漫画だけならワンピース＞ドラゴンボールか？

漫画だけならワンピー ..

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:06:28 U7YiAxvn0
>>52
サイバイマンはともかくアプールは・・・

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:26:43 2ujzbTubO
>>65
ドラゴンボールウィキには国内1億5000万部、一部では1億9000万部ともいわれ、全世界では3億部を超えていると記されてあったが…

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:27:32 ysfZUXsQO
ワンピで知名度ある敵って誰だろ？
ワンピ最盛期を支えたボスと言えばアーロン、クロコダイルか
イベントアニメで悟空と戦ったエネルあたりも結構ありそうだが

ＤＢは確かに別格
フリーザ、セル、ブウ、オリジナルキャラのクウラやブロリーあたりも相当なもんだし

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:28:37 FlYnxN7B0
セルやブウはともかく、フリーザのカリスマ性は異常だな。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:41:03 esY+gInZ0
>>76
Wikipediaの情報はアテになんないからあんまり出さないほうがいいと思うぞ

ドラゴンボールは完全版込みだから実はもう単行本売り上げなら
ワンピのほうがとっくに上なんだよな

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:45:42 Pq08t82QO
そりゃ本の数出してりゃ売れるわ
国内総合売上なら、ゴルゴ最強って話だわな

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:47:20 KgGew69gO
何だ？ガチでＤＢと比べるのかよ
嫌な思いするだけだぞ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:51:02 5txzdmk10
何か中身がありそうなのはワンピ
でも面白いのはDB

バトル漫画として肝心のバトルが面白くないのが不味いと思うんだよワンピは

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:52:07 2ujzbTubO
>>77
だってこれだもんな。
フリーザ様
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
ちょっと見辛いかも…
線の歪みはpic.toの御愛嬌。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 17:58:25 ysfZUXsQO
>>83
おお、なんというフリーザ様

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:01:03 z2y00NnsO
連載中の漫画ではワンピースが一番だと思う
でも自分の中ではDBには敵わない
今の子供はどう思ってるんだろう

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:03:17 esY+gInZ0
今読んでおもしろいと思うのはワンピース
心の中の1位はドラゴンボールって感じ
子供のころに見た印象が強いなやっぱ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:03:55 JSbnzEAu0
ワンピが一番だと思ってるだろう。
残念ながらDBはどうしても21～31あたりを別にすれば内容薄い。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:10:37 ywDrYEku0
DBは見やすかったなぁ～

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:11:26 2ujzbTubO
>>87
えぇー！？
俺は21歳未満だけどＤＢが１番好きな漫画ですよ。
勿論、理由は面白いからに外ならない。
ワンピも好きだけどね。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:14:23 JSbnzEAu0
21～31巻って意味ね

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:15:27 ywDrYEku0
５年くらい前のワンピとだったらなぁ。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:20:05 JlVKR7NAO
鳥山の方がボケのセンスある

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:22:46 5txzdmk10
Drスランプで一世を風靡したギャグマンガ家と比べてはいけない
そして昔のギャグ漫画を今のセンスで評価してもいけない

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:25:03 lFGbBv6lO
ワンピでカリスマ性のある敵といえばドフラミンゴ様。
ドフラミンゴ様の魅力は異常

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:26:51 9kt2jaGD0
ワンピースは話が長すぎ。もういい加減飽きたよ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:27:36 kW6cuDKa0
>>94
ドフラミンゴ様（笑）
これだからワンピ信者は･･･

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:28:47 ywDrYEku0
小出し小出しの商売がうまく機能してるなｗ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:29:09 3s0NIBZc0
どちらもブリーチ（笑）よりずっと上なのは間違いない

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:29:59 ysfZUXsQO
ドフラミンゴ様ってなんかぱっとしないな
アーロンさん、エネル様あたりなんかは中々

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:30:05 lFGbBv6lO
>>96
初登場時に様付けで登場したのだよｗ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:34:31 JgrUIpPxO
アラバスタで鳥が生存し
尾田がキャラが死なないことを公表するまでは
ＤＢ越すかなって思ってました
後半しだいでは越すかもしれんが…

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:36:57 JSbnzEAu0
ドフラミンゴはデザイン的にはパーフェクトだろ
ミホークも首飾りの装飾がしっかりしてればパーフェクトなんだが。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:03:58 PM6tqmgU0
ミホークは声優がよくない

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:11:39 EsnVuYS80
俺はブリーチになんてジャンプアルティメットスターズ買って初めて知ったからな
ブリーチもまぁ暇つぶしに見る価値はある
ワンピースほどハマれば面白い漫画はない
でもＤＢが一位でもどうでもいい

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:12:36 QE65wrqEO
バトル
ドラゴンボール〉ワンピース
技の魅力
ドラゴンボール〉ワンピース
ギャグ
ワンピース≧ドラゴンボール
キャラ
ドラゴンボール〉ワンピース
感動
ワンピース〉ドラゴンボール

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:15:34 3s0NIBZc0
ブリって結構おっさんに人気あるよねw

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:22:20 ysfZUXsQO
鰤はネタ漫画としては最高

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:30:02 kZrxfozq0
バトル
ドラゴンボール〉ワンピース
技の魅力
ドラゴンボール〉ワンピース
ギャグ
ワンピース≧ドラゴンボール ←←←まじで！？
キャラ
ドラゴンボール〉ワンピース
感動(押し付けがましくだれもついてこれない)
ワンピース〉ドラゴンボール

鳥山のギャグはさっぱりしてて嫌味がない　
シンプルでなごむ

尾田のギャグのしつこさは異常　
これでもかって程無駄に詰め込む笑えても切れが悪い

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:36:42 JSbnzEAu0
ミホークはなんであんな一点貧乏主義であんなの首から下げてるんだろうと思ったが
複線好きの尾田ならあのナイフに何か絡めてきそう。
形見とかそんな辛気臭いことはミホークとは無縁だろうけど。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:40:37 ljjBar69O
>>77
バギー

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 20:44:58 xJe85cu90
ワンピースだらだら長すぎ
空島いらねえよ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 20:47:34 3GpnowH20
ジャンプという雑誌に対する貢献度ではＤＢが圧倒的
単行本部数でも世界入れると3億だからなー
数字で見るとやっぱＤＢのが上

漫画の内容はバトルで魅せるＤＢとストーリーで魅せるワンピはちと比べずらい
ただ勢いやテンポはＤＢのほうがある
漫画的な演出はワンピがすごいと思うけど
漫画だけでみてもＤＢ＞＞ワンピは揺るがないだろうね
ワンピはおもしろいけどＤＢ最高ってことで

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:31:57 OxmaHphj0
ドラゴンボールとワンピースは両方すごいが、ベクトルはちょっと違う。
ワンピースは「良いお話」的な漫画。感動とか涙とかそういうお話。
「読者に与えている」漫画。読者に「感動」を与える漫画。

対してドラゴンボールは「圧倒的」な漫画。
ただ「圧倒される」その一言に尽きる。
こっちは「読者を引っ張っていく」漫画。「憧れと夢と元気」を与える漫画。

ワンピースが読者を満足させる「名首相」、「名市長」だとしたら、
ドラゴンボールは読者を引っ張っていく「英雄」、「王」、「神」かな。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 00:47:19 GQYBhDZy0
尾田自身、「ワンピースはドラゴンボールを超えましたね」と言われても
「何言ってんスか」と言いそう

ドラゴンボールはあの世代にとっては一生超えられない親父みたいなもんだ
俺はワンピースも大好きだが、ドラゴンボールは一生別格だろう

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 00:49:28 edu68Xfm0
作風は似てるけど、ベクトルは全然違うしな。
爽快バトルアクションと冒険活劇ファンタジーだし。

越える越えない論議するならそれは売り上げでの話しに過ぎない。
ただいえるのはどちらも素晴らしい作品ということだ。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 01:05:15 8opE5IMx0
スウィーツや恋空好きにはワンピ圧勝だろ？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 01:07:34 iwfzF8WG0
黄金期の光り輝く大看板がドラゴンボール
少子化でも必死に頑張ってる現在の大看板がワンピース

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 01:10:39 8opE5IMx0
少子化って子供が半分以下になったようなノリか？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 02:27:55 z3XexYx50
ワンピの内容は稚拙
スラダン、幽々白書、るろ剣辺りにも負けてるだろう
あんな取って付けたような内容を毎度毎度出すから話が全然まとまってない
最近は複線が全く回収出来ない漫画が多すぎる
出せば良いってもんじゃない

ちなみにワンピは糞だけど、ジャンプに載ってる銀魂、ナルト、ブリーチ
辺りはもっと糞だ　銀魂とか成年誌いけと
ブリーチ、ナルトは思わせぶりな内容ばっかじゃんよ
簡単な話なのに何週も掛ける必要があんのか？
何でこんなになっちまったんだｗ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 03:44:24 lN8z/LX50
>>76
アニメ人気と漫画の売上は別だということ。
日本と同じ感覚でコミックスが何千万部も売れると思うほうがおかしい。
海外の漫画市場なんて日本とは比較にならないほど小さいんだから。
フランスやドイツなんかだと独自の文化として成り立っているけど
それも日本で言う漫画とは異なるもの。

584 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 06:36:40 ID:???
日本のマンガが世界中で大人気！とかよく言われるけど
これって正確には間違いで人気なのはマンガではなくアニメの方。
たとえばドラゴンボールはアメリカでも大人気だが、コミックス
正規版のアメリカでの累計発行部数は１２０万部程。
（ソースはユネスコのデータベース「Index Translationum」）

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 03:46:30 SsJWWJtz0
DBって全世界の売上げだと４２巻で３億部だっけ
一冊あたりなら７００万部で誰も抜けないんじゃないの。累計ならワンピにもまだ可能性はあるけど
あと漫画としてならワンピのほうが上ってのも主観すぎるな
そんな主観で内容を語るならナウシカやファイブスターのほうがはるかに上だと言わせてもらうわ
腐海と蟲、巨神兵の迫力、ナウシカの神秘的な存在感はワンピなんかおよびもつかないし、数千年にもわたる壮大なストーリーと騎士とMHとファティマの幾世代にもわたる系譜物語のカタルシスにくらべたらワンピなんかお子様のお遊戯だよ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:02:29 lN8z/LX50
>>121
国内1億7000万（完全版含む）海外3000万の計2億部。
ちなみに海外3000万部の内わけは
フランス960万部　ドイツ560万部　イタリア310万部
中国180万部　韓国170万部　アメリカ120万部など。

海外では違う出版社から違う版が複数翻訳されてたりで
集計の仕方によって多少変わってくるだろうが1億以上
とかはありえない。

ちなみに>>29の奴はブラックジャック1億7600万部とか
明らかにおかしいので信用しない方がいい。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:08:30 we8e0kxw0
しかしなんでワンピのアニメはゴールデン外れたんだろ
まぁ普通につまんないって思ったけど

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:15:14 SzLjb87v0
DBオタでワンピ叩いてた時期あったんだけど
ワンピ全巻読み返したら正直面白すぎて止まらなくなっちゃった。
やはりドラゴンボールは作者の脂の乗っている時期が短すぎるのと
複線がほぼ皆無で今読むとやはり辛い。前半と線の粗いブウ編は特に辛い。
DBには独特の寂寥感があってそこが好きなんだけど
それを踏まえてもワンピの方が総合的には「面白い」
「美しい」のはDBだと思うけど。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:43:53 SsJWWJtz0
ワンピはDQ７のおつかいみたいで正直つらいわ
ストーリーのためにキャラクターが駒のように動いてるだけだから感情移入もできないし、その世界に巻き込まれるという感じがしない。
主要キャラクターにたいし、すべての人が同じ方向からしか見てないから薄っぺらい。
何気にDBは悟飯だけがピッコロのことをいい人だとおもってたり、ベジータも悪ながらも人らしい心をもってたりと
簡潔ながら人間が描けてたりする。

あと必殺技だけさけんでなにやってるかわからないで敵が倒れるとか車田がやりつくした手法でバトルかいてる時点で
なんにも面白くない。
能力の闘いも結局、アーロン戦あたりでゴムの使い方をだしつくして後は同じことのくりかえし、しかも
バトルの展開に意外性がまるでない。

DBの情報量に満足感がないってのはわかるが、そういう見方すれば少年誌なんてみんなそうだ。
同じことを繰り返すならネタセリフもあり、毎回、強さのレベルアップが確実に感じられて、敵、味方のキャラがたってるDBのほうがマシ。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:54:09 SzLjb87v0
確かに人物相関をもっと入り組ませれば更に人気が出そうなのに踏み込まないのはポリシー？
描く事が多すぎて手が回ってないだけな感じ。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:19:14 z3XexYx50
ＤＢとワンピの絶対的な差がキャラの成長だと思う
悟空、悟飯、ピッコロ、べジータ、ブルマ、クリリン全キャラが
時間経過と共に変化していく
悟空なんか序盤は田舎者の野生児で飯食って寝る事しかしてなかったが
仲間に出会って世の中を知り武術を学んで礼儀を知り
戦いの中で友情ややさしさを知り一端の親になってからは
もっと広い視点で物事が見れるようになっている

それからＤＢは１０年という長期連載の中で代替わりをして悟飯を新しい主人公にした
これで大人は悟空、こどもは悟飯の視点で幅広い人が楽しめるようになった

１０年経過してるのにワンピに至っては変化が全く無い
何時海賊王になるんだ？とみんな思ってる
１０年前のこどもは大人になりルフィの野生児程度の知能に疑問を感じてる
状態がこれから更に続くんだぜ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:23:07 92jd5iog0
そりゃ作風の違いとしか言いようがないと思うけど
DBはキャラの成長っていっても物語自体がぶつ切りになってるし

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:32:20 YHbNydSb0
ドラゴンボールの近代化した世界では空間的な隔たりが意味をなさないから
そりゃ時間的な隔たりが重要になる。ワンピみたいに欠片を拾い集めてゴールを目指していく楽しみはない。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:33:26 31n8aE6hO
ドラゴンボールはいろんな要素があって、偶然出来た大作なんだよな
逆にワンピは最初から計算して狙った大作
どのジャンルでもそうなんだけど
偶然出来た産物には何故か勝てないんだよな

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:36:43 SsJWWJtz0
ゴクウは神様のところで修行して武道家として精神的に成長している
最初は３頭身のゴクウが大人になったときは賛否両論あったろうけど静かな精神的な成長と
明るさを伴いながらゴクウのキャラクターを損なわずにしっかり大人になっている。
バトル主体なんだけどそういうのをサラッと入れてるところが鳥山の凄さ
後付でその都度考えている演出やアイデアが結局アジャストしている。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:47:37 SsJWWJtz0
世界の欠片をあつめていく楽しさだったらDQとか遊んでりゃでいいじゃん
ほりいゆうじが作り出す神話的、童話的アイデアと話のほうが尾田よりすぐれてるよ
尾田はそういうRPG的要素を漫画でやろうとしただけで漫画としてすぐれているとは思わん。
キャラクターの成長やページの大部分を割いているはずのバトルがあまりにも低レベル。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:58:41 SsJWWJtz0
鳥山は自分ができることだけを最大限にやり尽くし、それ（バトル）にページをさいた
尾田は自分ができないことまで手をだして、できないこと（バトル）にページをさいた

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 06:19:51 eFA5AVsqO

ファンタの立てたスレでなにやってんのお前ら？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 06:31:54 we8e0kxw0
たしかにDBのキャラってのはメンタリティがしっかりしてるよね。
ワンピのキャラはうわっつらだけって感じはする。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 07:01:39 mxgDE6QLO
最初はガキで世間知らずな悟空がいつの間にか大人になって親になって
その子供も成長して結婚してくみたいな

DBは家族愛を描写したシーンがたくさんあるが
ワンピは仲間意識っていうか友情をテーマにしてるんだろうな

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 07:30:34 nGEAYb7QO
ワンピはゴミだな。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 07:30:36 e1uYgMzbO
ワンピースのキャラは薄っぺらいのは同意
10年連載してキャラの成長もまともに描けてないのは流石にマズイ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 07:52:13 oMT+tdZdO
>>124
自分は全く逆だわ別にDB叩いてはなかったけど
OPはなんでわざわざキャラの過去の話なんてすんのって思ってしまう昔はそれで感動してたけどDBがかなりドライなせいかそう思えてしまう

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 08:06:02 EhiYMotTO
画力も鳥山＞＞（井上＝小畑）＞＞＞＞尾田
ぐらいの差があるな。
鳥山は歴代のジャンプ作家では間違いなく画力トップだと思う。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 08:33:06 nHmV9CQS0
2008年3月期(平成20年3月期)
第3四半期決算短信　補足資料
URLﾘﾝｸ(www.bandainamco.co.jp)

【バンダイグループ全体】
ガンダム：480億円
パワーレンジャー(戦隊シリーズ)：250億円
ドラゴンボール：178億円
仮面ライダー：127億円
たまごっち：120億円

※ワンピースは売り上げが出ないほど売れてない

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 08:37:31 nHmV9CQS0
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)

孫悟空の名を世界中に知らしめた作品といえば、「ドラゴンボール」。
なかでも最初のシリーズには、｢西遊記｣からのエピソードがふんだんに
取り入れられていました。この「ドラゴンボール」は原作コミックが
世界で3億部以上売られ、アニメも40カ国以上で放送されているのです。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 09:53:22 lVUPA6r7O
>>122
フランスでは2003年の時点で既に、1500万部を突破しているわけだが…
ニューズウィーク日本版　2003年6月18日号　P.46

URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ドラゴンボール、フランスで1500万部突破

19世紀以来の「バンド・デシネ（デッサンが描かれた帯）」と呼ばれる
コミック文化を誇るフランスでも日本のマンガの売り上げはコミック市場
全体の約12%を占める2億6000万ユーロにまで成長。

『ドラゴンボール』の単行本は、シリーズ累計で1500万部のセールスを記録した。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 09:55:58 lVUPA6r7O
>>122
2004年にはドイツで1000万部突破しているわけだが…ドイツで最も売れた漫画はドラゴンボール

URLﾘﾝｸ(www.he.osaka-sandai.ac.jp)
1997年に刊行が始まった『ドラゴンボール』（カールセン社）のシリーズは、
未曾有のヒットとなり、販売部数は現在、合計600万部を超えている

（2004年には1000万部を超えた）

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 09:59:02 STUXo6M5O
ストーリーのためにキャラが駒の様に動いている
人間味がない

そうだハンタと他の連載人の差はそれだ！！

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 09:59:33 lVUPA6r7O
>>122
ドラゴンボール、デンマークで大ヒット

URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。

鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、全４２巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

（ちなみに、デンマークの総人口は530万人）

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:04:43 lVUPA6r7O
>>122
アルゼンチン・チリでも人気のドラゴンボール
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

ドラゴンボール、スウェーデンでも大人気（発売される単行本は必ずＴＯＰ５入り）
・人口９０８万人の国、スウェーデンでＤＢのコミックスが４巻までの合計で１２０万冊売れる。日本の人口に換算すると１冊あたり４２０万冊に相当。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

｢ドラゴンボール｣はモロッコでも大人気!　　
URLﾘﾝｸ(www.vill.tokai.ibaraki.jp)

今、子どもたちの間で流行っているのは、日本のアニメ｢ドラゴンボール｣です。
午後6時過ぎから放送があります。歌や声はもちろん、アラビア語版ですので、
日本のオリジナルを知っている私にとっては、ちょっと違和感がありますが、
子どもたちは楽しそうに見ています。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:06:42 lVUPA6r7O
スペインで最も人気のある漫画は「ドラゴンボール」
URLﾘﾝｸ(www.jspanish.com)

スペインでいちばん人気がある漫画家は鳥山明。
『ドラゴンボール』『Dr.スランプ』は子供だけでなく大人も夢中です。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:13:51 lVUPA6r7O
>>122
イタリアで310万部とあるが、イタリアの会長がドラゴンボールは毎月イタリアで10万部を継続して売り上げています。
と、1年程前にどこかの記事で見かけたんだが？
一月10万部ということは、一年に加算すると120万部に相当するから、
3年も続けば前文の数字を超えることになるよね？
おかしくない？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:03:08 ijLUTb510
つまり、ソースもない>>122の発言がありえない（笑）

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:12:19 eFA5AVsqO
ワンピは最速1億突破して今も200万越えて至上最速のペースで売れてるから
国内売り上げは確実に越えそうだな

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:14:50 A1TblIQM0
ワンピース勢も世界での人気ニュースソースだしてこいよ
さっきから押されっぱなしやんｗ

ワンピのニュースまだあ？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:14:59 31n8aE6hO
売り上げの話はつまらん
さっきまでキャラの話をしていたのに…

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:41:53 OtkF6Db1O
勝てなきゃつまらんよね

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:16:24 7hzmRj390
もうちょっとルフィ海賊団に非情さみたいなのがあったら好きになるけどな

なんかもう友情ゴッコみたいな展開飽きた
海賊なんだから時にはもっと悪いこともしろよ
ごくせんもキライ　ヤクザのくせにイイ子ぶってんじゃねーよキメーんだよ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:18:04 QiHLjHxoO
大体ワンピの魅力というか特徴のひとつの描き文字が素人の翻訳だもんな海外

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:20:35 z3XexYx50
キャラの話だが悟空とルフィじゃ全然印象が違う

悟空は清潔で男らしく静か　
筋肉質で礼儀正しくやさしい

悟空程強ければ世界征服なんて簡単に出来る
そういう力を持っているが悟空は自分の程度や世の中を良く知ってる
カリン様や神様をちゃんと敬い、妻友人を立てている

ルフィのキチガイっぷりは異常

あの細くて弱そうな体に小汚い服装、帽子サンダルとか何処の雑魚かと
ガツガツしてて食い意地汚く馬鹿騒ぎして暴れる

メリー号で意見の分かれたウソップには
「お前が俺に勝てるわけ無いだろ」で一喝、ゾロも一緒になって筋通さないと許さない発言
ルフィもメリーが好きなのにあえて航海の為に非常になった厳しい中の
やさしさを表現したかったんだろうけど大失敗な話だと思う
もっとウソップに配慮するやり方が幾らでもあるだろうに‥
ワンピの仲間意識の薄っぺらさが如実に出てると思う

ルフィは海賊王の資質が丸で無い
まだクロコダイルやワポルの方が王に相応しいオーラがある
ワンピは海上レストランまで凄く良かった
今では話が増える程に不快になる

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:25:38 GfzXgCikO
>>157
中二病乙

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:29:28 lqnIJjRvO
おまえ中二病って言いたいだけ病だろ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:30:19 edu68Xfm0
キチガイっぷりは悟空も負けてないな。

どうせ生き返るんだから～で当たり前のように見殺すくらいだし。
なにより働きもせず趣味の戦闘と鍛練にあけくれる、息子の情操教育にも悪い。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:36:37 31n8aE6hO
悟空は地球の英雄
ルフィは海の犯罪者

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:39:24 wxrirmVlO
尾田は雑魚キャラや敵キャラをてきとーにつくりすぎそのクオリティが低すぎだから全体としてのレベルが下がってる
　
想像力も乏しくなったみたいで寒いギャグキャラや
ただ太らしとけばいいただ体でかくしたらいいそんなんばっかだし
小物もしょぼいし
もーどうせなら月刊にしてくれ細かい絵かいても雑で見にくくなるだけだからもうほんとやめてほしい

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:47:34 z3XexYx50
>>160
悟空の場合キチガイの域まではいってない
あくまで馬鹿

ドラゴンボールの設定上、復活はやりつくされてリカバー出来るから問題ないと思う
逆にワンピみたく「俺達は遊びで海賊やってるんじゃない」的に
「一度っきりしかない人の命は尊い」とマジな事言うとギャグになってしまう

働きもせず趣味と鍛錬にあけくれるのも愛嬌
普段はうだつが上がらない
逆に真面目に働き出したら‥
ベジータ、テンシンハン、ピッコロの事を考えてるんだと思うぜ

修行を怠らないってのも悟空なりの愛情表現だと思うんだが
地球がやばくなった時に普段働けない分お釣りが来る程取り戻してくれるしな

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 12:54:34 MR6eBo040
格闘で食べていけるファンタジー世界だからな。
悟空ならドラゴンでも狩って売ればいいし、チチはチチで生活力があるから。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:00:18 GQYBhDZy0
＞働きもせず趣味と鍛錬にあけくれるのも愛嬌
＞普段はうだつが上がらない
＞逆に真面目に働き出したら‥
＞ベジータ、テンシンハン、ピッコロの事を考えてるんだと思うぜ

お前、ワンピース叩きたいだけだろ
本気でそう思ってるなら二度とドラゴンボール読まないでくれ、カスにはもったいないからな

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:01:32 z3XexYx50
駄目な夫としっかり者の妻でバランス取れてるし
何時も苦労するのは女みたいな部分がリアルで面白い
スーパーサイヤ人でも妻には弱っていうので
チチもキャラとしてしっかり立ってるんだよな

悟空以外のキャラのバランスが良い
空気みたいなチャオズも空気としての存在感を持っている
エロ爺からどうでも良いのまで色々居て楽しめる

ワンピの場合ルフィ一神教
他のキャラなんてかませ犬
ルフィの為ならゾロだって刀捨てて土下座する
馬鹿が王になろうとするから話が破綻する
「器」が無い人間が王になろうなんておかしい事だ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:14:18 86TJzihh0
>>150
君の貼ってるそれほとんどリンク切れてるぞw
部数確認できるのはデンマークの130万部だけだが

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:19:50 7hzmRj390
ルフィは敵に小銭を地面に投げられて「やるよ拾え」的なこと言われて
「お！いいのか！うひゃひゃひゃ」とか言って地面を這い蹲ってるの見て気持ちが悪いと思った
なのに海賊の悪口や帽子取られると歯を剥き出しにして切れるところが気持ち悪い　精神異常者みたい
うすっぺらい友情ですぐ切れたり泣いたり宴会ばっかやってるのも気持ちが悪い　なんかうわべっぽい
未だに精神年齢が子供の頃の悟空なのが気持ち悪い　知的障害ある設定なんですか

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:26:04 86TJzihh0
>>152
ソースは
Imidasイミダス２００７　別冊付録　国際比較「日本力」　発売元：集英社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

つまり集英社の公式発表な
で、君はリンク切れのネット記事とか個人サイト以外のソースはないの？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:30:15 GQYBhDZy0
マジレスすると、ルフィは神様のところで修行中の頃の悟空とタメなんで、第22回天下一武道会頃の悟空（15歳）と比較する分には似たような知能レベルだと思う
それと、悟空は歳をとっているけど、ルフィはとっていない。こればっかりは作風だし、そこが好きとか嫌いってのは個人の趣味

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:36:13 1GZ9YTi9O
アーロン倒してグランドライン入りしてからルフィの性格おかしくなったよな
アーロンに頭叩きつけられておかしくなったのかね

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:37:49 GfzXgCikO
>>171
具体的に書いて

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 13:54:39 7hzmRj390
アーロン以降ほとんど見てないから詳しく

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 14:41:44 ijLUTb510
>>169
それの何処がソース？

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 16:31:52 92jd5iog0
思いっきりソースだろｗ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 16:39:10 aIkHKJqj0
>>51
もうその時点でワンピの完敗だな

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 16:44:54 BtboE+PpO
でもワンピは黄金期世代での人気が一位だったりするんだよな

178:バラしん ◆TNvhxkc.jk
08/04/12 17:11:32 gcpWEF1x0
ワンピは悪魔の実の概念が好き
ＤＢはＭ王子がゴクウに魅せられて絶妙な進度でデレデレに
なっていく過程が好き

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 17:16:38 mLT16hvI0
おっとぉ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 17:36:26 xg8P4nNC0
ゴールデンタイムにDBのアニメを再放送したら
ワンピなんてマジで鼻くそになるな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 17:51:14 1UoKiZsE0
再放送なんて何回やってると思ってんだ。アホだろお前

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 17:55:44 aIkHKJqj0
>>140
＞鳥山は歴代のジャンプ作家では間違いなく画力トップだと思う。

ドクターゲロとか独創的だと思った
鳥山の描くキャラは世界中のアニメや漫画見ても鳥山明にしか描けないと思う

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 17:58:49 XMvb2gwX0
ワンピ信者がＤＢに無謀な挑戦していると聞いてやってきましたｗ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 18:07:57 aIkHKJqj0
>>170
ゴクウが神様の元で修行し始めるころって、
既に亀仙人に修行して貰ってモラルや常識も教わってたから、既に礼儀も弁えてたし馬鹿なことする感じじゃなかったけど
初代ピッコロ大魔王を倒して、マジュニアと天下一武道会で戦う前だろ？ゴクウの原型の大人になる一歩手前だぞ
元々ゴクウは田舎で育った天然なだけで、馬鹿な真似はしない子だったし

>>168
完全に同意

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 18:10:52 31n8aE6hO
ワンピのキャラではチョッパーが一番いいよな
グッズ売り上げにも貢献してるし
もしいなかったらワンピはちょとな…

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 18:15:50 GfzXgCikO
>>184
偏見にまみれてるなｗｗ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 18:28:24 nRGPtWIt0
実のところDBファン自身が危機感を感じてるからね。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 18:31:54 XMvb2gwX0
>>187
危機って何に？ｗ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 18:56:33 nRGPtWIt0
だってワンピの方が面白いって意見はそこかしこで聞かれるもん。
俺もそう思うし。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 18:57:41 6ZZm2Bzi0
10年連載しててもルフィというキャラが掴めない
グランドラインはいってからは食い物のことしか頭にないキチガイという印象しかないよ。
作者は悟空みたいに天然で愛されるキャラにしたいんだと思う

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:09:44 eFA5AVsqO
>>168
＞ルフィは敵に小銭を地面に投げられて｢やるよ拾え｣的なこと言われて｢お!いいのか!うひゃひゃひゃ｣とか言って地面を這い蹲ってるの見て気持ちが悪いと思った

こんなシーンあった？ｗｗｗ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:09:57 6e3qtaz9O
ドラゴンボールはストーリーに時間の流れを取り入れてるのがスゴいねｗｗ
大概の漫画は時間の流れを無視してるけど、鳥山はきちんと歳月も取り入れて素晴らしいよｗｗ

ワンピースは歳月を全く取り入れてないからなぁｗｗ
もしかしたら、今までの旅がまだ一年ぐらいしか立ってないかもしれないしｗｗ
それで主人公の強さがインフレするのはおかしいｗｗ
悟空みたいに何年も修行して強くなるなら分かるけどｗｗ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:14:11 z3XexYx50
>>189
そこかしこでスイーツがほざいてるだけ
俺はワンピのが面白いとはこれっぽっち思わない
ワンピは今の程度が低いジャンプの中で小山の大将やってるだけ
ワンピは序盤良かったけどでたらめなエピソードをどんどん入れるから
まとまりが無くなって完全に糞化してる

最近は人身売買を気軽に入れてるけど
あんな軽くまとめられるのか理解出来ない
何であれで笑えるのか笑ってる奴の神経を疑います
ワンピ信者は低次元すぎる

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:17:08 edu68Xfm0
んなこと言ったら少年漫画なんて全て低次元で切り捨てて終わりだわ。
DBもただの暴力誘発低能御用達漫画。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:29:42 z3XexYx50
ワンピがＤＢみたく人気出ないのは主人公のスタンスの違い

ルフィは何の為に海賊王を目指すのか？
それはシャンクスに憧れて自分も海賊王を目指そうという
信念に基づいているから
ただ王に自らなろうというスタンスは余りにこどもの発想
王はなろうとするんじゃなくてみんなが王になってくれと
薦められてこそ格好良い

悟空は修行して強くなるのはそもそも自分を高める事
決して王になりたいとかそういうスタンスじゃない
あるとすればいざって時に侵略者から世界を救う為
そして守ろうという意思のある者であれば誰であれ
自分の代わりは出てくると思っている

ワンピは出世競争で勝ち残ってみせるって程度
ＤＢは調和を重んじて広く人を受け入れる度量がある

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:36:22 DQG61nQrO
>>193
でたらめなエピソードっ
て例えばどんなの？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:43:44 eFA5AVsqO
2008『創』コミック初版

　　ジャンプ　　　　　　　　　サンデー　　　　　　　　マガジン

ワンピ　　244万部　　　コナン　　98万部　　　一歩　　　 50万部
ハンタ　　152万部　　　ガッシュ　45万部　　　ネギま　　.45万部
ナルト　　150万部　　　ハヤテ.　 44万部　　　エアギア　45万部
ブリーチ 131万部　　　クロゲ　.　42万部　　　ツバサ　　44万部
Dグレ　　　74万部　　　結界師.　 40万部　　　あひる　　44万部
――――――――――――――
　　　計　751万部　　　　　　　　　269万部　　　　　　　　228万部

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:46:35 z3XexYx50
>>196
アンチスレいけば腐る程載ってるけど個人的には
・ウソップ切捨て
・ゾロの土下座
の二連撃でワンピ糞と判断したな

仲間仲間何時も言ってるからどんだけ仲間の事を思ってるかと
思いきやメリー号破棄する事を決めた段階でウソップがどう出るか
分かってないといけないのが船長のルフィの役目
旅の始まりから丁寧に補修したウソップがここに残るというだろうと
言うだろうと普通は思うはず
部品を出来るだけ使って新しい船を造ろうとかそういう提案をウソップに
しないといけなかった

しかし奴がやった事はウソップと勝負したあげくこてんぱにやって
「お前が俺に勝てる訳ないだろ」だｗ
情を残さない為に敢て非情を気取ったのを読者に印象づけたいんだろうが
これは流石にいただけないと思うんだｗ

船長としてルフィのやる事は確かに正しい
でもやり方がアメリカ式ですｗ非常に効率よい
癌の病巣を切り取る為に体力の無い患者でも
何度も手術するような空気しかこの漫画に感じませんね

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:50:50 luhx9pPZO
てかジャンルが違う気が…

比べるだけ無駄

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 19:58:59 wxrirmVlO
>>198はバカ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:08:22 XMvb2gwX0
ワンピというか尾田の才能のなさを責めたほうがいい
話を広げるだけひろげて、５０巻にせまろうというのに全くまとめることができない
そんな中、なぜ鉄火面というくだらんギャグ漫画を描くのだろう
叩かれて当然でしょ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:12:23 z3XexYx50
しかも整形ネタとかドン引きだｗ
賞金稼ぎに狙われるのを助ける意味のギャグにしたいんだろうが
リアルにコンプレックス持ってる読者が読んだら心象悪いのを
尾田は感じないのか？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:28:51 qUcARCid0
儲の俺でもアンチスレのテンプレはほぼ正しいと思うし、
儲の俺よりもよっぽどしっかり読み込んだ上で書かれていて感心してしまった

逆に言えば普段ほとんど漫画を読まず、読んでも斜め読み程度の俺みたいなライト層(笑)にも
毎週読ませて、こんな板まで来させる力があるからワンピは売れてるんだろうけど

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:38:29 BYKYoSKW0
悟空は素直
ルフィは意地っ張りの印象

ルフィは読者から愛されるタイプじゃない
常軌を逸した言動で注目を集めるタイプ
「うおーすごいな」「あいつ次はなにするんだ」って言われても
「こいつ好きだ」「応援したいな」とは言われないタイプだと思う

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:41:44 7aMLHM8s0
海外じゃドラゴンボールが好きって頭が悪いって言ってるみたいでかっこわるいよね

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:43:28 6e3qtaz9O
>>205
証拠は？

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:54:39 XMvb2gwX0
>>203
信者おつ

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:59:00 aIkHKJqj0
＞しかし奴がやった事はウソップと勝負したあげくこてんぱにやって
「お前が俺に勝てる訳ないだろ」だｗ

ほんとにこんなことしたの？だとしたらこれは酷いな・・・

ワンピって空島辺りで見るのやめたけど、セリフ回しがクサすぎるんだよ
どのキャラもすぐクドクド泣き出して気色悪い印象しかない、あのどいつもこいつもすぐ泣くのはなんなんだろうな
ワンピの作者って安物のメロドラマの見すぎなんじゃないの

特にジャアとかいう島でルフィ一団が酒場でボコボコに殴られた後に
デブの海賊がルフィ達に向かって言ってた『夢がなんたら』とかいうのなんて見てらんないぐらいクサかったよ
あんなもん見て、ワンピには『泣きました』『感動しました！』とか逝ってるのは余程の知恵遅れかガキなんだろうな

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 20:59:42 GfzXgCikO
>>195
君は自分の夢をはっきりと語る人間がまぶしすぎて直視できないだけだよ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:08:28 gSmhH/B8O
ドラゴンボール
画質…★★★★☆
物語…★★★☆☆
笑い…★★★☆☆

ワンピース
画質…★★★★★
物語…★★★★☆
笑い…★★★★☆

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:29:04 XMvb2gwX0
>>210
同意

な訳ねーだろ、消えろカス！！！

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:29:09 tTxGIuMaO
補正入りすぎ。すべて星三つが妥当＞ワンピ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:33:55 gSmhH/B8O
じゃ、笑いの部分では、当然ワンピだよね？
あと、物語もワンピでしょ？
画は、同等かな？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:35:46 ijLUTb510
ドラゴンボール
画質…★★★★★
物語…★★★☆☆
笑い…★★★★☆

ワンピース
画質…★★☆☆☆
物語…★★★☆☆
笑い…★☆☆☆☆

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:37:02 92jd5iog0
DBは534でワンピは444だと思う

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:38:02 ijLUTb510
あの寒いギャグの何処が面白いんですか？＞ワンピ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:40:56 XMvb2gwX0
物語・いっこうに前に進まない展開。バトルが糞。しかし序盤の東海まではおもしろかった事を評価し星３つ。
画・読みにくい。効果音がうざい。バトルに迫力がない。しかしヘタという訳でもないので星３つ。
笑・どこで笑う？むしろイラつく。星０．　

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:42:06 gSmhH/B8O
>>214ワンピ低っww
ドラゴンボールのギャグあんまり面白くないけど。
ワンピースはギャグに重点置いてるでしょ。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:47:45 SsJWWJtz0
ギャグではターちゃん、忍空のほうが上だな

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:48:02 KJMqD4H30
いっこうに進まないというがDBも相当ノロノロだったろ
ページ数少ないから単行本だとマシに見えるけど

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:49:20 leH9S6eS0
鳥山のギャグはアラレの頃から見るに堪えない。
DB41巻みたいの本人はすべってることに気付いてるのか。
ワンピのギャグは爆笑はしないが味付けとしては十分センスある。
でもそれがメインになってるのが本末転倒。

222: ◆FANTA/M8CU
08/04/12 21:52:53 YeFtSECCO
(*^_^*)
ワンピースの方が豪華で演出豊かでクオリティは高いけど、ドラゴンボールの方が面白い。
ワンピースは色々な意味で狙い過ぎなんだ。
物語を無理やり盛り上げようとしてる所が押し付けがましくて、あまり楽しむ事が出来ない。
ドラゴンボールの場合、ずっと自然で、物語のライン取りが綺麗なんだよね。
読んでいて何が違うかって「快適さ」が全然違う。

あとはやっぱり「愛らしさ・親しみ」のレベルにも差がありすぎる。
尾田の絵は見た目が派手で奇抜なだけで、決して愛らしく親しみやすい絵ではない。
鳥山の場合、何を描いても母性豊かな温かみと優しさが含まれる。
チャーミングさとは何かを、彼は先天的に知っているんだ。
尾田はそうではない。
可愛いキャラクターを描こうという場合も、その意図が見え見えで、自然な感性で描く事が出来てない。
彼は優れたファンタジスタではあるけども、男性的な感性の持ち主だから
「愛らしさ・親しみ」の母性的センスとは方向性が真逆なんだよね。
２人の差としては、そこが一番大きい。
尾田がいまいち国民的な人気を博せないのも、それが一番の原因だろう。
漫画史を振り返れば、手塚・藤子・鳥山…、時代を綴ってきた国民的漫画家はみんな母性的なセンスを持っていた。
柔らかくて温かくて親しみやすい、そういう絵柄・キャラクターを作り、人々を魅了してきた。
尾田がここ10年で、最も人々を魅了した漫画家なのは間違いないけども
感性が母性的でないが故に、国民的存在にはなる事が出来ていない。
人々が求めているのは、今でも鳥山明だったりする。
それは鳥山明が、尾田にはない、母性的な「愛らしさと親しみ」を備えた感性の持ち主だからだよ。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:54:44 aIkHKJqj0
ワンピはお笑いギャグどころか、クサいセリフだらけで見てらんないよ
誰かがドラゴンクエスト=ワンピなんて逝ってたけど、全然違うと思う
DQはあんなんじゃない

>>217
+セリフ回しが致命的なまでにクサい、も追加な

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:55:41 SsJWWJtz0
御託はいいからとりあえずファンタの漫画みせてくれよ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 21:57:57 gSmhH/B8O
とりあえず、
笑い…ワンピ＞ドラゴンボールは確定だよね？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:03:13 Hj32wes20
ワンピースには水戸黄門のような堅実かつ地味な面白さがあると思う
なんとなく続いてて、国民的かと言われたらそこまでじゃないなって感じ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:03:29 gSmhH/B8O
画質…？
物語…？
笑い…ワンピース
あとは、画と物語。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:11:43 aIkHKJqj0
少なくとも空島まで見てたけどワンピで笑えるところなんて無かったけどな

ワンピでの笑いどころって、>>168みたいのばっかでしょ
こんなのを面白くて笑いとか逝ってる奴の感性が理解できない

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:11:57 XMvb2gwX0
gSmhH/B8O
こいつは誰も同意していないのに、なぜ１人で話を進める？

あ！
釣りか！
釣られちゃったのか？

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:13:05 +K0OmCdN0
>>225
いやさ、ギャグ自体面白いかなんて比べられんだろ。
10年以上前の漫画だぞ。

でも笑もDB＞ワンピだと思う。
面白いとしても空気を読まず挿入するところが駄目。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:16:03 +xKkH4RX0
あなたがたごときに批評されたくないのかも知れませよ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:21:42 gSmhH/B8O
もし、どっちが笑える漫画か一般調査すれば半数以上がワンピ。
ドラゴンボール派の人は、昔の人の感性だな。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:23:18 +K0OmCdN0
もっとまともなレス頼むよ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:28:17 XMvb2gwX0
結論を言えば、どっちもお笑い系漫画じゃないでしょｗ
それなのにワンピはおもしろくないギャグ入れるから叩かれるんですよ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:29:31 M3b3+mRP0
バトル中にギャグを挿入するのは好みが分かれるだろうね

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:29:47 gSmhH/B8O
この議論って、現在の評価？
それとも、ドラゴンボール全盛期と現在のワンピースを比べてんの？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:32:15 GfzXgCikO
ＧＴの宇宙旅行ネタで漫画書いてくれよ

238: ◆FANTA/M8CU
08/04/12 22:33:41 YeFtSECCO
(*^_^*)
尾田のギャグと鳥山のギャグでは、種類が違うかな。
尾田は一発ギャグの爆笑系統で、鳥山はユーモアの和み系統。
一発ギャグで爆笑させるのが尾田で、物語の流れにさりげなくユーモアを被せていくのが鳥山。
笑いに関しては、どちらも同じくらいセンスあると思う。
どちらかというと、鳥山の方が安定していて、尾田は一発を狙ったギャグが多いゆえに滑る確率は高いかも知れない。
爆笑したいなら尾田。　ユーモアを楽しみたいなら鳥山だね。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:36:29 OCb5m9jY0
どっちが好きかは個人による。
両方好きでも問題ない。
俺はＤＢの方が面白いと思ってる人間なんだが、それも別にどうでもいい。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:37:58 Q8LrL4BnO
>>113
同意

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:43:43 4AMAb43k0
ワンピのほとんど必要ない話で出来ているからほとんどスルーして読んでる

尾田にまとめる力が無いのか、引き伸ばしたいのか知らんが
半分ぐらいカットしていいような内容

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:44:59 OCb5m9jY0
>>238
ユーモアといってもニヤリ程度ではなく、普通に爆笑した記憶があるが。

ところでなんだが、ワンピースのあのやり取りは狙って笑わせようとしているのだろうか？
始終ハイテンションで騒いでいるだけといった印象なんだが…

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:46:09 92jd5iog0
それはちゃんと読んでる人が言うこと

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:51:46 WNJUWEOW0
あのゴチャゴチャしたおもおしろくない漫画をちゃんと読めというほうが無茶
ジャンプ買ってるから一応ワンピよむけど、今みたいな糞展開や回想シーンはパラパラになってしまう

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 22:54:34 eFA5AVsqO
原作はワンピ＞DBやね個人的に

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 23:00:01 TduBMsTxO
巻数で言えばその通りだな

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 23:00:42 u2Y871ShO
DBはとにかく初期のあの雰囲気が好きで…
バンバン強くなりすぎて俺はつまらんと感じた

ワンピは楽しく読めるしそこそこ熱くなれて好き

DBが初期で完結してたらDB>ワンピ

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