無死二塁でバントをするのはおかしい

無死二塁でバントをす ..

175:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 20:32:59 nIjEJGc2O
>>166
各チームの犠打数見てこいｗ
お前の言う打てないバッターがやってる訳じゃないってのが良くわかる。

ついでに言うなら好投手が無死２塁を招く比率って全体の何％くらいよ？

その２つが２番(投手)でバント→３番(１番)での比率に比べて低いと思うか？
バント後は好打者が打つ確率が高いんだよ。

お前の言う通り投手でも得点確率が維持出来るバントは有効かも知れん。
だが、それは皆認めてるだろ。投手ならバントは理解出来るって。
９回裏以降以外は、１点で本当に大丈夫かも怪しいしな。

少なくとも>>22のデータから推測出来るものに比べて、お前の言ってるのは誤差程度にしかならないとしか思えない。
逆にデータを正確にすればする程バントの必要性はなくなっていくと思うぞ？

176:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 21:21:54 GiLPWcYGO
>>175
悪文に反論してくれてありがとう

まず前提として俺が言いたいのは>>22は不十分なデータって事が言いたいの
だから各チームの犠打数を見なきゃ俺の推測を否定できないなら、その時点で不完全さを露呈している
そもそも、その君のいう各チームの犠打数とやらは無死二塁時じゃなくて無死一塁とかも含んだ総犠打数じゃない？
それだったら強打者のバントは多いよ
でも今議論してるのは無死二塁についてだからね

あと好投手云々は俺は言ってないから俺に聞くのは筋違いね

誤差程度にしか思えないってのも理由がよくわからない？

データが正確になるほどバントの必要性がなくなっていくってのはそれでいいんじゃないの

多分根本的に誤解してると思うんだけど俺はバント否定派でも肯定派でもないよ
こんな不完全なデータでは結論付できないって言いたいだけ
だからデータが正確になってバントの必要性がなくなるならそれでいい

177:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 00:26:56 FhHj1jlq0
>>166の文章は確かに最強レベルの読みづらさだが、だからと言って相手の暴言が
正当化されるわけではないだろう。

>>14のデータだとバントして点が入ったケースも試行の中に含まれてしまって
いるからそれは除外してデータ出さないと駄目だよっていうだけの話でしょ。

178:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 01:09:11 hGoR8A2k0
>>175
＞各チームの犠打数見てこいｗ
＞お前の言う打てないバッターがやってる訳じゃないってのが良くわかる。

各チーム最多犠打。打力の基準はOPSを採用。
セ・リーグ（.712）
虎　13個　平野（.592）
竜　*5個　井端（.678）　中村（.880）
燕　*8個　田中（.910）
鯉　*6個　ルイス（.000）　*2個　赤松（1.075）　石原（.707）
兎　*4個　木村（.728）
星　*8個　仁志（.682）
パ・リーグ（.687）
猫　*5個　片岡（.663）
公　13個　田中（.905）
鷲　10個　高須（.661）
鴎　*3個　今江（.802）　根元（.758）
鷹　*6個　松田（.651）　仲澤（.512）
牛　*7個　日高（.905）

打てない打者にやらせてるのは阪神だけだな。

179:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 08:56:46 7Tt2QfKj0
なぜ喧嘩するのだ君たちは。たかがバントの話くらいで。
会社の同僚と会議で話しているつもりで、お話しなさい。

180:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 22:48:09 ndk6c/dkO
>>177

自演乙

181:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 22:50:42 mJMUD5cQ0
馬鹿だな、
パワプロなら、ツーベース→バント→スクイズは常套手段だろ。

182:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:06:56 DpxYsDGS0
>>140
しかしパワプロでは1塁側にした方が成功率up

183:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:09:38 r+ZFrY7K0
>>181
パワプロでスクイズなんて使えねえよ

184:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:14:38 DpxYsDGS0
走者が体当たり有りで捕手がブロック○の特殊能力が無ければやってみるかち
あり。

185:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:21:09 j+cR59vFO
>>181-184
よそでやれ

186:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 23:59:27 S5EAXsAlO
>1
バッティングセンターの100ｷﾛ程度でいいから右方向にゴロ打ってみてこい
正面から左or上げたらその時点でゲージでろ

187:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:07:24 WnVYy1Z70
素人ができないからプロもできないってのはおかしいだろｗ。

そもそも無理して右方向に内野ゴロを打つ必要もない気がする。
3塁に進めなくても、普通にヒット打てば1点入る確率は結構あるんだから。

188:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:18:30 PWluWGl3O
プロの相手はプロ
高校生の相手は高校生
素人の相手は素人
簡単にやらせる球は来ん

三塁に居れば得点パターンはかなり広がる
WP、儀飛、内野ゴロ、1つのエラー、FC

二塁からワンヒットで帰れるかよ
無死じゃ良いスタートきれにくいだろうが

189:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:33:44 qXl3z6WeO
セイバー派VSスモボ派

190:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:36:38 miCGvaDMO
一死三塁においたほうが得点確率高くなるからな。

191:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:44:54 p6yFN4M30
結論
>>4と>>11

～～～～～　終了　～～～～～

192:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:45:52 PWluWGl3O
あとランナー三塁の時のピッチャーの投球の制限な
ワンバンの落ちる球とか

193:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:46:23 qXl3z6WeO
後半で本当に一点しかいらない場面で打者が平均以下のヘボならバントはあり
序盤から打者にやらせるのはよくない

194:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:47:38 1Xt8Xsav0
自分のチームのピッチャーがいいとバントしたくなる気もわかる。
点数そんなにいらないし。

195:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:47:52 PWluWGl3O
>>191
ｽﾏﾝな
～～～～～～～の上に入ればよかったが

196:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:50:32 WnVYy1Z70

>22を見たら
無死2塁からバントすると58.8%の確率で得点
バントしないと59.1%の確率で得点

バントをしない方が得点確率が高いというデータがすでにでてるじゃないか。

結論
無死二塁でバントをする意味全くなし

ただしバントをほぼ100%決められるバント職人なら
終盤どうしても1点が欲しいときにはやる価値があるかも

～～～～～　終了　～～～～～

197:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:58:09 Dv1wFPlfO
一死三塁って、大量点とれそうな雰囲気でないな
次打者が好打者でも外野フライ狙いで、１点とって二死ランナーなしがいいとこ

198:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 03:01:38 mvFFP/sf0
無死２塁で頼りになる打者が３人並んでいればバントする必要もないだろ。
微妙な選手ならバントしたほうがよい。
微妙な選手だから１死３塁でも怪しいけど。

199:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 03:01:56 rJIvn1rD0
９回０－０投手ダルビッシュ打者東出ならしてもいいよね(´；ω；`)

200:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 03:04:03 rJIvn1rD0
>>196
頭悪くて吹いた
比較的しょぼい打者orすごい投手のときはバントして
そうでないときは打たせた結果のデータじゃん

201:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 03:23:58 WnVYy1Z70
>>200

頭悪いのはおまえの方だ。
しょぼい打者がバントしたとしても
打つのは次のバッターなんだからしょぼいとは限らんだろｗ。
あとすごい投手だからバントするということもないだろ。

それに14も見ろよｗ

得点確率
　　　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　2　
なし　　　　 0.264　　　　0.158　　　0.068
一塁　　　　0.399　　　　0.271　　　0.129
二塁　　　　0.588　　　　0.417　　　0.216
三塁　　　　0.864　　　　0.616　　　0.249
一・二塁　　0.590　　　　0.422　　　0.235
一・三塁　　0.865　　　　0.668　　　0.267
二・三塁　　0.842　　　　0.639　　　0.282
満塁　　　　0.843　　　　0.664 　　　0.328

得点確率は無死2塁で58.8%、1死3塁で61.6%
バントが100%成功するとして2.8%しか変わらない。

しかもバンドは必ずは成功しないし、
失敗したら1死1塁、最悪2死走者なしだぞ。

202:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 03:35:57 iZyKCQIQ0
>>201
無死二塁の時バントする場合
無視二塁の時バントしない場合

後者の方が、
打席に良い打者が入ってる傾向がある＝すなわち結果的に得点確率が高くなるって傾向があるってことは分かる？

ついでに良い投手の方がバント率は高くなって当然だろ

得点確率のデータは
平均的な投手がマウンドにいて
平均的な打者が打席にいるときのものだろ
それでバント無意味！とか否定してたらアホだと思われるぞ

203:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 03:49:25 ZhbJTLNc0
こういうのは相手がしてこないだろう
と思ってるときにすることで効果がある訳で
一概に否定するべきではない
ただあくまで奇襲的な要素を含み
ﾘｽｸを伴うので常用するべきことではない

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽってこった
選択肢に入れないってのは馬鹿がすることでしかないよ

204:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 04:11:44 WnVYy1Z70
>202

確かにクリーンナップにバントさせるようなことはないから
その傾向はあるかもね。
けど得点確率は無死2塁全体で58.8%、
無死2塁からバントしないで59.1%
バントして58.8%の確率なんだから
ほとんどその傾向は結果にあらわれてないね。

平均的な場合においてはバントした方が得点確率、期待値の両方が下がるんだから
極端なケースでなければ打たせた方がいいということだ。
もちろん全てのケースじゃなくて、
打率が1割を切るような打者とかならバントだろうな。
データがないから推測にすぎないけど。

205:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 04:15:56 U1B+ckq4O
>>202

>>14見ろ粕！ノーアウト２塁と１アウト３塁で平均的な打者能力での結果だ。

１アウト３塁≦無死２塁でバントを試みた時の得点確率
になる訳ねぇだろｗ
つまり、
無死２塁≒１アウト３塁＞無死２塁からバントなんだよｗ

ついでに、３塁だと球種の制限とか無意味な理屈言うなハゲ。そんなもんも>>14の３塁のランナーがいる場合に含まれてんだよｗｗｗ

206:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 04:20:56 iZyKCQIQ0
何を言いたいのかよく分からない。

207:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 04:37:34 osFBneyMO
>>166

208:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 09:09:16 1l7g5G1u0
このスレは日本語が下手なバント信者が住み着いてるねw

209:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 09:16:32 PWluWGl3O
>>199
次打者建さんなら迷わずバント

210:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 09:22:54 g86FuA+x0
たしかにｗ
一人でパソコンと携帯から書き込んでるキチガイが生息してるねｗ

211:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 09:38:25 ff+dkQYA0
数字を見ると別に劇的に違うわけではないからどっちでもいいけど
ちゃんと確率とか期待値を考えた上で、状況に合わせた柔軟な発想がちゃんとできるかどうかが一番の問題でしょ
自分の脳内に作り出したマニュアルに固執することこそが無能

212:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 10:49:00 tgn8TpRF0
無死２塁でバンドした方がいいか？というのは、無死２塁と１死３塁の有利不
利を検討するたけの問題ではないと思う。バントは失敗すれば１死２塁、ラン
ナーの飛び出しで１死無走者になる場合もあるし、野選で無死１・３塁になる
こともあるのでしょう。
しかし、こういったケースは比較的レアだとすれば、ある程度無視して得点確
率や期待値にしたがって攻撃するのがセオリーということになると思います。
ただし、全部送りバントする監督だったら、３塁手を突っ込ませてバント阻止
すればいいって話になるので、プレーを散らすことも大切で、結論がないのか
な・・・。

213:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 11:34:22 TpXVMYu6O
戦術的にバントしない傾向が見られれば、守備位置は下がり、
安打の確率は下がってバント成功率は上がりますよね。
逆のことも当然言えますよね。状況に応じて正しい戦術は変わります。

平均的な確率を参考にしない監督はいません。
そんなことはわかった上での選択です。
プロ野球を舐め過ぎじゃありませんか、一部の人は。
どこの球団も統計学に通じたアナリストを雇ってますよ。

214:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 11:40:04 qXl3z6WeO
データはあっても参考にする柔軟性がなさそうな監督が結構いるのよね

215:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 12:13:32 TpXVMYu6O
それはおそらく誤った見方です
状況に応じて監督が戦術を使い分けているからこそ
無死二塁と一死三塁の得点確率が近接してくるわけですよ
ここに挙がっているデータは戦術選択の結果であることを
忘れた議論は、ややピンボケの感を受けます

何度か指摘されているように、三塁に走者がいる方が
はるかに得点のパターンは広がるにも関わらず
なぜ送らない選択肢を選んだ場合も得点確率が悪くないかというと
ここは強攻策がよいという戦術的な選択がなされたからこそ
送らない選択肢が健闘する結果としてデータに出ているのであり
また両者が近接するのはその選択がギリギリのせめぎ合いだからです

要するに、データの見方が逆なのですよ

216:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 12:30:21 osFBneyMO
何か急に紳士的な会話になって来たなw

俺が書きこんで叩かれた時とエライ違いだ

217:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 12:34:49 bclJeI2I0
権藤野球はバントしなかったな。

218:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 13:14:29 ekU6gVaY0
アンチバント派権藤の跡目は
岡田が継いでくれると思っていたが
最近はすっかりバント好きになってしまったようで残念

219:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 13:35:13 qXl3z6WeO
ヒルマンはバント否定派だがハムはバントが好きな選手が多いので
フラストレーションが溜まらないようにバントをさせてるらしい

220:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 15:30:24 U1B+ckq4O
>>215

パターン増えるけど１アウトかノーアウトかの差がでかいからだろ。答えありきで論外すぎるｗ

221:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:34:00 u5yw72e20
>>220
>パターン増えるけど
と
>パターン増えるけど１アウトかノーアウトかの差がでかいから
と
>だろ
の間を埋めてみてください。そのままでは意味が通じません。
そもそも何を否定していて何が論外なのかわかりません。

222:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 20:36:50 t87vtNCE0
>>14のデータってとちゅうで状況が変わった時はどうしてるんだろう
盗塁とかワイルドピッチとかボールカウント途中でも変わった状況の方にカウントされてるんかな？

223:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:28:47 U1B+ckq4O
>>221

＞三塁に走者がいる方が
はるかに得点のパターンは広がるにも関わらず
なぜ送らない選択肢を選んだ場合も得点確率が悪くないかというと

無死か１死か？がデカイって言ってるんだよ。読解力なさすぎないか？

そもそも、バントが奇襲とか言ってるけど、殆んどの場合はバントってわかってるつーの。
奇襲と言うなら確かにヒッティングからのセーフティバントは合理的だわな。
でも、殆んどはバントの構えから守備側も妥協しての進塁⇔アウトの交換になってるだろ？
奇襲かこれ？少なくともバントの構えとった時点で非効率的ってのはお前等も認めるでおｋな訳か？

224:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:28:55 YM4YCxHl0
全部込みだろ。
盗塁なら無死2塁から無死3塁の状況になってその確率が算出されるんだろ。
もちろんその状況で得点が入ったなら無死2塁、3塁どちらの状況にも点が入ったことになると。

225:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:32:55 U1B+ckq4O
>>221

あぁ、確かに>>215は読みにくくて読解力ない奴にはツライわな。そりゃ>>220の文章もわからなくなる。

ま、お前の携帯からの書き込みだろうけどｗｗｗ

226:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:38:48 YM4YCxHl0
もっと分かりやすく書くと、
無死2塁という状況が築かれたらその後2塁が刺されて走者0、その後ﾎﾑﾗﾝでも
無死2塁からの得点となるってことだろ。ボールカウントみたいな細かい点気にしなくても良い。
その回の中で点が入ったか（確率）、平均で何点入るのか（期待値）ってこと。

227:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:59:28 S76pNmVM0
結論
>>4と>>11と>>17

～～～～～　終了　～～～～～

228:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 22:13:10 u5yw72e20
>>223
二塁にいる走者を「進めるないし帰す」または「塁を埋める」、
これらの余事象を、無死の場合は1回多く達成する必要があるわけだが、
これは統計的に7割弱の確率で達成することができること。

無死の二塁走者を帰すより三塁走者を帰す方が遥かに容易で確率も高いため、
バント失敗のリスクを計算に入れても、一死三塁の方が、単純な理論上の
比較であれば得点確率は高い。
これらは、単打で無死又は一死の二塁走者が生還できる確率、
無死又は一死で三塁走者が犠飛で生還できる確率、二塁打ないし本塁打の確率、
等々を勘案すると直感的に且つ容易に理解できること。
事実がそうでない理由は、第一段落に記した以外の理由を求める必要がある。
その理由は、繰り返さない。

229:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 22:43:19 G1Xc4/XfO
>>1
ヒント：片岡

230:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 22:57:40 9DfbHIQJO
バントした時と普通に打った時で
期待値どっちが高いんだ？

231:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 23:01:32 UBhDGF/WO
一死二塁の場合、レフト前に転がるヒットだとワンヒットで返って来れない。

232:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 23:28:59 44yR4jyx0
>>230
バントして期待値上がるわけねーだろ

233:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 01:10:46 OfeNzzk9O
>>223

無死２塁でヒッティング狙った結果、無死１３塁。あるいは１死３塁になり、その後得点入る可能性を達成不可って結論にすんなボケｗ

あと、意味深な書き方すんな。厨二患者かよｗ

234:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 01:17:11 P+0h1vqh0
っていうかバントの数が多いチームが優勝してるし、100％間違った采配って誰がいえる？

235:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 01:28:59 cpQx3I7m0
>>234
バントが世間で思われてるほど有効な戦術じゃないってだけで
100パーセント間違ってるなんて言ってる人はほとんどおらんだろ

236:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 01:32:32 a7dgqGAtO
バントが有効な試合って数試合にあるかないかじゃないか

237:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 11:41:17 GF1SDT0D0
>>234
どこのチームもバントを同じように多用したらバント数の多いチームが強くなるのは当たり前だろ。
「無死で出塁した回数が多く、バント失敗で無駄なアウトを与えないチームが強い」という当たり前のことしか示していない。

238:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 16:19:08 OfeNzzk9O
アンカー間違ってたorz

>>228
233:代打名無し＠実況は実況板で :2008/05/05(月) 01:10:46 ID:OfeNzzk9O
>>223

無死２塁でヒッティング狙った結果、無死１３塁。あるいは１死３塁になり、その後得点入る可能性を達成不可って結論にすんなボケｗ

あと、意味深な書き方すんな。厨二患者かよｗ

239:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 16:35:23 rZlrNq1fO
>>1 野球センスなさ過ぎ！ゲームじゃね～んだからさぁ。

240:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 19:36:59 IbPqJrHG0
>>238
意味がわかりません。

>無死２塁でヒッティング狙った結果、無死１３塁。あるいは１死３塁

それはヒッティングにより走者が進んだ場合に含まれるでしょう。
では、言い方を変えましょうか。
三塁のランナーを帰さずアウトを取るプレーを1回多く達成する必要がある、と。
これは>>228にいう「余事象」と同じことですが。

241:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 19:50:03 IbPqJrHG0
では、>>220に戻って、「答えありき」に反駁をしましょうか。

得点確率
　　　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　2　
三塁　　　　0.864　　　　0.616　　　0.249
一・三塁　　0.865　　　　0.668　　　0.267
二・三塁　　0.842　　　　0.639　　　0.282
満塁　　　　0.843　　　　0.664 　　 0.328

これを見てわかることは、無死の場合、一死の場合、ともに
一・三塁の場合が最も得点確率が高くなっています。
常識的には(特に一死で)併殺の少ない二・三塁の方が得点確率は高そうですし、
無死の場合タッチアップやスクイズが失敗してもなお三塁に走者が
残りやすい二・三塁や満塁の方がやはり得点確率は高そうです。
にもかかわらず、一・三塁の方が得点確率が高いのです。

これを見て「無死一三塁の一塁走者を盗塁させて、それで成功しても、
かえって得点確率は下がってしまうのか」という考え方というのが、
>>215で指摘されている「逆」の考えでしょう。そんなわけないのです。
一・三塁が最も得点確率が高いというのは、守備側攻撃側それぞれの
作戦の選択によって生じる傾向であることが明らかであって、
このことも>>215の例証として指摘することができるでしょう。

繰り返しますが、結果的に>>14によって得点確率の低いパターンにする
ようなバントが戦術として正しくないというような見方は、逆なのです。

242:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 20:34:30 On9lmebZ0
>>237
現状バントの下手さを競ってるようなもんだからな

小笠原に一生懸命バントさせようとして失敗したりとか…

243:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 21:18:43 FEp6eex50
>>213
＞戦術的にバントしない傾向が見られれば、守備位置は下がり、
＞安打の確率は下がってバント成功率は上がりますよね。

この文脈でいうバントってのはセーフティバントのことだろ？
なんか昔から送りバントとセーフティバントを混同してこういう理屈こねる奴がいるよな
セーフティバント対策は送りバント対策とは全く独立したものなのだから意味なくね

244:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 21:21:34 FEp6eex50
>>217
それと、相手がバントしてくれたらありがたく一塁で確実に1アウト貰えという方針だった
かといってファーストとサードのプレッシャーは他チームに劣るものではなかったけどね

245:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 21:44:01 DOWEplIf0
打者の力量にもよるだろう
ちゃんと一、二塁間に転がしてくれる打者ならいいけど、不安な場合はバント
させた方がいい
ライナー打ってダブルプレーって高校野球なんかだとよくある

246:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 21:47:10 /3q4OEGk0
>>1
2ころよりバントの方が打率が下がらなくていい。

247:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 21:48:03 oUqmpjHr0
打者と相手投手による。
以上

248:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 22:29:09 On9lmebZ0
そもそも犠打で打率が下がらないのが間違いに思える
犠牲でもなんでもない

249:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 22:36:37 a7dgqGAtO
打率とか気にしなきゃいいのに

250:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 02:23:31 UGw+3YgsO
>>240

＞二塁にいる走者を「進めるないし帰す」または「塁を埋める」、
＞これらの余事象を、無死の場合は1回多く達成する必要があるわけだが、
＞これは統計的に7割弱の確率で達成することができること。

無死の場合は1回多く達成する必要がある？何が何に対して１回多く達成する必要があるかちゃんと書け。

＞無死の二塁走者を帰すより三塁走者を帰す方が遥かに容易で確率も高いため、
＞バント失敗のリスクを計算に入れても、一死三塁の方が、単純な理論上の
＞比較であれば得点確率は高い。
＞これらは、単打で無死又は一死の二塁走者が生還できる確率、
＞無死又は一死で三塁走者が犠飛で生還できる確率、二塁打ないし本塁打の確率、
＞等々を勘案すると直感的に且つ容易に理解できること。

ヒッティングの結果の進塁をまるっきり無死すんなボケ。あと、勝手な持論展開するなら理解出来るように書け。確率云々言うなら根拠となる数式を説明つけて出せ。

分かりやすい日本語使え。難しい講釈たれた所で2chでは勝てねんだよ

251:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 03:56:02 HY45o8BX0
>>248
そうしないとバント指令に素直に従わないバッターが増える。

252:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:16:37 ZB08HNGe0
ケース買ケース
そもそもそんなに見受けない

253:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:17:34 WjBCuu220
バッターが巧打者なら必要ないかな

254:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:20:04 6Peb2XgaO
イニングが浅い場合は無意味。
終盤で一点差、打順、相手投手との兼ね合いでどうするか悩む程度。

255:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:20:06 hU+wxZhMO
右に転がせば進塁打になる。

じゃあバントでいいじゃん。

256:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:27:11 6Peb2XgaO
まあ、昨日の阪神が答えを出してくれてるやん。

257:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:27:40 tlGnCpIr0
終盤１点差か同点で次打者に期待が出来ればバントさせる
逆に１回とかでもやって先制する

258:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:30:39 4Xw2k1uYO
そんなのはバントがうまいやつならさせるだろ？

259:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:14:46 1IvWt7nk0
>>257
オールドファッションセオリーだね

260:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:21:15 UGw+3YgsO
成功しても得点確率が殆んど変わらず、期待値下がる以上バントが上手いからってやる意味はない。

さらに打率が低いって条件がつけばやる意味はある。

>>257
最初からスレ読み直せ粕

261:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:23:27 1Lzesp+9O
じゃ終わりでいいんじゃない

262:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:25:16 kJM2AvDr0
何故かバント嫌な奴って馬鹿に見えるよね

263:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:27:27 FF0UHqEJ0
ホームランは大味、バントなど小技を使った
攻撃が重要とか言ってる奴に限って、

球場行ったらメガホン振って
「ホームランホームラン○○（選手名）～」
とか必死に叫んでるんだもんな、

笑えるぜスモボ豚（笑）

264:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:46:31 Ax4TkCEp0
ヒルマンも最初はバントやらなかったけど結局続かなかったね

265:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:51:42 1IvWt7nk0
バント多用して日本一になった06年
得点効率は落ちてるんだけどね

直接的な勝因は投手力が飛躍的に向上したことだが
「バントで手堅く一点取った」と「錯覚」することで精神的に安定するという効果もあったのかもしれない
ミステリアスな日本野球ならではの現象だね

266:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:52:16 KiFCwwQuO
>>264

>>219

267:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 15:02:51 Ax4TkCEp0
権藤は確かあまりにバントさせないから
選手たちから反発食らってやめさせられたんだっけ？
ひどい話だよな

268:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 19:17:38 8mPPaAFX0
まあそういうチームだから今みたいな結果になってるわけでｗ

269:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 19:22:05 qO+Q65ik0
1アウト３塁なら、結構点はいるだろ。
８回まで無失点とかならアリじゃないの？

270:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 22:49:53 HldIa4Xm0
最初は
「勝利のために個人成績を犠牲にする」
という話だったはずなのが
だんだんエスカレートしてきて最近は
「勝敗を度外視してでもバントさせなきゃ気が済まない」
という感じの宗教的信仰と化しているのがイヤ

271:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 13:51:09 ceHpY79XO
>>270
どこのチームだよそれw

272:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 14:17:04 bqLKz0lo0

273:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 14:41:24 aH5D6y+CO
もしフライでも打ち上げて見ろ。目も当てられないぞ。
１アウト二塁じゃバントで送ったのと同じことになるんだぞ

274:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 14:45:49 SI/XrVnv0
>>273
補完しないと読めないな

275:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 14:50:59 Jkvu+B060
>>271
名電じゃね

276:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 15:01:34 PvJvm98o0
腐れ大矢がバント病の最高峰
あのクソはノーアウトでランナーが出たら見境無しにバントをさせやがる
金城や吉村にもバント、2点ビハインドでもバント、投手の前でもバント
その結果がチーム打率トップ、ＯＰＳ3位なのに得点は5位だという惨状

277:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 15:07:22 SI/XrVnv0
おおやはエンドランもよくやらすな
２点ビハインドの終盤でエンドラン

278:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 15:52:48 Y6tZ28XoO
やってるのがロボットとかならアレだが、人間だからな。
監督はデータ的要素ばかりじゃなく、精神的な要素も考えないと行けない。

279:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 15:55:17 PvJvm98o0
自己満足だけじゃなく、応援しているファンのことも考えろって話だ

280:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 17:10:47 SI/XrVnv0
>>278
人間のした結果の集大成が「データ」なんだが。

281:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 11:49:36 9+2M0VAt0
バントが効果的なら2番の投手を入れれば良いんじゃないか？
一試合の中で、ある選手が確実に2番目に打順がくると分かっているのは一回の2番だけだし。

282:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 13:57:04 6pkqpZQJ0
まーた極論だ。

283:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 00:06:16 mQTrXAE/0
>>281
打力の低い打者はバントも下手だよ

284:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 00:38:23 Hyc5TyIy0
小坂の悪口はやめろ

285:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 00:54:57 3YRc+BGg0
>>281
その初回に1番打者が出塁できなかった場合、
投手の出塁率などたかが知れているから
走者がいない状態でクリーンアップに
打順が回ってくることになる。こんな効率の悪い作戦はない。

というか「無死二塁でバントをするのはおかしい」という議論でしょ。
・打ってもゲッツーは殆どない。
→やみくもに打って一死二塁よりは良いと思う。
・無死１塁の場面と比べると、バントの難易度が高い。
→これには納得できる。
・右に転がせば進塁打になる。
→100％確実に進塁打が打てるわけではないのだから
　無死二塁でバントという策をとるのではないだろうか。

286:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 01:02:43 xvITu6icO
出塁の可能性を完全に放棄してまでやる価値があるのか

287:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 01:33:45 etvCeWgcO
>>286
完全に放棄ってわけでもないだろ。エラーやらFCの可能性だってあるし。

288:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 03:39:53 Yy1MSCbj0
そんな小さな可能性を

289:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 08:24:15 Pzx/nu0X0
進塁打より犠牲フライを打つ方が難しいということに気づかないバカ

290:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 09:07:22 jcEqOkOzO
大矢は横浜本スレばかり見てないで、ここも見るべきだ

291:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 09:13:54 GyMJs2Mt0
送りバントって、「とりあえず何かしましたよ」
っていう安心感を得るためにやるもんだろ？
儀式みたいなもんだ。

292:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 10:36:15 vwYyKfgl0
バントやらないと内外から批判が殺到するからなー、日本野球界では。
批判を抑えるためにはバントやるしかないのが実情。

それから、上の方で「無死１塁の場面と比べると、バントの難易度が高い」とあるがそうでもない。
無死２塁でバントならタッチプレーになるし（無死１塁でバントならフォースプレー）、
１塁走者より２塁走者の方が、リードを大きめにとれる、球筋（ストライクかボールか等）が分かり易い、
捕球者が右投げの場合は捕球して投げるのに必要な時間が微妙に増える、といった点がある。

293:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 13:00:36 fU1l0zQd0
>>285
＞その初回に1番打者が出塁できなかった場合、
＞投手の出塁率などたかが知れているから
＞走者がいない状態でクリーンアップに
＞打順が回ってくることになる。こんな効率の悪い作戦はない。

その前提なら、3番以降も2番投手に合った打順になるよ。
どうせなら、先攻の場合は、3番までに野手をポジション投手で入れて、第一打席が終わった後に、代えれば良い。
登板した最低1人と対戦を終えなきゃならないから、投手の心得もある控えの野手を3番までに入れれば良いよ

294:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 14:10:21 EEHYkCC10
で、初回に5点ほど取られるわけですね。わかります。

295:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 21:01:15 3YRc+BGg0
>>292
しまった･･･無死1、2塁でフォースアウトになる時のことしか
考えてなかったな。でも、三塁ベースの方が二塁ベースより
近いわけだからやっぱりアウトになる確率は増えそうだけど。

296:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 22:31:13 xbVI3llU0
なんかバントなんかして必死こいて１死３塁の状態を作っても、その後の打者が三振ないし内野フライでも打とうものならアウト一つ増えただけなのに一気に絶望的な気分になる。
その点無死二塁で三振ないし内野フライになっても、まだまだ次があるさという気分になって、あまり絶望感はない。

297:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 22:36:19 9llUWrTE0
その後の打者が外野フライやボテボテのゴロでも打とうもんなら、
なんで送っておかなかったんだと地団駄踏むことになる。

298:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 01:38:48 4iWJks1i0
昨日の山下みたいにレフト前にツーベースバントすればおｋ

299:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 13:27:01 JVoWluxL0
>>294
打者1人で代わるからそうはならん

300:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 15:29:54 C5FVbVrwO
１回以外、繋がり悪くなるだろ。下位打線に強打者集めても本末転倒だし。
スタメン外れてるバッターにそれほどの打力も期待出来ないしな。

それより１番の問題は、投手経験者とは言っても初回にノーアウトのランナーを招きやすい事。

301:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 00:58:16 b52t7IKp0
レフト方向にバントしたらタイムリーになるんじゃない？

302:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 13:42:47 6FPI3/VP0
>>300
下位打線という観念自体が、1番2番3番の順で打つ事が確実な1回しか成立しない観念。

303:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 22:35:49 rhHSFOvLO
違うだろ。打順がより多く回ってこない点が下位打順最大のデメリット。強打者の打席数減らしてどうする