児童ポルノ規制問題 ..
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 20:24:16 NtdAvfPr0
>>80-82
定番だな。
【長い】【オタク】【ロリコン】【必死】
単語でわかる。
煽るだけで具体的な意見を述べないのか?
>お前は人から聞いた知識を(自分の都合のいい部分だけ聞いて)
>自分が考えたように人に披露してるだけ
>ってかヲタクが嫌がらせして賛成派の家に大量に送りつけそう
人から聞きかじった内容を鵜呑みにせずに自分で調べた結果だが?
君も俺も個人の力だけで調べ上げた事柄なんて何一つ無いよ。
それに言ってるだろう?
【疑ったなら個人で調べてくれて構わない】と。
文章が長くて読めなかったか?
それとも長すぎて理解出来なかったか?
どちらでも構わないが【オタクだから犯罪犯しそう】なんて発言をする
視野狭窄の君の言葉に、誰が耳を傾けてくれるのか?
オタクと決め付け可哀相と感じるのは君の勝手だが、ならせめて
煽り以外の発言をしてくれないか。
また長文になってしまってすまない。
君にはさぞかし苦痛だろう。
だがこの程度の文量で四苦八苦してしまい、
一概に纏められる様な内容ではない事にすら気付けない君を甘やかすなんて
到底俺には出来ない。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 20:25:44 NtdAvfPr0
>>84
長すぎて読めなかったら無理しなくていい。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:13:58 HBN+j+p8O
>>81
〉手に入りやすく大量にコピーで増やせるから(下手したら億単位)単純所持は極めて危険
スレ住人はほとんど同意見だろうし>>85だって同意見だろうね
だけどこれ自分で調べたんじゃないでしょ?w
単純所持についてはありふれた意見いってるけど二次規制と政党に関しては急に感情論になるから違和感ある
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 22:18:11 cBDbEDKL0
URLリンク(player.pc-saiban.jp)
「つくろう! 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、警察が職権乱用を平然と行える世の中になり、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない!
こんな未来を誰も望んじゃいない! 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう!
URLリンク(www.kyodo-center.jp)
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
日本ユニセフが、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーンを開始。
マイクロソフトとヤフーが賛同。
URLリンク(fukuma.way-nifty.com)
日本ユニセフは国際連合(UN)や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:03:10 NtdAvfPr0
>>87
>手に入りやすく大量にコピーで増やせるから(下手したら億単位)単純所持は極めて危険
単純所持賛成派だって逮捕される可能性がある
確かに確認の必要も無い、ID:SCnJdlcD0の意見↑には賛成だ。
ただ上記の見解も素人・専門家問わず、ネット上で散々議論されている事だが。
それこそ彼の言う
「他人の言葉を自分が考えたかのように披露しているだけ」
だと言える(だが自己の責任をもって発言する以上は当然の事なので、普通は揚げ足にもならない)。
しかし日本人の自由を保障している法律に真っ向からぶつかる二次元規制については、
議論の余地すら無い「どうせオタクだから」との狭窄ぶり。
とても同じ人間の言葉とは思えない。
俺の政党についての見解も同様で、
むしろどんどん自分の手と目で調べて欲しいと言っているし、そう思っている。
それでも『好みの押し付け』と言われるのは甚だ心外である。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:11:08 NtdAvfPr0
因みに>>89は長文が苦手なID:SCnJdlcD0にも宛てているのだが、
読んでもらわなくても一向に構わない。
慣れない事をされて昏倒されても困るので、先に注意を促しておく。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:24:10 FnMjqrfv0
コンビニからエロ雑誌が消えつつあります
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:11:08 D8Y9hYRV0
定番なのか?
ってか定番って言ってごまかす定番かよ
長い、具体的に述べてないのはヲタクも
>>86
だから無理してないじゃん
>>87
同意してるならさっさとそう言え
自分で調べてないといったらそうだな、ヤフーニュースから探してるし
ってかマスコミ通さないで情報は入らない
ありふれた事さえ理解してないのかと思ったから言ったんだよ
それにwikiにも書いてあることは意識して書いてないつもりだけど
>>88
ヲタアニメが規制されたら日本アニメが少しはましになる
ヲタクが日本のエンターテイメント文化をダメにした
>>89
散々議論して既出ネタばっかなのは2ちゃんでは普通のこと
文句言わずにもう出てるの一言さえ言えばいい
黙ってればこの板ではまだ出てないと思ってしまう
93:yahoo最終 反対95.1% 賛成2.7% 不明 2.2% 恒久URLに変更
08/04/16 00:15:00 JlMQxEcG0
<児童ポルノ>「単純所持」も禁止に 自民党小委で認識一致 3月7日 17時51分 配信 毎日新聞
yahooの記事(削除済)最終 973コメント(+"私もそう思う"の合計35,417ポイント)
母集団数3万6千390 圧 倒 的 反 対 数
1.反対 :34,618point:95.1%
2.賛否不明:794point:2.2%
3.賛成 :978point:2.7%
点数順と投稿順
URLリンク(sky.geocities.jp)
URLリンク(sky.geocities.jp)
点数順973コメントを賛否判定入力集計したExcel
(+1ポイントはコメント自体)
URLリンク(sky.geocities.jp)
↑をtxtにコピペしたもの、Excelがインストールされてなくても閲覧可
ブラウザコピペしないでtxtで保存するとそのままExcelにコピペ可
URLリンク(sky.geocities.jp)
投稿数7件少ないが
点数順のキャプチュアー画像1〜5ページ
URLリンク(sky.geocities.jp)
URLリンク(sky.geocities.jp)
URLリンク(sky.geocities.jp)
URLリンク(sky.geocities.jp)
URLリンク(sky.geocities.jp)
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:16:11 Y6K903qJ0
これでもまだ心配なのか?
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:16:14 D8Y9hYRV0
>>89
>日本人の自由を保障
ヲタク以外保障はむしろ迷惑な存在
2次元規制は必須
>とても同じ人間の
ヲタクに人権がされると思ってるww
>甚だ心外である。
じゃあ、手前勝手な採点を作るなよ
甚だ心外であるってリアルで言ってたらやっぱヲタクなんだろうな
情報を得る手段やヒントを教えるだけでいいんだ
>>90
まとめる力ってのを付けたほうがいいよ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:31:16 nGaFkJpJ0
まあまあ、煽り合いはそのへんにして建設的な話をしましょうよ。
意見はメールより郵便の文書のほうがいいらいしので
議員の先生方に手紙を書いていて、法案反対の請願書も同封しようと考えて
いるんだが、複数の議員に同じ名義の請願書を送ってもいいのだろうか。
人権擁護法案の時の戸井田議員のように、どこかの国士の先生が一括で
要請書なり請願書なりを集めてくれるとありがたいんだが。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:38:55 7un99Rjh0
>>92
>だから無理してないじゃん
なら「長いから」なんて子供っぽい言い訳はしないようにと言いたいんだが。
>文句言わずにもう出てるの一言さえ言えばいい
君が言った「単純所持賛成派だって逮捕される可能性がある 」も
当然既出だ。
だが君自身もあえて言っているだろう?そういうもんだ。
>同意してるならさっさとそう言え
それこそ同意してるかどうかなんてわざわざ言わなくても解るだろう。
既出をあえて言ってくれる君が、そこには至らなかったとは考えにくいんだが。
>ヲタアニメが規制されたら日本アニメが少しはましになる
>ヲタクが日本のエンターテイメント文化をダメにした
最初からそういう理由を言えばいい。
俺はアニメに関しては昔の作品が好きな方で、いわゆる萌え系(オタ系?)といわれる
アニメは観た事が無い。
その点ではもし萌えアニメが規制されても【俺個人の趣味としては痛くも痒くも無い】。
が、その曖昧な規制基準によって、俺の好きなアニメまでが規制対象になる可能性があるのには我慢ならない。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:52:08 Hk1Rs5OE0
オタアニメ規制されたら日本のアニメがマシになる
に賛成だなぁ
オタが集まるアニメスレでも最近のは
やりすぎとかロリエログロだけでつまらんとか
見かけるし
ロリコンのオタは消えるべき
>>93の捏造母コメ通用するとでも思ってるのかw
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:52:49 7un99Rjh0
>>95
>ヲタアニメが規制されたら日本アニメが少しはましになる
>ヲタクが日本のエンターテイメント文化をダメにした
残念ながらマシにはならない。
二次規制がアニメだけではない、漫画も対象なのは周知の事実だ。
俺は出版関係の仕事をしているので、この件に関しての関係者の見解はよく知っている。
簡単に表すとこうだ↓
【もし規制が現実となったら積極的に表現規制せざるを得ないか…】
これは当然アニメにも繋がり、それこそ良質なアニメになり得る可能性がある素材も
萎縮し駄作になる可能性がある。
もし実際に一度でも作品が取り締まられでもしたら、ますます表現の萎縮に繋がるだろう。
たとえ自分に興味が無い作品でも、二次全体が被る打撃は計り知れない。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:56:51 Hymr01wm0
100
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 01:02:13 Hk1Rs5OE0
>>99ハイハイ出版関係出さないと説得できないってレベルか
ロリエロ外すだけでなぜ表現規制にまで拡大するのかw
萎縮ってそういうときには使わないしおっさん童貞乙w昔のエロゲオタかキモスギ
簡単にキモオタから金が取れるロリエロ使わないとなると
他のところで努力せざるを得ないから見込みはある
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 01:12:14 GcStNVpcO
JK好きの俺はアウトなんか…
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 01:14:31 0lIgx3E50
表現の自由を侵害するマイクロソフトに徹底的に抗議しよう!
support@ml.enterbrain.co.jp
ファミ通へのお問い合わせメールアドレス
内容例
今回、子供の人権保護を盾に表現の自由を侵害しようという忌むべきキャンペーンに、
マイクロソフトが協賛されたことについて、まことに遺憾であります。
もはやこのような企業はゲーム業界にとって害悪でしかなく、
ファミ通編集部の皆様には即刻、
マイクロソフト製のハードに関する記事を削減していただけることを願っております。
URLリンク(support.microsoft.com)
Contact Us マイクロソフトへのご意見・ご要望
内容例
このたび「なくそう!子どもポルノキャンペーンのネット署名受け付け」に
貴社が賛同されたことについて遺憾の意を表明いたします。
児童ポルノ法を改正することにより
アニメやゲームなどのキャラクターへの性描写までもを禁止しようという主張ですが、
アニメやゲームを規制対象にしてしまえば表現の自由を著しく侵害することとなります。
そもそも架空のキャラクターに年齢が存在するとは限らず、
18歳未満かどうかを確認する方法は皆無と言っていいでしょう。
貴社がこれ以上、表現の自由に対する弾圧を続けるのであれば、
わたくしが貴社の製品を購入することは二度とございません。
今回のことについて謝罪をしていただけないのであれば、
知人にも貴社の製品の購入を控えるよう呼びかけてゆく所存であります。
貴社の良識のある判断をお待ちしております。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 01:18:37 7un99Rjh0
>>101
失礼、力が入って説明不足だった上に変換を誤った。
出版社が弱気な現状では、当然作家やクリエイターに自粛を促す。
その時創る側はどう判断するだろうか?
多くのクリエイターは通達の通りに畏縮してしまうのではないか?
俺はそういう事を言っている。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 01:24:43 nxXBhKhl0
一瞬児童ポルタがどうかしたのかと思っちゃったじゃないか。
ポルタは規制するほどの害はないけど。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 01:32:10 0lIgx3E50
福島瑞穂のどきどき日記「ポルノ単純所持の処罰は妥当か」
>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。
>美術館で、写真は、展示されていたし、やっぱりそれはアートだった。
>ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。
>「単純所持」が処罰をされるということは、単純所持が、犯罪になるということであり、つまり、捜索が可能となるのである。
>捜索を受けて、自分の持っている雑誌のなかに、児童ポルノがあったとなったら、それで、有罪となる。
法案の危険性を真面目に指摘してくれる福島みずほ社民党党首を全力で応援します!
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 01:34:33 thGe0MWyO
ハルヒとかラキスタとかよく聞くけどぶっちゃけどうでもいいw
でも適用側の判断ひとつだからなぁ…単純所持のあいまいさをそのまま適用するだろうし
OVAロードスとかだってそいつから見りゃエロに見えるかも知れない…!?
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 02:05:15 thGe0MWyO
児ポの年齢が18未満てのがまずありえねw
女はへたすりゃ14から判断あいまいだよ?しかもそこらへんまとめないままゴリ押しでしょ?
それと警察の主観あわせたらさ、>>101の好きなエンターテイメントだってやばいんじゃね?
ようするに俺が見て>>101が好きなアニメエロく見えたらアウトってことでしょ?逮捕は助かっても容疑かけられただけで大分人生へこむよ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 02:43:47 thGe0MWyO
はやくウチ帰りてえw
>>104
てかなに?公明党ってヤヴァイの?www
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 02:51:09 7un99Rjh0
>>108
無茶苦茶すぎて実感がわかないが、可能性は0ではない。
単純所持についてはアメリカの事例が全てを物語ってる。
万が一成人と区別がつかない18未満を、そのまま二次規制にも適用したなら、
もうやろうと思えばどうとでも出来る。
キモオタでもエロゲオタでもなんでもいいしどうでもいい。
単純所持は当然として二次規制も絶対に許されない。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 03:01:29 7un99Rjh0
>>109
俺に聞いても「ヤヴァイ」としか返ってこないぞw
どれ程のヤヴァサかは是非、自分の目で確かめてみて欲しい。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 03:25:23 7un99Rjh0
>>95
気になったので仮眠をとる前にレスをしておこう。
>まとめる力ってのを付けたほうがいいよ
まだまだ至らないのは自分でも解っている、有難う。
ついでになんだが、これはどういう趣向なのか教えて欲しい。
日本語のパズルか?↓
>日本人の自由を保障
ヲタク以外保障はむしろ迷惑な存在
>とても同じ人間の
ヲタクに人権がされると思ってるww
【ヲタク以外保障はむしろ迷惑な存在】
【ヲタクに人権がされると思ってる 】
俺は自分への間違い等の指摘に対しては嬉しいと感じる方なんだが、君はどうなのだろうか?
わからないが、取り合えず日本語としては見るに耐えない。
なんとなく汲めるが推測の域を出ない。
オタクを嫌ってるにしては随分オタクを庇ってる様にも見えるが、どうなんだろうか。
もし不愉快になる性格なら後でレスをくれ。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 03:43:19 mAFw55ZJ0
この板で一番真面目なスレだなここ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 04:16:07 Y6K903qJ0
まあ安心しろ。
「やろうと思えばどんだけでも拡大解釈して逮捕できる」とかマジで心配してるらしいが
刑務所もそこまで熱心に勧誘してまわらにゃならんほど
入居者不足にあえいでいるわけじゃないからな。
さらに言えば
お上に楯突いて目障りな真似を実際にやりそうなほど気骨のあるヤツが
よりによってロリペドなんていう軟弱な趣味に走るわけがなかろう。
俺がもしも邪悪な政治団体の親玉だったら間違いなく
そういう「弱者(幼児)にだけ有害かもしれない」連中は放置して
もっと現実的に脅威になりそうな連中を取り締まるぜ。
児童ポルノ禁止で政府が俺らを狙ってるだと?
身の程を知れと言いたいね。正直。
元から自主的に自宅軟禁状態なヤツをわざわざ逮捕する物好きが
どこの世界に居ると思うんだよ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 04:17:46 thGe0MWyO
>>111
帰ったらインターネッツで調べてみるw
とにかく18未満に見えたからってのがある限りロリキャラだけですむわけねえ
やっこさんらジャニーズや自分の子供のときの写真までもしかしたらっていってんだろ!?そんなこといってる人間、どこまで逝っても不思議はねえよほんと
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 04:49:09 MyIF33fN0
>>75
おいおい、麻生とか今回の法案以前から2次規制を謳ってた奴だぜ?
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 04:51:00 MyIF33fN0
>>79
憎むべきは、ロリコン規制だと児童の人権保護を盾に自己顕示欲と私腹を肥やそうとする、
もしくは売名行為の「人権=金」と考える人間だろ?
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 04:54:47 MyIF33fN0
つーか、このスレには今回の法案を通して日本を社会主義国家にしたい
創価学会員の工作員が紛れ込んでるようだな・・・
そんな奴をいくら相手にしても時間無駄だから、スルーしとけ。
この法案は日本の中国、北朝鮮化以外の何者でもない。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 08:06:29 thGe0MWyO
調べたし親にも聞いた!おおおお公明党ヤヴェえええつか創価ってやべえ!!!!!
これ擁護するやつありえねえしポスターじゃ国民のためとか平然とぬかしてやがる!!!
TSUTAYAいく途中ポスターべたべた貼ってあんのこええ!!!限界おやすみzz
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 19:51:40 /GYArXwI0
児童ポルノ法規制賛成派の意見
冤罪について
「インターネットで、画像がばら撒かれてしまってるからね。」と言うことで。
どうやら、
「一人の女の子の将来を救えるのなら、例え冤罪被る人が100人や1000人出たとしても
それは仕方ないですね。尊い犠牲だと思って、諦めてください。そのうち、誰かが何とか
してくれるでしょ。」
と言うのが「推進派」の本音みたいです。
それにしても。これで本当に被害児童が救えるのかと言うと、本当に疑問です。冤罪少なく
するために、「18歳未満」という年齢指定を下げるとか、「明らかに性被害を被っていると
分かる」画像のみ、とかそういうハードル下げる姿勢は、今のところ話からは感じられません
でしたし。
結論。子どもの人権は考えてません。やはり「大人の都合」のみで動いてます。知らずに受けた
方を重く罰して、送る側、というか作った側はどうも触れていないところが。
最悪だろwwww
こんな基地外法案阻止しないと
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 23:59:57 D8Y9hYRV0
>>97
・作文まとめられない子供の言い訳かよw
・既出か、うんわかった
・既出を指摘するのは2ちゃんではよくある
・何だアニヲタじゃないのか、俺の場合
萌えアニメが日本アニメを名乗ってることにむかついてる
>>98
まともになってデジタル汚染がなくなればいいんだけどね
>>99
駄作になるどころか悪い表現が減って評判良くなると思うけど
だが、ヲタクにボロボロにされた日本アニメは復興するかどうか
>>101
子供の数自体少ないし良い原作もないからもうだめかも
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 00:00:38 6ntO4I6w0
>>106
同意できるけど社民党は信用できない
>>107
芸術作品の場合写真でもなければ大丈夫だろ
>>108
14歳どころか前、11歳と12歳のキャバ嬢と風俗嬢が
年ごまかして働いてるってニュース見たよ
ってか最近の女子小学生は女子大生とあんま変わらん(私服ってのもあるけど)
>>112
パズル(笑)単なる省略に噛みついてくるって相当必死なんだな
ヲタクに人権が(適応)されると思っているだった「適応」が抜けてた それは間違ってたと認められる
しかも仮眠とかニートなのにかっこつけてwwどうせ朝一で漫画とか買いに行くんじゃないのかな?
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 00:06:55 6ntO4I6w0
何もそういうことで悩まなくても
エロ漫画描く人や発行する人の顔写真や簡単な個人情報を登録して
日本人全員に開示できる仕組みを作れば自ずとなくなると思うけど
情報を発信する責任ってのを身を持ってわかると思うな
問題は
どうしたらなくせるか→自主規制するよう間接的に誘導する
これじゃないかな?既出だったらごめん
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 00:14:00 Wfr5kfP10
萌え系作品よりも青年誌の漫画のほうがやばいと思うな
ベルセルクあたりは確実に引っかかるだろうし
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 01:02:45 LX5izyzW0
>>114
まぁ確かに、警察も自分からはなかなか動けないだろう。
しかしどうだろう、
「アタクシの坊ちゃんがいかがわしいモノを見てて困ってるザーマス!」
「何とかして欲しいザーマッス!!」
というヒステリックな訴えに対しては、警察の重い腰も途端に軽くなるだろう。
松文館事件とも言われているが。
>>116
その表は繋がりのある議員も含めての総合評価だと思われる。
>>118
確かに本人には何を言っても無駄だな、それは解っている。
しかし「改案内容の具体的な危険性」を説明し、
「それに対しての見解を求めた相手」が一貫して
【キモオタの人権は必要ない】【犯罪者予備軍】【童貞】【ロリコンが必死】【創価と結び付けたがる】
とwを付けて煽ってくる行為には意味があり、価値がある。
法律の専門家ですら同様の指摘をしている疑問には何一つ答えず、
ひたすら煽りに徹するそのレスを見た初見さんがどういう答えに行き着くのか。
それだけで価値がある。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 02:03:28 +U8HlgIc0
なんでもかんでもロリ化萌え化の長き暗黒時代が終わり
全国1000万の熟女ファン同志たちの飢餓が癒される一助となるのならば
今回ばかりは糞層化どもを支援せざるを得ないな。
非常に残念だが。
つーかね。
ロリに軍服とか着せて戦艦乗せたりとか
いい加減やめろよ。
設定年齢とかそんな逃げ口上誰も聞いてないし。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 02:09:47 8B6OmP1K0
>>126
層化おつ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 02:20:41 8B6OmP1K0
URLリンク(player.pc-saiban.jp)
「つくろう! 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、警察が職権乱用を平然と行える世の中になり、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない!
こんな未来を誰も望んじゃいない! 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう!
児童ポルノ法改正は、いずれ全てに適用され、悪用される。
自分の大切なものが規制されそうになったとき、
周囲の人たちの協力を得るためにも、この法案の改正に反対の声をあげよう。
757 : 西洋人形(関西地方):2008/02/06(水) 00:56:11.89 ID:y7RWVi2R0
だから、自分はロリじゃないから関係ないと思ってるやつはこれ読んどけって。
エロに興味のない男なんていないだろ?
今はロリ規制しようとしてるけど、次はどうなるか分かんないぜ。
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
マルチン=ニーメラー
Martin Niemoller(ドイツのルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6)
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 02:32:02 LX5izyzW0
>>119
そういう事です。
そう感じたなら、君にはそうなんだろう。
まぁ俺もそうだが。
>>121
全てを自分本位で書く意味がない。
相手が知らない事だってあるかも知れないし、考え方も違うかも知れない。
>駄作になるどころか悪い表現が減って評判良くなると思うけど
>だが、ヲタクにボロボロにされた日本アニメは復興するかどうか
問題はこの先でるかも知れない素晴らしい表現まで潰れる可能性があるという事。
「不愉快な漫画を規制したい」というとある議員の言葉通り、児ポに便乗してるだけ。
>>122
>単なる省略に噛みついてくるって相当必死なんだな
相手と向かい合ってない文章のみのやり取りで【省略】?
弁解にもなってないんだが。
因みに【ヲタクに人権がされると思ってる】については補足しなくていい、まぁ解る。
それよりあえて触れてない【ヲタク以外保障はむしろ迷惑な存在】の弁解をしてくれ。
>しかも仮眠とかニートなのにかっこつけてwwどうせ朝一で漫画とか買いに行くんじゃないのかな?
君がどう思おうが俺は仕事をしているし、妻子も養っている。
仕事の関係上、定時に帰宅とはいかないが。
さて、次は「妻子持ちが2ちゃんねるw嘘ばっかこいてんじゃねーw」とでも煽られるのだろうか?
ところで、君は社会人か?それとも学生か?
まぁ答えても答えなくてもどちらでもいい。
答えなくても勝手に決め付けて煽るような行為はしないし、答えてもそれを否定しない。
意味が無いからな。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 02:46:52 ioT78akaO
>>126
んだよやっぱ創価擁護かw嫌いだから規制するっつー考え方だし人からのレスにゃヲタとかニートとかしかいってねえしww
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 02:48:23 +U8HlgIc0
ということで、
>>127と>>130から俺はどういう答えに行き着くべきだろうか。
教えてくれ>>125。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 02:55:51 ioT78akaO
>>131
つか二次は今回見送りだっつーのに今回ばかりは創価を支援ってwwwwあんだけやべえつってた単純所持はどうしたんだよおめえww
アニメの未来を憂いてるみてーな前フリいらねーからw
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 03:01:33 LX5izyzW0
>>131
?
どういう答えに行き着くべき、とは?
いや当り前だと思うが、俺が君の行く末を決める立場ではないよ。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 03:14:36 iXjDB/l50
1の議論より10の抗議メール。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 03:20:59 LX5izyzW0
>>131
俺は君が創価学会員とは言わないし、君のように自分の価値観で人物像を決め付けたりはしない。
それとも俺が書いたこの文が、君を創価学会員に仕立て上げたとでも言いたいのか?
>【キモオタの人権は必要ない】【犯罪者予備軍】【童貞】【ロリコンが必死】【創価と結び付けたがる】
>とwを付けて煽ってくる行為には意味があり、価値がある。
>法律の専門家ですら同様の指摘をしている疑問には何一つ答えず、
>ひたすら煽りに徹するそのレスを見た初見さんがどういう答えに行き着くのか。
俺の上記の文の意味は、まさに言葉のままだよ。
『何を言っても己の価値観で人を貶すだけのレスを見た人は、どう感じるか』
単純所持については俺も君と同様に絶対通すべきではないと考えている。
が、二次規制に関しては俺と君には意見の隔たりがある。
俺はその隔たりへの見解をレスで伝えたが、君は俺に対して童貞のエロゲオタと言っただけ。
それを棚に上げて皮肉を言われても困るだけなんだが。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 03:34:38 +U8HlgIc0
>>135
誰か別の人のIDと取り違えているような気がするなあ。
俺は>>126だぜ。
どこで誰を「童貞のエロゲオタ」と罵ったんだ俺は。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 03:50:43 LX5izyzW0
>>136
それは失礼。
あまりにもID:6ntO4I6w0の意見に似ていたので間違えてしまったようだ。
すまない。
それはそうと、「ロリに軍服とか着せて戦艦乗せたりするから」という理由で
創価学会を応援する気にはなれない。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 03:56:24 LX5izyzW0
>>136
どういう答えに行き着くべきと言うが
「特定の系統が消滅するなら前段階でもある単純所持も支持する」
というスタンスなんだろう?
スレ的には厳しい目で見られるのではなかろうか?
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 04:00:25 LX5izyzW0
>>134
勿論抗議も怠らない。
今は仕事の休憩ついでに、仕事仲間と各党宛ての抗議文を作成してる。
会社全体の取り組みなら効果も大きいだろうが、現状は芳しくない。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 04:07:33 LMs5JvYd0
これに賛成してるバカは危険度わかってるのかね?
少年誌のパンチラ風呂シーン、性描写とか全部NGになる可能性だってあるのに
単純に児童ポルノ画像持ってないから安心って話じゃない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 04:39:42 ioT78akaO
なにいってもキモイで通す!それが創価学会!!!
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 09:06:06 R1HihzWw0
2次元規制も正直危ないな
今回は見送られたとしても、また規制の議論になるだろう
3年後ではなく今年中に
11月にブラジルである国際会議で活動して「2次元も性的虐待の温床になっている」
とかなんとか声明を出すように働きかけて外圧をかけてくるでしょう
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 09:12:45 A1VzSDUvO
さすがに創価でもこの法案はおかしいと思ってる奴結構いるぞ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 09:15:10 4TcGXptp0
アグネスの行動を阻止できないのか。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 09:54:37 UOxetUjP0
ついに自粛モードに出る出版社が出たみたい
作家さんのサイトから転載
URLリンク(studiotiamat.sblo.jp)
2008年04月10日
今そこにある危機
先日、同人の入稿を終えて商業誌用のコンテを各社に渡したら、
その後にメールで「児ポ法の表現規制」なんてものを言い渡されました。
ついに、と言うかやっぱりあの法案は二次元描写も
槍玉にあげたようです。
何というか…「萌え市場」に対する明確なアンチテーゼですな。
中・高の学生描写はタブーらしいです。
漫画やPCゲーム(およそ二次元による表現)は今後、
学園ラブコメとかヘタなものを作れないんじゃないでしょうか?
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 11:20:57 Xr1TfGDQ0
18歳未満に見える場合(人によってかなり判断が分かれると思うが…)、
18歳以上でもセーラー服等の制服を着用している場合、
好みがお色気姉さんの俺も、これはおかしいと思う。
これだけでも、大打撃の業者さんや小売店さんは多いだろうね。
アニメや漫画も対象になったら、かなりの規模で影響でるんじゃないの?
擬似で満足できてた消費者側の人たちも、はけ口なくなっちゃうね。
成人してても、見た目が幼けりゃモデルにもなれないって人もでてくる。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 12:03:44 LX5izyzW0
>>143
人権擁護等ではもし創価学会員に万が一の事があっても、まだ便宜をはかってくれる
可能性があるが、単純所持はターゲットになったが最期、まず逃げられない。
くじ引き感覚でいつ逮捕されるか判らないのは創価学会員も同じだからな。
当り前だが【創価学会は適用外】なんて事は無い、まさに利用されてるだけと言える。
>>145
いわゆる【黒色のベタなセーラー服】に関しては、作家に自主規制を促す編集者は結構いる。
理由は簡単、一般的には『セーラー服を着ている=中高生』だから。
地道に取り組んできた小さな自主規制と言える。
しかし問題は、業界が自主規制しても向こうはお構いなしって事だ。
例えば、もし秋葉原が問題視されている行為を全て自主的に規制しクリーン化したとしても、
秋葉原を視察した規制派議員が手を緩める事はない。
>>146
まさに仰るとおり。
内容的な馬鹿馬鹿しさは『外出する前には必ず屁を5連発しないと逮捕』と大差無い。
【不愉快だから規制する】なんて言ってる議員が中心なんだから、対象も
まともである訳がないんだが。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 12:31:02 7kI5YhZoO
キモヲタの性犯罪が増えそうだな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 13:32:54 IAlRgdvm0
>>145
>中・高の学生描写はタブーらしいです。
ほとんどのエロ漫画やエロゲーはだめになるな。一切、未成年設定の学生キャラがいない物は以外と少ないからね。
規制派は「空想する=実行する」って決め付けているんだろうな。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:49:44 6ntO4I6w0
>>125
警察が動いてくれればヲタニートがぶちこまれて
家族は楽になれるんだけどな
個人ランクにかまうバカはほっとけ
キモヲタの人権は「必要ない」じゃなく「あってはならない」
それに元々あったの?って言いたい
>>126
熟女フェチ≠ロリコンと考える時点で知識不足かな?
>>127
>>130
創価は敵だけどこればかりは同盟を組むしかないってことだろ
>>128
下品規制によって日本アニメは良くなる、危ないとか言って
過去の言葉を持ち出すのはキモヲタの言い訳
>>129
エログロ有りとかの素晴らしい表現ってあるの?
「だが」とかキモいんだよヲタクが理解できてないでそれか
子供は娘かな?どっちでもいいけど親だとしたら普通2次規制賛成するだろ
>>132
そいつは単純所持の話題に触れてたっけ?
>>135
このスレに俺含め2人はいるヲタ嫌いをごっちゃにしてるな
>>137
わざわざ間違えないよう日付またいで書き込んだのに
敵が言ってることはみんな同じに聞こえるってことね
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:50:25 6ntO4I6w0
>>139
仕事仲間って・・・
もしかして規制されたら商売にならない萌えアニメショップ経営?
>>140
性描写だけなら大歓迎だねぬ〜べ〜連載前に施行してほしかったな
というより規制の対象はエロ漫画全般なんだけど
幼い少女を描いたえげつない絵を取り締まってもらえる
これからCGの発達でリアルな性虐待映像とか作れそうだし
>>141
通す(笑)事実だろw
>>143
単純所持?2次規制どっち?
>>145
幼児と小学生はいいのかよって言いたい
むしろそっちの方がだめだろ
アンチテーゼってヲタク規制は正義だろ
>>146
描いた奴を嘘発見器(脳波型)にかければいい
>>147
ヲタクをどんどん駆除するのは賛成
不愉快だから規制するに反対ってことは
多くの人人が不愉快に思う物が出回ることを推進するのかな?
>>148
実は被害者少女は囮でヲタク狩りなんてことになりそう
>>149
実行しなくても社会的に悪いものだから
そういう事をしなくても広く流通させることが不健全
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:51:24 LMs5JvYd0
ID:6ntO4I6w0
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:38:46 BuF84G9O0
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
4・20 言論弾圧の序章! 情報統制法案の問題点を考え訴える集会&デモ
日時:4月20日(日)
13:00 開会
14:00 デモ出発
14:20(予定) デモ終了、散会
会場:南池袋公園(占用申請中)
デモコース:南池袋公園→東口五差路→グリーン大通り→サンシャイン前→
協和通り(首都高速下)→中池袋公園(予定)
テーマ:「情報統制法案」の問題点を考え、訴える
・冤罪を招く、児童ポルノ規正法への「単純所持規定」の追加
・実質遵守不可能かつ被害が大きいにもかかわらず
それに見合う機能を果たしえない「青少年ネット規制法案」
・求められているのは安易な規制より、教育などの実効的な対策!
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:40:08 BuF84G9O0
>>151
天下り先の確保に必死だな。それともユニセフモドキの方ですか?
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 19:59:19 Xs2EO3+G0
森山ババア語録
「私は児童ポルノよりもむしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」
こういうファシストが推進してる法案
二次規制止めるとかマジありえねえ・・・
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:13:59 f0tO9uGVO
この法案の矛先がロリコンにしか向かないと思ってるアホがいるようですね
健全な一般市民も全て犯罪者にでっちあげる事が可能な法案なのにね
「俺はロリコンじゃない!」って主張しても、これで逮捕されたら一生ロリコンの汚名を着せられるんですよー
「自分だけは大丈夫」という根拠の無い自信は身を滅ぼすよ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:35:26 lHcnzW6GO
じゃあロリコンが自粛しろよ。おまえらのせいだぞ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:49:46 BuF84G9O0
人のせいにするな。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:50:05 aAkXLrtY0
>>157
この世にロリコンが一人もいなくなっても、連中は法案を推し進めるさ。
捕鯨反対の団体が、鯨が増えまくってもまるで耳を貸さない目を向けないように。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:58:14 ioT78akaO
>>151wwなにがなんでもキモオタしかいわねえww1人に固執して火消しに必死なんもなんかひくわw
てか ぬ〜べ〜 とかwwほかに例なかったんかよwキモオタが俺高次元なアニメ談義かたってかっこい!!なんて勘違いしすぎですよキモオタ君♪あんまわらかすなよ腹いてえww
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 21:05:48 i8KpJBUQ0
URLリンク(www.hsjp.net)
けしからん!!!もう地上波アニメ禁止でいいよ。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 21:12:33 Wfr5kfP10
>>151
ぬ〜べ〜が規制されるならエスパー魔美も規制される
藤子だから例外とかありえんし(規制しろって言うなら別だが)
>>描いた奴を嘘発見器(脳波型)にかければいい
意味が分からん。 描いた奴じゃなくて見たやつの主観だぞ
描いた奴が18歳以上だと思っても関係ない
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:05:13 ioT78akaO
>>151
やっぱこらえらんねーもっかいいうわwどんな高尚な例だすかとおもやぬ〜べ〜ってwジャンプかよww
キューティーハニーでもみて勝手に怒ってろよアニメ通ww
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:09:53 71feZwTz0
ロリと聞けば小学生くらいだと思うが
規制派のいう児童とは18歳未満
つまり高校生までの性的表現が性的に見える物全て規制
アイドル消えるな・・・
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:51:11 U63NG6kl0
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ U /ノ
ヽノ
.∧_∧
-´⌒二⊃ <=( 創価 ) ⊂二⌒丶
_ソ. (つ つ ヾ__
人 Y
レ (_フ
朝鮮人がいるぞ!
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:54:23 U63NG6kl0
>>161
この程度昔からあるだろ。
こー言うのに反応して反対だの規制だの言ってるやつは
間違いなく空想と現実の境が無くなってる人間で、
そう言うやつこそ法で縛って隔離するべき。
例えば、創価学会員 とか!
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:54:44 U63NG6kl0
創価学会による被害者の会
URLリンク(www.toride.org)
池田大作は帰化人
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
特集/韓国で策動する創価学会
URLリンク(www.forum21.jp)
韓国の大統領選にまで介入した創価学会
―韓国誌が創価学会政界工作をスクープ/段 勲
創価の支配する町、信濃町 URLリンク(shinano-machi.tripod.com)
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:55:18 U63NG6kl0
〜 創価学会リンク集 〜
フォーラム21 URLリンク(www.forum21.jp)
創価学会による被害者の会 URLリンク(www.toride.org)
創価問題新聞 URLリンク(www.geocities.jp)
創価学会からの脱会を考える会 URLリンク(www1.ezbbs.net)
創価学会の国内国外活動 URLリンク(page.freett.com)
創価学会は北朝鮮宗教である URLリンク(www15.ocn.ne.jp)
創価の支配する町、信濃町 URLリンク(shinano-machi.tripod.com)
政権交代は、 創価学会を与党から引きずり落とす!!
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:55:39 U63NG6kl0
カ ル ト 信 仰 恐 喝 猥 褻 と メ デ ィ ア 支 配 の
ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ _____. ,ヘ ,ヘ ,ヘ ,¬,
/∠ゝ,,ヽ! | | | ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i ノ ヘ,.ヽ.,,
くイ'三三┐| | | | / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ | ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
| ,二二, | | | | | <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
| i三三┘| | | | | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
丿,. ┌┐"|U | | | | | U U U | " ̄ ̄] | ̄ ̄" _/ ∠,..ゝ\
'V |__二_| エ_| |_| |__i-----i__| 匸_.」 !,. ----''''"ヽ,ゝ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:55:59 U63NG6kl0
悪魔に雇われたアジアの破壊者 - 創価学会
URLリンク(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(the49.hp.infoseek.co.jp)<)
TVや新聞では公表されないが、創価学会の反日2
URLリンク(www.tamanegiya.com)
TVや新聞では公表されないが、創価学会員だった和歌山ワイセツ保護司
URLリンク(the49-2.hp.infoseek.co.jp)
TVや新聞では公表されないが、ヤフー恐喝犯は創価学会幹部
URLリンク(flenchenkakyo.hp.infoseek.co.jp)
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:02:00 WsYlCbMN0
創価学会ワシントンで住民が反対運動
URLリンク(www.youtube.com)
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:06:06 WsYlCbMN0
創価学会離反の真相 11 池田大作氏の野望
URLリンク(www.youtube.com)
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:09:21 WsYlCbMN0
これが創価学会・公明党の組織票だ!!!!
URLリンク(www.youtube.com)
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:11:16 WsYlCbMN0
創価はなぜ悪いのか?
URLリンク(www.youtube.com)
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:22:15 lf+turMp0
規制した方が犯罪増えるような気がするな
画像で我慢してた人が、画像が見れなくなって、リアルに手を出すみたいな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:37:11 nhfvujDe0
★<児童ポルノ禁止>日本ユニセフが法改正求め要望書
・日本ユニセフ協会は17日、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求める
約2万1000人の署名を添えた要望書を与野党6党に提出した。
18歳未満を写した性的な画像・写真について、個人で見るためだけに
持っている「単純所持」を処罰対象とすることや、性虐待などを描いた
アニメなどの表現物も違法とするよう求めている。
同法改正を巡り、与党側は一方的に画像を送りつけられた場合などを
除く形で単純所持は処罰化するが、アニメなどについては見送る方針。
民主党は改正賛成派、反対派双方からヒアリングを続けている。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:54:28 dzuE7RbE0
>>150
>下品規制によって日本アニメは良くなる、危ないとか言って
>過去の言葉を持ち出すのはキモヲタの言い訳
→【ヲタアニメが規制されたら日本アニメが少しはましになる】(ID:D8Y9hYRV0)
→【駄作になるどころか悪い表現が減って評判良くなると思うけど
だが、ヲタクにボロボロにされた日本アニメは復興するかどうか 】(ID:D8Y9hYRV0)
自分の言葉はある程度憶えておいた方がいい。
君の発言によると『君自身も十分キモオタ』だと言える。
>警察が動いてくれればヲタニートがぶちこまれて家族は楽になれるんだけどな
>キモヲタの人権は「必要ない」じゃなく「あってはならない」
まさに感情論…いや、危険思想だと言える。
>エログロ有りとかの素晴らしい表現ってあるの?
似たような内容を何度も言うが『エログロだけの問題ではなく、素晴らしい表現も規制される可能性がある』
意図的に耳を塞いで聞かない君には、またスルーされるんだろうが。
>子供は娘かな?どっちでもいいけど親だとしたら普通2次規制賛成するだろ
挙がってる数々の問題点に真摯の取り組み、納得できる規制案なら賛成する。
だが問題点の改善努力もせず、二次コンテンツをスケープゴートにし、
実際被害に遭ってる児童に目を向けてない現状では賛成できない。
実際の児ポ事例も省みず、二言目にはキモオタとしか言えない君には少々難解な見解かも知れないが。
>敵が言ってることはみんな同じに聞こえるってことね
>個人ランクにかまうバカはほっとけ
>創価は敵だけどこればかりは同盟を組むしかないってことだろ
【自分で調べて結論を出していい】と言っているんだが?
それにしても、君は【公明党を支持する人】にはやけに理解を示した
レスをしているが、それも個人ランクだと思うぞ?
君の発言は矛盾が多く、重宝している。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:09:17 vUvtwrqA0
そもそも男も入るからロリコンだけの話じゃないんだけどな
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