HUNTER×HUNTER強さ議 ..
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:40:55 GvIiXGTgO
４対１で仲間の助けがないと相打ちだったのがウボー
60対１でも返り討ちに出来るのがゲンスルー
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:41:40 QaFNY7kx0
>>231
念能力者60人は間違いだと思う
最初にやられたくないから皆で一気に特攻とか出来なかったって言ってるし
杖は勝てる算段が測れなかっただけで
シングルハンターの足元にも及ばないってわけじゃねーと思う
まあシングルハンターの水準より上って事だけど
これってゲンスルーが凄く上ってわけでも無いと思うが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:43:04 QaFNY7kx0
やっぱゴンにガソリンの瓶をぶつけられたあたりを見ると
ランキングの上の方までは無理くさい
念能力者ランキングなら間違いなく凄く上だと思うけど
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:43:39 6AcGY0aC0
>>234
なんだ？それらしい対応って？
俺はただなんかすごい痛い発言が目に付いたから抽出して載せただけなんですが･･･。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:45:40 B7EHdIZ+P
>>236
それはアベンガネがゴン達に言ったブラフ、
適当に話を合わせただけで
本心はニッケス達60人に言ったこちらの方です。
アベンガネ 「 （倒せる使い手などいるのか？という問いに対し）ムリだな…相当の実力者だぞアイツは。具現化した爆弾を同時に60以上!!しかも致命傷に十分な威力を持たせおまけに時限装置の機能も果たしている。
放出・操作・具現という３つの系統をバランス良く使いこなす念のレベル。加えてあの身のこなし…
仮にここにいる全員が一斉にかかっていったところで、リトルフラワーとやらで返り討ちだろう。 」
あの描写は素直に、シングルハンターの平均が足元にも及ばない存在と
受け止めるべきだと思いますよ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:46:23 RtOC+NhU0
二回も参ったと言ってGIゴンにボコられたのがゲンスルー
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:48:04 JB8ZbCXk0
クソ雑魚のヨークシンゴンをかなりの使い手と称し重傷負わされた旅団
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:48:54 QaFNY7kx0
あとゲンスルーが手が付けられない位強かったら
ビスケが止めると思う、ワタシでも手に負えない奴をどうやって倒すのさ って感じで
ゴン目線だと強敵過ぎるけど、上のビスケからみたら、まーやってみなさいなレベルなんじゃね
さすがGIのボスだけど、所詮GIのボスな気もする
>>239
それブラフととらなくても話しが通じるし
実際結果お前らが一斉にかかっても無理ってのを説明してる描写でしかないよ
あとシングルハンターってツェヅケラだけだと思うから関係ないような…どこ？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:49:59 JB8ZbCXk0
>>232
>>238
カレ（QXzzrloO0）特殊学級の子だから
類人猿以降の知能に時々退化するんだ。
大目に見てあげて。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:53:59 B7EHdIZ+P
>>242
アベンガネ曰く、ブタもおだてりゃ木に登る。
自分が死ぬ、他の奴にも遺言として伝えると
ゴン達に吐いた騙しの言葉と同じ意味で適当に話合わせるために使われたものです。
嘘つく必要が全く無いニッケス達への台詞で本当に60人で勝てるならかかっても無駄だという方が逆効果ですし。
両者に食い違いがある場合どちらが正しいかは言うまでもないでしょう。
シングルハンターはメンチもいますよ。
ビスケ＞＞ゲンスルーには全く異論無しです。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 13:58:48 QaFNY7kx0
>>244
ブタも〜は、お前なら倒せるって部分にかかってるだけでしょ
わざわざ深読みしてブラフととる根拠が希薄
60人で飛び掛るのは実際無理だったわけで、実際60人をそうやって諌めてる
ゴンにもそう伝えただけ
それ以上セリフ的な示唆は無いし、具体的に何の食い違いも発生しない
そうじゃなくて60人が返り討ちになった話の後にいきなり
あの描写は素直に、シングルハンターの平均が足元にも及ばない
書いてるから、どこが関係あるのか気になっただけ
GUでは杖だけでしょ、メンチとか全然関係ない
あれは戦闘能力じゃなくて、ハンターとしての功績なわけだし
いきなり平均とか、足元にも及ばないとか飛躍しすぎ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:00:19 RtOC+NhU0
両手が負傷したキルアに負けたボマー
ゴンに参ったを連呼するゲンスルー
ボマー雑魚過ぎるｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:00:51 QXzzrloO0
>>243
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:01:27 QaFNY7kx0
60人で無理とアベンガネが止めたのは
爆弾を一斉爆破を危惧している描写からとれるように
飛び掛る→ゲンスルピンチ→一斉爆破オン
が迷惑と考え、俺は生き残れるんだから余計な事スンナって根拠の方が合理的
妄想にしても
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:04:01 QXzzrloO0
>>248
せーいかーい！
やっとまともな考察が見れましたねえー
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:04:12 wDdXsVXvO
オレ的にはこうだ
悟空＞幽助＞王
なぜならば悟空はスーパーサイヤ人になれる。惑星を破壊できる。
魔族覚醒した時の霊丸はとんでもねー威力 王なんか一発
こんな感じだね
文句あっかコノヤロウ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:04:41 B7EHdIZ+P
>>245
「全員で一斉にかかっても返り討ち」
アベンガネのこの発言はゴンに言った
「最初に飛びかかる数名は犠牲になるだろうが勝てない事はない」的ニュアンスと
全く異なった意味を持つ。
というか、本当にそれで勝てるのなら
60人いれば作戦次第でどうとでもなる相手だからね。
結局60人が死ぬ気で行っても勝てないということ。
強くなきゃ勤まらない、
嫌でも強くなるのがハンターで
ジンはトリプルの功績で念能力者五指、なので
トリプル、ダブル、シングルは
強さの一つの指標にはなってるかと。
というか強くないと功績上げられないのがハンタ世界、みたいな。
もちろん、ナックルシュートみたいな称号無しの猛者はいるけど。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:05:07 uL5KrCdz0
旅団がフェイタン対変身前ザザンを観戦してて、
カルトに「なぜ手助けないのか」と問われて
「あいつが死んだら別のヤツが戦えばいい」
なんて余裕かまして言ってたくせに、
フェイタン対変身後ザザンになって、いざフェイタンが腕を折られると、
「ボノと代わるか」
などと言い始めて、ゲンキンな奴らだと思った。
旅団が今まで戦ってきた敵の強さ、
常に旅団側数的有利という状況から、
（ウボーは一対多数だったが、より多数の味方に見守られていた）
勝てない戦はしないという印象を受ける。
疲れたら別のメンバーと好き勝手に交代して疲れたままの相手と戦い、
いよいよまずくなったら全員がかりもありだろう。
四面楚歌で孤軍奮闘だったザザンが不憫にも思える。
殺されるかもしれない格上の相手に対した時、旅団がどう戦うか見てみたい。
というわけで、ゴンとキルアが強くなっても構わない。
クラピカ一人で頑張ってもいい。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:06:49 JB8ZbCXk0
クソ雑魚のヨークシンゴンをかなりの使い手と称し重傷負わされた旅団
クソ雑魚のヨークシンゴンに腕相撲で二人負ける旅団
腕怪我しただけでクソ雑魚のヨークシンより足遅くなる旅団
弱過ぎるｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:09:22 QaFNY7kx0
>>251
そもそもその60人は戦闘に向いていないからつるんでいたと作者がフォロー演出を入れてるわけで
しかもゲンスルー戦わずして圧倒したっていう頭もキレる描写として用いられただけだし
ましてやアベンガネの解説でしかも見解が分かれる程度の話なんて強さの指標にならないし
べつに称号ハンターの強さ否定してるわけじゃないし
シングルハンターを圧倒してる根拠も希薄すぎるし
ましてやシングルハンターの平均とかなん根拠もなさ過ぎる
関係ないじゃん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:11:56 QaFNY7kx0
具体的にカードを投げる動作を許し、ガソリンの瓶を避けられなかった体術って
大した事ないと思う
下手すると、モラウ辺りと同等のランクがあるから書いただけで
別にゲンスルーが強いのをそこまで否定してるわけじゃない
もし最低限を認めろって感じなら十分強いと思うのは同意だよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:12:59 B7EHdIZ+P
>>254
ハメ組の強さを称えてる訳じゃないよ。
それでも並の念能力者じゃ落とされるツェズゲラ審査も通ってる
念能力者60人が一斉に返り討ちってのはやはり凄い事だと思う。
見解が分かれてないよ。
ゴン達に言ったのは主に嘘でニッケス達に言ったのが本音と明確に解ってるから。
一応、レイザーに戦闘レベルとして申し分無しと言われ、
海賊を圧倒するバリー、ボードム、ドッブル達よりかなり強い
オーラの超高速移動も出来るツェズゲラだから…
弱いと見る方が不自然かと。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:17:24 e/ivRvdE0
>>252
そうそうｗ
旅団って卑怯だよな。
疲れたら交代とか出来る訳で。
仮に戦闘力10のAと戦闘力10のB、C、Dがいたとして
Bが苦戦しててC、Dが観戦して「交代するか？」「次俺行くか？」とか話してたら
Aは精神的に凄い不利だと思うｗ
旅団はそういう数の利点で勝って来た事も多そうだよな。
個の評価は>>142ぐらいで合ってると思うよ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:18:35 QaFNY7kx0
>>254
ゴン達に言ったのは主に嘘でニッケス達に言ったのが本音と明確に解ってるから
だからどこまでが嘘でどこまでが本当かって言うところがわかれてるだろ
俺はアベンガネの頭が良く合理的で冷静な性格だと判断し
キルアみたいな嘘も、ヒソカみたいな嘘も付かない奴だと判断した
つまり必要以上の嘘を感情で回り込んでついてないだろ
事実は事実、嘘は最低限で留めてると見る
もう一度読み直してみ？わざわざゴンに余計な嘘ついてないように見てもごくごく自然だから
ツェヅケラより強いとは思うけど、足元にも及ばないとかまでじゃないと思う
修行なまけてなまりまくりの設定もあるし、なにせ好戦的な描写も無い
勝てないと踏んだから、戦いを避けた、結局戦うって判断もしてるしあれは自分の手法を崩して無いだけだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:22:13 QaFNY7kx0
>>254
あと念能力者60人が一斉に返り討ちってのはやはり凄い事だと思う。
これ返り討ちじゃなくて確かに戦闘能力では圧倒してるのが所以だけど
どの程度だったかは描かれて無い、あそこは狡猾さを描いた箇所だと思う
強さを示すなら10数人再起不能にする描写だって行けた
ただしそういう論調なら同意で、60人を引かせた描写ではゲンスルーの強さは描ききれないくらい強いと思う
だから根拠にならない
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:22:51 B7EHdIZ+P
>>258
でも>>251のように食い違う訳だからね。
その場合どっちが信憑性あるかと言ったら、言うまでもない。
ツェズゲラ 「 戦闘力では圧倒的にこちらが不利だ。オレの負傷や修行不足をぬきにしても奴の足下にさえ及ばない。 」[
ツェズゲラ本人の談なので
傷と修行不足は関係ないよ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:22:57 yJyItOxb0
>>258
アベンガネは、60人の除念して協力することも出来たのにしなかったヤツだからな
複数の除念が出来るかは分からんけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:25:12 yJyItOxb0
ゲンスルーの60人で返り討ちっていうのは
念能力の発動が終わってる状態だから
梟で言えば、クロスの中にいるようなもんだろ
すでに勝負がついてる状態だよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:25:41 QaFNY7kx0
>>260
こちらってのは足手まといになるであろう仲間に言ってるとも取れる
しかもサブバラの評価もある
だからシングルハンターの評価には直接繋がらない
ツェよりゲンスルーが強いのは確実とは取れる
>>261
カウントダウンの念獣を60体ひきうけとかきつくね？
それにオーラ消費しそうだし限界もあるだろｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:27:32 B7EHdIZ+P
>>263
いや、足元にも及ばないのは
「こちら」じゃなくて「俺（ツェズゲラ）」でしょう。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:28:44 h+8lWvYCO
ヒント：アベンガネはカウントダウンが3人の合わせ技だということを知らない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:29:51 e/ivRvdE0
>>262
それとはどう見ても違うな。
リトルフラワーで返り討ちと言っていたから。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:30:25 QaFNY7kx0
>>264
いや、結果から考えて1vs1の戦闘になるとは想像しづらい っつか無理
だから想定する意味がない上に示唆もないのに
いきなりタイマン勝負に考えが繋がるのは不自然
相手パーティvs自分パーティの事を指してると考えるのが自然
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:31:43 QaFNY7kx0
>>265
それ上で書いた
だからゲンを半殺しにしても、一斉爆破オンされたら困るんだから
そもそも戦闘前提の考えではない、意訳すると
「お前ら余計な事すんな、俺だけは除念で逃げられるんだから」
ってだけかと
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:32:11 B7EHdIZ+P
>>267
タイマンで足元にも及ばない差を
ツェズゲラは自身＋３人の仲間＋武装兵＋作戦で埋めようとしてた。
違うの？
ボマーなら「奴」ではなく「奴ら」と言うよな。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:35:30 B7EHdIZ+P
>>268
つまり、君は
あの60人は結局捨て身で特攻すれば勝てたって事？
うーん、これには同意しかねるなぁ。
ゲンスルーが動きながら闘えば捕まえる事も出来ず一撃で瞬殺されてくだろうし。
あと、貴方の意見もなかなか興味深いと思います。
よければ貴殿の強さランク等を見たいですな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:38:17 h+8lWvYCO
そもそもハメ組と陰獣を同一視して人数だけで比べてもな
単独行動してるゴレイヌやビノールトより弱いハメ組がウボーを傷付けられるとは到底思えんし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:39:14 QaFNY7kx0
>>269
あれ？俺読み違えてた？ごめん
あくまでゴンから能力を聞いた感想だし
俺は戦闘目的の念は持ってない、覚悟も違う俺パスｗｗｗっていう事でしょ
総オーラ量とか、オーラの移動とか、念能力者としての技量なんて関係ない
あいつは殺人者だ、怖いって事だけで
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:39:16 1ieD95agO
横から失礼
ゲンスルー１人になった時４：１で(倒す)チャンスだと言ってるから｢足元にも及ばない｣はやや誇張した表現かと思います
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:39:35 B7EHdIZ+P
>>271
レイザーの顔に傷つけたゴレイヌなら
ウボーにも傷付けられると思いますよ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:41:48 QaFNY7kx0
>>270
違うよ、そこでゲンスルーの強さがでる具体的な描写はなかったでしょ
仮に戦闘がなされたとしてもかかる方もGDGDで
ゲンスルーの本気の強さが描かれる事はなかっただろう
とにかく凄い念能力者で、ジスパが殺された時点でこいつらじゃ歯はタタネ確定してるし
良い意味でも悪い意味でもあそこは具体的な強さを妄想する際に何の参考にもならない
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:41:51 B7EHdIZ+P
>>272
高度で凄い破壊力を持つ爆弾を60人に仕掛けられる人間には、
そりゃ足元にも及ばないと思うのは普通かと思うけど。
というか、冨樫があそこでわざわざツェズゲラにああ言わせたのは
ゲンスルーの凄さを引き立てる為以外の何物でもないかと。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:43:20 B7EHdIZ+P
>>275
うーん
つまり、君はあの60人が死ぬ気で一斉にかかっても
結局ゲンスルーには勝てない、と見るの？
どっちなの？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:45:11 QaFNY7kx0
>>277
知らん、なんか関係ある？
あるならそこ聞いてくれたら応えるけど
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:46:37 B7EHdIZ+P
>>278
スルーされたけど
あと、貴方の意見もなかなか興味深いと思います。
よければ貴殿の強さランク等を見たいですな。
この部分聞いてみたいですな。
煽りじゃ無しに純粋に。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:48:40 QaFNY7kx0
>>276
よくわからん
俺がランキングを提示しないのがマズいみたいだな
ゲンスルーを超雑魚前提では語ってないよ
シングルハンターの平均ってランキングでは結構下っぽいし別に関係ないと思うって程度にはゲンスルーは強いと思う
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:52:49 B7EHdIZ+P
>>280
ふむ。
では私のランクに異論はあるでしょうか？
原作25巻+6週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果
保留 ジン
SS 王
S 護衛
AAA ネテロ
AA ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・ゴン
A シュート・クロロ・シルバ・ゼノ・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア
BBB イルミ・ゲンスルー・ナックル・カストロ・レオル・ヂートゥ・ブロウ・ウェルフィン
BB ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・フランクリン・ビホーン
B ザザン・コルト・バラ
CCC チビスケ・サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC 魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C ゴレイヌ・パクノダ
DDD バリー・ボードム・ドッブル
DD ジスパ
D 陰獣・カルト・海賊・ビノールト
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:53:08 h+8lWvYCO
こんなとこじゃねーの？
王
超人 ネテロ 護衛軍
クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
――――――――――――
モラウ 旅団戦闘
ハンター上位 ビスケ レイザー カイト ノヴ
ナックル シュート 師団長 シズク
――――――――――――
隠獣 パイク カルト
ハンター中位 ゲンスルー 兵隊長
チビスケ バラ カストロ
――――――――――――
ツェズゲラ サブ
ハンター下位 ゴレイヌ ビノールト
ポックル ハメ組
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:54:13 QaFNY7kx0
適当貼り
手抜きまくり
S+ 王
S 護衛
S- ネテロ
A+ ゼノ、クロロ
A モラウ（↑？）、ノヴ(↓？)、カイト、レイザー、シルバ
A- ナックル、シュート、イルミ、旅団戦闘強
B+ 旅団戦闘中、ゲンスルー
B 旅団戦闘弱
B-
C+
C 旅団非戦闘↓、ツェヅケラ
C-
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:54:18 e/ivRvdE0
>>282
旅団厨の意見は聞いてねー
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:54:55 QaFNY7kx0
>>281
あんま無い
そんな感じじゃねーか
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:56:40 B7EHdIZ+P
>>285
結構異論あるじゃないですか（笑）。
なるほどね。>>283
ありがとうございました。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:56:41 QaFNY7kx0
あーイルミ強くしすぎた
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:57:16 QaFNY7kx0
>>286
いやいやいそいで作ったから荒い
見ても完全に同意ってくらいのランキングだわ
ごめん
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:58:22 QaFNY7kx0
シルバどうもクロロに能力盗まれてるくせーから ＞ とか
曖昧な奴が入ってて
それ違うだろとか言われたらそうかもとか思ってる程度だから、結構酷い
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:58:46 uCy4XtDL0
ていうか思ったんだけど、ランクできっちりわけるから議論が終わらないんじゃないか？
例えば
ゴン ： ←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→
モラウ ： ←−−−−−−−−−−−→
ナックル ： ←−−−−−−−−−−−−−−−→
フェイ ： ←−−−−−−−−−−→
みたいにするとか。まぁめんどいしな。やっぱランク分けでいいや
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:00:32 QaFNY7kx0
>>290
それ良いな
作者がやってんだから寧ろやるやつがいても良いな
部分比較とか特に
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:04:39 wDdXsVXvO
>>290
だったら最初から言うなボケ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:12:50 wDdXsVXvO
じゃみんなが納得の最終ランク
悟空＞幽助＞王
なぜならば悟空はスーパーサイヤ人になれる。惑星を破壊できる。
魔族覚醒した時の霊丸はとんでもねー威力 王なんか一発
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:17:23 uCy4XtDL0
王＝クリリン くらい？ なぜならクリリンは地球人一強いから
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:19:24 e/ivRvdE0
ハンタのキャラがドラゴンボールでどのぐらい強いかは興味あるよな。
立ち位置で言えば王とピッコロ大魔王なんだろうけど
王に爆力魔波で都市消せるかと言ったら微妙な気が
でもスピードは王のがある気がしない。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:24:50 C9VatJAAO
クリリンはフリーザより強いから王なんて相手にならない。
板違いですまん
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:29:13 C9VatJAAO
俺がガチだと思うランキング
王＞ネテロ≧護衛軍≧シルバ≧クロロ≧ゼノ＞モラウ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:32:02 s/l6n0lR0
>>297
無いわ〜
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:33:51 +HYAKch4O
俺がガチだと思うランク
モタリケ＜＜＜旅団
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