【選球眼】出塁率を語る【四球】

【選球眼】出塁率を語る【四球】 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:34:34 d7/0jksG0
「マネーボール」でお馴染みのアレです。ガイエルとか橋本（将）とか、四球マニアの方集まれー。

Yahoo!プロ野球 - パ・リーグ個人打者成績出塁率
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
Yahoo!プロ野球 - セ・リーグ個人打者成績出塁率
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
歴代最高記録出塁率【シーズン記録】
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)

2:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:35:08 r0ygM5pZ0
（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:39:13 d7/0jksG0
渡辺直人や田中賢介とかも結構良い数字出してるな。

4:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:41:03 C84dJPGK0
出塁率といえば福留だったがメジャー行ったからな

5:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:41:30 0kZFDopH0
二誌は目が良すぎ

6:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:42:53 sOZ2A0hF0
まあそりゃ1試合が3アウトを9回って制限されてたら出塁率はかなり重要になってくるわな

7:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:42:57 d7/0jksG0
>>5
仁志はあの低出塁率でよく一番を打ってたなｗ

8:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:43:23 jHdk0xWh0
渡辺直人は死球９が全てを語る
避けながら当たる技術は超一級

達川なんて目ではない

9:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:43:37 EK+8fBsJ0
栗山さんをもっと上位で使えよナベQ

10:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:44:31 zYA9qSO8O
江藤さんは神

11:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:46:43 d7/0jksG0
当たり前だがセだと８番打者が四球が多くて、出塁率が良い奴が目立つ。
ヤクルトの福川とか凄いぞ。

12:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:47:57 C84dJPGK0
大事なのはヒットを打つかどうかではなく
アウトになるかならないか　だからな
形はどうあれアウトにならなければ攻撃は続く

13:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:48:41 73Kf7bgWO
去年のドメはやばかったな前半で67四球くらいだったしな

14:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:56:08 8CgKmFkpO
>>7
仁志一番は現在進行形なんですけどね…

15:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 01:07:53 JQe72QOB0
魔将のためのスレですね、わかります

16:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 01:11:32 K0HwzhKX0
オークランド・アスレチックス
ジャック・カスト（外野手・DH）

65打数11安打21四球打率.169 出塁率.379

17:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 01:18:42 d7/0jksG0
>>14
大矢監督の意図が分かりません・・・。

18:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 01:25:53 8CgKmFkpO
07年ガイエル
142試合 661打席 497打数 78得点 122安打 18二塁打 0三塁打 35本塁打 245塁打
79打点 0犠打 3犠飛 88四球 4故意四球 23死球 147三振 2盗塁 1盗塁死
3併殺打打率.245 出塁率.381 長打率.494 OPS.874 RC98.2 (RC27 6.94) IsoD.148

19:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 01:29:14 ucfzfvof0
>>16
割とそういう選手好きｗ

20:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 01:38:02 8CgKmFkpO
>>16
さすが本場は違うな

>>17
金城あたりを置いてもらえればいいんだが

21:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 02:43:43 2MfgSDge0
ロッテ橋本の2005年はなんだったの？

22:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 03:41:16 blvKjbmM0

よし、このスレは四死球両方アリにしよう。大事なんはIsoDってことで。

となるとやっぱ渡辺直人だ。

23:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 03:51:46 YELMmK82O
橋本の選球眼の良さは神

24:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 03:58:00 8CgKmFkpO
>>18
IsoD.136の間違いだったわ

つーか渡辺直人もう9死球かよｗ
去年の12を上回るのは時間の問題だな

25:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 04:46:22 b+600NhiO
去年の大村の四球の少なさは異常だった

26:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 04:54:46 7RMortVD0
ボンズ(2004)　373打数135安打　打率.362　241四死球出塁率.609 IsoD.247

27:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 05:17:44 xIZgLvww0
そろそろ日本のプロ野球中継でも
出塁率をテロップに表示して欲しいね。

28:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 05:22:20 7RMortVD0
後OPSも一緒に載せてくれるといいかな

29:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 06:31:10 tIB87uGH0
仁志敏久

打率.２９２　出塁率.３１８

30:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 07:22:30 eWEf+2df0
Ｃ前田智
打率 .262 出塁率 .258

31:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 07:53:26 nWMG5qwjO
>>27
本当に実力ある奴が評価される世の中になってほしいね

32:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 09:03:39 CCDGk+Q0P
>>30
前田は怪我をして以来、下半身にスタミナが無くなって長時間打席に立てなくなった
早打ちをするしかないから仕方ない

33:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 09:10:57 7RMortVD0
早打ちすればするほど三振も減るんだからその分打率も上がりそうな気がするな
逆に可能な限り待球すれば追い込まれる場面が増えるから三振が増える
当然打率も低くなる傾向があると思う

34:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 09:53:58 Mc/yhbC90
早打ちしかない、とわかっている相手は攻めやすいよね。最初３つボールで行けるんだから。

ってそんな話じゃなくて、打率と出塁率との関係に対するエクスキューズだろ。

35:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 11:12:32 ZRB3i4TR0
>>33
>>26の年のボンズは三振が41だった

36:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 11:27:19 go5GoWuA0
そもそも三振を悪とする風潮がどうもね。
初球POPなんかよりずっとましな凡退だよ。最低三球投げせさピッチャーを疲弊させることができるし。
得点圏ではちょっと話が違うけどダブルプレーのリスクはない。

37:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 11:53:08 ZRB3i4TR0
>>36
マネーボールに出ていた話では、三振の少なさはアスレチックスが重視する長所の１つだそうだよ。
ただ、四球の多い打者を三振が多いという理由で軽視はしないようだけど。

因みにビリー・ビーン本人の引退年の成績は79打数　19安打　0四死球　1犠飛　打率.241 出塁率.238だった。

38:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 12:25:42 3mEEYucFO
タスクさんのスレですね

39:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 14:04:32 4vR+fx+S0
中日時代の福留の評価が低すぎたように思う。入団以来.350切った年が無いのに…
シカゴでも.450近くあるのは流石だ

40:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 14:17:42 yCEh4Mva0
野球ファンでも出塁率の計算式さえ知らんやつが普通にいるよ
本塁打をカウントしないと思ってたり

41:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 14:22:45 8CgKmFkpO
出塁率=（安打+四球+死球）÷（打数+四球+死球+犠飛）

これでわからない奴はいなくなった

42:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 14:37:20 2MfgSDge0
犠打と失策を分母に加え、
分子に失策を加える

「アウトにならない率」とするとよりわかりやすい

43:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 15:08:08 Py+Cb5/IO
犠打は出塁の意図が無い場合が多いから加えちゃだめだろ

44:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 15:11:28 2MfgSDge0
>>43
「アウトにならない率」だから

45:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 15:12:14 2MfgSDge0
スレの結論は、
「原がニシを干し続けたのは合理的」
ということですか

46:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 15:30:55 Z6QwxvYt0
荒木を１番で起用し続ける落合は無能ってことですね

47:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 16:28:48 bVqsKRtA0
日ハムスレッジが地味に選球眼がよさそうなんだよなあ
今のところBABIPも低いし、結果出てないけど嫌な打者になりそうな予感

48:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 16:37:04 2MfgSDge0
楽天１年目にいたトレーシー

49:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 16:50:17 EK+8fBsJ0
>>37
マネーボールでは安打と凡打が明確に区別してないからね
三振が少ない＝ヒットになる可能性が高い
という理屈になる

50:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 17:27:23 8CgKmFkpO
バットに当たれば三割はヒットだし
三振は出塁の可能性がないわけだからな
振り逃げは別だけど

51:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 17:38:20 y58nri5f0
こういうスレでいつも思うのだが、
打率と比べて出塁率が…という捉え方はいい加減やめろって。
出塁率は出塁率でみろよ。

A 打率３３０出塁率３５０
B 打率２５０出塁率３４０

なら、
選手Aのほうが出塁率は高いんだから。でもこういうスレにかかると、
なぜか選手Bのほうが優れているみたいになってくる。

いやいやそうは言うが選手Bみたいなのは過小評価されてて
マネーボール的には安く獲れるからああだこうだ……とか
いいだしたらもう別の次元の話だろ。

出塁率の話題になると、すぐ鬼選球眼だ四球マニアだとかいう具合に
脳内変換されるのは、根本的に間違ってると思うんだよね。

52:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 18:30:37 ZRB3i4TR0
>>51

> A 打率３３０出塁率３５０
> B 打率２５０出塁率３４０

打率に影響する安打（特に単打）は運に影響されやすい一方、四球は運に左右されにくい＋投手に多く投げさせるのはＢである、て話じゃないの？

（安打-本塁打）÷（打数-本塁打-三振）でフェアの当たりの打率を出してみると面白いと思う。

53:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 20:51:33 YpIzsEvu0
BABIPは再現性低いから
出塁率が同じくらいなら打率低いほうがいい成績残す可能性が
高いかもしれない

54:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 21:26:55 qUAVD+790
>>33
NPBだと球数/打席が手に入らないからMLBをサンプルにするけど、
05～07、各シーズン300打数以上の選手のべ781人について
球数/打席と打率では寄与率が0.015で
早打ちor遅打ちで打率に与える影響はほとんど無い

55:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 22:49:17 7cFWK3GF0
橋本タスクってすごいですね

56:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 22:56:59 YfQmgwv7O
イチローは四球少ないイメージだけど、日本通算打率3割5分で出塁率は4割2分2厘あるんだよな、一応。

個人的には落合の通算打率3割1分で出塁率4割2分3厘ってのにビビったが。
右バッターが２０年やってこれかよ

57:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:39:08 EIlh5qCuO
Ａ、打率.330出塁率.350本塁打30
Ｂ、打率.270出塁率.380本塁打30
どっちを４番にする？

58:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:42:34 rD1L3ZDr0
松井をオールスターへ
①まず下記のサイトを開くっす。
　URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
　以下、記入はすべて「半角英数字」っすよ！　全角じゃダメっすよ。
②「first name」のところに「jiro」とか下のお名前、
　「Last Name」のところに「Abe」とか上のお名前を入れるっす。
　「E-mail」のところにメルアド貼り付けるっすよ。
　「Birth Date」のところは、誕生日っす。
　　左から順に「月」「日」「西暦」を選ぶっすよ。
③その下の「Enter the Validation Key」のところには、
　左側に見えてる数字をそのまま打ち込むっす。
　たとえば「64840」とかっす。（半角で打ち込むっすよ）
　こりは適当に大量投票したりしないための措置っす。
④そこまで記入したら、下のボタンの右のほう「vote now」をクリックするっす。
⑤アメリカンリーグの投票ページが出てくるっすから、投票したい人を選んでクリックしていくっす。
　（別にすべてのポジションを選ばなくてもいいっす。
　ゴジだけでも投票できるっす。ただ、一度投票したら覚えておいてくりて　次からは選ぶ手間がはぶけるっすから、最初は時間かけて選んでもいいっす）
　一番下のところは、この表に載ってない選手を選ぶときに記入するだけっすから、特にいなければ空欄でいいっす。
　（以前はゴジは表に載ってなかったっすから、ここで書かないといけなかったっす。）
⑥選んだら、「Go to nl ballot」ボタンを押して、ナショナルリーグの投票ページに行くっす。
　同じように、選手を選ぶっす。特にいなければ、何もしなくてもＯＫっす。
⑦終わったら、一番下の「submit vote」ボタンを押すっす。
　そしたらページが切り替わって、
　「投票ありがとう」のページになるっす。
　真ん中のほうに「You voted for:（あなたが投票したのは）」ってあって、
　自分が選んだ選手一覧が出てるっすから、間違えてないかどうか確認できるっす。
⑧続けてまた投票したいときは「vote again」をクリックすりば、最初のページに戻るっす

59:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:44:15 YfQmgwv7O
>>57
それだけ打率に差があると長打率が相当変わるだろうからＢかなあ

60:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:47:33 YfQmgwv7O
間違った、Ａね

61:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:52:09 GMHvS4Dr0
>>30
出塁率が打率を下回るってどういう事？

62:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:54:18 ujxvOReV0
選球眼と言えばロッテの橋本将

63:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:55:10 f1ZbQEJ9O
Bはどんだけ四球多いんだよ、って話に見える

まさに今の新井だな

64:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:55:15 qUAVD+790
>>61
犠飛

65:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 23:55:26 1Htlk86R0
>>61
犠飛

66:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 00:00:19 ZRB3i4TR0
>>61
１７÷６５で打率　１７÷６６で出塁率がでる

67:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 00:08:22 4Cv9DLc90
犠打とは扱いが違うのかぁ。サンクス！

68:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 00:21:34 bb7qocOFO
クリーンアップが三人共ガイエル様じゃあ駄目だろ

69:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 00:24:43 yA3HRDfF0
ロッテは１番から９番まで橋本でお願いしたい。

70:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 01:11:36 SHIRt+dr0
>>68
別にそんなことないだろ
90年のアスレチックスのクリンナップは打率/出塁率/長打率が

3番　.274/.371/.543　カンセコ
4番　.235/.370/.489　マグワイア
5番　.271/.331/.467　デイブ・ヘンダーソン

で、ガイエルが3人並んでるようなもんだったけどリーグ優勝してるし
総得点も14チーム中5位

71:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 02:31:10 JQlwIRrF0
アスレチックスは今年もアリーグ14球団中
打率11位
本塁打数13位
四球数1位

これで得点4位

72:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 02:46:06 2Z3dKb/T0
セリーグでopsがトップの選手を知って驚いたｗ
こんなのがトップかよｗｗｗ

73:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 02:54:12 EQTBL7Zk0
森野じゃないのか？
おかしいか？
OPSは長打率の方が比重が大きくなるし

74:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 03:00:11 2Z3dKb/T0
>>73
いや、中日ファンとしては
よくぞここまで成長したと思ってね・・・

まあシーズン終了時にはせいぜい8割5分くらいに
落ち着くだろうけどね

75:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 07:36:18 ts5TL6190
>>71
去年は得点10位ぐらいだったから

76:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 07:49:48 eucpU9EFO
>>51
さすがにそんなやつおらへんやろ

77:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 07:52:35 BKOyyNLo0
昨シーズンの各種スタッツがわからんことにはなんとも

78:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 08:00:18 X0g4Idc4O
出塁率って、塁に出た数÷打数じゃないのは何故？

79:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 09:21:53 Yh83FE/T0
>>51
＞でもこういうスレにかかると、
＞なぜか選手Bのほうが優れているみたいになってくる。
あんさんの思い込み。

80:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 10:11:51 qupnlBq70
>>75
去年の出塁率が今年同様のレベルであったときにはじめて意味のあるつっこみだな

81:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 10:47:12 ts5TL6190
>>80

2007 アスレチックス
アリーグ14球団中

打率13位
本塁打数7位
四球数2位

得点11位

82:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 10:48:34 ePgKbN1x0
マネーボール以降
今更出塁率と騒ぐばかが気持ち悪い

83:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 10:56:44 ECvNwlCHO
>>82
OPSだろ？

84:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 11:35:13 9hSD1lCH0
a

85:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 11:46:50 lH5/lgpB0
ローズって出塁率結構いいと思うんだがどうなんだろ

86:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 12:06:05 5xyPBZAYO
ローズは近鉄時代はむしろ出塁率低い方じゃなかったかな。
去年、今年は凄い

87:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 12:22:17 8AqRq+dPO
ここまで山崎武司の話題なし

88:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 12:32:33 ts5TL6190
その辺のパワーヒッターは選球眼がよほど糞でない限り、勝負が避けられて四死球は増える
本当に選球眼があるのは赤星や井端

89:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 12:39:14 8oQ/QmV9O
長谷川の本でも嫁

90:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 12:41:40 BKOyyNLo0
>>82
マネーボールとセイバーの違いを理解してないアホはうざい
が、出塁率＞＞＞打率なのは動かしようの無い事実

91:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 12:43:28 ePgKbN1x0
きたデータ豚
何がどう違うのか示せ

92:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 13:12:20 5vIQQm+H0
>>91
マネーボールは本の名前でしょ。
セイバーメトリックスは野球での統計分析かな？
間違ってたらごめん。

93:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 13:26:39 ts5TL6190
単打10本と四死球10個のどっちが点を取りやすいと思ってんの？

94:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 13:29:28 wJ6pHfOR0
他の条件をすべて無視すれば同じでしょ。

95:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 13:30:44 X0g4Idc4O
押し出しなんか滅多にないからな
犠牲フライも

96:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 13:30:52 wJ6pHfOR0
あ、ランナーがいるかもしれないということを考えれば当然安打のほうが点は取りやすくなるな

97:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 13:38:25 zUDuKzP80
>>93
四死球の価値は単打の７割。
つまり単打７本と四死球１０個がほぼ同じ価値であると。

98:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 16:00:24 qupnlBq70
>>94
おいおいw

>>86
昔から高い

99:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 19:29:40 D0alre2X0
>>91
君のダイスキな打率を馬鹿にしてごめんね

セイバーは野球統計学
マネーボールはその実践例を題材にしたノンフィクション

100:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 21:40:01 IuUQdLxp0
ラミレスとブラゼルのスレですか？

101:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 23:17:16 UrnlCy0w0
＞マネーボールはその実践例を題材にしたノンフィクション

この書き方だとセイバーそのものがテーマみたいだが
マネーボールのテーマは限られた予算で強いチームを作るための方法論じゃないのか。
セイバーが使われたのは当時の他球団が重きを置いてなかったため
打率等は悪くてもセイバー的には価値の高い選手がお安く獲れたという事情がある。

102:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 23:18:34 D0alre2X0
>>101
その通りだよ

セイバーそのものについては「メジャーリーグの数理科学」が詳しい
ネタはちょっと古いんだろうけど

103:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 12:17:49 biwU9ITQO
>>1乙
プロ野球板にもとうとう立ったか
俺の贔屓チームはほぼ全員赤点だな
ラミレスはもとからだが、小笠原もダメだし
パンダは意外と四球選んでるが、打ててないからなあ…

104:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:04:00 UXWmgsIO0
>>99
いまさら出塁率なんて
おせえんだよ豚

105:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:13:47 p0h17S940
ｗｗｗｗ

106:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:21:59 r2zsC9WX0
ここに書く事柄じゃない

107:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:22:48 50S+0U++0
必ずデータとか出塁率とか過剰に嫌う奴がいるな。
一種のアレルギー反応か。

108:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:24:09 qxP667Ir0
>>107
仁志だろ

109:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:31:11 dMVo1+nQ0
ジジイは新しい価値観に何でもカンでも拒否反応示すよな。
おそらく、自分自身が今まで信じてた物が全否定されてるよーな不安な気持ちになるから、そう云ったことするんだろ。

110:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:32:07 sGZu/xzcO
出塁率といえば福留みたいな風潮があるが
キャリアハイは松井が.454で福留が.433

111:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:39:52 ORfO3eiFP
生涯出塁率.446の化け物がいてな。

112:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:40:00 UXWmgsIO0
だから今更なデータ豚がキモいんだよw

113:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 21:59:13 b1gRBUygO
仁志敏久さんのあこがれの人はリッキーらしいけど
飼い犬にもリッキーと名付けているらしいけど
だったらもっとセレクトしろってコーチか誰かつっこまないのかな

114:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 22:58:20 50S+0U++0
発狂している奴は出塁率が過去のトレンドみたいな
ものにしか思えないだろうな。
何故、評価されているかの意味もわからないのだろう。
データ云々以前に。
出塁率を過剰に評価してはならないけど、日本は過小評価
なのは事実。

周囲の傾向にもあるが、データ嫌う人に限って、平気で「打率が～」
とか「防御率が～」「得点圏打率が～」とか言うだよな。

115:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:02:56 jNiN3Phh0
>>114
得点圏打率とか、出塁率に比べると全然意味無いよなｗ

116:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:08:23 ORNjlK2cO
誰か教えて下さい。
橋本の出塁率っていいほうなのですか？
何位ぐらいなんですか？

117:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:11:39 50S+0U++0
あと、プレーヤーとの差以上に見る側の差の方が
米国と日本の差は激しいかも。
アメリカも最初は新しい指標が出たときは感情的な非難ばかり
だったみたいだ、今では新しいデータに穴や弱点があったら、
それを新たなデータで補おうとする。
でも、日本は感情的に「うるせえ」というところしかないのが
悲しいところだね。

データは完璧ではない。しかし、主観では見えないものが
見えてくるものがデータ。実はその辺はデータを知っている人の方が
把握しているような気がする。嫌う人は大体白黒つけたがる。

>>115
評価指標として弱い割りにかなり過大に評価されてりる分かりやすい
典型例かもね。

118:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:17:05 r+ZFrY7K0
得点圏打率なんて毎年コロコロ変わるからアテにならんのにね

119:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:21:03 jNiN3Phh0
>>116
出塁率：２位　二塁打数：３位　四球数：２位

>>117-118
打点もだけど普遍性みたいなもんがないな。
運や他人に因る部分が大きすぎで。

120:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:24:52 ORNjlK2cO
>>119さん
親切にありがとうございます。

121:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:27:46 50S+0U++0
>>119
そうそう。
こういうこと言うと「不要論」みたいに感じる人がいるけど、
俺は別にあってもいいと思う。
打点が三冠王の一部でも構わない。それはそれだから。
一種の賞の項目であるだけで、選手評価とは異なる。
それが判別できないと、打点とか得点圏打率を批判されて
いるような気がして、キレるんだろうなと。

122:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:53:59 YyTu5zwQ0
>>90
> が、出塁率＞＞＞打率なのは動かしようの無い事実
こういうこと書く人って
具体的に出塁率と打率で
何に対して、どの程度の違いがあるのかわかってるのかな
と最近よく思う

123:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:40:02 qXl3z6WeO
橋本将OPS1.00越えてんのか…

124:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:45:14 V8KFqNgR0
>>122
何が言いたいのかよくわからない
わかりやすく言ってくれ

125:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:02:43 m0vmNWTH0
>>124
出塁率のが価値が高いとされているけど、
厳密に何故そのように評価される対象となっているかまでは
分かってないのでは？ということじゃないかい。
ただなんとなく出塁率のが良いと言っているような感じがして
という意味だと思いました。
真相は>>122にしか分からないですが。

126:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:18:52 1myFPTWmO
>>123 OPSってどう言う意味なんですか？
知らないんですよ。
OPS 1.00越えてると言う事も意味がわかりません
よかったら教えて下さい？なにかの略称ですかね～？

127:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:20:45 eLDgMlHm0
>>126
おっぱい吸うって意味だよ！

128:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:22:48 m0vmNWTH0
>>126は釣りすぐるｗｗ

129:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:23:41 ukfsQepX0
>>126
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

130:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:27:11 1myFPTWmO
ほんまに知らないんです。真剣に教えて下さい？

131:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:34:34 1myFPTWmO
>>129さん
どうも有り難うございます。やっとわかりました。 (^-^)

132:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:35:27 m0vmNWTH0
>>130
すまなかった。でも自分で検索することも大事だ。

133:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:41:28 1myFPTWmO
>>132 いえいえ、無知なもので… 自分で調べるのも大事ですね！

134:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:58:05 pRBew71L0
>>122
出塁率の方が打率よりも得点との相関が高いって事じゃない？

135:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:10:29 BO/g+dDF0
得点圏打率を今のマスコミのように過大評価するのはイカンと思うが、
かといって無視することでもないと思う。
チャンス（ある意味プレッシャーのかかっている場面）で自分の力を出
せるかどうかって、肝の強さというか、精神的な強さの指標になるんじ
ゃないかな。

136:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:13:39 qXl3z6WeO
サンプルが少ないから何とも

137:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:22:32 M6HxSvSK0
>>135
総合板のセイバースレの受け売りだが、
別にセイバーは得点圏打率を否定してない
1シーズンの数字でうんぬんするにはサンプル数が少なすぎるというだけ

例えば元横浜のローズが例に出たときは、
キャリアを通じて充分なサンプル数があり、
かつその得点圏打率の高さは誤差の範囲を超えているので、ローズは「チャンスに強い打者」と言える、という流れだった

その理由がメンタル的なものなのか、技術的なものなのか、
得点圏に走者を置いた相手バッテリーの攻め方の変化とローズの得意な球種・コースに関係するものなのか、
ローズの打球方向・打球の質と相手守備位置の変化に関係するものなのか、
それは一般人が手に入れられる材料で判断つくものではないと思うが

138:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:25:11 BO/g+dDF0
なるほど
わかりやすい解説サンクス

139:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:38:19 pkiIuzbx0
数字の切り分け方の境目が「再現性」ということでしょう

獲得するか否かを決める時に「再現性」の高い数値に頼る
チームや年毎にコロコロ変わる数字に頼るのは
（そして後から文句を言うのは）愚であると

140:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 04:09:12 nxdQxnYP0
>>137
なんだか2chに頼りすぎてないか，君
あるスレでこんな流れがあった、、、だからなに？

141:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 04:40:53 +exRkiDz0
>>140
得点圏打率を頭ごなしに否定してるわけじゃないってことを
言いたかったんじゃないの?

142:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 06:55:13 K3kZGluD0
結局データ豚がとおりいっぺんとうの理屈をこねて終了
まずは大嫌いな打点と得点圏からw

143:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 07:10:45 sCT/mtEj0
データには「結果値」と「能力値」の2種類があることを理解しなければならん

144:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 07:14:01 PJg/5ez20
打率はどっち？微妙だよな

145:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 07:52:53 +452USBQ0
データ豚ｗｗｗ

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
お前らスライム系で誰が一番好き？ [FF・ドラクエ]

146:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 08:13:34 fBy81+/fO
データ重視でも経験重視でもどっちでも良いと思うが
野村みたいなのもいれば、落合みたいなのもいる。

どっちでも良いから、とりあえずスレタイは守ろうぜ

147:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 08:24:56 b+wEdSyK0
毎回水掛論ばっかやってるよな、絶対の指標は無いって解ってるのに
ただ、「シーズンでどれだけ出塁して貢献したか」だったら最高出塁数があった

148:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 10:26:36 or6yBjyfO
>>142は構ってもらいたいだけみたいだな。

149:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 10:30:10 or6yBjyfO
得点圏打率と打点を嫌うフレーズなんて出てきたか？
こういう人はやはり年配なのかな？

150:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 11:09:35 5VErouo30
出塁率のスレがあるだけで発狂して乱入してくるやつがいるのが面白い
罵倒を書き連ねるだけで結局何が言いたいのかもさっぱりわからないからレスの読み応えはないけど

151:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 13:37:12 aIPoOYk10
>>150
そばアレルギーとかと同じで、一種のアレルギーみたいなもんじゃないですかね。
アレルギーとなるともう何を言おうが無駄だと思います。
拒絶反応ですから。本人の意思でなく、体質的なものでしょう。

152:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 13:40:19 Rd64PwLm0
得点圏の高い○○を三番に置くべき
みたいなレスをたくさん見せられるとそりゃ溜息しか出ないよ

153:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 14:07:13 pRBew71L0
＞ローズは「チャンスに強い打者」と言える、という流れだった

得点圏打率が高い=チャンスに強いってのも、疑問はあるけどね。
細かい話になってしまうが。

154:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 14:12:18 Rd64PwLm0
10点差九回にタイムリー→得点圏アップ
1点ビハインド九回裏二死一塁で逆転サヨナラ本塁打→得点圏変わらず

あまりに荒い指標だもんな

155:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 14:42:03 pkiIuzbx0
ヤクルト青木の１番⇔３番とか見ていると
個別の性格とか性質で、考慮する状況はありそうだけどね

野球頭の影響が大きいかも

156:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 17:29:55 K3kZGluD0
結局つまらん批判でおしまいという素晴らしさ

157:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 18:05:47 6HQuOb2u0
またデータ豚か・・・

158:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 18:55:01 or6yBjyfO
データ豚でも何でもいいが結局何が言いたいんだ？
データに嫌な思い出でもあるのか？

一つ聞きたいが毎回出てくるデータ豚という人は打率や得点圏打率とかは重視するのか？

159:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 19:07:15 YRGqfOiL0
そもそも得点圏とされているものが本当にチャンスなのか

160:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 19:15:12 9YP3Jwpd0
何が言いたいのか、彼ら自身も分かっていませんよ、生理的に反発してるだけですもの。

結局のところ因業じじいのドタマには二つの栓があるわけだ、
進歩的データ大嫌いと言う栓はｷﾞｭｳｷﾞｭｳに捻じ込まれてて、
もう一方の旧来データ大好きと言う栓は抜けっぱになってて、ｷｮｰﾚﾂな悪臭を放つ変な汁がﾀﾞﾀﾞ漏れになっとる。

161:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 19:32:27 xRkR1DTf0
今見るとセの四球１位は同率で金本と赤星なんだな。
長距離砲でもないのに、赤星はかなり頑張ってる感じで。

162:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 19:36:34 K3kZGluD0
結局見えない打点豚を叩くだけのデタ豚さん

163:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:15:00 sCT/mtEj0
年間で最も優秀な投手を決める指標はこれ

①最多投球回数→年間で最もアウトを奪った投手
②最優秀防御率→説明不要
③最多QS→年間で最もコンスタントにチームに貢献

ペナントレースは優勝チームでも最下位チームでも年間でほぼ同じ試合数（つまりイニング数、アウト数）を消化する必要がある
それを消耗品である投手を駆使して如何に乗り切るかがポイント

量（上記①）と質（上記②）と安定性（上記③）を持った選手が最も優秀と考える

（通産記録など活躍する期間がことなる選手を比較する時は③のQS数よりQS率の方が良いかも）

ちなみに現在投手五冠王と呼ばれてる指標

最多勝
最優秀防御率
奪三振王
最高勝率
最多完封

完封勝利などは希少で価値がある記録だけど、年間を通したチームへの貢献を必ずしも反映させてるとは限らないし
勝利数や勝率も投手の責任以外の不確定要素が上記の３つに比べて多い
奪三振数はあくまで投手の能力を示す指標で結果として評価したり表彰するものじゃない

164:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:24:06 7Bx4UDRaO
打点÷打数のほうが得点圏打率(笑)よりもいいだろ

165:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:27:06 K3kZGluD0
QSって１００球交代の副産物だろ

166:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:29:05 PJg/5ez20
打点÷ランナー

167:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:30:46 sCT/mtEj0
あえて勝負強さと言うものを数値化したいなら
得点圏打率よりも、クロス＆レイトの方が良いんじゃないかな

168:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:32:53 ofnwIfeQ0
オレはいわゆるデータ豚(笑)だがQSはあまり評価してないな
6回3失点と9回無失点が同じ扱いなんて乱暴すぎる指標だよ

まあ一つの目安にはなるが、そんなにありがたがるもんじゃない
そもそも中四日100球制限のアメリカで生まれた指標だし
中六日が基本の日本とは意味合いが違ってくると思う

169:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:35:22 sCT/mtEj0
年間を通してチームにコンスタントに貢献すると言う意味ではQS数で大事だと思うんだよね
QS達成できないとリリーフ投手を消耗してしまうのでチームに負担をかけてしまう
もちろんそれが全てではなく大事な評価項目の1つと言うだけ

170:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:54:26 ofnwIfeQ0
強調したいのは平均投球回数が6.5回の投手と8回の投手が同じ評価になりかねない指標だということ
まあ投球回と併せて評価するのならそこまで弊害は出ないか

171:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:51:36 d3mQFIbYO
バースは強打者の割に、四球自体は突出して多くはなかったな
小久保もスラッガーの割に少ない

172:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:55:25 oiFphvTb0
>>168
6回3失点2回と、９回無失点＆３回６失点なら防御率は同じでも前者の方が良い

173:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 23:37:28 lztoIfcK0
前者のほうが良いんじゃなくて安定しているだけだろ

174:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 23:50:04 ofnwIfeQ0
前者は0勝2敗かもしれないが、後者はまず1勝は固い

屁理屈だけど

175:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 23:56:16 hzcgtRqt0
>>117
体育会系が大きな顔してる日本スポーツ界に、データを読むなんてことを求めるのは無茶

176:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 00:58:54 hZV1yRSW0
>>172
QSに関しちゃ中4日100球という風習の中での
相関の強さだから

それがNPBにそっくり当てはまるかどうかはわからないよね。
まあ殆ど当てはまると思うけどさ

メジャーなんかだと先発が7回まで投げる数がガクンと減りそうだから
6回で切ってるけど、NPBだと7回3失点のNPB版QSの方が信頼度が高いとか
あるかもしれんしね

177:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 01:29:33 mcsJhjDX0
>>166
掃除率か
2004年巨人が優秀

178:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 14:40:31 TzZ/qZ4q0
立浪は優秀

179:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 22:09:26 FEp6eex50
上でやりとりがあったから一応確認しておくと、出塁率が打率よりも重視されるべきだというのは
チーム得点との相関はチーム打率よりもチーム出塁率のほうが強いことからの類推であり、
具体的に数字で表すとこんな感じ

URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
Correl　RMSE
.828　　　39.52　　　打率
.866　　　34.16　　　出塁率
.890　　　31.56　　　長打率
.922　　　25.54　　　OPS

180:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 22:40:46 mcsJhjDX0
>>179
OPS　思ったより低いな

181:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 22:45:00 cpQx3I7m0
もともと出塁率と長打率をあわせただけの乱暴な指標なんだから
これでも十分高いだろ

182:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 22:58:17 mcsJhjDX0
俺がNPBデータで計算したら、毎年0.95超えてたから

183:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 23:28:49 zkYrlUbS0
>>179
あぶねー。
冒頭の"Dayn Perry explained"で記事そのものをスルーしかけた

>>182
BPのページのサンプルが問題なんじゃないの

184:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 23:38:06 FEp6eex50
>>183
え、てことはDayn Perryって評判悪いの？

185:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 23:42:16 zkYrlUbS0
>>184
評判は知らない。俺が嫌いなだけ

186:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 23:47:54 6NQOs1ioO
>>176
確かに６回３失点でおｋってＱＳは日本にはあわないかもね
日本版の基準考えるの良さそう

投手の実力測るには防御率が一番、なんて自慢気に話すやつがいる今の日本じゃ、全登板ＱＳクリアでも４点台の可能性もあるＱＳは受け入れられがたい

187:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 00:16:06 K2j/rsLz0
実際6回3失点を繰り返すことが
勝ちにつながるかというと微妙だからな

去年の青木とか青木とか
まあこれはスレ違い

188:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 00:23:04 1IvWt7nk0
RSAAとQSを併用すればある程度適切に評価できると思う

189:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 01:22:33 UzgULM5K0
>>186
こういうときQS達成時の勝率をパッとだしてくる
セイヴァーメトリシャンまだ日本には少ない

まあ俺もそこまでする気力は無いし･･････

190:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 01:30:39 /WttG6i90
勝率ってチーム勝率か先発の勝率かどっちよ

191:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 04:28:10 q0cOubXDP
>>186
MLBの平均防御率は4.50くらいだから、
最低限の仕事を果たしたことを評価するQSが
6IP以上自責点3以下を条件とするのは納得できる。
NPBで平均防御率から逆算したらどのくらいになるんだろうね。
7IPを3点以下くらいかな？

192:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 10:48:02 /4dsTXOe0
たぶんそれくらい。
平均防御率から考えても、中6日ということを考えても7回3失点が妥当。
6回3失点だと防御率が悪いし、中6日にしては楽な仕事杉。2失点だとしてもね。

193:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 10:48:07 UzgULM5K0
>>190
そりゃチームの勝率っしょ
QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
出塁率重視も含めてセイバーはチーム勝率との相関が全てでしょ

194:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 10:52:21 UzgULM5K0
出塁率重視で話してると
必ずでてくるのが走塁厨
足の無いランナーが塁に出てもしょうがないって言う奴なんだよね

正直進塁に走力の差がでてくる瞬間なんて年間通して殆どないと思うんだが
その辺ハッキリ出るデータないかな？

ランナー2塁の状況で単打出てAなら返ってこれたけどBなら返ってこれなかった
みたいな微妙な状況は殆ど無いと思うんだけどね～

195:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 11:07:06 sNwYe89T0
四球の少ないゴミ

仁志
前田
ラミレス

196:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 11:30:13 BYZlBGCR0
投資関係の本だけど
「まぐれ」っていうのを読んでいると
専門家が安易に【データの特異点】を切り捨てるのは危険
ちょっと気にかかった部分

一部の足の速い選手の技能で奪った得点
こういうのが相当するのかどうか

197:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 11:41:46 /WttG6i90
>>193
> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
初めて聞いた

> 出塁率重視も含めてセイバーはチーム勝率との相関が全てでしょ
大雑把過ぎてよくわからんのだが、
得点率との相関の強さから得点率を重視
チーム勝率との相関の強さから出塁率を重視
よってチーム勝率との相関の強さから出塁率を重視ってことか？

QS達成時のチーム勝率も先発勝率も出せるけどやめた

198:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 11:53:12 K2j/rsLz0
そういう根拠になるものどんどん出さないと
このスレただの自己満にならないか

199:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:25:44 eDoEhfPH0
>>195
ラミレスが巨人で一番出塁率が高い件・・・

200:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:47:36 1IvWt7nk0
ラミレスは打率.276、出塁率.310か
いかにもラミレスって数字やね

201:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:26:31 6QzMxmas0
>>199
巨人ひでーw

202:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:32:38 Ax4TkCEp0
巨人は入ってくる選手、出てくる若手みんな早打ちだからなあ

203:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 18:00:05 n3XGYSWF0
巨人の若手はしょうがないんじゃないの
高橋を一番に置くようなやつが監督なわけだし
四球なんてまってたら消極的とかいう理由で二軍に落とされかねない

204:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 18:04:09 j/utg8vc0
いや高橋を一番に置くようなやつが監督だったら出塁率は重視されるんじゃないのか

205:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 18:20:38 z5FAmtQX0
>>195
前田って前田智徳でしょ？
約300発のスラッガーなのにIsoD.056しかないよね。
OPSとRC27でも歴代三十傑ランク外らしいし。

206:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 18:59:50 DdOJKFKm0
両アキレツ腱が駄目になってるからな

207:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 19:55:54 /4dsTXOe0
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 09:03:39 ID:CCDGk+Q0P
>>30
前田は怪我をして以来、下半身にスタミナが無くなって長時間打席に立てなくなった
早打ちをするしかないから仕方ない

前田信者のわけわからない言い訳

208:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:04:59 vaoSoOhv0
前田って何で四球あんな少ないんかな？
選球眼も悪くない気がするんだけど
相手ピッチャーに舐められてるんかもな

209:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:35:48 YY8OBtCG0
今日は回の先頭打者で３ボールからボール球見逃してりゃ四球選べたのに打ってアウトになったのが目立った。
Gの亀井と木村
Cの赤松
Dの井上
木村以外は野球頭が弱そうなのばっかりだ。

210:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 21:19:44 O/4Y6mtk0
>>208
四球と三振とのバランスがいいから早撃ちて分けでもないよね

211:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 22:44:15 d2vgAu4Y0
>>197
>> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
>初めて聞いた

いや初めて聞いたってあんたｗ
先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
他になんの理由があんのよ？？？

212:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 22:57:08 Hw2+hoZB0
実際QS率と勝率についいての相関をデータで見たことはないな
まあそこそこの相関はあるんだろうけど
強い相関とまで言えるかはクエスチョンマークだな

特に日本の場合
中6日が一般的であることに加え、近年のパはかなりの投高打低
QSは及第点でなく、達成しなきゃまず負けってレベルの指標になってそう

213:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 23:09:22 DdOJKFKm0
QSは援護がなくて勝ち星が伸びない投手を見落とさないためのものでしょ

214:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 23:14:34 /WttG6i90
>>211
> 先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
> よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
じゃあやっぱり>>189が言ってるQS達成時の勝率は別に改めて出す必要ないんだな。
どうやら他の誰かが既に検証してるみたいだし

215:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 23:15:41 e5Hz8F4u0
QSはスレ違いだろ？　スレタイ嫁。

216:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 23:24:00 KiFCwwQuO
ごちゃまぜセイバースレだな

217:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 23:59:18 pdPGjk530
【ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス２【ﾋﾞｰﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)

218:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:00:44 GNwcr6uU0
QSなんか現状のプロ興行システムの中でしか意味を持つことができない
どうでもいい指標だという人はいないの？

アメリカは６回３失点だけど、日本は７回３失点じゃないとダメだ
なんて言ってる時点で。

219:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:26:27 AZwTabCH0
>>214
QSと勝率の相関はﾒｼﾞｬｰの中4日100級制限で成り立ってるという話だろ？
NPBだとそこまで相関ないんじゃないかという話だろ

個人的にはそんな差は出ないだろって思うけど

220:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:27:13 SOWNuF9E0
>>218
失点じゃなくて自責点

221:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:34:18 GNwcr6uU0
>>219
１試合チーム平均点が4.5点前後が平均である
という前提のほうが大きいでしょう。
６回３点内なら平均以下なんだから、勝率がよくて当たり前なだけ。
それこそ別に２人（複数人で）で６回３点内でもさほど変わんないと思うけどね。

>>220　そこかいｗ

222:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:35:15 AZwTabCH0
実際のNPBの連中でセイバーてどの程度認知されてるんだろうね？

解説者なんかも含めてセイバーて単語発したやつ誰か知ってる？

223:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:40:19 NbJ0B2gFO
長谷川滋利
セイバーの本でインタビュー受けてた

224:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:47:16 GNwcr6uU0
>>221の続き
で、今セリーグはここまで１試合１チーム平均3.5点を切ってるから
６回３点内はもちろんのこと７回３点でも怪しい。
やるとしたら、６回２点かな。

225:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:48:55 gPPcI9UA0
>>222
古田が監督就任したときに、「メジャーで隆盛の指標OPSを基準に選手を起用するうんぬん」って記事を見た記憶がある

226:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:56:29 4QcRbdtb0
セイバーメトリクスって単語を口にしてるとこは見たことないな
出塁率って単語が出るようになったのもごく最近でしょ

227:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 02:09:40 SI/XrVnv0
>>203
昨年の高橋は１２球団最高クラスの１番と思うが。

>>202
えー　松井ほど四死球多かった選手も無いのに。
在籍組では阿部も多い方。

228:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 07:05:54 ZRcji+XF0
打撃技術の評価と打撃成績の評価とチーム貢献度の評価は全部バラバラ

次ページ