得点圏打率って意味あるの？

得点圏打率って意味あるの？ at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:09:48 1wgv2hpu0
この数字は選手のどんな能力をどれだけ反映しているのか？

得点圏打率が低い場合、チャンスで実力を発揮できないというのはまあわかる。
じゃあ得点圏打率が高い選手の場合は…？
チャンスになると普段よりヒット性の打球を打てるようになる能力なんてあるのか？
毎年得点圏打率トップの選手の成績は4割前後だが、
彼らのバッティングは得点圏のときとそうでないときとでどう違うんだろう？
そもそも選手の能力以外で作用するものもあるんじゃないのか？
みたいな事を考えるスレ。

2:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:10:34 KsSgcp+D0
bokutinn

3:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:11:19 /wi6xXhT0
パワプロでもやっとけ

4:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:12:24 slh2DmU3O
ミート＋１．５

5:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:20:42 uagBF30x0
ピッチャーの攻め方や守備体型が変わるからじゃね？

6:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:21:10 owY5F6Di0
>>1
集中力を増す
でいいんじゃないか？
まあ眉唾ものな指標だけど高須みたいな３割届かない選手が
２年連続パ得点圏打率１位になってるからそういう人もいるんだろうな

7:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:39:58 4WgaFMOf0
セイバーメトリクスでは統計採るにはデータが少なすぎるって採用しないんだよな。
単なる偶然で片付けられる。
でも、確率だけでは勝負事は分析できないよ。
確率の偏りってものがある。
よって、得点圏打率は非常に意味のある指標。
　終　了

8:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:42:05 S20tHtT8O
俺は草野球の時、嫁が見に来るとミートカーソルが点になるがな

9:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:44:27 J5KeH1HtO
8が可愛すぎる

10:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:44:29 r0bJ7mFN0
過去にどれだけ活躍したかを示すだけの数字じゃないの？

11:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:48:18 jdbuNlaj0
＞チャンスになると普段よりヒット性の打球を打てるようになる能力なんてあるのか？

そういうとらえ方をされるけど、いかんせん、もとのサンプルが少ないのであまり意味はない。
将来に向けての予測ではなく、過去の実績・貢献度を表す数字やな。
「占いよりは当たる」程度の意味ぐらいはある。

12:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:48:26 Gcz4zO0E0
塁に走者がいれば投手はセットで投げなきゃいかんだろ、球種やなんか攻めのバリエーションも減る
つまり得点圏で打率が上がるのは自然な事になるね

13:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:52:28 nmR+gBYR0
高須みたいにランナーがいるときの守備隊形が得意な打者がいる。
でもサンプルが少なすぎてたまたま率が上がったり下がったりすることがあるので
そういう打者をあぶりだすにはあまり使えない数値なのは間違いない。

14:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:52:52 j8BPGdpvO
得点圏ポップ率やゲッツー率も知りたいね

15:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:53:50 4WgaFMOf0
>>11
しかし、引退ｏｒベテラン選手の統計みると明らかに得点圏打率が高い人いるもんね。
勝負強い選手っていう特性は確実にあるよ。
将来的には、こういう選手の統計を採って、選手のメンタルトレーニングに
役立てる可能性もあるよ。

16:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:54:33 kVmihZnT0
>>1
> この数字は選手のどんな能力をどれだけ反映しているのか？

・得点圏に走者を置いた状況で安打した割合
・チャンスに強い弱い（勝負強さ）とは関係ない
・毎シーズン得点圏打率＞打率の打者が例外的に居る（居た）かもしれない

17:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:56:14 Ep7R/3h80
チャンスに弱いヤツっているよ
野球選手じゃなくてもココ一番に弱いやつとか

何が原因なんだろうな

18:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:56:40 2NyNLrEMO
得点圏にランナーがいる場合といない場合ではせめかたがちがうらしい高須曰くチャンスのほうがせめかたがよめると

19:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/19 23:58:39 TcGkLcg80
むしろ、この得点圏打率なんか意味がないというのが分からない。

20:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:03:48 j8BPGdpvO
１、２塁や満塁の時は、ホースプレーでアウトになりやすそうだけど
得点圏打率の方が全体的に高いのは、前進守備だのとか抜けやすいのかな
それとも、外野フライが犠打になるから、その分率落とさないからかな

21:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:05:17 JTY6sEvn0
年度毎に得点圏で強かったり弱かったりするなら偶然なのかもしれんが、
毎年の様に得点圏の成績が良い（悪い）奴も居るしな。
技術の問題か精神の問題かは其々でも、何か有るんだろう。

22:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:07:11 31TSkdzO0
ランナー1塁でHR2点　得点圏打率上がらず
ランナー2塁で内野安打0点　得点圏打率上がる

メジャーではほとんど価値が無いのが判明してるのでOPSとか別の指標を使ってます

23:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:08:31 DYq9PyyO0
>>19
打数が少ないので指標に対する信頼区間が広いから。

あと「N年間通算の得点圏打率と任意の1年間の得点圏打率」の相関関係などを
未検証な状態で「勝負強さ」と結びつけているから。例えば「02～06年における
得点圏打率」と「07年における得点圏打率」に強い相関があれば「勝負強い打者」と
「勝負弱い打者」の存在が推測されるけど、実際にそういう検証はされていない。

24:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:14:33 Hk8IuGsn0
アメリカで、メジャーリーガーを対象に大規模な得点圏打率の調査をした結果、
どの選手の得点圏打率も最終的には打率へと収束されていき、チャンスに強い・
弱いなどの特別な偏りは見られないとの結論が出てる。
要するに、たまたま自分が見た打席での印象やな。

25:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:21:38 0LWkKF180
長嶋を美化するために日本のマスコミは必死でアピールしてます

26:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:23:51 u8tNZRrM0
>>25
長島の得点圏打率っていくつ？

27:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:25:42 nc2FnB6M0
横浜はアレだよな

28:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:37:02 Fqyjmm9R0

ボストンの打者査定では盛り込んでなかったっけ？

29:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:42:29 E+zKm5mJO
ランナーいない時に極端なシフトされる打者は
得点圏にランナーいて普通のシフトになったほうが有利になるはず

30:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:45:25 oVeOvJT70
>>23
アナタのように「信頼区間」や「相関係数」を持ち出して、最後には
「大数の法則」を持ち出して、「得点圏打率なんて意味が無い、サンプル数が
少ないし、もしサンプル数を増やせば、（大数の法則）により得点圏打率も
シーズン通算打率と一致する」という人をたまに見かけるけど・・

これは統計学を知っているように見えて、実は統計学の初歩すら忘れている
恥ずかしい例。なぜかというと、シーズン通算打率というのは、そのシーズンの
全打席を母集団として打率を計算する。

一方、得点圏打率が母集団としているのは、得点圏にランナーがいる状態・・
つまり二塁、三塁に走者がいる打席のみが母集団。当然ながら無走者の打席は
母集団に含まれていない。

そして、「得点圏に走者を背負った状態での投球」が「無走者での投球」と
異なるものであることは、ほぼ間違いない・・例えば、「走者無しでふりかぶって
投げれば素晴らしいボールを投げる投手がセットポジションではいい投球が
出来ない」とか、「走者が一・三塁にいてクイックで投げると球威が落ちる」、
「バックホーム用の前進守備だと、普通の守備のときよりヒットが出やすい」などなど・・

そして、母集団が違うかどうか、は統計処理をする際に最も気をつけなければ
いけないこと。

31:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:55:57 Lt34M2vKO
得点圏打率は高くなって当たり前
だって得点圏にランナーがいるってことは、投手の調子が悪いかアップアップしてるってことでしょ？

32:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:56:35 0LWkKF180
>>30
コピペ乙。全然的を射てないぞwww

33:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 00:58:33 gp5Gddm30
>>31
得点圏打率の方が打率より低い選手いくらでもいるよ。
３塁にランナー進めたら逆に抑える投手もいるし。

34:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:02:57 GYcsPFpXO
得点圏にランナーいる時は、一発を狙わずセンター方向にミートを心がける
とか、単純な事じゃないの？

35:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:04:00 UO8T67W80
長嶋茂雄の打率
URLﾘﾝｸ(giants-legends.hp.infoseek.co.jp)

走者が三塁にいる場面では.347。通算打率.305と比べて
高い数字に見えるが、犠飛90を分母に加えると.312。

36:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:06:43 dEFomOSt0
以前、総合板のスレだったかもしれないが
横浜ローズの得点圏打率は有意なレベルで打率より高いという結果が出ていたような。

要因として考えられるのは↓くらいか？
・投手の配球が読みやすくなる（落ちる球は使いにくい等）
・守備体系の変化によるヒットゾーンの増加

37:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:11:14 gp5Gddm30
>>36
無理やり、精神論を排除してる感じだな。
メンタル的なものも科学なんだから認めればいいのに。

38:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:11:15 nc2FnB6M0
緊張してパフォーマンス発揮できない低い人が問題なんだろうね

39:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:21:04 6Pg+WECc0
能力は反映しないが、結果は反映している

40:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:22:57 6Pg+WECc0
>>36
そこで「精神論」の是非に結びつけてしまう事が批判されるのだよ。
技術論素通りがデフォになってる

41:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:23:21 6Pg+WECc0
↑これはむしろ>>37宛だね

42:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:30:01 6CXRBVjfO
てか精神論はここの人に否定されやすいけど
どうしてだろう？統計とか数字で語るし

高校野球のトーナメントとか
経験してる人はわかると思うけど
ここ一番の場面では技術以外のものが必要だよ

この考えを古いって言う人は、未経験者で
野球に詳しいか、プレッシャーのかかる野球をしてなかった人でしょ

43:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:31:14 0pa9u/BTO
高須には意味がある

44:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:34:29 0AsMlyGp0
得点圏で集中力が増す。
逆に言えば普段から集中していればすごい打者になるのではないか。

45:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:35:05 G0CEffAD0
一つの敗戦も許されない高校野球のトーナメントと
年間百数十試合あるプロのレギュラーシーズンの試合を比べられても……

46:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:35:35 gp5Gddm30
>>40
その気持ちはよく分かるし、まず科学できるところまで技術を追求するのはあってると思うよ。
ただ、そういう根性論への反発から技術一辺倒になるのは賛成できない。

例として適当か分からないけど、昔は針や漢方などの東洋医学は科学的ではないってことで
西洋医学に駆逐されかけたけど、今は東洋医学も科学的に解明されて、西洋医学でも使われるようになってきた。

メンタル的なものも最近はかなり科学的に解明されてきているから、分析の要素にいれないといけないと思う。

47:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:40:02 gTAUncLu0
今岡さんが打点王になった年にインタビューに答えて言ってたけど、
ピンチになると投手はその投手の一番自信のある球を投げてくる、
だからそれを待ってれば打てるから、チャンスのほうが打ちやすいって。
上にも書いてあるけど、得点チャンスになると、そうでない時よりも、投げる球が限られてくるから、
基本どんな球でも打てるバッターなら、読み勝ちしやすくなって打率があがるんでは。
かつての今岡さんはほんとにどんな球でも打ってたから・・・今じゃまったく面影ないけど。

逆に得点圏打率が低い打者は、苦手なコースや球種がはっきりしてるんじゃないの。
そこに投げられるとわかってても打てない、という。

48:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:40:11 6Pg+WECc0
ゴロが多い打者は前進守備でヒットを稼ぎやすいので、
RISP計算では有利か？
あるいは、フォースアウトが増えるから不利？

49:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:40:28 RUY5TZDjO
チャンス以外で手を抜く選手の目安になる
元木とか

50:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:41:01 qiPiTvF80
>>44
投手の精神的負担も考えろよ
野球は1人でやるんじゃないぞ

51:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:42:15 lmpqU2Yw0
>>36に>>35の犠飛のエッセンスを加えれば完成だね。
もちろん精神論も排除しない。
駄目になるチキンは必ずいるし。

結論
理屈で打つ人は打率上がる。
体が反応するタイプの人はフォースアウト分打率が下がる。
チキンはもちろん下がる。

得点圏打率は意味ある。以上。

52:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:45:03 ZMO3cec40
何か集中力増すってのは、だったら普段から集中できる様努力しろよって気がするし
プロの選手の誰もが今更そんな段階とも思えない
やっぱ守備体型や投げ方が変化することが+になるか-になるかの違いじゃないの

53:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:45:22 Fq92mY4b0
本来は得点圏での長打率の方が重要視されるべきなんだけどな。

54:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:46:21 6CXRBVjfO
>>45
言うと思った。例の一つに挙げたものが全てと決め付けて
屁理屈で反論する

これも例だけど
学校とか会社で発表があるとする。数人の前で話すのと数十人の前では
前者に比べたら少なからず緊張したりするでしょ？

人間って大多数がそうだから
そういう緊張だったり重圧に近いものが、起こりうるわけ。
あとは打ちたいって気持ち先走ったり、状況によって精神が左右されるの

こういう事が影響するってわからないかな？

55:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 01:49:33 G0CEffAD0
>>54
>言うと思った。例の一つに挙げたものが全てと決め付けて
>屁理屈で反論する

ちょっと突っ込まれて返答に困るような例を出すなよ

56:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 02:21:40 szQ66cMo0
むしろ打率のほうが意味わからないな
打率高くても点にならなかったら意味ないし。
打率1割でも得点権8割ぐらいあったらそいつのほうが使える

57:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 02:22:36 szQ66cMo0
やっぱり>>56はなしで。
なんか俺意味わからんこと言ってるorz

58:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 02:36:54 BFKvLgLI0
実はチャンスに強かった原
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

59:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 03:18:03 Q2VcyRCK0
別に得点圏で打とうが打てまいがその打者の得点能力には関係ない

60:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 03:23:32 TRlr4SyOO
>>53
2005年の今岡は凄いよね
今岡はたしか、得点圏打率は井端・新井に次ぐ三位だったが得点圏長打率が高かった
普通は単打狙いで低くなるのに

61:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 04:31:32 YyvZTRx20
実際ランナーいたほうが気持ち昂るしな
これは普段からやろうとしても無理なんだよな

62:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 05:12:21 Tgl6KREJ0
得点圏打率が高いってことは
その分非得点圏打率が低いんだよね？

１、２番はチャンスメーカーだから
得点圏打率低い方がいいのかも

63:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 05:23:46 CS0G7yFb0
いや二打席目からは普通に二番目三番目の打者で有り得るんだから
得点圏打率低くていいっつーこたあねえだろｗｗ

64:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 05:54:32 QkW3PpWpO
セイバーメトリクスを考案した人は
野球やったことがない素人だからな。

俺も出塁率や長打率はバースの頃から
注目していた。
これは意味がある。
でも得点圏打率が全く意味がない
というのは間違い。

だいたいこの人はバントも盗塁も
全く無駄なことだと主張する偏屈者だ。

川相も福本もせっせと無駄なことを
していたわけか？

長打率や出塁率以外は駄目だよこの人。

65:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 05:55:11 Tgl6KREJ0
例えばさ

打率.300　得点圏打率.350　非得点圏打率.250
打率.300　得点圏打率.250　非得点圏打率.350

１番打者としてはどっちがいいのか？ってお話

66:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 05:58:38 3NEeyDWM0
>>65
前者に決まってるだろｗ
いくら出塁が仕事の一番とはいえ、ランナーがいる時に打つ方が価値があるのは変わらない。

67:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 05:59:22 QkW3PpWpO
長打率や出塁率以外は駄目だよこの人。

打者に関してだけ。
投手については別。

68:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 07:07:35 lvkYLRgb0
>>65
それだと、得点圏の打数と非得点圏の打数が同じじゃん
そんなことクリンナップでもありえないよ。
1番打者なら
得点圏打率.350　非得点圏打率.250　なら打率は多分.270～.280ぐらいになる
得点圏打率.250　非得点圏打率.350　なら.320～.330
これなら後者の方がいい

69:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 07:39:40 5NB4Exui0
得点圏打率を基に打順を決めたりするのは間違いだと思うけど
年俸決定の基準として使うのは悪くないと思う。

70:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 08:59:50 xqXlptZW0
先頭打者出塁率もかなり重要だと思うんだが、
誰も取り上げない・・・

71:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 15:26:59 6CXRBVjfO
>>55返答に困るってさ、例が的を射てるからでしょ

もちろん数字とか理論も大切だけど

プレーするのは人間なんだから
気持ちのもち方とかを無視しちゃいけないよ

ロボットに打たせるなら、精神なんて関係ないだろうけどね

72:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 15:34:43 UyT5LgBH0
でも山崎の得点圏打率５割を見るたび恐ろしかったな

73:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 15:37:41 4It2bkSnO
>>64
現代のセイバーはそんなに浅くないよ

いずれにしろ得点圏が過大評価されてることは確か
得点圏で選手を叩いたりﾏﾝｾｰしたり…
馬鹿馬鹿しい

74:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 15:41:18 ZvBISRPp0
意外と良スレになりそうな予感

75:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 15:45:40 LeEcJED5O
>>71
プロなんだから一般人より感情の影響は少ないだろ

76:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:04:35 vWuygK5H0
>>1
メジャーかぶれのOPS厨
セイバーメトリクス厨は死ね

どうせマネーボールも読んだ事ないし本質も理解してねーんだろ
得点圏打率が意味ないとか言ってるのは大抵OPS厨だからな

77:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:09:07 vWuygK5H0
>>73
セイバーも過大評価
アメリカでもまだまだあれをそこまで採用してないチームや指導者も多い
メジャーではそれが指標として完全に定着しているような書き方をしているのがいるが、大間違い
千葉ロッテ・アスレチックスはあの通りだし
結局ビッグボールやってるレッドソックスなんかのが強い
で、短期決戦に勝てないのは仕方が無いなんて結論が許されるわけがない

78:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:13:13 LeEcJED5O
ボストンはかなりセイバーを取り入れてるよ
ビッグボール自体セイバーに近いし

79:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:26:19 6CXRBVjfO
>>75
プロでもあるでしょ。そのために、ﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞや心理学を学ぶんだから

プレッシャーのかかる場面で、実力以上の物が出せる人もいるし、
そうでない人もいるはずだよ

ていうかさ、この意見に異議を唱える人って
そういう経験ないの？野球に限らず、仕事とか学校でもさ。

俺は大学まで野球をやってスタメンで使ってもらったから
色んな場面を経験してると思ってる
精神面は本当に重要だよ

80:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:34:11 nfkuivRHO
セイバーってあくまで、ウチはこうやりますよって指標だから
それが必ずしも効果をあげるとも限らないし
まぁ日本より個性重視だから色々な球団がある
無論どんな数字であれ高い事に越したことはないけど

バント全否定って日本人には合わない気がするけどね
ヒルマンも途中からは普通にやらせてたし

81:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:35:21 ZvBISRPp0
ブルペンエースって言葉もあるしな

82:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:38:28 LeEcJED5O
アスレチックスとかはコストパフォーマンス重視だからね
運の要素が少なめの数値だけ評価して後は触らないスタイル

83:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:41:49 nfkuivRHO
>>73
それが最近はOPSで選手を叩いたりﾏﾝｾｰしたり
同じだし馬鹿馬鹿しい

そもそも日本の球団でその辺の数字をどこまで戦術に当てはめているかが重要であって
単に結果的に個人の数字が高いだけなら戦術としての意味はないんだが
撤退してやってるチームが多くあるようにはとても見えない

84:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:44:45 nfkuivRHO
>>82
結局のところ、理論をどれだけ実践出来ているかだろうね
一部の指標だけ取り入れたようなのは果たして、、
つかここ最近のアスレチックスってマネーボールじゃなくね？

85:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:46:28 LeEcJED5O
OPSはもう古い指標だけどそれでも打率よりは当てになる数字

86:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:46:36 Z122D4Ri0
>>77
このバカ、セオ・エプスタインもビル・ジェームスも何も知らなさ過ぎだろ。

87:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:46:36 Q9QKKeMVP
得点圏打率というか、いわゆる満塁男とか、ランナーがつまった状態に強いのはフリースインガータイプ
いわゆる満塁男とか言われている
例）　セクソン、ハフナー、城島、駒田、阿部　等

ピッチャーがボールを投げられない状態で強さを発揮するタイプ、つまりボール球を追いかけるが、
ストライク球はかなりの確率でしっかり打てる

だが、塁上にランナーがいない場合は、ボール球に手を出し、出塁率が低い

これをチャンスに強いと勘違いして５番打者におくと、大変な間違いを起こす
例えば、巨人の阿部は得点圏打率は高いが、出塁率は悪い。
セリーグ、ナリーグのように、ピッチャーが打席に立つリーグでは、５番打者の出塁率が悪いと、
６番～８番の打順が　”死に番”となり、つまりシングルヒット２本程度でもピッチャーの打順でチャンスが潰れ、
打線の繋がりが出てこない。
シカゴカブスが、長打力には劣りながらも５番に福留を置いているのは、このためであり、
ジャイアンツは、勘違いして５番に阿部をおいているため、下位打順でのチャンスが作れず、あれだけの打者を
そろえながら、得点力が低い

得点圏打率といっても、ランナー１、２塁や満塁の打席も加えられるため、フリースインガータイプはおおむね
良い数字が出る傾向にあるが、このような中身の詳細を見ないと、無意味。

88:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:49:10 j/cRBIbZ0
勝利打点よりは意味がある。
>>22で言ってるように出塁率や長打率、OPSほどに価値が高いわけじゃない。

そんなとこだろ。

89:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 16:54:24 nfkuivRHO
ホームランなんてそう打てるもんじゃないけどな
最強打者でも10打席に1度くらいだろう

90:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:02:12 NRBv3N7F0
得点圏打率じゃなかったら
何で勝負強さを測ればいいんだろうか
色んな数字から総合的に導き出すしか無いのか？

91:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:08:59 j/cRBIbZ0
「勝負強いということ」の定義が先だろ。
同点に追いつく打点をたたき出すのと、逆転のランナーとして出塁するのと
サヨナラ打を打つのは全て勝負強さとしてまとめられてるが、
それらは果たして全て同じ能力の賜物なのか？

92:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:11:34 krKWp7h+0
チームで考えれば
得点機を作る能力の方が
総得点にとっては重要なんだろうな

93:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:13:45 LeEcJED5O
満塁から押し出し選んでサヨナラ勝ちしても
九回同点からからソロ打っても
得点圏打率は上がらないからねぇ

94:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:16:30 xqXlptZW0
９回の一点差でいきなり同点ソロホームラン打っても、
勝負強いとは言われないんだよな。

実際、かなり主観的な表現でしょ。
印象に残るところで打った人は、ずっとそういわれるしな。

95:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:24:05 4It2bkSnO
>>76
マネーボール(笑)

>>77
ボストンのGMはバリバリのｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｼｬﾝだよ
セイバー自体を誤解してる人が多いよね
マネーボールの負の影響だな

>>93 >>94の言う通り、得点圏は指標として穴が大きすぎる
一点差負け九回裏二死一塁での本塁打より
大差で得点圏での単打が評価されるんだから
そもそも走者二塁と三塁って全然違うし、得点圏って概念自体が眉唾もの

さらに得点圏打率は打数が少なく統計としての信頼性が低いし
結果評価なら打点で十分だし
ほとんど意味のない指標だよ

96:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:27:36 FMMA7Ll10
よく勘違いしてるやつがいるが

マネーボールはいかにお金を使わずに勝つかってのを突き詰めた戦略だぞ
だああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

97:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:31:30 4It2bkSnO
マネボを読んでセイバー≒マネボと誤解してるなら相当読解力が低いよね
あるいはマネボ自体読んでないか
ピント外れなセイバー批判が多いよ

98:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:38:31 nfkuivRHO
OPSは大して重要な数字ではない
それで叩いたりﾏﾝｾｰとかアホすぎ

99:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:40:09 4It2bkSnO
プロのレベルでもメンタルの差はあると思うし
それによって勝負強い弱いの差も出ると思う

ただ、勝負強さを計る指標として得点圏はあまりにも不適切だということ

100:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:41:38 vWuygK5H0
あの文章を読んでセイバー≒マネボと誤解してるように見えるなら相当読解力が低いようだなｗ

101:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:44:28 4It2bkSnO
あと十年もすれば日本のマスコミやファンもOPSOPS言ってると思う
もっと新しく精度のいい指標を受け入れずに

102:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:47:05 4It2bkSnO
>>100
どう見ても誤解してるようにしか見えないんだがw
良ければ具体的に誤解をといてくれないか

103:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:48:12 6CXRBVjfO
勝負強さはメンタル面が大きいし、
それをはかる指標を作るのは難しくない？

接戦のホームランとか点差がある時のタイムリーとかさ、
価値とか勝負強さの線引きが難しすぎる。

点差ある場面での盗塁は無効ってルールも賛否両論だし

でも野球って数字だけじゃわからないと思うよ

104:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:49:28 nfkuivRHO
>>101
アメリカのほうが進んでるとは全く思わないが、
スポーツマスコミに関してだけ言えば、日本は果てしなく低水準ではあるな

105:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:52:51 nfkuivRHO
ま、得点圏打率はなんだかんだいってかなり重要だな
日本と向こうじゃ全く違う野球やってんだからな
盗塁や打点軽視や、バント否定した戦術はとれないだろうな

106:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:52:52 j/cRBIbZ0
その「数字」には打率・打点・得点圏打率・勝利打点なんかの旧来の指標も含むんだよな。

まあ、突き詰めて数字だけで評価しようというのがメトリクスなんで、その批判は的外れ。

107:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:57:05 LeEcJED5O
RCは凄まじく計算がめんどいのが難点だな
OPSは乱暴な数値だけど打率よりは当てになる

108:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 17:57:56 4It2bkSnO
>>104
マスコミの質はファンに比例するよ
それだけでは語れない問題も多いが

>>105
得点圏と打点の相関もたいして高くないから
得点圏を重視するのはナンセンス
実際日本でも得点圏を考えた戦術なんて稀

109:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:03:03 nfkuivRHO
ファンに比例する？
その意見には明確に反論しとく
メジャーが大好きなのはわかるけどさ

110:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:06:05 6CXRBVjfO
>>106
数字だけで評価している事が的外れ

実際に、野球の現場ではセイバーとか言ってる指導者はほとんどいないよ
ここでは、そればっか出して
野球を知った気になってるみたいな人がいるけどね

大半が現場では使えないものが多いよ

111:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:07:14 nfkuivRHO
少なくともOPSよりは重要だろうな
長打率の数字を考えた戦術は稀どころか皆無だしな
得点圏を気にして打順組んでる監督コーチは日本じゃ山ほどいる

112:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:07:52 4It2bkSnO
ファンの平均値に比例すると言えばいいのかな
テレビやスポ新レベルの知識しか持たず
それに満足するファンがほとんどだろ
不満と言えば○○の扱いが大きい
××の扱い小さすぎとかそんなもんくらいで

113:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:08:15 vWuygK5H0
>>110
同意
知った気になってるのがいるようだが、
本当にそれを実践してる指導者なんて殆どいない
いいとこでせいぜい参考程度

114:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:10:01 nfkuivRHO
アメリカも同じだな
NHKの解説がメジャーﾏﾝｾｰで
アメリカの球場はファンは賢いだの
女でもスコアブックつけてるだの
それで向こうのファンはレベル高いとか真に受けすぎ

115:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:10:23 4It2bkSnO
>>111
？
各球団のｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟのOPS、得点圏をチーム平均とでも比較してみれば？
どちらが重視されてるかは明らかだと思うよ
OPSという概念を意識はしてないにしてもね

116:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:11:37 vWuygK5H0
なんかメジャーマンセーとそれを煙たがるNPBファンの争いと化してるなこのスレｗ
まあでも、実際に行けばわかるがメジャーの観客席の実態なんて川崎球場に毛が生えた程度だろ
ポップコーン食って試合見ずに騒いでるのがどれだけ多いか

117:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:12:38 4It2bkSnO
>>114
それについてはその通りだろうね

なんか誤解があるようだが、OPSを上げようとしてプレーするんじゃなく
良いプレーをした結果、OPSが高くなるんだよ
他の総合指標についても同じだが

118:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:14:09 krKWp7h+0
一年間得点圏でノリノリの打者はちょくちょく見かける

複数年継続する打者は稀

ほとんどの場合は野球の話題のひとつとして有効な程度

119:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:17:27 Q9QKKeMVP
一つの参考数値、一つのスタイルとして考えるのはいいが、
実は、ビッグイニングができる時っていうのは、四球でノーアウトまたはワンアウトランナー一塁となった
状態でシングルヒットを打ち、１－３塁となった時が多い
この場面は、打者としてダブルプレーもあるし、ピッチャーもまだ余裕があるのでボール球も投げるが、
これに勝って打つシングルヒットは、かなり効果的なんだが
これはOPS、OBPともに、四球と同じ反映しかされない。

結局は、昔からある　”打率” は、それらの数値よりも意味が大きい

120:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:26:43 6CXRBVjfO
あと数字で野球を語る人に言いたいんだけど

野球って複雑に状況が変わってくんだよ

得点差、相手投手、走者、打者
相手の守備体系、牽制やセットプレー
さらには指揮官同士の読み合い
ボールカウント、球数、その他も色々
そういう事を加味して作戦を選んでるんだよ

それなのに、バントは無駄とか得点期待値とか言って批判する

そんな簡単なものじゃないよ
無死一塁の中にも、さらに色んな状況がある

この考えを古いと言って、そういう理論を持ち出すのは
はっきり言って野球を知らない

121:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:27:01 1M19EwFr0
>>77
ボストンはセイバー寄りだと思うが。
あの人自体がいるんだし・・・・

122:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:33:57 lmpqU2Yw0
塁打率で十分じゃね？

123:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:33:58 1M19EwFr0
>>120
ごめん。正直俺も大学まで野球やっていたが、
あんたの言っていることは痛々しい。
セイバーは現場の人間が取り入れる必要はあまりない気がする。
ましてや選手は知る必要もないと思う。
どちらかといえば、選手評価＝編成に力を発揮するのでは？

日本は数字での突き詰めがあまりにも不足してると思う。
数字で見ることで見えてくるものもある。
得点確率や得点期待値も全く不要だとは思わない。
采配振るう人間なら、知っておいて損はないはず。
それを元に無死一塁の状況があったら、相手投手とかの兼ね合いで
作戦を取れば良い。

今みたいにローテの谷間のヘボピーなのに、初回からバントとか
何の策略も感じない。

124:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:40:12 1M19EwFr0
ただ精神面を数字で計るのはとてつもなく困難であり、
その分、それを排除して数字だけで見るというのもアリだと思う。
変に精神面も考慮すると、指標としてブレる。

人間がやる以上、メンタルは必ずある。
本で読んでなるほどと思ったが、例文だが「ある選手はギャンブルで勝つと
翌日気分が良くて、その日は結果を残す確率が高い」と現場で
分かってたら、普段は代打起用一番手でなくても、その日はとっておきに
しておく。傍からみたら？な起用でも、ある意味利にかなっている」と・・・
まあ、賛否両論あるだろうが、現場は現場の判断がある。
外野が数字で判断するのもアリなんじゃないか？
というか外野がプロ選手のメンタルや現場の采配を憶測で語るより、
排除して数字だけのがよっぽどマシだと思うんだが。

何故、数字だけの理屈を排除したがるかわからない。
両方あっても良いと思うのだが。

125:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:42:00 Q9QKKeMVP
>>122
それでは、出塁率の高い打者のあとの打順、打撃のよいチームにいる方が有利となるのが当然
結局、何だかんだ模索しながら、首位打者をBatting Titleとせざるを得ない
他の数値も、意味がないとは言えないがあくまで参考データ

126:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:44:19 6CXRBVjfO
>>123
状況によって変化していく事は肯定している様だね

俺が一番言いたい事はそこだし、結論的には
ほとんど同じ考えじゃないのかな？

数字を知るべきっていう意見があるっていう訳で

打順組んだりとか作戦をたてる時に、選手の特徴を理解するのは当然

それすら必要ない、って言ってるように見えたなら申し訳ない

大学まで野球をやってたなら、俺の言ってる事わかるよね？
賛成か反対かは別で、何が言いたいか
って事ね

127:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:50:42 1M19EwFr0
>>126
言いたいことは分かるが、違和感があるのは、
指標の否定にメンタルを入れていること。
自分の過去を見ているようだ。
メンタルの要素というはある意味切り離すべきだと思っている。
あなたの主張と思われる「指標にメンタルを考慮すべき」とは違う。
(またはメンタルが考慮されてないからＮＧ)
なぜなら、それは果てしなく困難であるから。

よって、指標は指標でメンタルをある程度排除した方が意味がある
と思っている。(考慮すると基準が曖昧だから)
得点確率なども多くのサンプルから成り立っているのなら、意味はあるし、
知っておいて損ははない。
その上で選手の特徴、メンタルを考慮した采配を「現場」が行えば
良いと思っている。

外野がプロ選手のメンタルを語ると憶測要素が数字のみで見るより
多いから個人的には好まないということ。

128:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:54:35 krKWp7h+0
尻炎上　同点

129:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:54:37 lmpqU2Yw0
実際に数値化できるもので選手を比べ、
結果が劣ってる奴はチキン→スタメンから外す
でいんじゃね？

130:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:55:25 6CXRBVjfO
誤解を招いてるなら悪いんだけど

数字の理論を排除しようとしてるじゃなく
発想が数字に偏って、状況とかが疎かに見られる事について俺は言ってるんだよ

色んな要素で状況が変わるし、一試合の中で選手の考える事も違ってくる

試合は生き物のようだ
っていうのを聞いた時、なるほどと思った事があったよ

131:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:56:42 IlRhZkHT0
俺が言いたかったのは数字だけでみようとするセイバーにも意味はあるということで
数字で計れないものに価値がないということではないんだが…。

メンタルの影響は間違いなくあるのだからセイバーは無価値というのは
ベクトルが逆なだけで、精神論など無価値というセイバーの盲信者と同じ暴論だよ。

132:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 18:58:23 krKWp7h+0
誤爆ごめん

数字を追及した上でその使い方でしょ
全て「俺様の勘だ」で当たった外れたでは
検証のしようもなし

麻雀だって定石を頭に入れた上でのその場の対応

あまりにも当たり前のことにムダにけんか腰にならなくても

133:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:00:19 Q9QKKeMVP
マイナーから上がってきて、メジャーに残って生計をたてていこうと無我夢中の若者は、
高打率を残し認められなきゃ、また下に落とされるという恐怖感から、振り過ぎる。
こういった若者に対し、四球を選ぶことに高評価を与えてやると、あらかじめ宣言して
やることは大事。

特に貧乏球団が、実績のない若者を起用して勝っていくためには、まずはそんな簡単なこと。

134:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:03:38 LeEcJED5O
数字だけじゃわからないなら何で選手を評価すればいいんだ
江夏の21球みたいに一球一球の状況を覚えてなきゃいけないのか

135:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:06:20 4It2bkSnO
メンタルの影響を重んじることと
セイバーメトリクスは両立すると思うけどね

136:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:08:12 6CXRBVjfO
>>127
野球をよく知ってる人だと思うんだけど

メンタル面が野球において重要な要素か、について
どう思う？

俺は重要だと思ってる
焦りとか、余裕を持つ事もメンタル面だしね

だからこそ、メンタル面を排除した数値で
野球を語れるとは思わない
確かにメンタル面を数値化するのは難しい、
つまり作戦を決める要素で、重要な指標にするのには不完全だと思う

参考にするといっても、年俸査定等、グラウンド外
現場では役に立たない

137:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:08:43 1M19EwFr0
俺は野球経験者ほど、数字にメンタルを反映させたかったり、
逆に経験者故に「こういうのもある」「ああいうのもある」という
余計な条件を考慮したくなり、逆にそれが受け入れの足かせに
なっていると思う。
自分もそういう時期があったから、分からないでもないが。

138:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:10:45 LeEcJED5O
ビーン自体がメンタルが弱くて失敗した選手だからね
プロ入り前の成績も結構穴があったんだけど見逃されてる

139:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:14:35 1M19EwFr0
>>136
残念だが、指標等々に疎い印象がある。
＞メンタル面が野球において重要な要素
そりゃ重要だろう。

言っていることが伝わらないようだ。
＞だからこそ、メンタル面を排除した数値で野球を語れるとは思わない
これが違う。メンタルをあまり考慮せずに、見るから逆に意味がある。
メンタルという曖昧な要素、しかもプロ選手というここにいる人間とは
次元が違う。それを語ることも実は困難だったりする。

＞つまり作戦を決める要素で、重要な指標にするのには不完全だと思う
指標を一緒くたにしているとしか思えない。
その指標一つに方向性がある。作戦立てに関する指標がないななら、
役に立たないのは当然である。

140:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:17:17 IlRhZkHT0
>>136
セイバーメトリクスって客観的に評価できる分だけ取り出して野球をより楽しめるツールにしよう、って趣旨でしょ？
なんで「現場で役に立たない」イチオシでセイバーを否定しているの？

不完全だけど全く無意味でないってことでしょ？
不完全なら100%不採用なの？
無価値なの？

141:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:17:41 LeEcJED5O
プロなんだからメンタルの差は小さいでしょ
極端に弱い奴は早々に淘汰されて消えてる

142:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:21:01 vWuygK5H0
>>141
いや、それはその通りなんだが
メンタルのブレをプラスにもっていけるかマイナスになってしまうかが重要なのであって
一流はそれがプラスに働くんだよ
ドーパミンやアドレナリンとか医学やスポーツ科学や研究も盛んだろう

143:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:22:00 6CXRBVjfO
俺は作戦を決める時においての、セイバーが重要かどうかを言ってるわけで
全てを否定しているんじゃないよ

さっきも言ったとおり、グラウンド外での選手の評価には
打率とかが参考になるよ
働いた結果だからね

当たり前だけど

「結果」にすぎない
実績を軽んじてる訳じゃないよ。

ただ現場で重視されているのは、状況だという事

例を挙げると
勝ちたい試合の八回、同点で無死一塁

クリーンナップにバントをさせるシーンがあるけど

これが初回だったらどうかな？

状況によって点を取りにいく形を変えているんじゃないかな？

144:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:24:44 1M19EwFr0
>>143
メンタルだったり戦術だったりと結局何を主張したいんだ。

選手評価ならそれこそ打率じゃないだろうに。

はっきり言って話がぶれすぎている。

145:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:28:19 lmpqU2Yw0
どっちも重要。これでいいじゃん。

完璧に数値化する指標が無い間はこれでええんちゃう？

146:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:28:23 krKWp7h+0
セイバー自体の否定とか
セイバーを語る人の否定とか

なんだか分かりにくいです（> <）

147:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:29:17 1M19EwFr0
>>143
セイバーの意味があまり分かってないから、主張が
トンチンカンになっているのでは？

>勝ちたい試合の八回、同点で無死一塁
>クリーンナップにバントをさせるシーンがあるけど
>これが初回だったらどうかな？
>状況によって点を取りにいく形を変えているんじゃないかな？
乱暴に言わせて頂くと、だからなんなんだ？と思うのだが・・・・

得点確率の話か？だったら得点確率に則して数字だけで
采配するのではなく、状況を考慮して采配すればいいだろう
という話だと思う。それ以上でもなければそれ以下でも
ないと思うが。

148:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:29:30 LeEcJED5O
>>142
ただそれを評価するのは難しいんだよね
一打席一打席の状況を全て考慮して評価してもいいけどあまりにも手間がかかりすぎる

149:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:30:27 4It2bkSnO
どんなケースであっても強打者にバントさせるなんてナンセンスだ
プロなら尚更

150:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:31:24 LeEcJED5O
セイバー的にも後半僅差でのバントは微量ながら得点確率が上がるから全否定じゃないよ
盗塁も同じ

151:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:32:17 9uKMwPeq0
2軍のベンチの選手ですら一般人の感覚ではとても語れないレベルの修羅場は超えてるからなあ
メンタル面云々はあるとは思うが正直今更そこの影響が一番でかいとは思えん

152:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:34:01 6CXRBVjfO
>>144
すまん、文章にするのが下手でわかりにくいと思う

まとめると
ここの人は、状況の変化やメンタルを軽視して
野球を語る人が多い

そういう人に対し、上に書いた事も重要だと言いたかった

153:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:34:11 1M19EwFr0
バントに関しては無死一塁で盲目的に行われている
ことが問題だな。
それこそ、イニング・点差・塁状況に加え、相手投手と打順も
加味した上でやるべき。
横浜なんて投手陣も悪けりゃ、村田で点を稼がないといけないのに、
初回からバント。ああいうのに、問題提議すべきであって、
バント自体を排除することとは違うし、それは乱暴。

154:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:36:23 4It2bkSnO
状況やメンタルが重要であることも認めるし
総合指標で全てが語れるとは全く思っていない

多くの人が支持する旧来の指標より遥かに優れていると言いたいだけ

155:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:36:37 1M19EwFr0
>>152
軽視するのは当然である。
何度も言っているように、数字にメンタルを加えること
自体が良くない。
割り切ってやってるんだよ。俺だって野球やってから
メンタルの日によって違うのは分かる。
プロ選手も次元が違うとは言え、メンタルの上下はあるはず。

何故、ここの人がメンタルを排除しているかの意味が
分かってないから、そのような主張になっていると思う。
メンタルが意味ない、メンタルの上下などないのではなく、
曖昧な要素が多いから意図的に軽視しているという
ことを分かって下さい。

156:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:38:03 LeEcJED5O
>>152
メンタルが強い選手をどうやって判断して評価するのかが
メンタルが強い選手をどう活用するのか

が問題なのですよ

157:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:38:33 Q9QKKeMVP
野球は守備もあるんで、
１００球以上、自分のところに次に飛んでくるかもしれない
100kmを越える打球に、一球一球構えなきゃいけないんで、
しかも年間かなりの試合をこなすんで、

現場をあずかる者としては、メンタルというより　集中力の持続
可能な選手をを考慮してます。　打席でも同じことですが。
これ常識。

158:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:40:35 xqXlptZW0
結局、結果残してる奴が、
精神的にもタフってことになっちゃんだよな。

159:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:49:57 krKWp7h+0
客観的な数字で話をしようか
というスレで場違いないちゃもんに
長文使わないで欲しい

半分の人は現場から離れた部分で
話をしているのは自覚している

160:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:50:31 LeEcJED5O
得点圏打率では判断できないのは確かだけどね

161:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 19:55:08 Q9QKKeMVP
じゃあ、取敢えず勝負は俺の勝ちっていうことで

162:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:00:40 LeEcJED5O

2008/05/20

完　全　論　破

163:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:10:28 1M19EwFr0
勝負が勃発していたのか
それは気づかなかった。

164:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:23:00 6CXRBVjfO
別に勝負してる訳じゃないでしょ

実際に野球ってそういうスポーツだから

何を言っても否定するみたいだけど

指導者とかに聞いてみればわかるよ

理論ばかり先行する頭でっかちって言われるだろうから
よくいるよ

どのくらい野球をやったかは知らないけどね

165:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:28:31 1M19EwFr0
>>164
ごめん。レスを良く読んでくれ。
>何を言っても否定するみたいだけど
こんなんじゃ話にならない。
セイバーも一から知ってくれ。
セイバーを否定するのはアリだけど、中身も知りもせず
否定するのはナシだと思う。

もう正直あなたが何を言いたいのか分からないね。
他の人もそうだろうけど。
一人だけ野球を知っている気分か。
よく思うのでだが、「野球を知っている」という人に限って、
野球の突っ込んだ部分のルールをしらなかったり、
指標関連は中身も知りもせず、トンチンカンな理論を展開する。

166:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:31:21 LeEcJED5O
名選手が名監督になるとは限らないからね

167:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:32:15 4It2bkSnO
一番やっかいなのは
得点圏とか旧来型の指標はダイスキなのに
セイバーの総合指標を全力で否定するタイプだと思う

どう頑張っても何も通じない

168:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:34:33 1M19EwFr0
>>167
それはあるね。
「数字では～」という割には防御率、打率、打点とかは平気で口にする。
それはそれでいいんだけど、自らの行為が矛盾があるのは
思わないのかね・・・・と。

169:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:46:06 83scQ9FF0
結局、得点圏打率ってのは選手の何らかの能力を反映するものではあり得るの？
特に他の選手より極端に得点圏打率が高いような場合。
低いのなら精神的な問題だと言われても納得できるけど。

170:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:48:23 6CXRBVjfO
セイバーを知ってるのと、野球を知ってるのは違うと思うけどね

そもそもセイバーを支持する野球関係者はほとんどいない

逆に聞きたいけど、何でセイバーはそんなに支持してるの？

セイバーを言った人自体が野球を知らないんだろ？

バントについてどう思うか教えてほしいんだけど？

171:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:49:29 4It2bkSnO
犠飛ってもんがある時点で得点圏のほうが高くなる
単純確率ではね

あとは知らない

172:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/20 20:53:27 9uKMwPeq0
>>169
得点圏における守備体系や、投手のセットポジション及び長打を打たれたくない配球
この辺をプラスに出来る打者が有利ではあるはず

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