督の仕事は、オーダー決めるだけっていってるし。
逆に落合は技術的なこと、戦術的なことを以って選手を掌握している感じ。
原は、巨人軍は常勝みたいな重荷背負ってるから負け試合でもそれなりに
せないかんのがちょっと可哀想かね。割り切ればいいのだがそれができてない。
高田、大矢はまだわからん。一流選手は一流監督に非ずなのだから、
きっちりコーチ留学なり、2軍育成なりやるべきだと思うけどねえ。

85:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 09:01:53 Cjgo3Ieb0
まだわからんってｗ
お前にわかファンか

86:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 09:16:09 ujaXbFFX0
あれ、高田、大矢て過去どっか率いたことあったっけか
そんなら、そのころの采配しらんからにわかだな。

んじゃ、教えてくれ。大矢、高田って監督としてどうだったんだ？
そして、その頃と今って何か変わってる？そもそもどういう監督なんだ？

87:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 09:29:36 k1pNqYZ60
高田は日ハム、大矢は横浜‥
初々しい初監督ではないのよん

88:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 09:39:27 ujaXbFFX0
経歴みてきた。
横浜監督96年～97年
日本ハム監督85年～88年
これは、知らんわさ。学生時代だし、
野球そこそこ見るようになったの1999-2000くらいからだもの

そいで、どんな監督だったんじゃ？

89:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 10:03:24 /Crcjv0yQ
>>14だが…、

「捨てゲームの作り方」
について、

岡田…略。
高田…負け試合は、先発にイニング埋めさせて敗戦処理上手い。
落合…上2人と比べるとイマイチ。勝てそうな試合もたまに捨てる。中途半端に負けゲームに執着するときも有り、上2人と比べると少し落ちる。
ブラウン…よくわからない。投手を壊さない点は秀逸だが、たまに勝てる試合で「え？」と思う継投がある。
原…先発の懲罰降板とか、不思議。その日の試合にこだわりすぎ。大矢よりマシ程度。
大矢 …昨日の試合だけ切り取っても、負け試合に何人使ってるんだって感じ。勝ち試合に投げる投手が居なくなるのも当然。論外。

落合には他に良いところも有るのだろうが、「捨てゲームメイク」と言う分野では、落合は岡田高田と比べると、少し落ちる。

90:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 14:45:23 1nms1ORy0
岡田は連続イニング出場を重視しすぎて、
捨てゲーム生かせてないだろ

91:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 14:46:47 LVZlw0EQ0

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

中国人の募金活動風景、見事なリサイクルです。
そしてこの募金活動は美談として放映されるんでしょうね。

92:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 19:09:09 7cQn1MiZ0
岡田は帝王学を学んだ

93:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 19:35:51 /Crcjv0yQ
>>90
金本がゲームの駒なら、守備固めで若手を入れて打席に立たせて経験を積ませる方針は正しい。

94:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 20:13:44 eBPnZqqZ0
大矢は点滴みたいなもん。短期的にチームを強化できるが、後が続かない。
ちなみにこれをバージョンアップさせたのが仰木か。
ノムは漢方医。時間かけてバランスを整えていく。ただ薬だけではだめ。滋養のある栄養（ドラフト等での補強）が適切に行われれば最強。
阪神でダメでヤクルト・楽天で成功した（しつつある）のはこれ。
星野は外科医。移植のスペシャリスト。悪い部分を次々切って入れ替えつつどんどん機械を埋め込んでいく。長くやらせるとバランスを失して倒れる。
落合は体質改善で病を治すセラピスト。ただ薬物治療に傾斜しつつあるが。

岡田は医者じゃなくて、環境のいい場所で療養させてるようなもんだな。

95:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 20:32:44 GVqBBSWe0
>>94
中村勝広や藤田平や石毛や鈴木啓示についてもたとえてくれ

ちなみに、ブラウン＝山本ｴｶ児　って感じがする
熱い男なんだけど、熱いだけ、ってあたりが

96:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 20:41:52 XcJHC86P0
>>89
お前の文章の書き方クセあるよな
前に落合ファンスレで岡田の方が名監督・落合は過大評価って煽ってた方ですか？

97:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 21:30:23 CHdKBkppO
>90
俺は阪神ファンで金本も好きだが、正直、記録はストップしてほしい、本人、チームのためになるだろう

98:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 22:17:56 Ma4ZWZnl0
君は何も分かっていない

99:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 22:19:00 ZL5nUcJ30
あれくらいの年齢の選手って、記録が途絶えたら引退する時だよ。

100:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 22:34:32 gIliOVSI0
体質はまだ２０代だろ？
衰えるなら視力かな

101:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 23:01:51 1nms1ORy0
怪我や衰えで記録途切れたら、引退もあるだろうな。
ペナント決まった次の日休ませるとかすれば、
気力を切らずに終了できると思うんだが。

まぁ、鳥谷みたいな半端な数字でも使い続ける監督がいるから、
抜かれないように数字を伸ばしておきたいという金本の気持ちも分かるが。

逆に落合は、個人の数字を軽く見すぎてる気がする。
メガネパーフェクトだけの印象だけど。

102:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/25 23:08:39 ZL5nUcJ30
>>101
去年だけに限って言えば、選手(特に投手)の意地を時として試合の結果より優先してたイメージの方が強い。

103:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/26 00:03:22 Zgp+htnB0
>>84に触れられもしないブラウン涙目

104:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/26 04:53:06 em4jj9gAQ
>>96
落合スレには出張したが、岡田が名監督とは言った事は無い。
これだろ？
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
川上にイニング埋めさせて捨てゲームかと思いきや、中途半端に追い上げたから、投手を大量に注ぎ込んで結局負け。翌日の投手起用の幅を狭めた。
と書いたヤツだろ？

ついでに書いとこう。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
朝倉に調整かねて敗戦処理は分かるが、負け局面でランナー背負った局面で投げさせたのは、心情的にどうかと思った。

105:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/26 15:02:26 sTj9SAB60
単に周りの評価が低すぎただけだ。

106:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/26 15:46:03 CDQPICCs0
どこのスレにもいるよな
自己主張を我慢できない奴って

107:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/26 23:57:39 JfIcGCN+0
岡田最高

108:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/26 23:58:17 d57A4nvTO
二人とも1003の遺産のおかげ

109:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:19:56 FYYsVbke0
岡田監督、今年で契約切れるんだっけ?
たとえ、優勝したり、優勝しなくても開幕から楽しませてもらっている
ファンとしては
まだまだ続けてもらいたいんだけど
続投ってこともあるの?

110:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:27:43 PCOGF9aaO
落合、岡田の次にコレ！って候補がいないんだよね

111:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:30:00 fOQcVFlG0
二人とも仙一の亡霊を振り払ったのがよかったみたいだな。

112:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:31:59 1XuKpOy20
超めぐまれた戦力とドラフト成功があっても優勝できないチームがパリーグの
西の端っこにあるわけですが

113:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:33:39 n3wpHFqv0
>>112
横浜からスペ体質の遺伝子なんか輸入するからだよ。

114:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:34:50 OVwXBPmI0
>>110
阪神は和田がいるけどまだ岡田の成長を見たいかな

115:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:35:57 1yj5v2WQ0
>>112
分配ドラフト成功のオリックスですね。わかります。

116:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:36:51 1XuKpOy20
岡田は「良監督」　落合は「巧監督」
こんな感じの表現が似合う
名監督って言葉は大げさすぎて逆にこの二人に申し訳ない

117:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:40:18 PCOGF9aaO
将来的に阪神は和田、中日は立浪なのかな？
その前に木戸と宇野だったりして
掛布もいるか

118:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:47:07 n3wpHFqv0
>>117
ヘディングしてもフサフサの宇野。
ヘディングしてないのにズル剥けの木戸＆掛布。

髪の量だけは完封負けだなｗ

119:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:55:46 w3EyPlQI0
和田も立浪も前監督を超えるとは考え辛いなあ

120:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 00:56:51 OVwXBPmI0
阪神は基本的に大卒だから掛布はない

121:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 01:03:32 6ibdt/AU0
>>119
クソ満は小田、平田ら雑魚しか残していかないからなあ

122:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 01:07:28 pUg/K6LN0
阪神は木戸→和田だろうな

123:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 01:10:55 E22zd5YBO
たまにベンチで喜んでる岡田をみると

本当にタイガースが好きなんだなって思う。

124:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 01:26:36 n3wpHFqv0
>>123
昔、上岡龍太郎が
「阪神の監督やりたい」って言ってたが、
岡田見てると
ああ、こういう感じなんだろうな・・。って思わせてくれるｗ

125:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 01:51:12 zt7KSCjK0
>>123
この人はあまり悲しそうな顔をしないのがいいね
去年のCS後は酷かったけどｗ
落合も笑うか無表情が多いと思う
ベンチで悲壮感漂わせないのが、一流監督の条件かもしれない

126:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 02:39:47 c9OA4TL30
>>125
某去年のセリーグ優勝監督のことですね。
わかります。

127:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 03:12:07 P21fN+ZlO
和田や木戸なんかみたない
岡田はスターやったで
子供には人気なかったけど
岡田よりみてみたいんは江夏ぐらいしかおらん

128:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 03:42:28 CSwzwJq30
>>94
星野は治療に効果はあるが副作用の強い、ある種の劇薬だろ。
治療が長引くほど、患者の身体はボロボロになる。

129:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 03:44:41 I4wBejBR0
負け試合で一番絵になる男は原。
あれは一種の芸術。

130:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 03:48:54 4u+0WsnI0
岡田は最初の頃よりはずいぶんましになったと思う。
岡田の下だと伸び伸び野球できるんちゃうかな

131:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 03:53:26 n3wpHFqv0
>>130
それって、良い意味でも悪い意味でも
評価の定まったベテラン選手が多いチームだからじゃないか？
チームの序列がハッキリしてて
選手の間に派閥が出来難い体質になってるし・・・。

若手中心のチームだったら、また違うんじゃないか？
と思う。

132:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 03:53:34 9FfNTWRr0
野村曰く「岡田は打線というものをちゃんと理解している。前任者との最大の違いはそこ」

133:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 03:58:44 I4wBejBR0
>>131
阪神は気持ち悪いくらい派閥が無いって移籍組が口を揃えて証言してるよな。
井川や今岡みたいな変人はたまに混じってるけど。

134:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 04:02:19 9FfNTWRr0
>>133
昔は凄かったんだぜ……。
野手ベテラン組、田淵組、投手組（江夏派）、投手組（反江夏派）……。

派閥も違えばほとんど口も利かない。

135:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 04:22:37 zt7KSCjK0
>>132
マジか？御大、スタメンで息子使っといて何を言うかｗ

136:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 04:46:42 sTJjwb4QO
>>73
それが正解だろうな。

137:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 05:42:30 hgBkS4w20
落合は頭をひねってひねって常人が絶対やらないことをやる。

それがうまくハマって、しかもその後で超涼しい顔で
「こんなもんじゃない？」といってると異様に様になる。

でも、実はその手の常人のやらない策の半分くらいは（もっと？）
うまくハマラずに空回りして変な結果と変な印象だけが残る。

選手時代からそんな感じ。
悪球を常識じゃありえない、とんでもない高度な技術で
ホームランにして、淡々とベースを回ってるときは神に見えるが、
実は、そういう離れ業は１０回試みると８回くらいは外してる。
そして、実験失敗、ニヤニヤ、がパターン

138:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 05:59:42 zgjUFxkTO
というかセリーグ4球団の残りが崩壊に等しいからな
まあ1球団だけ質が違うけど

139:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 06:00:04 bNa7pNX30
>>137見て「やっぱり落合って誤解されまくってるな」と思った

あいつは全然捻ってない。天然っつーか素でああなんだ
普通にやってるつもりで常人とズレてる。面白いのは本人にもその自覚があるところ

上手くいかなくなると頭の中で捻って捻って常人に摺り合わせようとする
結果わちゃくちゃになってハタから見てるとアホにしか見えない変なことしちゃう

あと、落合は悪球は打たない。変なイメージ持ちすぎ

140:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 06:03:40 hgBkS4w20
そうか。意図的に変なことするのは野村のほう？

141:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 06:08:10 6ibdt/AU0
本人に自覚がないから天然つーの。

142:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 06:20:55 VCI89/Zk0
岡田は良くやってると思うけどな。
・赤星１番、金本４番、今岡５番
・中継ぎ以降重要視
・継投は基本イニングの頭から、一人一殺はやらない
・（最近はそうでもないが）バントは多用しない
ホークス戦の９回フォードの所なんてバントかと思いきや、打たせていったのはちと
驚かされたけどそういうの結構成功するんだよなぁ。
ちと頑固だとは思うけど、采配ぶれまくるよりは余程いいよ。

143:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 08:48:20 3LBjkKpw0
岡田を評価してないのは自分の好きな選手が使われなかった阪神ファンぐらいだろう

144:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 09:02:57 FhOUKw8BO
個人的には
落合…選手の意識改革。
打者には頭を使った打撃、状況と自分の能力を考えた打撃を求める。
守備はとにかくトレーニングありき。
特に若手は守備がしっかりできることが起用の条件ですらあるようだ。
投手は能力を出しきることと同じ失敗をしないこと、
そして、意地やプライドを持つことを求める。
そのためには晒し投げも辞さない。

岡田…選手がモチベーションやコンディションを上げやすい環境づくり。
打者にはチャンスだけを与え、自由に打てる環境をつくる。
ある程度我慢して繰り返し使う事で信頼と期待を示す。
守備はセンターライン重視。
その中で、捕手起用に関しては特に気配りが感じられる。
あとは打線が優先。
投手は完全役割分業。
先発はクオリティスタートを求め、それ以上は球数とリリーフの状況で決断。代打での交代多し。
リリーフはとにかく起用法を固定する事で調整や試合への入りがやりやすい状況を作ってやる。
あととにかくリリーフは褒めてる。

というイメージ。
どっちもこのイメージから揺らぎが少ないのが長所であり、結果が出る所以だろうと考える。
どっちも特色あるいい監督だと思ってます。

145:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 15:26:09 CSwzwJq30
>>１４４
あと落合は、キャンプ地での大幅なブルペン拡大や、
スコアラーなど裏方の増員＆待遇改善など、細かい部分での改革もやってるな。
特に裏方に対しての改善は、落合以前とは大違いらしい。
もっともこれは、フロントというか、オーナーとの仲が親密だからこそ出来る事だけど。

146:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/27 16:25:58 Xfd2cPSr0
星野や山田久の頃から見てるから落合が晒し投げさせるって言われてもはぁ？としか思わない

147:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 00:36:59 xy6IxqhH0
オチを叩いてるのは１００３信者だけ！
岡田を叩いてるのも１００３信者だけ！
たぶん史上最悪に悪い影響をあたえた監督やで＞１００３
王監督の次に悪い。

148:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 01:14:44 jbBAW+b+0
王より悪いよ
過小評価しすぎだ

149:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 04:42:28 PLMK9hcAQ
>>147
阪神にとってはそうでもない。
阪神での星野の最大のプラス面での貢献は、
「2年で現場から退いた事」
古くて甘ちゃんな体質にズバッとメス入れて、さっさと現場から消えてくれたので、阪神には悪い遺産はほとんど残さなかった。
星野が残した負の遺産ってせいぜい、平田、広沢、中村豊、筒井の明大閥(一部ウンコレベル)コーチ陣くらいじゃないかな？

中日には長く居すぎた。
その間に、今の40～50代くらいの生え抜き監督候補みたいなのをほとんど放出したからね。
成績は置いといて、田尾、大島、牛島みたいに中間世代で他球団で監督やってる選手も居るしね。

監督は最低3年はやるべきだと思うが、10年以上やるべきでは無いな。
星野も王も、長すぎたんだよね。

150:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 10:01:56 UX++cSHyO
落合の後は立浪に直結するのかな
間に育てた氏とかだったら死ねる

151:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 10:26:38 mRZL3EBM0
落合の後は高木守道になる気がする

152:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 12:49:13 UX++cSHyO
守道さんだとまた微妙な成績になりそうだなあ・・・
あと数年落合さんにやってもらって、そのあと二年くらいモッカさんにオファーを・・・

153:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 16:54:16 VknniDJO0
守道はないだろう
今更やる理由ないし

154:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 19:10:17 0W71xyvs0
立浪までのつなぎだから手頃なＯＢに座らせとけばいいんじゃね？下手に何かしないような大人しい奴にさ。

155:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/28 21:46:10 1cSyP10AO
小松監督→山本昌監督
木戸監督→山田勝彦監督

156:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/29 04:54:01 buQFMsY70
山崎武司監督就任

157:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/29 20:38:35 CrXk7DcMO
>>156
ノムが大将の器があると絶賛してるし
どこかの監督にはなるだろうな

158:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/29 21:56:31 F9K/Rmro0
朝倉の防御率
ローテ守って先発5試合 2.27
ローテ1回飛ばされた後2試合 3.27
なぜか中継ぎに降格後2試合 10.12
今日 22.50

どう見ても人災です。ありがとうございました

159:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 06:02:40 JmiZHS0uQ
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 23:41:18 ID:RiejI0bN0
まだゲーム差を気にするような季節じゃない
勝負どころはもっとさき。
阪神はすでにスクランブル体制で投手陣酷使してるけど
もう崩壊の芽が見えてるよ
総崩れになって二桁連敗が目に見えるようだ。
気がつけば中日優勝
間違いないって。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 23:49:46 ID:RiejI0bN0
>>175
明らかにウチの方が余裕があるというか
まあないんだけど落合は先を見据えて野球してるとおもう。
とりあえず目先を勝つしか考えない岡田とは違う。
万が一リーグ優勝逃してもプレーオフで阪神は倒せる
そこまで監督は読んでると思うね。

あそこの住人は腐ってるな。

160:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 11:14:42 P1BHDHIFO
川又

161:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 17:09:08 Xu+hKO8S0
落合は一年目は凄かったが
それ以降は球団が戦力買ってきてくれたから

162:代打名無し＠実況は実況版で
08/05/30 19:34:24 VTe49GAF0
フロントの協力が大きい両監督とも

163:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 19:42:33 BU0AAWKC0
阪神フロントは糞なんだがなあ。
唯一、優れているであろう資金力もその他大勢よりは出してるってだけで、
巨人・ソフバンはおろか中日にすら劣った現実（ウッズ争奪戦で敗北）
それ以外の駄目っぷりは…語るまでもない。

164:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 19:51:20 Hz4wHdJ00
落合が過大評価、ねぇ
まぁ、戦術レベルでは並の監督だと思うが、戦略レベルではなかなかいい監督だと思うけどな
正史諸葛亮と演義諸葛亮を見比べて「過大評価だ」と言っているようなもんか？

165:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 22:02:46 IRDpjXZ10
>>158
おそらく試合を見てない、リアルタイムでチェックしなかった人なんだろうけど。
朝倉は自責点の割に失点がやたらと多かった。
要はエラーが絡むと極端に崩れて、防御率だけはよく見えてた。
それは失点と自責点の差を他の投手と比べてみてもわかる。
失点と自責点の差を見たとき、吉見・小笠原は0、川上・昌・川井は1、
やや多い中田が3なのに対して、朝倉は6も差がある。
しかもこの6の差は開幕して最初の2回の先発だけでついてる。
開幕直後はよかった、なんてことはなかったんだよ。

166:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 22:04:16 IRDpjXZ10
訂正：
開幕2試合の先発でついた差は6のうちの5だった。
もう1つは開幕4試合目の横浜戦でついてる。
いずれもローテを飛ばされる前の先発であることは同じだけど。

167:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 23:45:49 yEgHi7rz0
>>163
日本人年俸総額2位の阪神

168:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/30 23:52:12 vsT3MstV0
気前良く在籍選手の年俸を上げてるからね。

169:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 00:35:34 /Gwl07LB0
岡田監督の成功した理由は「運のよさ」これにつきる．

まず前任者の野村・星野がチーム改革をしてくれた．
これは，ものすごく大きい．
この二人の就任なしにBクラス常連の暗黒阪神のままで
監督に就任していたら今のような采配では今のような成績には
なっていなかっただろう．
歴代の阪神監督は，就任前に外様の名将にチーム改革をしてもらう
なんてことはなかったのだから，それを阪神の歴史上はじめて
やったときにタイミングよく監督のバトンを受けた岡田監督は
きわめて強運の持ち主と言える．

次の強運はJFKという丈夫で能力の高いリリーフ投手を3人も
得ることができたというところ．普通は，このレベルのリリーフは
各チーム一人ぐらいしかいないものだが，なんと3人もそろって
しまうというありえない確率の事象が，たまたま岡田監督のときに
おきたという強運ぶり．

打順が功績だと言う人がいるが，1番赤星は誰が見たって，
それがいいのはわかっていたけど，今岡が1番にこだわったから，
しかたなしにやっていだけのこと．3番金本は阪神に3番を打てる
選手がいなかったのが原因だが，これも広島からシーツ，新井を
補強してからは問題がなくなった．というか，シーツがおとろえたら
新井がタイミングよくFAとは，どれだけ岡田監督は強運の星のもとに
生まれているのか．

とにかく，岡田監督は運がいい．じっと待っていると周囲が勝手に
岡田監督の都合のいいように動いてくれる．これが岡田監督が
成功した最大の理由．

170:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 01:05:34 x8pdz8cd0
優勝チームを受け継いだのは幸運だがKFは岡田の功績だろ。
安藤を先発に戻して、久保田を先発から抑えにしたのは岡田だし、
先発だった藤川の中継ぎ適正を認めて使い始めたのも岡田就任後だ。
抑えを３人も得ることができて運がいいというのではなくて、
そこで「３人とも抑えにしたらええやん」の発想をしたのが何気に凄い。

171:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 01:17:20 B+rM9HBh0
岡田が監督でも優勝争いができる阪神は強い。
岡田が監督なために黄金時代が築けないのは阪神の失敗。
岡田が監督した成功した理由ってのは分からない。

172:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 01:28:20 9YVpjIJIO
なぜ野村が改革したことになってるのか意味がわからない
たまたま後で優勝したけど、３年連続最下位なんだが
野村が受け継ぐ前の98年とバトンタッチする01年終わりを比較すれば
はっきり言ってチーム状態は悪化しているんだがな
９８年の坪井今岡コンビを壊したのに対して、せいぜい野村遺産なんて井川赤星ぐらい
３年もやってそれだけかよ。何が遺産だよ
野村遺産とか言う馬鹿はろくに中身を見てない。

173:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 01:41:10 L9XG1eZe0
岡田は選手と仲がいいってのが最大最強の武器じゃね？
偏向起用が多い割には不協和音も起きないし派閥も出来ない

174:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 01:47:50 vHDp/9nI0
普通にチーム作りが出来てるから
必要ない選手まで取ったりしない

175:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 01:52:40 pKH+iOOV0
岡田も落合も後の世では森のように高い評価をもらえるだろう
ＮＰＢに限れば星野(五輪の成績は度外視)より上だな

176:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:02:31 /Gwl07LB0
>>170
レベルの高い適正があるリリーフ投手が同一チームに3人もいる
ということがすでに幸運なんだよ．先発で起用してうまくいかなければ，
リリーフでためすなどというのは，どのチームでもやっている．
でも，そうしたからといって，必ずしもJFKのような選手がそろって
でてくるわけではない．他のチームだってJFKのようなリリーフは
ノドから手がでるほど欲しいに決まっている．だけど，他のチームでは
投手をJFKのように1イニング限定で使っても阪神のようにうまくいかない．
それは当たり前で，投手自体の能力がJFKとはちがいすぎるからな．

それでも，まだ，JFKがどのチームでも実現できると言うならば，
実際にどの投手をセットにすればJFKに匹敵するリリーフ陣になるのか，
他のチームの投手の名前をあげてみてほしい．できないだろうから．

>>172
議論するのも，めんどくさいから野村の名前だけを>>169の文章から
消しておいてくれ．それでも，話の大スジはまったく変わらんから．

177:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:12:59 L9XG1eZe0
>>176
藤川がトレード要員だったとか久保田が投げるたびに打たれて叩かれまくってた頃知らないんだろ？

178:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:22:36 NzqlJG/D0
>>177
なんか（考えが）浅いな

179:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:28:52 vchBzaet0
２人ともすばらしい監督だと思うんだけどな。

自分の好きな選手を使ってくれない＝ダメ監督の烙印を押したがる気持ちは分かるけど、
２００４年から同じチームを率いてこれ以上の成績を残せる監督は
ほかにいるんだろうかね？

阪神の場合、矢野、金本、下柳の扱いが違ったと思うし、
下柳あたりは引退してたかもね。
JFKは生まれてなかったはずだし、久保田は先発になってたかも。
とにかく、まったく別のチームになってただろうな。

とにかく、過程を無視し現状だけを見て
「能力が高い選手がいるから勝てて当然」なんて言うのは愚の骨頂だろう。

180:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:39:16 1TlsZKbT0
いい成績残すには当然能力の高い選手が必要なわけだが
能力の高い選手がいるからといっていい成績を残せるわけでもない
当然運の要素もあるだろうがいい選手がいるから運よく勝ててるといってしまうと
今まで好成績残してる監督もみな運がいいだけってことになってしまう
能力の高い選手をうまく適材適所に使うというのはそう簡単ではないと思うんだが

181:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:43:17 9hmSlUyD0
俺も岡田の一番のよさは運だと思う
>>169に加えて、去年延長で野手を使い切り最後に仕方なく出した狩野がサヨナラヒット、その後しばらく大活躍。
同じような感じで桜井も出てきて、なんだかんだいって優勝争い。
そして、その運を殺さないだけの能力は持っている。その辺が原とは違う。

それ以外では頑固なところ。よくいえば選手を信頼、悪く言えば依怙地な起用が特徴だと思う。
去年序盤の関本・浜中の1割コンビのように悪く出ることもあるし、なんだかんだ急成長した鳥谷のようなこともある。
一人の選手を見込んで使い続けるってことは、岡田の選手の才能を見抜く力ってのが重要になるが、
今のところ大ハズレはないんじゃないか。（が、よくわからん。今岡？）
ただし、野球頭脳が足りない選手を嫌う傾向がある気はする。
走塁でやらかしてた赤松とか最近で言えばこの前のロッテ戦の藤本とか、
ああいう選手を使い続けることはあんまりない。大ハズレがないことと多少関係するかも。（今岡？）

負けが込んでも動かないので、そういうときの岡田は無為無策の最悪監督に見える。
逆に勝っている時はいつものメンバーで同じように勝つので監督の存在感が薄く見える。
その意味で同時代からは評価されにくい監督なのかなと今書いてて思った。

182:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:44:17 MLZCkn9C0
当たり前だが両監督ともものすごく自軍の選手のことよくわかってる、投手も打者も
理解しきってるうえで、どういう操縦方法をとるかが二人の違いでそこが面白いな

183:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/31 02:46:35 /Gwl07LB0
>>177
藤川は突然出てきたから，それまではトレード要員だったというのはわかるが，
久保田は藤川や岩瀬ほどではないにせよ，それなりに抑えていたはずだがな．

久保田がたたかれていたのは，藤川という久保田よりもいい投手が
いるのに久保田を抑えにし続けて，結果として久保田が打たれて
負けることがあったからだと記憶しているが．それにしたところで，
抑え失格というような頻繁な負け方ではなかった．あくまで藤川が
いるのだから久保田と藤川のポジションを交代させるべきだという
スタンスで批判されていたはずだ．

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