HUNTER×HUNTER強さ議 ..
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100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:26:01 Zu2Jmu1E0
>>91
シルバもビルを壊してはいないビルの壁を壊しただけ
木星なら床や天井を壊してビルに大穴くらい開けれるだろうが
そのシルバの念弾より遥かに強力な木星でも
兵隊長の原型をとどめたまま押しつぶす程度
シルバの念弾程度じゃ師団長上位なら攻撃が効かないのも当然

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:26:07 hrHn2YyWO
>>95
ゴミムシの屁が爆発なんて書いてないぞ
よく嫁

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:27:33 M533UlEd0
>>98
蠅はナックルが勝手に言ってるだけで
ユピーは実際「コイツは王に会わせる訳に行かない!」
って言ってんだから蠅でもなんでもない。

ピトーにとっちゃある程度の強者なら誰でも円とくだろう、そりゃ。
円使いながら練は出来ないのだから。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:27:52 Zu2Jmu1E0
>>99
旅団も確実にオロソに殺されるだろうね

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:28:41 +Z0kTPpkO
>>52
ナッシュ≧旅団補助にすればかなりいい感じだと思う。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:28:54 M533UlEd0
>>101
大木をふっ飛ばしまくってるし爆発と何ら変わらないだろ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:29:09 kcC5vuV00
>>102
ナックルの見立ては
全くあてにならないと言いたいのかね

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:29:24 Pf+xQv0r0
ゼノが弱いとか言ってる奴はなんなんだろうな
どう見てもクロロと同格で、モラウより強いだろ

モラウはナックルと二人掛かりで念なしのヂートゥを仕留め切れず攻撃まで食らってる
おまけに、遊んでいた訳でもないのにレオルの一撃を受けてるし
護衛を傷つけた描写もなし、やった事と言えば足止めと時間稼ぎくらいだろ
あれはモラウの能力に起因するもので、別にモラウが特別凄いとか言う訳でもない
まともに戦えばノヴとどっこいだろ、相性のいい奴と当たってるだけでゴンには殺されかけるし

その点、ゼノはピトーに只ならぬ力を携えているとまで言わせて、終いにはネテロと共に王に死線横切られてる
反応も同時だったな、「遥か怪物」と自身を評価してるし

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:29:27 T0QQji6G0
>>97
それに上空から降りてくるものがただならぬ戦闘力で、護衛軍は気づいたんだから
あきらかにモラウたちよりは力量は上だろ。少なくともノブよりは

真に見るべきはその背→ネテロとゼノの描写だから二人ともただならぬ力を持ってるんだよ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:32:25 +Z0kTPpkO
個人的にゼノはまだキメラアント編に絡んでくると思う。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:34:13 M533UlEd0
>>107
>モラウはナックルと二人掛かりで念なしのヂートゥを仕留め切れず攻撃まで食らってる

ゼノじゃヂートゥ一人にも勝てない。

>護衛を傷つけた描写もなし、やった事と言えば足止めと時間稼ぎくらいだろ

足止めが目的なんだから当たり前だろ。
言っておくが、護衛を傷つけた描写があるのは王とカイトとシュートだけだからな。
ネテロでもない。

>まともに戦えばノヴとどっこいだろ、相性のいい奴と当たってるだけでゴンには殺されかけるし

はあ?
ゴンのあのグーでモラウは死ぬがゼノは死なないのか?w
ゼノも見る限り、攻防力はクロロと大差無いように見えるが。
即ち、ゼノでも兵隊長にパンチ序曲一切効かないフィンクス並の攻防力に見えるが。

>その点、ゼノはピトーに只ならぬ力を携えているとまで言わせて、終いにはネテロと共に王に死線横切られてる
>反応も同時だったな、「遥か怪物」と自身を評価してるし

そりゃ、ゴンに大汗流すピトーなら、
自分より遙か下でも最低限の実力があれば笑顔で円とくだろ。
一緒に横切られたから同格?アホか。
そもそも役割、ゼノ談から言って同格じゃないんだよ。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:36:01 M533UlEd0
>>108
アホか。
モラウ達は絶で進入
ネテロ達は陽動なので絶ではない。
それだけだ。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:36:53 M533UlEd0
>>106
全くとは言わんが
自嘲めいてるだろあれ。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:36:56 T0QQji6G0
>>110
なにが言いたいのかよく分からんが最後の段でピトーは弱いといいながら、
王を傷つけた描写があるのは3人だけでネテロですらないというのはどういう事だ?

ピトーは強いのか弱いのかどっちを主張してるんだ?

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:37:07 kcC5vuV00
>ゼノも見る限り、攻防力はクロロと大差無いように見えるが。

単なるキャラ厨で
まともに読んでないのがバレバレだな

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:37:19 Pf+xQv0r0
こうやってそれぞれを区切って反論する奴見るとほんと週慢って感じだな
簡潔にまとめろってカス

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:38:12 T0QQji6G0
>>111野生の本能で気づいたんだぜ?
ぜツとか関係ないんじゃね?

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:38:31 M533UlEd0
>>114
そりゃお前だろ。

大差があればゼノの通常攻撃をクロロはまずガードすら出来んだろう。
ゼノの硬をクロロはガード出来ないから、ゼノ>クロロではあるが、
大差は無いだろう。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:41:00 Zu2Jmu1E0
>>107
モラウの場合ピトーとシャウ2人から評価されているのでゼノ以上
ネテロは危険だろうがゼノは微妙
危険という意味では討伐軍全員にいえるしな


119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:41:23 T0QQji6G0
でも、ゼノネテロ王がみんな遙か怪物なのは確実だよ
護衛とタイマンハれるくらいの力はあるよ。勝てるかは知らんけど

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:42:10 T0QQji6G0
>>118
蠅は?

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:43:17 aceVznFFO
>>118
てことはヒビスケに評価されたバラはかなり強いってことですね

122:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:43:51 iElMYkra0
王・ネテロ>護衛>ゼノ>モラウ>ナッシュ
ゴルアはわからん
ゼノ過小評価されてるな
こんくらいじゃないの?


123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:46:39 lei0Inrs0
>>113
なにシンプルな事だよ。
ゼノはピトーに円を解かせたから
ゼノは念無しピトーよりは強いという最低限の実力はあった、ということ。

しかしネテロからは戦力外と見なされたため、
王との共闘及び護衛の討伐に加わっていない。


124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:46:40 mdnhRWLE0
EX 王
SS ネテロ 護衛軍
S+ シルバ ゼノ
S- クロロ ヒソカ イルミ
As モラウ ノヴ
A+ 旅団上 カイト ビスケ レイザー
A- 旅団下 ナックル シュート 対旅団クラピカ
B+ 師団長 キルア ゴン カストロ 殺し屋
B- カルト ラモット パイク
C+ 陰獣 兵隊長
C- ゲンスルー
D+ ツェズゲラ ダルツォルネ
D- バラ サブ チビスケ
E+ ガシタ ゼツク ゴレイヌ サキスケ バショウ トチーノ スクワラ ヴェーゼ センリツ
E- バリー ボードム ドッブル
F+ 海賊 ポックル
F- ビノールト
G+ カヅスール ゼホ アスタ アマナ モントール
G- プーハット ニッケス ポンズ
H+ リールベルト ギド サダソ レオリオ
H- ズシ アーカ ドジーロ モタリケ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:46:54 Pf+xQv0r0
モラウのどこがどう強いのか、ヒソカのどこがどう強いのか、イルミのどこがどう強いのか
まずここを明確にして欲しいね
出来ないならここはキャラスレ以外の何者でもない

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:47:00 Zu2Jmu1E0
ネテロのゼノの評価
殺し屋に決戦場所への足と分断を大金出して頼んだのは
ゼノじゃ一緒に戦うと足手まといになる可能性が高いから

ゼノの今回の仕事の難易度にたいする認識
普通の念能力者(旅団級)を殺すより現場まで運んで王と護衛軍を
分断する方が難易度が高いので、殺す訳でもないのに高額な料金を請求

今回の件で分かったこと
(1)勝てない相手との仕事は断る
(2)難易度によっては殺さなくても大金を要求


127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:48:01 lei0Inrs0
>>119
遙か怪物なのは王だけであって
怪物はネテロ、
ゼノは怪物ですらない。
もう仕事終わってるんだから。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:49:43 lei0Inrs0
という事で今の所これが妥当かな。

王>護衛>ネテロ>モラウゴンキルアカイトナックル>シュート>ゼノクロロシルバ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:49:59 OE6uxMq0O
>>51が全てだ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:50:56 Zu2Jmu1E0
ネテロにとっては絶不調でも1番頭の切れるシャウを
王と分断させたモラウの方が遥かに使えるのは云うまでも無い

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:51:58 3I3DkN3lO
>>127「敵もまた遥か怪物」ゼノはともかくネテロは明らかに遥か怪物だろ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:52:49 babNCaDs0
>>123
>>126
確かに、殺し屋に殺しを頼まない時点で
ネテロはゼノの「戦闘力」に期待してない訳で
ゼノにとって大きくマイナスだな。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:54:22 Pf+xQv0r0
ゼノがいると足でまといになるなんて描写はない
今回の戦いにゼノを起用したのは、ドラゴンダイブを使って勢力の分散を図る為
ネテロがサシで王とやりたいのか、単に金が足りなかったのか、圧力があったのか、ゼノが足手まといだったのか
これは描写されてない為、はっきり言って判断出来かねる
妄想をランクに組み込むのは如何なものだろう。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:55:14 babNCaDs0
王>護衛>ネテロ>ゴンキルアモラウナックルカイト>シュート>ゼノクロロシルバヒソカ>昔のナッシュ=ゲンスルー>旅団戦闘

この辺が妥当かね

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:57:10 Zu2Jmu1E0
>>132
ゾル家が強敵でも殺し屋のプライドを持って死ぬまで任務遂行する
職人魂があるのなら分断後も護衛軍討伐に向かっただろう
だがゾル家は逃げること前提に仕事をしているので、その限りじゃない
ネテロから戦力として期待されたのは討伐軍だけ


136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:57:28 ekWowFkB0
681 :メロン名無しさん :2008/04/06(日) 22:15:51 ID:???0
>>680
まさかDVDブックレットのことは知らないわけないよな?
地球ブロリーは超サイヤ人1で同時期の超1悟空以上。
当然超1ベジータ以上。
これは劇場版パンフレットに書いてあるし、紛れもない事実。
超1孫悟空以上の強さからさらに伝説化するわけだから、超2ベジータくらいは楽に越えられるだろ。

685 :メロン名無しさん :2008/04/06(日) 22:27:28 ID:???0
ブロリーは最強と映画脚本家に言われてるからジャネンバやヒルデガーンより強い
超3より強いってことだから超2ベジータより強いことになるだろ?
699 :メロン名無しさん :2008/04/06(日) 22:40:12 ID:???0
>>695
あのさ、読解力ある?
だからZ終了後に製作された大全集に書いてあるんだよ。
セル編終了後に「ブロリーが最強です」だったらブロリーよりその後のキャラのほうが強いってことにもなるけど。

      ブロリー厨
        ↓
      ___
     / \  /\
   / (●)  (●)\   ブロリーは大全集に「最強」って書いてあるお!
  / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \  だからジャネンバやヒルデガーンより強い
  |      |r┬-|     |       なぜなら「最強」だからだお!
  \    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  
       |          |
       |           |
  / ̄\|_______|/ ̄\

ブロリー厨とは?
最強の一文字に取り付かれ議論する頭を失った哀れな障害者
明らかに超2ベジータより伝説ブロリーが弱いという証拠がでてるのに
「僕のブロリーは最強だお〜」と叫ぶ気持ち悪い生き物。

137:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:57:37 iElMYkra0
>>125
正直モラウは肉弾戦で師団長倒してないからな
ヂートゥとの戦い見ると
攻防力はモラウ≧ヂートゥ
でもヂートゥをあしらってたし経験の差もあって
モラウ>ヂートゥ
ヒソカは
ヒソカ>カストロ
これしかわからない
イルミランクにいれてるのは妄想

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:57:46 T0QQji6G0
>>123
円とドクターなんとか違うぞ
円やりながらでも念使用して戦える

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:58:42 Zu2Jmu1E0
>>133
殺し屋が殺しをしないで大金貰って帰るのってどーなの?


140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:58:49 T0QQji6G0
ネテロ>護衛軍≧ゼノ>キルア、ゴン、モラウ、旅団>シュート、ナックル、師団長≧旅団の補助

意見をまとめるとこんな感じかな

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:59:31 mFYHXWzLO
まぁコムギがいなかったらネテロ対王、ゼノ対ピトーが普通に始まってたわけで
護衛軍との分断なんだから邪魔するのが「いたら」闘うって契約だろう

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:59:36 M533UlEd0
>>134
いいね
ほぼ同意だ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:00:24 M533UlEd0
>ゼノ対ピトーが普通に始まってたわけで

始まる訳ない。
ゼノの仕事は二つの発だけだったんだから。
ピトー引き離すのはゴンキルの役目な。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:00:51 Zu2Jmu1E0
>>141
ピトー対ゴンキルは初期から決まっていましたが


145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:00:54 T0QQji6G0
>>139
おまえゼノを殺人狂だと勘違いしてないか?

普通に考えて王が場所の変更を申し出るとは思わなかったからゼノのやることがなくなっただけだろ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:01:34 M533UlEd0
>>140
お前一人の意見だろ。
論外。
最弱級の師団長と兵隊長に死にそうな旅団とかナッシュより確実に弱いし。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:01:50 Zu2Jmu1E0
>>145
ゼノは殺し屋です
殺し屋の仕事は殺すことで人を運ぶことじゃないですよね?

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:01:54 T0QQji6G0
>>143
なんでゴン達は来るの遅かったの?

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:02:16 3I3DkN3lO
>>137攻防力に関して言えばモラウ>>ヂートゥだろ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:02:47 mFYHXWzLO
>>133-134
それこそゴルアがピトーにたどり着くまでに死んでたら誰かがピトーとやらなきゃいけないだろ
要するにゼノは最初から補欠

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:03:00 M533UlEd0
>>148
もうちょっと待ってたら来たろ。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:03:14 T0QQji6G0
>>146
もう一人いるよ
少なくとも2人のコンセンサスが取れてる
>>147
だけど、依頼は王と護衛軍の分断です

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:03:50 Pf+xQv0r0
>>139
殺し屋云々より、ゼノのドラゴンダイブは護衛軍分散の役目を果たせるからだろ
普通に戦闘員として起用したいのならゼノよりシルバ使う筈だし
元々戦闘員として迎え入れる気はないんだろ

154:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:04:10 iElMYkra0
>>149
そうだな
モラウ>ヂートゥ
ナックル≧ヂートゥ
こんくらいか?

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:04:15 T0QQji6G0
>>151
もうちょっと?
もうちょっとってwwwwwwwwww
秒単位の作戦してる時にもうちょっとwwwwwwwww

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:04:26 M533UlEd0
>>152
キルアの発言によると龍星群と龍頭戯画による分断とある
つまり、ゼノは引き離す実効部隊じゃないということ。
戦力として及んでないから。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:04:27 kcC5vuV00
>>140
そんなもんだ
ゼノ≒護衛だな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:04:49 KAW7kO/A0
モラウゴンキルナッシュが護衛軍を止めきれなかった場合の保険として
ゼノにそれらを任せようと呼んだんじゃないの

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:05:22 M533UlEd0
>>157
自演乙

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:05:25 T0QQji6G0
>>151
それにその「もうちょっと」の間は誰がピトーと戦うんですか?
ネテロVS王&ピトー?

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:05:54 M533UlEd0
>>155
ナックルはユピー相手に2分稼げてるようですが?w

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:06:07 mFYHXWzLO
分断ってのは王とネテロをタイマンの状況にさせること
タイマンする場所に運ぶこととは違うんだぞ
読解力無いのか

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:06:27 Zu2Jmu1E0
ネテロとゼノが王の所にすぐいけたのは
討伐軍で護衛2人を足止めしていたからなんですがね

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:06:37 M533UlEd0
>>162
読解力無いのはお前だよ。

165:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:07:18 iElMYkra0
>>162
なんだかすっきりした
その通りだよな

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:07:28 mFYHXWzLO
>>164
具体的な反論が出ない時点でお前の負けだ
もうお前はすっこんどけ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:07:39 M533UlEd0
>>158
だとしたらゼノはネテロが自分より強いという護衛三人を最悪同時に相手にする事期待されてた?
それこそ有り得ないでしょw
0.01秒で瞬殺される。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:07:49 kcC5vuV00
護衛の誰かが傍に残ってたら
その時はゼノが普通に相手をするに決まってるだろ
首尾よく一騎打ちの場が完成したから帰っただけ
頭悪いのか?

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:08:13 T0QQji6G0
>>163
ピトーの足止めはできてなかったね
>>161
ネテロは王とピトー相手にゴンがくるまで耐えれるのwwwww

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:09:09 M533UlEd0
>>166
頭悪過ぎ
ゴンキル→ピトー
モラウ→プフ
ナッシュメレ→ユピー
ゼノ→奇襲と足

ただそれだけのこと。
奇襲と足でも充分分断の役には立ってる。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:09:54 T0QQji6G0
>>167
3人同時はないな
少なくとも護衛1人は討伐隊の足止めにかかってる
そうじゃなきゃ討伐隊が来ない訳がない

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:10:13 M533UlEd0
>>168
>その時はゼノが普通に相手をするに決まってるだろ
それならキルアは「龍星群と龍頭戯画による分断」とは言わず、
「王と護衛軍の分断」と言うだろ。
本当に頭悪いな。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:10:42 T0QQji6G0
>>170
あれ?
ピトーはなんで王と一緒にいたの?
ゴン達は役立たずってこと?

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:11:29 M533UlEd0
>>169
ネテロ死んでたろうなw
ラッキーだったから助かっただけ。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:11:45 3I3DkN3lO
ゼノの仕事はそれぞれが担当の護衛と対峙できる状況をつくりだすことでしょ?ゼノがいなきゃ全員VS全員という状況になってたかもしれないし

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:12:08 T0QQji6G0
>>172
お前の方が頭悪いな
流星群と龍頭戯画による分断ができなかったらの話だろ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:12:17 M533UlEd0
>>171
頭悪いな。
ネテロはハナからゼノが護衛と闘いながら引き離す事は想定してないんだよ。
龍星群と龍頭戯画のためだけに呼んだんだから。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:12:32 gt271n/r0
シュートは10秒でリタイヤだし
ナックルはただ逃げてるだけだろ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:12:51 M533UlEd0
>>173
そりゃネテロの想定外だろ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:12:55 kcC5vuV00
>>172
そんなのはゼノの能力を象徴的に表しただけの説明でカタがつく
お前風に言うと
中身知らされてないキルアの推測なんかあてになるかよ


181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:13:29 T0QQji6G0
>>177
たたかわずしてどうやって移動させるんだ?

真面目にどういうお考えなのかお聞かせいただきたい

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:13:49 KAW7kO/A0
>>175
ゼノが居なかったら、
ユピーVS足止め部隊全員 これは間違いない。
ピトーとプフは王の元に行くだろうから、王&護衛軍2VSネテロ まず勝てないだろうな。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:13:53 M533UlEd0
>>176
それでもゼノは帰るだけだ
キルアが「王と護衛軍の分断」
ではなく「龍星群と龍頭戯画による分断」と言ったのが全て。
もうちょっと読解力身に付けて来い、ゆとり。


184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:14:03 gt271n/r0
ていうか
ネテロに
ドラゴンヘッドで必ず引き離せると思われてるんなら
それはそれで凄いんだが
相手は護衛か王だぞ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:14:24 T0QQji6G0
>>179
そんなとき分断役のゼノはどういう行動に出ればいいんですかね?

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:15:18 M533UlEd0
>>180
ハイ負け犬の逃走。
冨樫があそこで推理力抜群のキルアにああ言わせるのは
あれが100パー確定だからに他ならない。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:15:31 KAW7kO/A0
キルアがキルアがって言ってるのが居るが、
ネトロとゼノの作戦を知ってるわけでもないのに
なんでそんなに絶対視できるんだ?

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:15:44 T0QQji6G0
>>183
マンガのセリフをそのまま読むだけのことを読解力とは言わん

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:15:46 gt271n/r0
引き離そうとする時に護衛や王がゼノ殺しにかかるっていう
当たり前の想定も立ててないのかネテロは

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:16:08 M533UlEd0
>>181
ネテロが王を挑発すれば乗るだろうって考えだろ。

191:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:16:42 iElMYkra0
どっちにしろゼノは
護衛や王に対応できる強さがいるんだよ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:16:45 M533UlEd0
>>187-188
>>186

漫画の全ての描写には意味がある

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:16:51 T0QQji6G0
>>190
まあ、あり得ないと思うけど。それはそれでいいとする

護衛はどうするの?

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:17:15 gt271n/r0
>>190
挑発に乗らないとは微塵も考えて無いわけだ

ネテロあほだな

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:17:30 M533UlEd0
>>189
ネテロが守るだけじゃん。
もしくは、ゼノは逃げるだけだろうな。
そんぐらいの実力はあるだろ。
ナックルでも数分逃げられるんだからw

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:17:50 kcC5vuV00
>>186
お兄さんお兄さん
かつてジートゥより上だと言った男の
蝿も100パー確定しようぜ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:18:09 3I3DkN3lO
>>189ゼノなら容易に離脱できると考えたんだろ。護衛にしても去る者を追うメリットは無いし

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:18:18 M533UlEd0
>>193
護衛はゴンキル達が引き離す。
それが当初のネテロの考えだろ?

ゼノは戦力外、何ら矛盾しないじゃん。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:19:01 gt271n/r0
>>195
ゼノは仕事の為なら命捨てるよ
引き離しが任務なら
引き離すか死ぬかのどっちか
逃げるなんてありえない

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:19:05 T0QQji6G0
だな。

ゼノの役割は何故だか知らんが能力の行使だけ。
シュートは蠅。
ゼノは円をピトーに解かせるレベル

マンガの描写や解説にはすべて意味があるからな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:19:19 M533UlEd0
>>196
キルアの推理力>>>>>>ナックルの発言ぐらいだから
それはちと難しい。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:19:52 M533UlEd0
>>199
君の妄想はどうでもいいな。

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:19:56 T0QQji6G0
>>198
ゴン達いなかったじゃん

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:20:14 KAW7kO/A0
たまたま王と護衛軍の間に不破が生じていただけで、本来べったりでもおかしくはない。
流星群なんて使ったら、それこそガッチリになってしかるべきだろ。
それを見越してゼノを使うんだから、王と護衛軍が共にいる場に二人で乗り込むことも想定内だろ。

で、その際は護衛軍をゼノにどうにかしてもらうんだろ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:20:23 M533UlEd0
結論

ゼノはネテロにとって戦力外

これが全てだろ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:20:52 M533UlEd0
>>203
そりゃ当初の予定通りに物事進む訳無いわなw

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:20:57 T0QQji6G0
>>201
>>192
>>201
>>192
>>201
>>192

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:21:13 kcC5vuV00
>>201
>>192

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:21:13 gt271n/r0
王と護衛で二人以上いて
その王と護衛がゼノ殺しにかかってもネテロは
ゼノと自分自身の両方を守る事ができると踏んでいたわけか

ネテロあほだな

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:21:50 T0QQji6G0
>>206
じゃあ予定外だったラ死ぬのか?

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:21:56 gt271n/r0
>>202
ゼノが仕事のために命を捨てるという事がわかる描写ならありますよ
単行本持ってますか?

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:22:07 M533UlEd0
>>204
しつこい。
だから護衛を引き離すのはゴンキル達の役目。
ゼノは奇襲と足だけ。
冨樫の明言。

大体一人で護衛引き離せる実力がゼノにあるなら
ネテロはゼノに討伐隊の加勢依頼してるだろ。

これすらないのは戦力外だから。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:23:02 T0QQji6G0
>>212
シュートが蠅なのも明言されてますよね

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:23:05 M533UlEd0
>>209
そもそもいきなりドラゴンダイブで奇襲しようと思う時点でネテロはアホです。

215:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:23:09 iElMYkra0
>>203
そういう時のためのゼノだよ
結局はそれなりの強さがいる

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:23:14 3I3DkN3lO
>>205戦力外というのは語弊がある。正しくは「戦力として計算する必要がない」ということ。分断さえできれば各々が時間稼ぎぐらいはできるとネテロは思ったんだろ。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:23:38 M533UlEd0
>>210
そりゃそうだろ。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:23:54 T0QQji6G0
>>215
いや、そういう結論に誘導しようとしてるんだけど
何故か違う方向へ行く
理解できないお

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:24:02 gt271n/r0
>>214
はて?なぜですか?

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:24:10 M533UlEd0
>>213
ナックルが勝手に思い込んだだけで
ユピー自身によってそれは否定されてる。
キルアの発言は何ら否定されてませんなw

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:24:28 KAW7kO/A0
>>212
足止め部隊が、護衛軍達が王のカバーに回るより早く接触できるとどこに保証があんの?
それが出来なかった場合のゼノだろ。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:25:20 T0QQji6G0
>>220
ユピー自信の行動から蠅と明言されてるわけですが。アホですか?

キルアのも勝手な思い込みと言えるのだと思うけど
おそらくなんて言葉使ってるし

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:25:25 M533UlEd0
>>221
だ・か・ら
ネテロは最悪ゼノに護衛三人同時に相手してモラウ事を期待してたのか?
ホント頭悪いなw

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:25:35 kcC5vuV00
そもそもゴンが念無しの相手に粋がってられるのも
ゼノのおかげなんだがな・・・・

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:26:10 KAW7kO/A0
>>223
最悪そう言うことだろ。
じゃあ、足止め部隊が、護衛軍達が王のカバーに回るより早く接触できるとどこに保証があんの?

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:26:21 M533UlEd0
>>222
アホはお前。
お前はハエに全神経を防御に集中させ
王に会わせる訳にはいかないと警戒するのか(爆笑)

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:26:22 9dwQ8r3q0
ゼノがネテロに近い実力があるとすれば最初から護衛か王の暗殺依頼を
されてるだろうしシルバも連れてきてるだろうよ。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:27:00 T0QQji6G0
ID:M533UlEd0 の主張はゴン達がくるのがあそこまで時間がかかるのは想定外だったので
コムギがケガさえしなければネテロが1対2で殺されてたという意見

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:27:26 gt271n/r0
>>223
モラウ達討伐軍では護衛三人全員を引き離すには足りないと
ネテロは考えてゼノに加勢を頼んだ

ここまではおk?

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:27:35 M533UlEd0
>>225
間抜けっ♪間抜けっ♪バカ間抜け〜♪
ゼノが護衛三人同時に引き離せるなら王も瞬殺出来るし
王の殺害のみを依頼してるよ、ネテロはw

現実は護衛一匹より弱いネテロに「泣かされまくり」の遥か格下な訳だがw

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:27:48 KAW7kO/A0
足止め部隊が、護衛軍達が王のカバーに回るより早く接触できる保証はどこにもありません。
最悪、王と護衛軍3人が一緒という事態も考えられます。
その際自分をカバーする人間としてゼノを選びました。

これだろ。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:28:08 T0QQji6G0
>>226
なんで生きてるのにムシするんですかww

233:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:28:18 iElMYkra0
とりあえずどの状況にも対応できるように
ゼノを呼んだけど王自ら場所をかえてくれて
することなくなって帰ったんだろ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:28:25 M533UlEd0
>>227
ゼノ厨(というか旅団厨)はそれが解らないんだよね。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:28:54 d0h+btlZ0
ゼノが食事しながらネテロの過去を語ってるシーン、
あのときの聞き手って誰?

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:29:28 M533UlEd0
>>229
ネテロはモラウ達討伐軍の作戦をスムーズにするために
ゼノに加勢を頼んだ

ここまでぉk

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:29:38 gt271n/r0
>>235
キルアだろ
今回ので多分ゴンとキルアが一回別れてキルアがゾル家に戻るんだろう

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:29:54 KAW7kO/A0
>>235
たぶんキルア。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:29:59 M533UlEd0
>>231
>>230

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:30:13 T0QQji6G0
>>230
つーか護衛軍がもし固まってたのなら討伐隊が来るまで待つだろ
もし1匹しかいなかったらゼノVS護衛軍1匹、ネテロVS王

それくらいも考えれないのか?

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:30:35 kcC5vuV00
>>233
普通はそうだろ
こんなのは争いになるようなネタでも何でもないんだけどな
本来は

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:30:36 M533UlEd0
>>232
もう動けないじゃんw

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:30:42 gt271n/r0
>>236
その結果が討伐軍との連携一切無しのドラゴンダイブ無差別攻撃なわけか

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:31:33 M533UlEd0
>>233
>とりあえずどの状況にも対応できるように

あの状況に対応するのはジンでも無理だろw
単にそれぞれ役割が決まってただけだろ。
ゼノはハナから戦力外で発のみを買われた。
メレオロンとあんま変わらない。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:32:31 M533UlEd0
>>240
ゼノじゃ護衛軍に瞬殺されるだけなのでそれはない。
大体そうならキルアのあの発言は有り得ないし。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:32:48 T0QQji6G0
>>244
はいはい

もしコムギが怪我しなかったらネテロはピトーと王の2人がかりで殺されてた
OKOK。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:32:50 3I3DkN3lO
ゼノの仕事は「ネテロ対王」という状況を作りだすことだろ。そのためにできることはする。もちろん護衛と戦闘になる場合もある。どう作りだすかはゼノ次第だし目的達成すれば後は討伐隊に任せて帰ればいい。
実際はたまたまうまいこと目的達成したから何もしてないように見えるだけ。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:33:15 KAW7kO/A0
ID:M533UlEd0は

足止め部隊が、護衛軍達が王のカバーに回るより早く接触できる保証はどこにもありません。
最悪、王と護衛軍3人が一緒という事態も考えられます。

この状態になった際どうするか全く答えてないな。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:33:17 gt271n/r0
>>236
ネテロはモラウ達討伐軍の作戦をスムーズにするために
討伐隊になんの連絡も無しにゼノドラゴンダイヴを頼んだ

やっぱ国立だな
いつも通り滅茶苦茶

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:34:01 T0QQji6G0
>>248
答えてるよ

想定外だから殺されて終わりらしい

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:34:42 M533UlEd0
>>247
ゼノの仕事は龍星群と龍頭戯画による王と護衛軍の分断。
キルアの名言。それだけ。
実力による分断はそこに含まれていない。

ゼノだけが呼ばれたのはシルバもマハもこういう発を持ってないから。
ネテロにとってゾル家は戦力面じゃアウトオブ眼中ってこと。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:34:58 ekg5vmVqO
ゼノは金にならないことはしない
だから分断→帰宅

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:35:00 T0QQji6G0
>>245
どの発言がありえない?

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:35:04 KAW7kO/A0
>>250
まじすか

普通はそれに備えてのゼノだと考えるんだけどな。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:35:34 gt271n/r0
>>245
瞬殺できる程格下の相手の力量を察知して
円解いて完全な臨戦態勢を取るピトー
瞬殺できる相手なのに王を守る為の広域レーダーを引っ込めるピトー
瞬殺できる相手なのに円に使うオーラまで全て戦闘にまわそうとするピトー

はは

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:35:41 M533UlEd0
>>248
足止め部隊が、護衛軍達が王のカバーに回るより早く接触できる保証はどこにもありません。
最悪、王と護衛軍3人が一緒という事態も考えられます。

この状態になった際どうするか

その時はネテロ死んでおしまいじゃん
バカじゃね?w

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:18 M533UlEd0
>>255
円を使いながら練は出来ないからな。
あたりまえw

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:25 Pf+xQv0r0
だからネテロがゼノを起用したのはゼノの能力(ドラゴンダイブ)で護衛軍をばらけさせる為で
ゼノを戦闘員として使うつもりはないんだよ
ゼノが弱いからとかそんな事は分からない、描写されてないからな
ただ、本当に戦闘員が欲しくてゾル家に出向いたなら迷わずシルバを選択する筈だわな
なにせゼノよりシルバの方が強いんだから、ゼノには能力を戦闘にはシルバを使いたいなら二人引き連れて来る筈だし
そうしないって事はネテロには何か他に思惑があったんだろうね、俺は単純にネテロがサシでやって勝てる自信があったものだと思うが

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:41 T0QQji6G0
>>254
>>174
護衛軍3匹の場合じゃないけど、ピトーと王がいてコムギが怪我してなかったら死んでただとよ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:42 M533UlEd0
>>249
残念、国立でもなんでもありません。
ホントバカだな。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:54 gt271n/r0
>>257
また新説が出たな
>円を使いながら練は出来ないからな

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:36:57 KAW7kO/A0
>>256
そうなったときどうにか対応するためのゼノだろ。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:37:23 M533UlEd0
>>261
円の勉強からしておいでw

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:37:48 gt271n/r0
円は纏と練の応用だから既に練の状態である

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:37:52 M533UlEd0
>>262
リピートな

間抜けっ♪間抜けっ♪バカ間抜け〜♪
ゼノが護衛三人同時に引き離せるなら王も瞬殺出来るし
王の殺害のみを依頼してるよ、ネテロはw

現実は護衛一匹より弱いネテロに「泣かされまくり」の遥か格下な訳だがw

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:38:24 T0QQji6G0
>>257
あれ?それマジ?
おれはずっとできると思ってたんだけど

ノブナガとかどうやって戦う気だったんだ?

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:38:33 M533UlEd0
>>264
頭悪いな。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:38:47 gt271n/r0
>>267
お前がな

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:39:04 kcC5vuV00
>>258
おそらく会長個人には、武人の本懐みたいな想いも
あったんだろうな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:39:15 M533UlEd0
>>258
そうしないのはネテロにとってゾル家は戦力外の雑魚だったから。
何も矛盾あるまい?

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:39:43 KAW7kO/A0
>>265
頭弱いな。
引き離す必要はないんだが。
足止め部隊が到着するまで保つか、ネテロと王を運び出せれば良いんだけど。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:12 M533UlEd0
最低500万人が死ぬ事態で武人のプライドも何もないw
ゼノはネテロにとって足手まとい。
それだけのこと・・

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:46 M533UlEd0
>>268
ハイ負け犬の遠吠え乙

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:50 gt271n/r0
ドラゴンダイブがどうやって
護衛軍ばらけさすんだ?
ドラゴンダイブに当たると彼方に吹っ飛ぶのか?
あれは小龍の群れに紛れて近づくための目くらましだろ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:40:55 3I3DkN3lO
ゾル家をボランティアかなんかと勘違いしてる奴がチラホラいるな

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:41:11 T0QQji6G0
足手まといがピトーに円を解かせるのかよw

まあ、足手まといってのは正しいかもな
討伐軍は全員力量足りてないだろう

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:41:47 XCA3Xstv0
ゴンキルアが旅団に勝てるとは到底思えん。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:42:08 M533UlEd0
>>271
0.1秒であれだけ動く護衛軍三匹同時じゃ
ゼノ瞬時に死ぬだけ。

そもそもこの作戦は誰か一人の失敗で
全てが失敗してしまうほど脆くギリギリなもんだったんだよ。
だから緊迫感あるんだろうが。
ほんっとあったまわりいいな。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:42:27 gt271n/r0
>>273

円の最中練ができない(練を行って無い)
というソースはどこですか?

円は纏と練の応用技であり既に練の状態ですよ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:43:05 M533UlEd0
>>274
だから奇襲と足に呼ばれてない雑魚って言ってんだろうが。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:43:19 T0QQji6G0
>>278
一人の失敗ですべてが崩れるほどもろい計画をたてて、もしもの時の策も考えてなかったネテロは馬鹿ですね

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:43:24 KAW7kO/A0
ネテロはどう見ても王との対決に燃えてるだろ。
血沸くのツラの気合いはただ事じゃねえ。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:04 gt271n/r0
>>280
その前に
円の最中練ができない(練を行って無い)
という新説のソースはどこですか?

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:13 kcC5vuV00
>>272
そこまでの切迫した危機感があって、なおかつ優先順位があるなら
副会長派の邪魔がどうとか言ってないで
自身のクビをかけても協会のトップハンターを全員動かすだろうさ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:16 Pf+xQv0r0
>>270
かもしれないな

ネテロは王とサシでやりたかったから
ゾル家は口ばっかりの雑魚でどうしようもない掃き溜めであるが、唯一使えそうな捨て駒のジジイがいたから
単純に金が足りなかったから
気分

パッと思いついただけでもこれだけある、そして他にも説は沢山ある
ただそれは一つの説であって説でしかない、なにせ描写がないんだから
これを脳内で決定事項に変換してランクに組み込むのはダメだろと

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:18 M533UlEd0
>>279
頭悪いね、ホント。
大雑把に言えば、精度の低い練を広げるのが円な訳だ。
その円を2km広げるのがピトー。
2kmもオーラ広げた状態で自身を纏うオーラはどうなる?w
考えてみろよ。

287:名無 しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:44:22 iElMYkra0
てか護衛が王の周りに3匹終結してたら
討伐隊スムーズにこれて
討伐隊全員VS王護衛3匹
になるよな
ゼノVS護衛3匹はねーよ


288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:45:29 M533UlEd0
>>281
そりゃお前ネテロより強いのが四人もいるんだから
ネテロがどう策士でも計画脆くなるのは
当たり前だろ。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:45:40 gt271n/r0
>>286
円の最中に練ができないという新説はどこにいったんですか?
こっそり訂正してないで
間違いを認めたらどうですかね

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:45:52 t4XOSdJlO
あほか。
護衛軍と王が一緒にいることは
1番可能性のあることだろ。
最悪の事態でもなんでもない。
今回がレアケース。
キルア以外想定もしてなかった。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:46:34 KAW7kO/A0
>>287
実際には、10数秒からかかっても数十秒。
それだけ保たせれば良いんだからゼノでも行けるよな。


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