HUNTER×HUNTER強さ議 ..
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261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:54 gt271n/r0
>>257
また新説が出たな
>円を使いながら練は出来ないからな

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:57 KAW7kO/A0
>>256
そうなったときどうにか対応するためのゼノだろ。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:37:23 M533UlEd0
>>261
円の勉強からしておいでw

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:37:48 gt271n/r0
円は纏と練の応用だから既に練の状態である

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:37:52 M533UlEd0
>>262
リピートな

間抜けっ♪間抜けっ♪バカ間抜け〜♪
ゼノが護衛三人同時に引き離せるなら王も瞬殺出来るし
王の殺害のみを依頼してるよ、ネテロはw

現実は護衛一匹より弱いネテロに「泣かされまくり」の遥か格下な訳だがw

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:38:24 T0QQji6G0
>>257
あれ?それマジ?
おれはずっとできると思ってたんだけど

ノブナガとかどうやって戦う気だったんだ?

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:38:33 M533UlEd0
>>264
頭悪いな。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:38:47 gt271n/r0
>>267
お前がな

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:39:04 kcC5vuV00
>>258
おそらく会長個人には、武人の本懐みたいな想いも
あったんだろうな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:39:15 M533UlEd0
>>258
そうしないのはネテロにとってゾル家は戦力外の雑魚だったから。
何も矛盾あるまい?

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:39:43 KAW7kO/A0
>>265
頭弱いな。
引き離す必要はないんだが。
足止め部隊が到着するまで保つか、ネテロと王を運び出せれば良いんだけど。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:12 M533UlEd0
最低500万人が死ぬ事態で武人のプライドも何もないw
ゼノはネテロにとって足手まとい。
それだけのこと・・

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:46 M533UlEd0
>>268
ハイ負け犬の遠吠え乙

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:50 gt271n/r0
ドラゴンダイブがどうやって
護衛軍ばらけさすんだ?
ドラゴンダイブに当たると彼方に吹っ飛ぶのか?
あれは小龍の群れに紛れて近づくための目くらましだろ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:55 3I3DkN3lO
ゾル家をボランティアかなんかと勘違いしてる奴がチラホラいるな

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:41:11 T0QQji6G0
足手まといがピトーに円を解かせるのかよw

まあ、足手まといってのは正しいかもな
討伐軍は全員力量足りてないだろう

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:41:47 XCA3Xstv0
ゴンキルアが旅団に勝てるとは到底思えん。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:42:08 M533UlEd0
>>271
0.1秒であれだけ動く護衛軍三匹同時じゃ
ゼノ瞬時に死ぬだけ。

そもそもこの作戦は誰か一人の失敗で
全てが失敗してしまうほど脆くギリギリなもんだったんだよ。
だから緊迫感あるんだろうが。
ほんっとあったまわりいいな。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:42:27 gt271n/r0
>>273

円の最中練ができない(練を行って無い)
というソースはどこですか?

円は纏と練の応用技であり既に練の状態ですよ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:43:05 M533UlEd0
>>274
だから奇襲と足に呼ばれてない雑魚って言ってんだろうが。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:43:19 T0QQji6G0
>>278
一人の失敗ですべてが崩れるほどもろい計画をたてて、もしもの時の策も考えてなかったネテロは馬鹿ですね

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:43:24 KAW7kO/A0
ネテロはどう見ても王との対決に燃えてるだろ。
血沸くのツラの気合いはただ事じゃねえ。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:04 gt271n/r0
>>280
その前に
円の最中練ができない(練を行って無い)
という新説のソースはどこですか?

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:13 kcC5vuV00
>>272
そこまでの切迫した危機感があって、なおかつ優先順位があるなら
副会長派の邪魔がどうとか言ってないで
自身のクビをかけても協会のトップハンターを全員動かすだろうさ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:16 Pf+xQv0r0
>>270
かもしれないな

ネテロは王とサシでやりたかったから
ゾル家は口ばっかりの雑魚でどうしようもない掃き溜めであるが、唯一使えそうな捨て駒のジジイがいたから
単純に金が足りなかったから
気分

パッと思いついただけでもこれだけある、そして他にも説は沢山ある
ただそれは一つの説であって説でしかない、なにせ描写がないんだから
これを脳内で決定事項に変換してランクに組み込むのはダメだろと

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:18 M533UlEd0
>>279
頭悪いね、ホント。
大雑把に言えば、精度の低い練を広げるのが円な訳だ。
その円を2km広げるのがピトー。
2kmもオーラ広げた状態で自身を纏うオーラはどうなる?w
考えてみろよ。

287:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:22 iElMYkra0
てか護衛が王の周りに3匹終結してたら
討伐隊スムーズにこれて
討伐隊全員VS王護衛3匹
になるよな
ゼノVS護衛3匹はねーよ


288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:45:29 M533UlEd0
>>281
そりゃお前ネテロより強いのが四人もいるんだから
ネテロがどう策士でも計画脆くなるのは
当たり前だろ。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:45:40 gt271n/r0
>>286
円の最中に練ができないという新説はどこにいったんですか?
こっそり訂正してないで
間違いを認めたらどうですかね

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:45:52 t4XOSdJlO
あほか。
護衛軍と王が一緒にいることは
1番可能性のあることだろ。
最悪の事態でもなんでもない。
今回がレアケース。
キルア以外想定もしてなかった。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:46:34 KAW7kO/A0
>>287
実際には、10数秒からかかっても数十秒。
それだけ保たせれば良いんだからゼノでも行けるよな。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:46:39 M533UlEd0
>>284
副会長派の妨害はそういう次元じゃなかったんだろ。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:47:04 T0QQji6G0
>>287
だよな
護衛3匹固まってるのなら待てばいいだけのこと

王を倒すのを急ぐ理由なんて討伐隊が死ぬ前にくらいしか理由ないもんな
護衛軍3匹いるのなら討伐隊が死ぬ訳がない

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:48:25 T0QQji6G0
>>290
なんか。中身のありそうなレスだけど誰に行ってるのか分からない

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:49:47 M533UlEd0
>>285
消去法でいこう
まずネテロが金無い=これは有り得ない。
ハンター=大金持ちなこの世界で、そのトップなのだから。
超大金持ちと見るのが妥当だし幾らでも金は借りれる立場。

ネテロがタイマンをしたい=これも有り得ない。
最低でも500万人が死ぬナックルシュートも切れてるこの歯がゆい事態に
ネテロが任務よりくだらない私情を優先する訳がない。

気分、これも論外だろう。


やっぱりゾル家総まとめ戦力外説が一番強いな。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:51:05 kcC5vuV00
>>292
副会長の権限>会長の権限という意見なのか?
クビをかけても?
しかも敵は自分より上の相手(という意見なんだろ?)が4人もいる本命作戦なのに
モラウ・ノヴ以外に誰も随行させられないほどの圧倒的権限の差?
もはや会長なんて名前だけと言いたいのかな

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:51:44 M533UlEd0
>>289
新説でも何でもなく出来ませんよ
>>286に反論出来るものなら反論してみて下さい。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:51:57 T0QQji6G0
>>295
巨額の資金を投じてまでゼノを雇ったのは王と護衛軍の分断のため

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:52:45 M533UlEd0
>>296
モラウノヴ連れてくのでもネテロ相当大変だったらしいしな。
実際の権力じゃ既に副会長>>>ネテロ。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:53:11 gt271n/r0
>>297
ピトーは
円を部分的に伸ばす、一方向に向けて伸ばす等
限界の2km以内で有れば円の調節が可能です
ゼノも本気を出せば300Mはいけるそうですが数十Mの円に抑えてたりしてますね
でも
ピトーは円を完全に解いて
完全な臨戦態勢に入りました
それも円でゼノに触れてゼノの力量を察知した上で、ですね

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:53:49 M533UlEd0
>>298
だから、ネテロは奇襲と足しか使えない雑魚、
殺しには全く期待出来ない雑魚とゾル家を判断した訳だ。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:54:47 T0QQji6G0
>>301
巨額の資金費やしてそれか?
ゼノをザコと言ったり話にならんわ
25巻読みなおせよ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:54:54 KAW7kO/A0
>>300
付け加えるなら、ドラゴンヘッドに触れた時点で だな。
ゼノ本体の力量は当然技の一つより上だわな。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:54:59 kcC5vuV00
>>299
勘弁してよ
しかも結局はモラウ1人だけになり増援ハンターもなしだったじゃねえか

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:55:20 Pf+xQv0r0
ネテロは「古い知人に会って来る」と言って出掛けた訳だが、即ちこの古い知人ってのはゼノな訳だ
つまり、ゾル家に出向いたがシルバがいなかった為仕方なくゼノを連れて行ったなんてのはない
元よりゼノが欲しくてネテロはゾル家に出向いた

ただただ強い奴が欲しいなら、迷わずシルバを選んだ筈だが、ネテロがシルバよりゼノを欲しがった訳はなんだ
つまりネテロは戦闘能力より王と護衛軍を引き離す事の出来る能力者を欲しがった訳だ
結果ゼノのドラゴンダイブに辿り着いた

つまり、ネテロがゼノに大金を積んでまで依頼した内容と言うのが、「お前の能力を使って王と護衛軍を分散させてくれ」
と言った依頼だった

単身王に挑むって事は元よりサシでやるつもりだったんじゃないだろうか、勿論描写がないので断定は出来ないが

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:55:43 M533UlEd0
>>300
そりゃ2kmも円広げた状態なら
自身を覆うオーラは微小もしくは全く無い物になる訳で、練とは言えない。
円といて練するのは当然だわなw

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:56:36 M533UlEd0
>>302
ゼノにとって巨額なんて掃いてすてるほどあるからな。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:56:56 KAW7kO/A0
そういや、引き離すだけならディープパープルとノヴのコンボで楽勝だったんじゃ?
目視じゃない出来ないんだろうか。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:57:04 T0QQji6G0
>>305
そこいらのザコじゃできない依頼だよな
当然臨機応変に動ける力もいるだろうし

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:57:22 M533UlEd0
>>303
それはない。
ゴンのグー>>>>>>>>ゴンの素オーラみたいなもんだろ。
ゼノのドラゴンダイブ>>>>>>>>ゼノ自身。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:57:38 JiRHT3gZO
オレなら多少足手まといでも連れて行くけどね
ネテロが負けたけど王に深手を負わせた場合に留めを刺してくれるだろ?

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:58:33 M533UlEd0
>>311
それでも王との共闘に連れていかなかったのは
ゼノは戦力外過ぎるからだろう。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:59:29 T0QQji6G0
ID:M533UlEd0 は気違い過ぎるからスルーすることにした

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:59:38 9PycZaJn0
言ってることが子供の屁理屈レベルのアンチゼノ。まさに基地外

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:59:59 M533UlEd0
T0QQji6G0が涙目で敗走w
旅団厨が敗走するのはいつもの事だが

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:00:05 gt271n/r0
>>306
話聞いてないみたいですね?
瞬殺できる程格下の相手に円を完全に解く必要などないでしょう
円を半分にして半分のオーラでその相手を殺しても
尚且つ1kmの円を保持できる計算です

しかし
ピトーは円を完全に解いてしまいましたね

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:00:44 hA4AyW2iO
ネテロは討伐隊だけでケリをつけたいんだろうな
蟻の駆除は協会の仕事とかなんとかで
一種のプライドみたいなもん

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:01:17 Pf+xQv0r0
>>295
大金持ちで幾らでも金を借りられるなんて描写はない
例えば、カードぶっ潰してて金借りられなかったのかもしれないし、家族が病気で金がかかるのかも知れない
そんなんは分からない、描写されてないからな

ネテロがタイマンをしたがってる描写はないが、タイマンを望んでいないと言う描写もない
以下全て根拠がない

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:01:30 M533UlEd0
>>316
わざわざそんなメンド臭い円の調整しなくても
瞬殺出来るからこそ
ちゃっちゃと円といて1秒で済ませようと思ったのだよピトーはw

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:01:36 T0QQji6G0
>>315
旅団厨ってww
ゼノの話してんだろうが

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:02:32 M533UlEd0
>>318
だぁ〜〜かぁ〜〜らぁ〜〜〜
ハンター=超大金持ちの設定で
ネテロが貧乏な方が有り得ないのよ。
わかる?


322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:03:04 d0h+btlZ0
ナックルもゴンも私情に溺れてる
ネテロも私情で王とタイマンしたがるのは不思議じゃない

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:03:15 M533UlEd0
>>320
モラウ=旅団>旅団補助=ナックルとする時点で
お前は障害者呼ばわりされてるいつもの旅団厨以外の何物でもない訳だがw

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:03:42 mEy8mtKnO
馬鹿かお前ら
ゼノじゃない。ピトーが円を解いたのはネテロとやるためだ。
ゼノなんかピトーのアウトオブ眼中

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:03:50 KAW7kO/A0
ネテロに向かっていったのも瞬殺出来る相手だと判断したからって事になるな。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:03:50 T0QQji6G0
>>321
巨額の資金を費やして「まで」ゼノを雇ったとあるが25巻本当に読んだのか?

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:03:55 gt271n/r0
というか
円はその能力者の全てのオーラを回せるわけではないですよ
キルアはオーラは十分にあるのに0.5Mなわけですから
つまり
円をそれ以上広げられない≠オーラがもう残っていない
となります
ピトーにしても円を2km以上広げられ無いだけで
2km広げた上でもまだオーラが残っているかもしれません

例えば
円を維持した状態で相手を斬るスタイルの
ノブナガは刀に回す分のオーラを残してると考えられます
そうじゃないと念能力者斬れませんから

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:04:25 KAW7kO/A0
>>324
ドラゴンダイブに触れた時点で円を収束させてるんですが。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:04:28 Pf+xQv0r0
つまらん、もっと捻れ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:04:45 M533UlEd0
そろそろ結論だ。

ゼノはピトーに円を解かせたから
ゼノは念無しピトーよりは強いという最低限の実力はあった、ということ。

しかしネテロからは戦力外と見なされたため、
王との共闘及び護衛の討伐に加わっていない。

故にネテロ>モラウ>他討伐>ゼノという事が言える。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:05:26 M533UlEd0
>>325
ネテロには全力、
ゼノには全力じゃないwwwww

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:05:41 T0QQji6G0
>>324
ピトーが円をといたのはドラゴンヘッドと円が接触してゼノの力量を察知したためだ。ネテロは関係ない
ピトーとゼノが相手の力量を探りあってるコマがあるだろうが。そこにネテロはない

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:06:24 gt271n/r0
>>319
面倒くさい?
ピトーは落下の刹那に円を発動する程の使い手です
ピトーにとって円の調節が難しいものであるとはとても思えませんが
何か根拠があるんですか?

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:06:47 M533UlEd0
>>326
ビルゲイツが巨額の資金を費やした=ビルゲイツ貧乏になるのか?
ホント読解力ないな。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:07:09 Pf+xQv0r0
つまりそう言った憶測や妄想をランクに組み入れるのはどうなんだ?
もう一度1から考察し直してみる必要があると思うんだが

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:07:12 +hLOFkoM0
「この年で挑戦者か 血沸く血沸く」は無視かよ
ネテロはタイマン好きだろ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:08:09 T0QQji6G0
>>334
お前は一つの依頼に全財産かけるのか?馬鹿じゃないのか?
全財産の20分の1でも。10分のでもありえないくらいの痛手だろ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:08:13 mEy8mtKnO
>>328
違うな。ネテロの存在に気付いてたからこそネテロの場所に向かったわけだ。ドラゴンヘッドに触れてから円を解いたんじゃあピトーはどうやってネテロの存在を知ったんだ?
それにお前ゼノがピトーとタメはれるとでも?w

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:08:48 M533UlEd0
>>333
簡単な話だよね。

たとえば、君が2km円を広げた状態で
自身を纏うオーラが50しかなかったとしよう。
敵が500のオーラの持ち主で
君が円をといたら5000のオーラを体にまとえ1秒で殺せるとしよう。

なら、ちまちま調整しないで
円とくのは当然だよねw

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:08:59 9PycZaJn0
「ピトーの円に龍が触れた瞬間、互いに力量を察知する。
と同時にピトーは円を解いた。完全な臨戦態勢に入るために。」

この部分を読むだけで、アンチゼノのアホさが分かる

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:09:42 T0QQji6G0
>>338
6感でだよ
お前マジで25巻読んでねえだろ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:10:05 M533UlEd0
>>337
⊃人類未曾有のバイオハザード
⊃最低でも500万人死亡

ネテロは全資産を投げ出してでも作戦成功に賭けるべきだなw

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:10:46 mEy8mtKnO
>>341
読むわけねーだろwいい年して漫画に夢中になる341www

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:11:16 M533UlEd0
>>340
だからゼノはピトーに練を出させる実力はあるって事だ。
そんなの

モラウでもゴンキルでもナッシュでもあるんだがなwwwwww

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:11:41 T0QQji6G0
>>342
なんでだよ。お前アホだろ
モラウ達が悪態ついてたの知らんのか?
次があるからこそ悪態をついて、副会長を刺激しないようにしてんだよ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:12:22 M533UlEd0
>>345
成功した事を考えて、だろ。
アホ。
今は人類滅亡するかどうかの瀬戸際だ。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:12:42 JiRHT3gZO
ゼノを連れて行かなかった=ゼノ雑魚
なら
キルアを護衛軍や師団長がうようよしてるとこに置いて行った=キルア>>>護衛軍が成立してしまうんだけど…

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:13:15 T0QQji6G0
>>346
成功したことを考えて、全財産を使うのかwwww

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:13:16 kcC5vuV00
>>342
つまりネテロは
ゼノ以上の放出系列の技を持つ能力の使い手は呼べなかった
もしくは知らなかった、存在しなかったってことか

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:13:20 gt271n/r0

円の最中練ができないという説が間違いである事は理解できたのかな?
正解は
円は練の応用である為既に練をしている状態である
円に全てのオーラを回した状態であれば、体に纏うオーラは微小なものとなるが
円は常に全てのオーラが回されるわけではないので
残ったオーラを使う事ができる

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:14:05 M533UlEd0
>>347
それでキルア>護衛にはならないが
少なくとも実行部隊に入れてるんだからキルア>>>ゼノは確定だろう。
大体硬い蟻一発で粉砕するキルアのパンチ一発でゼノ致命傷だろうしな。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:14:11 t4XOSdJlO
円についてはまだわからないことが多いが
円しながら練(AOP100%ではない)が出来ないとは思わない。
例えば円を使うのにAOP10%使うとしても90%の練(この場合は凝というのか?)
円をするのにAOP100%使うとしたらピトーが長時間円が出来る説明がつかない。ピトーのMOPが無限なら有り得るけど。

キルアが円が出来ないのはオーラを薄く伸ばす?のが下手なのか拡散しやすい性質なのかはわからないけど
絶対的なAOPが少ないわけではないと思う。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:15:00 M533UlEd0
>>349
副会長派の妨害ひどくて
協会と関係ないゼノ呼ぶしかなかった
それだけ

ゼノより強いハンターは腐るほどいるだろうが。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:15:39 kjBy13zN0
ゼノが戦力外てww 
ゼノ>団長>旅団員>師団長
こういう描写あるのに・・・

シルバが『旅団相手の仕事は割りに合わない』と話してた所を見るとゾルディック家も仕事選ぶよな?
その上明らかに蟻>旅団なんだから
百歩譲ってもネテロ=蟻>ゼノ=団長

となるともう考えなくても
結論『ゼノが自ら仕事に注文を付けたor条件を付けた』と見るのが妥当

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:16:04 M533UlEd0
>>350
どう見てもお前の負け。
一定の強者相手に円をとくのは当たり前のこと。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:17:02 kcC5vuV00
>>353
また協会で会長無力説かよ
明らかにネテロは年甲斐もなくガチンコやりたがってるだろ

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:17:37 M533UlEd0
>>354
正確には
護衛軍>>>王宮師団長>ゼノ=団長>旅団員≧師団長
だろ・・・

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:17:39 T0QQji6G0
>>354
仕事は選ばないんじゃね?
団長相手に普通に受けてるからね。
割に合わない言いながらにやにやしてるし

>>353
会長の地位>全財産ってことですか?

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:17:56 gt271n/r0
>>355

円の最中練ができない説はどうなりました?

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:18:14 M533UlEd0
>>356
作中の事実だから否定しても意味無し。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:18:58 gt271n/r0
ちなみに>>257
257 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/04/12(土) 14:36:18 ID:M533UlEd0
>>255
円を使いながら練は出来ないからな。
あたりまえw

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:19:01 M533UlEd0
>>359
出来ないよ。
本来5000出せる者が50のオーラを練とは呼ばないw
纏だな。せいぜい。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:19:21 kjBy13zN0
>>353

そういう解釈もできるね。
納得

けどゼノより強いハンターってそう居ない気がする。
Aクラスの賞金首で健在にある旅団の団長と互角以上って点で。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:19:29 T0QQji6G0
>>357
それだと師団長を王宮の中に入れる訳がない

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:20:07 JiRHT3gZO
DDで自分の体に念があまり残ってないゼノより会長の方が危険と判断するのは当然
ネテロ>ゼノだと思うけどそこまで差は無いと思います

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:20:20 gt271n/r0
>>362
2500でも纏ですか?

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:20:49 M533UlEd0
>>36
13人全員でAクラスだから一人一人はBとかCクラスだろう。
懸賞金も一人20億というショボさだし。
そんな旅団の頭と互角でも何ら優れた事にはならない。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:21:51 M533UlEd0
>>364
師団長があからまさに反逆するなんて考えてないからな、護衛軍は。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:21:56 T0QQji6G0
>>367

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:22:22 M533UlEd0
367>>363あてですた。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:23:09 T0QQji6G0
>>368
信頼できるのか?って言ってるのに

お前ホント無茶苦茶だわ
旅団がBだとかCだとか妄想ばっか言いやがって

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:23:25 M533UlEd0
>>366
2kmも円広げた状態で半分も纏える訳無いだろw
既に練と纏の中間を広げてるのが円なのに。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:24:19 9PycZaJn0
>>344
13人全員でAクラスなんて描写はないよ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:24:59 9PycZaJn0
>>367だった

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:25:13 kjBy13zN0
>>358

選ぶと思うなぁ。。。
シルバの発言もそうだし団長の時も本気で戦ってなかったし。
あの時は二重に仕事請け負ってるわけだからね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:25:34 gt271n/r0
>>372
だから1kmの円を使ってる最中
残りの2500のオーラは全くなんにも使えないんですか?

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:25:44 M533UlEd0
護衛軍>ネテロ>ゴンキルナックルモラウカイト>>王宮師団長>ゼノ=団長>旅団戦闘員≧師団長>王宮兵隊長>旅団補助=兵隊長

この序列に異論ある奴っていんの?

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:26:34 T0QQji6G0
>>377
ゼノは置いといて
ネテロ>護衛

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:27:24 M533UlEd0
>>373
一人一人でAクラスという描写がない「全員で」Aクラス。
懸賞金20億でAクラスとかしょぼ過ぎだろ。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:27:33 lUt7PZkKO


381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:28:08 M533UlEd0
>>378
ないね。
発使っても無傷な時点で。
あれ食らったのがゼノなら死んでたんだろうが。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:28:24 0H9P5vuv0
>>379
妄想は程程に

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:28:37 gt271n/r0
というかそもそも
「円は練のオーラを広げる技」
なので既に練をしてるわけです
その練のオーラを円にどのくらい使用してるのかという話で
凝や流と同じで、オーラの薄い部分ができたからといって
その能力者が練をしてないとする>>257は間違いなんですけどね

なぜ練と円を間違って解釈してたことすら認めようとしないのかか
はてさて

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:28:43 M533UlEd0
>>376
そんなメンド臭い調整をするかっての

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:29:17 M533UlEd0
>>382
そりゃお前さん

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:29:18 0H9P5vuv0
>>381
あれダメージ目的じゃないから

387:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:29:30 iElMYkra0
M533UlEd0
よくがんばるな
お前の負けだよ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:29:54 gt271n/r0
>>384
何故
するかどうかに話が変わるんですかね?
できるかできないか?ですよ

あなたが>>257でできないと言い出したんですよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:29:57 M533UlEd0
>>386
負け惜しみ♪

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:30:13 9PycZaJn0
>>379
20億では割りに合わないから一人も捕まらなかったんではないでしょうか?

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:30:44 M533UlEd0
>>388
練の勉強からしてきなさい。
円しながら練は出来ません。
練とは、オーラを最大限爆発的に高めるもの。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:30:45 0H9P5vuv0
ID:M533UlEd0のライフは0だな

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:30:45 STUXo6M5O
今25巻みた
対等なわけあるかてあるじゃんネテロ>ゼノ
百戦錬磨の二人てゼノとネテロ互角に説明されてるじゃん ネテロ≧ゼノ
敵もまた遥か怪物
王≧ネテロ≧ゼノ

確定じゃん

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:31:13 M533UlEd0
>>387 >>392
負け惜しみ♪

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:31:56 gt271n/r0
>>391
最大限爆発的に高めたオーラを円に使用してるわけですから
円は既に練をしてるんですよ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:32:11 Q/vI1XXKO
>>367

それは無い。
1人1人がB〜A級だと考えて間違いないと思う。
熟練ハンターが迂闊に手を出せない、シルバが褒め称えた(どういう状況で戦闘したかは不明だけど)事を素直に受け入れるならね。
あと旅団内で戦闘員とかで強さ分けしてるけど、あれは強さというより立場の意味合いが強いんじゃないの?
個々の戦闘能力にそれ程の大差はなさそうだ。
シズクやコルトピなんかは少し劣りそう・・・ってだけ。


397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:32:27 M533UlEd0
>>395
練と纏の中間的要素が円
練ではありませんw
また墓穴掘ったな

398:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:32:57 iElMYkra0
>>393
もうとっくの前に確定なのに
ゼノアンチが一人でがんばってるから
相手してるんだよ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:33:48 Q/vI1XXKO
>>393

百戦錬磨どうしだからって互角の強さとは限らないだろ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:33:56 X4f+T2RdP
>>393
ウボーでも百戦錬磨なので…
ウボー以上であればハンタ世界は誰でも百戦錬磨と言われます。
ツェズゲラでもそうでしょう。
あと、遙か怪物―は王を指してるのであり
ゼノは含まれていないでしょう。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:34:31 M533UlEd0
>>393
正に障害者のレス。
それに同調する>>398も白痴だがw

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:35:14 T0QQji6G0
>>400
敵も「また」遙か怪物

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:35:30 X4f+T2RdP
ゼノがネテロにとって戦力外だったのは確かでしょう。

でなければ「王を殺してくれ」とだけ頼む筈ですから。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:35:52 gt271n/r0
>>397
中間要素とは具体的にどういう事ですか?
半分練をしてるということですか?

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:36:31 M533UlEd0
>>404
違う違うw

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:36:53 X4f+T2RdP
>>402
ゼノは王と闘わないので関係ありません。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:37:05 kcC5vuV00
>>400
まさかとおもうが
戦歴五千>百戦錬磨 とか考えてないよな

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:37:31 T0QQji6G0
>>406
いや、戦うかどうかは関係ないだろ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:37:56 Q/vI1XXKO
>>403

ネテロがタイマンでやりたかっただけかもよ?
自分は挑戦者だと、燃えてたみたいだし

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:37:58 X4f+T2RdP
>>407
まさか。

>>408
大有りでしょう。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:38:19 gt271n/r0
>>405
ちなみに円が纏と練の中間と書かれてるのはどこですか?
今単行本開いてみますんで

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:38:51 T0QQji6G0
>>410
あのコマみてそう思うんならもう何も言えない

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:39:09 X4f+T2RdP
>>409
上でもありますが、
最低でも五百万人が死ぬ事態で
前途ある子供の命も散らす可能性大のこの作戦で
ネテロがタイマンに拘る必要は無いでしょう。

414:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:39:35 iElMYkra0
ゼノの分断についてはもう結論でてるだろ
スレ最初から読めよ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:40:03 JiRHT3gZO
ゼノが遥か格下なら分断無理でしよ
今回のような想定外の事態でなければ王は大人しく竜に乗らないしピトーやプフの妨害もあるのに

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:40:30 M533UlEd0
>>411
纏と練を利用した高等技術が円
二つの技術を駆使しながら練出来る訳ないんだがw

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:41:22 Q/vI1XXKO
>>411

そんな事描かれてないんだぜ。
円はオーラを広げて探知するだけの技なんだぜ。練してから円するとどうなるかは知らんけど

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:41:29 X4f+T2RdP
>>415
ゼノの仕事は陽動と足だけで
直接の分断はゴンキルの仕事ですよ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:42:23 M533UlEd0
>>415
間抜け。
分断はゴンキルモラウナッシュの仕事で
ゼノは目くらましなだけだよ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:42:56 X4f+T2RdP
原作25巻+7週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留 ジン

SS 王
S 護衛

AAA ネテロ
AA ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・ゴン・キルア・ナックル
A シュート・クロロ・シルバ・ゼノ・レイザー・ノヴ・クラピカ・ウェルフィン

BBB イルミ・ゲンスルー・カストロ・レオル・ヂートゥ・ブロウ
BB ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・フランクリン・ビホーン
B ザザン・コルト・バラ

CCC チビスケ・サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC 魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C ゴレイヌ・パクノダ

DDD バリー・ボードム・ドッブル
DD ジスパ
D 陰獣・カルト・海賊・ビノールト

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:43:12 gt271n/r0
>>416
ノブナガのシーンでいいんですかね
「纏と練の高等応用技」
とありますが

これのことでいいんですか?

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:43:36 Uoej1JPWO
俺がガチだと思うランキング 描写から王>ネテロ≧護衛軍≧シルバ≧クロロ≧ゼノ>モラウ>ノブ>クロロ以外の旅団≧師団長
こんなもん
ゼノ厨じゃないがゼノは頼まれた仕事しかしないんでしょ
ネテロは王とタイマンで闘いたいだけ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:43:41 9PycZaJn0
仮にゼノとモラウの役割が逆で、モラウとネテロの二人が王と対峙してたら、
ネテロはモラウと二人がかりで王を倒そうとするでしょうかね?
しかも王に敬意すら感じている状況で。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:43:50 X4f+T2RdP
ある程度説明。
まずジン保留、王現状最強には異論は無いと思う。
で、次は護衛。
正直、ネテロがピトー一瞬ぶっ飛ばしただけではネテロ>護衛にも、ネテロ=護衛にもならない。
無傷でもあるし、過去のネテロのワシより強くね、やノヴのビビり、コルトやキルアの発言の方が参考になる。
そして次にネテロ。

ビスケはチビ状態ですら極限まで鍛え抜かれた体を持つ。
57歳で師匠(ウイング)の師匠でもあり、冷静な頭とパワー、気概を備えており
モラウ以下という事も無いだろう。
ヒソカとの騙し合いにも対等に渡り合っており、
この位置で妥当。

次いでシャウアプフを封じ込めたモラウ、
護衛の2ランク下でよい。あまり差があるとこれらすら出来ない。
「片腕で」ピトーに善戦したカイトも同様。
シュートはユピーに防御を意識させた、目を奪ったとは言え
集団戦でしかもユピーとの歴然たる差があるのでこの二者よりやや落ちると言える。

ヒソカは「蜘蛛…そろそろ狩るか…」という発言から
自身>>クロロ含めた旅団と思っている事が伺える。
そして、実際ヨークシンでクロロの知能を二度出し抜いており
クロロの一つ上にランク。

ピトー相手に凄まじいオーラを放っているゴンも相対効果でここに。
ピトーが風圧に押される事を考えてもゴンの気迫・実力は並大抵の物では無いのだろう。

シルバ、ゼノはクロロと同ランク。
シルバはクロロゼノより上だとか抜かすのもいるが、
ハンターズガイド(著者冨樫)にも三者で同等的な事も書いており、
事実、ゼノを犠牲にしなきゃ確実に仕留められないレベルでは、こうするしかない。
また、クロロは結局念歴半年のクラピカに捕獲され無力化されているので
モラウビスケが奇襲とは言え念半年に負けるとはとても思えないので彼等より下と判断。

キルアは、対兵隊長との描写から旅団の戦闘員以上、
またモラウの虎認定から覚醒前のシュート・ナックル以上は確定している。
また戦いにおいて相手に説明、溜める隙すら与えない瞬殺癖は非常な強みなのでここ。

カストロはヒソカと2ランク差程度でないと、冨樫も認めるあの善戦は不可能。
ハンターズガイドでもズバ抜けた武人と紹介される。

ザザンは王の許でレベルアップした師団長よりは明らかに弱く、
フェイタンはザザンに辛勝したので1ランク上のここ。
クラピカはウボーに圧勝したとハンターズガイドにある。
故にクラピカをウボーの2ランク上に置く。
またウェルフィン、レオル、ヂートゥにも旅団戦闘員は勝ち目は無く、
そうするとレベルアップヂートゥと同等の覚醒前のナックルにも勝てない事になる。
まぁ相性的に言ってもフィンクスフェイタンはナックルに勝てそうもないが。

故に旅団の位置はここになる。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:44:02 T0QQji6G0
>>418
足の意味が分からん。詳しく

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:44:33 QiMORRT60
ネテロはタイマンがしたいだけ。

もし壊滅させる気ならビスケクラスのハンターを数名用意したはず。

しかしその気がないためネテロを除いて地上最強と判断したゼノを

助っ人を呼んだ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:45:11 M533UlEd0
これがガチランキング

王>>護衛軍>ネテロ>ゴンキルナックルモラウカイト>シュート>王宮師団長>ゼノ=団長>>旅団戦闘員≧師団長>王宮兵隊長>旅団補助=兵隊長

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:45:28 0H9P5vuv0
>>420
このネタランキングもいい加減見飽きたな

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:45:48 Q/vI1XXKO
>>413

それはネテロの考え方次第だから何とも。
でも半世紀前に最強だった男なら燃えてタイマンでも不思議じゃない。
それにその理屈ならコムギを抱いてる時に攻撃してもおかしくないよな、500万の命の為なら大義を蔑ろにしてでも有効な攻撃するっていう

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:46:09 T0QQji6G0
ネテロ>護衛軍≧ゼノ>キルア、ゴン、モラウ、旅団>旅団の補助、シュート、ナックル、師団長

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:46:17 M533UlEd0
結論だ。

ゼノはピトーに円を解かせたから
ゼノは念無しピトーよりは強いという最低限の実力はあった、ということ。

しかしネテロからは戦力外と見なされたため、
王との共闘及び護衛の討伐に加わっていない。

故にネテロ>モラウ>他討伐>ゼノという事が言える。

副会長派の妨害ひどくて
協会と関係ないゼノ呼ぶしかなかった
それだけ

ゼノより強いハンターは腐るほどいる。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:46:56 M533UlEd0
ふはっつ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:47:32 X4f+T2RdP
>>428
どの辺がネタなのか言ってくれれば。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:47:38 T0QQji6G0
>>431
その説明だとゼノ>ナッシュとなるから他討伐でまとめちゃいかんだろ

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:48:44 Uoej1JPWO
>>426
ほぼ同意だがゼノはネテロのぞいても最強じゃないと思う少なくともシルバ≧ゼノはガチまあ最強クラスだとは思うが

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:48:44 T0QQji6G0
>>433
ゼノ・シュートが同格。キルア>ゼノ

少し見ただけで二つもあった

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:49:10 M533UlEd0



王>>護衛軍>ネテロ>ゴンキルナックルモラウカイト>シュート>王宮師団長>ゼノ=団長>>旅団戦闘員≧師団長>王宮兵隊長>旅団補助=兵隊長


普通に漫画読んでる読者の感想ね。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:49:23 JiRHT3gZO
>>419アホ
めくらましだけならDD終わったら帰るだろ
なんの為に王のとこに行って竜で王を連れて行ってるんだ
お前もしかしてあの竜ネテロが出したと思ってる?

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:49:26 Q/vI1XXKO
>>431

つーか、模範になるべきハンター協会の人間が殺し屋に討伐依頼するってのもマズいんじゃ。
だからあれぐらいがギリギリできる依頼だった、みたいな

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:50:14 X4f+T2RdP
>>436
>ゼノ・シュートが同格。キルア>ゼノ

何もおかしくはないでしょう。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:50:47 0H9P5vuv0
>>433
例えば攻撃用の発が雨の日しか使えないショボ能力以外判明していないライオンがやたら高い辺りなんか

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:50:50 M533UlEd0
>>439
キルアにそう言われたんだからあきらめろ。
ゼノは役立たずのクソジジイだとなw

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:50:59 QiMORRT60
ネテロ=ゼノ=クロロ≧モラウ ヒソカ ビスケ フィンクス≧ナックル ゴン
キルア ≧ゲンスルー

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:51:18 M533UlEd0
王>>護衛軍>ネテロ>ゴンキルナックルモラウカイト>シュート>王宮師団長>ゼノ=団長>>旅団戦闘員≧師団長>王宮兵隊長>旅団補助=兵隊長


普通に漫画読んでる読者の感想ね。


445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:51:41 T0QQji6G0
>>440
ゼノは遙か怪物で。護衛軍に円を解かせるレベル。護衛軍レベルはある

シュートは蠅。

ゼノがキルアにかけた言葉からゼノが上から目線でものを見てることが分かる
ゼノ>キルア

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:53:38 Q/vI1XXKO
>>442

お前はつまらん。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:54:19 T0QQji6G0
>>440
大体独り立ちすらしてないナッシュが百戦錬磨で、あらゆるハンターを帰りうちにしてきたゾル家より上なわけねーだろうが

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 15:54:46 gt271n/r0
>>431
あのーいいんですか?
とりあえず君の間違いをいくつか指摘しますね
まず>>416
練と纏は同時に使えます
キルアが練の習得の際に「練ったオーラを纏で留める」といってます

で円は纏と練の応用技と書いてあるのを何故か
纏と練の中間要素などという変な解釈をしてるようですが
纏と練は同時に成立するものですから、そもそもこれが間違いです
「硬」の説明に纏、練、絶、凝を全て使った応用技と有ります

それと堅の説明にも円と同様に「纏と練の応用技」とされています
君の理論だと堅も纏と練の中間だかなんだがで練ができないことになりますが
そんなわけが無いです
つまり「○○と××の応用技」という表現はこの漫画では
「中間要素」などではなく(そもそも「中間要素」なんていう単語は作中存在しません)
○○と××の両方を同時に使用している
ことを示す表現なわけです


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